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やる夫達で学ぶ朝鮮戦争 2
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このスレは朝鮮戦争の行く末と日本国憲法の関係を
いく夫とめぐるの二人が見学するスレ
１スレ
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2スレ
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3スレ
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4スレ
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まとめサイト
泳ぐやる夫シアター様
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-5821.html
勝手にやる夫を纏めたりするブログ様
http://katteniyaruo.blog69.fc2.com/blog-entry-4300.html
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>>338
>インドシナ半島諸国の方がまだいろいろ健全に見えるのは
単に情報量の違いじゃね？
特に朝鮮半島情報（特に韓国）に関しては２ｃｈバイアスがかかった
かなりネガティブだったり、ゆがめられた情報も入るから
（一部の極論を、まるで一般論であるかのように語られたりとかさ）
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>>339
マレーシアとか公権力がロクに仕事しないっていうからなあ
自分も先日の旧軍艦艇引き揚げ騒動で知った話だけど
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>>338
世界第3位の経済大国である日本に
かなり明確に喧嘩売ったら、そりゃ不健全にもなるよw
北の北朝鮮と、南の日本に同時に喧嘩売ったら
アメリカや中国でも面倒見きれないし。
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>>318
最初は米ソの思惑に左右されたからねえ……。
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>>338
通貨の切り下げとクーデターと洪水に遭わないとタイ駐在は一人前じゃないという話が有ってね
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>>343
10年に最低一回はクーデターが起きてるからなあ＞タイ
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タイのクーデターは予定調和すぎて株式市場も無関心だったからな
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サムスンは韓国GDPの2〜3割とか言われてるけど
日本で言うなら自動車トップ5と家電大手8社の合計ぐらいかな
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>>345
アラブやウクライナと比べてどうなってんだよタイは………
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ただタイも今回は落としどころが難しいらしいな
王様が高齢な上に、普段の権力闘争というより富の再配分による地域対立みたいになってきたから
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ウィキペでタイの王様の項目見てきたけど、正直タイ国民の王様への依存度高すぎね？
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特に今の国王への依存度というかカリスマというか、がね。
今回のクーデターも大丈夫だろうけど、次の国王の時、
もしかするとって事になるかもね。
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経済だけでなく軍事もなぁ
アメちゃん全体の軍事予算は縮小傾向なんだけどアジアにおける軍事プレゼンスは拡大傾向
それなのに米議会で在韓米軍の予算減らされてしまうし、来年末の統帥権返還と共に在韓米軍はかなり縮小される方向に行きそうですね
クネクネちゃんはどうする気なのかなぁ、あちらの軍人さんは韓国１国で北と戦えば負けるって言っちゃうし
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>>349
ああも王さまが矢面に立つと、責任とれって王室廃止まで動く理由になっちゃうからそろそろ王室頼みはやめないと。
まあ、王さまが断固としてクーデタ側への関与をやめればいい話なんだけどね
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裏で中国工作員やCIAが動いているといった話ではなさそうだな
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在日韓国人向けの兵役案内パンフとか
韓国大使館にうぷされたけど
日本の地方公務員に就職した在日の立場とかどうなるんだろうね。
正直、韓国の国民の義務を果たさない人間が
日本で義務を果たすとも思えないんだが。
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兵役逃れは徴兵制施行されてからの慢性的な悩みだからね、仕方ないね。
日本も昔は徴兵逃れ祈願とかやってる神社や寺が摘発されてるし
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>>355
「粉飾決算がばれませんように」って祈願文出して
粉飾決算がばれたどこかのアホ社長の話を思い出したｗ
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はたして祈願で逃れられるものなのかと激しく疑問を感じた高ニの夏
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>>352-353
いや、タイ王室の廃止に関する法律を上げようとして今回のクーデターだから
ある意味では、外国の紐付きでもあるし、それがあるから街側の勢力が盛り返したのを王が追認せざるを得なくなってる
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>>346
日本の旧財閥（三井・三菱・住友・安田？）を合算した割合と、
韓国のサムスンの割合が同じくらいってのは聞いたことあるな
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？？今回のクーデターはタクシンの恩赦・帰国に関する法律が発端だろ
王室廃止なんて親日国の王室への不敬なウソを平気で書き込むなよ
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この当時は（おそらく今も）在日が通貨の四割を掌握してたそうだから
それが表立ってやっているのが三星の経済占有率じゃないか
税制優遇や隠れ補助金で食ってる寄生虫企業で半分は超えんだろう。
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そういや、タイ国王って1946年即位だもんな…。
ちなみに兄の先王ラーマ８世には、辻〜んによる射殺説があったが、
話としては面白すぎるガセらしい(死亡時に辻はタイを脱出していた)。
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タイの話はタイスレでやれよ。
ここは朝鮮戦争のスレだぞ。
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サムソンやら地域が同じなら時代がずれてても無問題と
語り続けるのよそでやってほしい
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白将軍は平壌突進の時にタンクデサントしたんだよな
話に事欠かない人だな
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先頭車両にはだれもタンクサデントしてなくて、二番目の車両にタンクサデントしてたから、
実質指揮官陣頭だった。まさしく猛将だな。
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このスレッジハンマー発動のチョイ前位から
プサンなどで朝鮮戦争での慰安所が作られて
慰安婦狩りが始まってるんだよな。
ちなみに80年代くらいまでは慰安婦問題といえば
米軍に対する賠償請求だったけど
今は存在すら抹消されて、朝日新聞の報道以降
慰安婦問題といえば日本になったという。
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>>363
まあタイについては朝鮮戦争参戦国だから
そのうち>>1がやってくれるだろう
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ついでに言うと
北朝鮮軍や中国軍が韓国女性を強姦しないわけがないんだよな。
こちらはなぜか世界で誰一人言及しないけどw
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>>360
前のクーデターだよな。で、タクシンを「恩赦」で引き戻して、もう一回チャレンジさせようとしたらまた今回のクーデター
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>>351
なんぼなんでも単独だと負けまで行っちゃうのか？
そりゃソウルが火の海のなることは米軍がいようといまいと同じだろうけど、
最終的には韓国が守りきって、北の体力が切れるのでは？
制空権は韓国のものなのは流石に揺るがないだろうし
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>>351
北は常備兵の数だけはマジで世界有数（100万越えてたはず）なんだよな。
韓国はそれなりに装備更新してるはずだが・・・
本気で人海戦術取られたら、ひょっとしたらひょっとすんのかもしれない。
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>>371
戦闘に勝っても荒廃した国土＋
北からの流民で敗戦国並みに苦しむよ
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まあ、戦争になった時点でそういう意味では負けだね
統一しても負けだけど
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南主導の統一ではどの道韓国の没落待った無し
一番マシなのは民主化して核放棄した
北主導による統一
これだと生活水準の基準は北になるから
統一にかかる経費が大幅削減される。
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>>375
どのみち、格差がある時点で生活水準が下の方は耐えられないし、
民主化してればなおさらそういう不満は抑えられない
100年後夢見て自分の生活諦められるほど人間賢くできてないので
現実的には、分断されたまま北の水準上げてくしかないような
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朝鮮半島は色んな意味で現状維持がベストだと思う
ただ日本はもっと距離を置くべきかと
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北がもうちょっとおとなしくなって
南がもうちょっと日本とうまくやってくれる。
理想の朝鮮半島事情ってこんなものだと思うの。
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いえ、北も南も一切日本と関わらない。
これが理想の朝鮮半島です
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>>379
ソ連の驚異がもうない以上、南はともかく北には反日でいて貰わないと困るよ
仮想敵国がないと自衛隊の装備の更新が遅れるだろうし、下手すると防衛産業が干上がる。
防衛産業が干上がるって事は、最大手の三菱重工が干上がる。
そうなると三菱商事もちょっとやばい。
三菱グループ一社くらい...と思うかもしれないけど三菱が進出してない分野なんか殆どないんだから、三菱が干上がったら国がやばくなる可能性はある
極論だとは思うけど可能性としてはゼロとは言えない
トヨタとかは色々やっても結局は車屋だから仮につぶれても混乱はするだろうけど、国がやばくなるまではあんまりいかんと思う
でも三菱グループはその可能性がある
日本の安定の為には北は暴走しない程度に現状維持が望ましいね
なを南はしらんww
むしろこの三菱のドミノ理論で言うなら北にやられても日本には問題ないかもしれんww
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>>380
最大手の三菱重工でも、メインは民需。防衛関連の比率は十パーセント程度。
あそこのメインはインフラ関連。
日本の防衛産業が欧米諸国のように合併の嵐になってないのは、圧倒的に
民需中心だから。
マクダネル・ダグラスがボーイングに吸収合併されたり、ノースロップとグラマンが合併したり、
イギリスみたいにブラックバーン社とかデ・ハビラット社とか、ビッカーズ社とかが
合併しまくった結果、BAEシステムズとかいう馬鹿でかい軍需産業が出来たのは、
軍需に特化しすぎて儲からなくなったから。
軍事っていうのは冷戦時代みたいに一定の生産量と一定の切り替えがないと、
全くうま味がない。
かといって戦争があっても、湾岸戦争がきっかけでマクダネル・ダグラスは経営危機になって、
ボーイングに吸収されたわけで、戦争になっても全然安泰どころか赤字になる。
高度に発展した現在の経済システムの中で、軍需産業というのはほとんどうま味がない産業なの。
アメリカでフォーチュン500に乗っている軍需関連企業でトップテン入りしているのは
GEだけで、そのGEですら、頑張って30%程度。
ボーイングですら39位で、ロッキードやグラマン、ジェネラル・ダイナミクスや
レイセオンなんて、トップテンどころか、トップ五十にすら入っていない。
軍需関連で三菱重工ががたつくなら、バブル崩壊と民主党政権下の以上円高時代で潰れてる。
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>>380
トヨタの場合、御三家と言われるデンソー、ジェイテクト、アイシンが東証一部の上場企業。
日本最大の鉄鋼会社である新日鐵住金の最大の取引先は、トヨタだし、傘下には
豊田通商もある。
かつて、山陽特殊製鋼が倒産した再に、傘下の中小企業がそっくり倒産してしまったし、
国会で紛糾するほどの大事件になった。
伊藤忠に吸収された安宅産業も倒産寸前になったときは、深刻な経済問題になりかけたし、
近年だとライブドアショックがその事例になる。
ライブドアみたいな企業ですら、社会問題になるぐらい経済に深刻な影響を与えるんだから、
トヨタが倒産したら、史上空前の不況が訪れるわ。
まあ、その時はトヨタ以外の会社も全部倒産していると思うけど。
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>>379
好むと好まざるとにかかわらず、あの位置にある西側国家って時点で付き合っていくしかねえんだぞ
そこを無視して嫌韓、反韓で凝り固まったらいかん
もちろん、アレな行動を我慢して飲み込めって意味じゃねえが
昔ほどじゃないにせよ、東西対立はまだあるんだ
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戦場最前線的な意味で韓国の立地を利用すると、陸続きの中国の人海戦術とモロにやりあうことになりそう
日本海を最初にして最後の防衛ラインにするのは破られたときのリスクが高いが、中国の陸軍を相手に
しなくてすむという点では効率がいいのではなかろうか
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かといって朝鮮半島が完全に敵対勢力の手に落ちると、喉元に短刀を突きつけられることになるかんねえ。
日本を直接上陸して攻めるのはアメリカでさえもためらったけど朝鮮半島を経由できるなら上陸に際しての諸々は無視できる
ま、安心しろ、「アメリカが来るまでの時間稼ぎができればそれでいい」ってコンセプトで構築されてる自衛隊が前に出ることはないさ、というか能力的に無理。
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朝鮮半島が緩衝地帯の役目を果たせたのは
20世紀後半までだと思うぞ。
今はもう中国本土からの戦略ミサイル
原子力潜水艦からの戦略ミサイルのおかげで
朝鮮半島の軍事的価値は半減してるだろ。
ついでに言うと政治的には
朝鮮半島政権は反日だけが能じゃ無い。
反中国も普通にやるよ。
漢・隋唐・元・明・清と代々盾突いてきた実績があるんだから。
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北の人達は国のことを朝鮮って呼んでるっぽいけど
日本人が使うのはダメって事か
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北は高麗系
南は新羅、李氏朝鮮系と考えていいのかな
南部は強いものに従属して保身を図るけど
北部は遊牧民（女真系）の血が入って反骨心が強いとか
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上半分がとられた時点で詰んでるだけなんじゃないか？
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>>386
核兵器は簡単に使えないし、朝鮮半島北部が制圧されたら首都北京までは
あっという間の距離。それに隣の遼寧省には大連を初めとする大都市が存在するし、
大連港は中国最大の石油輸入港。
北朝鮮が緩衝地帯にならないと、この周辺が火の海になる可能性もあるから
心理的にも緩衝地帯は必要不可欠。
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>>386
清の場合は楯突いたら制服されて属国化されたがな、、
いまの韓国人も嫌いな国家には日本と同様に中国が入るらしい
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>>386
いわゆる地政学的に考えて、確かに君が言うように近代と現代では価値が下がっている事は確かだが、
だからと言って他地域と比べて下がったわけでも他地域の価値が著しく上がったわけじゃない。
朝鮮半島を超えるチョークポイントにしてリムランドは日本周辺では精々台湾海峡と宮古海峡くらいだ。
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北朝鮮の領土ってやけに大陸に入り込んでるよね。
純粋に半島の部分だけだと8割ぐらいが韓国領。
北朝鮮の北部国境って日本の植民地時代そのままなのか
それとも韓国国境と同様に朝鮮戦争の結果なのか。
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李朝のころからだろ。日本関係ないな
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南が反日っていうか日本を貶めているのは、日本に百済系移民の子孫が流れてるからって説があったな。
実際今でも韓国は旧百済地区の差別が行われてるみたいだし
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って言うか、本当の意味での朝鮮半島に住んでた
朝鮮人って今じゃそれ程多くは無いハズなんだけどな。
モンゴルなり王朝が変わる時に、かなり流入している。
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だから百済にこだわるのもくだらねえって訳ですね
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>>397
赤くしてやんよ
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>>396
関係ない話題だけど中国の春秋戦国時代の人間って、今のヨーロッパ系の人種かもしれないんだってな
まだ推測の域を出ない説だけど骨の特徴とかが近いらしい
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>>399
古モンゴロイドもヨーロッパ系と紛らわしい骨格だよ
アイヌもそうだが、殷の都からでる骨もその類ともいう
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中国に限らず、今の温暖湿潤と分類される当りは、
氷河期で南下して温暖期で北上してというのが起こって文化や血が混じり易い場所なんだよね
時代によって民族がガラッと替わったというよりは
むしろ時代時代の当時の最強が交じり合って出来たハイブリッドと解するべきかと
この論の最大の問題は、温暖期が到来してやっと作れるようになる作物を、氷河期にそれより北から持ち込んだと主張する馬鹿が調子に乗って
縁故を主張し出すところだが……
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何でもいいから脱線しようと頑張るその心意気には敬意を表するが
激しくスレ違いだろ
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（ナニにキレてんだろう……）
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(もう触れてやんなよ)
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（Ｌチキください）
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そうそう。
在日兵役問題とか慰安婦問題とか
時期的にもドンピシャリで話題があるでしょw
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まさにその話題に纏わるスレなんだけど、その話題を出した途端にファビョり出す人が湧いて出てくる予感……
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なあに伝聞でものを語らなければ良いのじゃよ
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やべえな、麻原彰晃レベルですら大半が伝聞だわ……
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どうしよう…俺達直接朝鮮戦争見てない…
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いかなご
ー
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誤爆しました
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歴史の記述は大半は伝聞でしか語れないぞ
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や…やべえそういや天孫降臨も見てねえや
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俺が悪かったから雑談でスレ埋めるのやめて下さい！
なんでもしますから！
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おうそれじゃ尻こっちに向けて四つん這いになれよ。
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さーて一升瓶を突っ込むか、どれくらいで死ぬかなあ…
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新宿二丁目で虹色のネクタイでガチな飲み屋に入る程度で許してあげて下さい
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あほくさい流れ
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ED7回目でサドでありながらM男でもある20歳か
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朝鮮戦争はやっぱり韓国が対馬狙ったのが原因だったというまとめサイトがあったから「マジかよ」と思ってみたら在日の書き込みが根拠でワロタ
今度そういう人を見つけたら、ソースの提示やどれくらいの規模でどの部隊を使って対馬を狙っていて、戦争勃発後から釜山円陣までの流れを詳しく訊いてみるか
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在日が日本攻めようとした自慢したのをソースにしたってこと？
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>>422
ttp://www.news-us.jp/article/399424221.html
611 ：Trader＠Live!：2014/06/14(土) 06:05:26.66 ID:UVTIzeaH.net
ネタでいってんなら良いけど、
本気ならいろいろまずい。
事実の中に嘘を混ぜ込み、
都合の悪い事実を一緒にデマ呼ばわりする
朝鮮道術偶転妄言にかかってるよ。
◆「朝鮮戦争は韓国の南進がきっかけ」
毎回この説が出ると必死で否定する人がすぐ現れる。
で、今日はその人が「朝鮮道術偶転妄言」なんて言ってしまった。
「ぐうてん」 ← これ変換できない。「ぐう店」になっちゃった。
そういう怪しい日本語を使う人が、なぜかこの説を必死に否定。
これで確定だな。
朝鮮戦争は
韓 国 の 対 馬 侵 攻 準 備
がきっかけだったと。
延坪島の銃撃事件も全く同じパターンと言われてるし。
＞ネタでいってんなら良いけど、本気ならいろいろまずい。
真相がバレたらまずいってことですね？
正直な話、こんなレスを根拠しているから釣りだと思う
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釣りだな
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そもそもこの手の政治系……というより嫌韓系まとめブログの信憑性なんて週刊誌以下だろ
前スレでもソースを求められてU-1速報とか出してたアレなのいたけど
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某掲示板では朝鮮戦争は南から始めた北はむしろ被害者が完全に定説
お前らどれだけ南が嫌いなんだとｗ
問題なのは、ここの住人の声のデカさと人数の多さで
ネット世論が強引に形成されてしまうこと。
最近すっかり一般化した嫌韓もここが出所だし。
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はいはい、そういうのはいいから
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で、お前らの成れの果ての現在の+とどっちがましかね？
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2008年から看取るスレに出入して、その偶転妄言を書いたのはおいらなんだが
そういう使われ方をしてんのか。
その当日は同じIDでVANKの工作を指摘してたはずだから、まとめるなら
ちゃんと目は通して欲しいな。
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日本侵攻は置いといて
北の軍事力を侮ってたのは本当だろ
ソウル周辺に大軍置いて要塞化してたら
北も侵攻に躊躇はしてる
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このスレ見てると、そんな大軍揃えて要塞化してたら、
それこそ李承晩が先に北に攻め込んでたんじゃないかと思うけどｗ
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侮っていたのはアメリカの方じゃ
米軍顧問に防衛計画や補給計画を持ち出しても気違い扱いされて許可が下りなかったし
開戦当時の韓国軍の装備が貧弱なのがその例だろう
反乱を起こしたゲリラに加えて北が遊撃隊を浸透させていたから
南部にある程度は部隊を置かなければならなかったし
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平日の昼間に突発的なアレな内容に反応が早いなｗ アレ系かｗ
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しまった、何気に６月２５日は朝鮮戦争開戦６４周年の節目だった……
すっかりわすれてた
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李承晩については、命綱握られてる相手(=トルーマン、アチソン)の信頼を買えなかったのが一番良くなかった。
その点で金日成にすら負けていたと思うよ。
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もう一本の一番太い命綱が在日だったわけだが、貧困、弾圧と虐殺で本国から逃げてきた連中が片っ端から北支持に回ったことで
“国民”の信頼を失っている、と外部から判断されてもいたんだろう。
無論、日本共産党、社会党が徹底的に優遇して北支持者に報いたおかげでもある。
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625から64年経って
当時の最大の敵である中国が最友好国になって
当時の後方支援基地であった日本が最大の敵になるんだから
あの連中の物覚えも随分良いもんだよなw
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韓国の最友好国が中国とかねーよ
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