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やる夫達で学ぶ朝鮮戦争 2
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このスレは朝鮮戦争の行く末と日本国憲法の関係を
いく夫とめぐるの二人が見学するスレ
１スレ
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まとめサイト
泳ぐやる夫シアター様
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勝手にやる夫を纏めたりするブログ様
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日本だと朝鮮特需ってぐらいの話しか学んだ記憶が
無いんだよなー。
作中メインじゃないから記されていないんだろうけど、
日本の近代史としては、それなりの数の朝鮮人が
日本に逃げて来ていたハズなんだが、高校の授業
では……
大学で学んだ先生なんかは、実は朝鮮特需なんて大した
効果ではなく、一要因でしかないって言ってたが。
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まあ、その他にもゴロゴロと要因あるしな。
朝鮮特需に関しては、朝鮮人自身が宣伝してるのが一因だって話を聞いたことがある。
俺達の国のおかげでお前達は復興できたんだみたいな、妙なプライドがあるらしい。
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アメリカの経済の中の税金になる分でその軍事予算の中で極東に振り分けられる中で…ってそんなので日本を養えるかっつーの
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>>298
少なくとも「南チョン」みたいな言葉を使う必要性はないと思う
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>>303
それは分かってる、俺も使う気はない
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朝鮮半島・朝鮮戦争・朝鮮人・Korea・日本海なんかも
あの連中に言わせりゃヘイトスピーチらしいからなぁ。
理屈と膏薬はどこにでもつくんだから気を使う意味は無いと思うぜ。
ぶっちゃけた話「日本人が口にするすべての言葉」が
あの連中にとってはヘイトスピーチにあたるのさ。
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それが「恨(ハン)」ってもんだろ。
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…御免皆、『そういう過激な思想はこっちの品性をうんたら』って言おうとしたけどあんまり否定できない
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朝鮮特需に関しては、全く影響力がなかったといえば嘘になる。
この特需で川崎製鉄が鋼輸出で日本一になっているし、
その利益分で、戦後日本初の、銑鋼一貫製鉄所である、
千葉製鉄所が建設された。
ちなみに、川崎製鉄は現在のJFEスチールの前身で、
この後川崎製鉄を真似するように住金や神戸製鋼が
高炉メーカーになってる。
この特需で製鉄や重工業メーカーが息を吹き返したのは事実だし、
そもそも、この仁川上陸作戦で使われたアルミ製のはしごを作ったのは
日本企業なわけで、影響力は確かにあった。
まあ、それでもこの後の岩戸景気やいざなぎ景気がもっと凄いことになるけどね。
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朝鮮戦争の場合、一番の特徴は「戦車は陸上最強の兵器」であることを
立証したともいえる。
それまで戦車はヨーロッパみたいな平地が多い場所でこそ使える兵器だったのが、
この戦争で「基本どこでも使える兵器」という認識になった。
白将軍も著書で「移動トーチカとして使えばかなり有効」と評しているし、実際、
朝鮮人民軍が無茶苦茶とはいえ、ここまで一気に侵攻できたのはT34を中心とした
戦車と歩兵の連携にある。
尤も、その戦車も歩兵と分離されれば各個撃破されることも立証されたわけで、
戦歩の連携が再確認されたという側面もある。
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アメリカ流の工業製品規格の概念が普及したのもこの特需の影響だっけ
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>>300
「漢江の奇跡」におけるベトナム特需の話も誰かやる夫スレ化してるかな？
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映画で見る朝鮮戦争ならブラザーフッドがいいと思う
反共自警団の民間人虐殺や(保導連盟事件）、北の捕虜を虐待するシーンとかも
描かれてたし
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韓国軍に投降すると帰順できるんだったよな
代表的なので多富洞で投降した砲兵指揮官
第13師団参謀長の李学九はアメリカ軍に投降したから捕虜扱いになって
あとで面倒なことをおこしたんだっけ
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帰順で韓国の軍人になれた元朝鮮人民愚の人いたのか
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>>314
韓国軍は若い軍隊だから、いろんな意味で人手不足。
だからこそ、若い将官が多かったわけだし、同胞に対して
なんだかんだで甘いのは、ノムタン時代でも明らか。
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たかだか、50年前の出来事なんだよなぁ
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>>1の演出や語り口の上手さはもちろんだけど、
史実はそこらの創作よりぶっ飛んでるしドラマチックだな…
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南朝鮮も北韓も、建国当初から他国に自分のケツを拭いてもらってたというのはなあ
乾いた笑いしか出てこないな……
特に南朝鮮、前線があんな近いのに、どうして陸軍の装備が自衛隊より下なのか
マジで理解に苦しむわ
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そりゃあ、北朝鮮の装備が昔のまんまだし、現状は米軍の下部組織みたいな感じだしなあ。
何よりいい装備手に入れて北やら日本やらに攻めこまれても困るってことなんでしょう
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>>319
北ならまだしも
日本と開戦して米軍基地に誤爆されたらたまらない
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意味不明な行動しないとも限らない国ではある
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人口5000万人の国家で陸軍２２個師団約50万人、海兵隊3万人に
最低限小銃・制服・衣食住を施して、装備を揃えていくのは普通に大変だろ
国勢や財政・軍事の相対性の知識の欠落を嬉々として書き込む人間の
精神はホントに理解に苦しみますね
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>>318
つ国力。GDPが東京都レベルで、しかも、それまではダイヤモンドが出る前までの
ボツワナレベルだったのだから仕方がない。
一応経済的に安定し、上昇したのが八十年代なわけだし。
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いや、韓国も身の丈に合った装備を揃えれば
自衛隊には及ばないものの効果的な防衛が可能になるのよ。
国産にこだわらず、絶対攻めてこない日本なんか見ず
対北用の装備を充実されたらね。
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イージス艦なんて北朝鮮相手の戦争じゃ活躍の場が・・・
中朝連合なら使うけど米軍に任せろよ
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まぁ、海軍は少数精鋭主義だから多少は最新装備持っててもいいんじゃないか
ただ一つの艦に何でもかんでも積み込みすぎなところはあるわな
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>>323
韓国のGDPって今じゃ東京都レベルなんだ。
90年の時点では四国、04年には大阪と同程度だったのに
どんどん差が縮まっていくな。
いくら人口が3倍近いとはいえ、
10年後には追い越されてないか心配になってきた。
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>>327
お隣次第だけどね
ドイツと違って確実に平和裏に統合出来ないから
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>>327
ただ不安要素は日本以上に多い。対外債務は多い上に、基礎技術が弱い。
一例が半導体。韓国はサムソンやLGのおかげで半導体の生産力はあるが、
その半導体を製造する半導体製造装置の会社が致命的と言っていいぐらい弱い。
トップテンを日本と米国、そしてオランダで競い合っていて、韓国では
まともな半導体製造装置を作る会社が無いと断言してもいいぐらい。
製品を組み立てる力はあっても、製品の部品一つ一つを製造する
技術は致命的に弱いし、この手の分野は知的財産に直結しているので、
ちょっとやそっとで改善できる代物じゃない。
だからこそ、ポスコは住金、サムソンは東芝から技術をパクっている。
金融機関は大半の銀行が外資に乗っ取られているようなものだし、
正直、今持ってるのが奇跡に近いわけで、そのうちもう一回、
IMFさんのお世話になる可能性もあり得る。
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韓国は北米の大学に進学する学校が発達してる
民族アカデミーというらしい
サムスンは留学がえりしか入れない会社
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ちなみに今年は韓国にとっては超重要な年。
韓国の地位は中国に携帯スマホ売って稼いだ部分がとても大きいのだが
今年は中国市場でサムソンと中国家電勢の戦争が1月から始まってる。
ここで負けると正直韓国はかなりヤバい。
パククネの任期が終わる頃には決着がつくと思うが・・・
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たかが家電の一カテゴリで負けるだけでヤバいのか（驚愕）
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>>332
韓国の経済っていうのはサムソンやLGの財閥以外はみんな中小企業。
ゼネコンでいうならば、鹿島・竹中・大林・大成・清水のスーパーゼネコン以外は、
みんな中小の土建屋というレベル。
つまり、中堅の企業が居ないし、変な形で特化しているので、一角が崩れると
全部崩壊するという脆弱な体制なわけ。良くも悪くもいびつなの。
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実はすっごくやばい、経済の5分の一近くを抑えた企業が社運をかけてる、超やばい、ガチの小国なら吹っ飛ぶ
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小国というには大きすぎるけど、大国というには小さすぎる
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中国か
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丁一権の扱いがｗ
あの人も優秀で崩壊した韓国軍を立て直した功労者の一人なんだけどな
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となりにあるのが中国と日本でなければ、半島はわりと頑張ってる国なんだけどなあ。
しかし、インドシナ半島諸国の方がまだいろいろ健全に見えるのは、二極分断と多極分断
の違いなんだろうか。
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>>338
>インドシナ半島諸国の方がまだいろいろ健全に見えるのは
単に情報量の違いじゃね？
特に朝鮮半島情報（特に韓国）に関しては２ｃｈバイアスがかかった
かなりネガティブだったり、ゆがめられた情報も入るから
（一部の極論を、まるで一般論であるかのように語られたりとかさ）
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>>339
マレーシアとか公権力がロクに仕事しないっていうからなあ
自分も先日の旧軍艦艇引き揚げ騒動で知った話だけど
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>>338
世界第3位の経済大国である日本に
かなり明確に喧嘩売ったら、そりゃ不健全にもなるよw
北の北朝鮮と、南の日本に同時に喧嘩売ったら
アメリカや中国でも面倒見きれないし。
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>>318
最初は米ソの思惑に左右されたからねえ……。
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>>338
通貨の切り下げとクーデターと洪水に遭わないとタイ駐在は一人前じゃないという話が有ってね
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>>343
10年に最低一回はクーデターが起きてるからなあ＞タイ
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タイのクーデターは予定調和すぎて株式市場も無関心だったからな
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サムスンは韓国GDPの2〜3割とか言われてるけど
日本で言うなら自動車トップ5と家電大手8社の合計ぐらいかな
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>>345
アラブやウクライナと比べてどうなってんだよタイは………
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ただタイも今回は落としどころが難しいらしいな
王様が高齢な上に、普段の権力闘争というより富の再配分による地域対立みたいになってきたから
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ウィキペでタイの王様の項目見てきたけど、正直タイ国民の王様への依存度高すぎね？
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特に今の国王への依存度というかカリスマというか、がね。
今回のクーデターも大丈夫だろうけど、次の国王の時、
もしかするとって事になるかもね。
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経済だけでなく軍事もなぁ
アメちゃん全体の軍事予算は縮小傾向なんだけどアジアにおける軍事プレゼンスは拡大傾向
それなのに米議会で在韓米軍の予算減らされてしまうし、来年末の統帥権返還と共に在韓米軍はかなり縮小される方向に行きそうですね
クネクネちゃんはどうする気なのかなぁ、あちらの軍人さんは韓国１国で北と戦えば負けるって言っちゃうし
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>>349
ああも王さまが矢面に立つと、責任とれって王室廃止まで動く理由になっちゃうからそろそろ王室頼みはやめないと。
まあ、王さまが断固としてクーデタ側への関与をやめればいい話なんだけどね
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裏で中国工作員やCIAが動いているといった話ではなさそうだな
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在日韓国人向けの兵役案内パンフとか
韓国大使館にうぷされたけど
日本の地方公務員に就職した在日の立場とかどうなるんだろうね。
正直、韓国の国民の義務を果たさない人間が
日本で義務を果たすとも思えないんだが。
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兵役逃れは徴兵制施行されてからの慢性的な悩みだからね、仕方ないね。
日本も昔は徴兵逃れ祈願とかやってる神社や寺が摘発されてるし
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>>355
「粉飾決算がばれませんように」って祈願文出して
粉飾決算がばれたどこかのアホ社長の話を思い出したｗ
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はたして祈願で逃れられるものなのかと激しく疑問を感じた高ニの夏
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>>352-353
いや、タイ王室の廃止に関する法律を上げようとして今回のクーデターだから
ある意味では、外国の紐付きでもあるし、それがあるから街側の勢力が盛り返したのを王が追認せざるを得なくなってる
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>>346
日本の旧財閥（三井・三菱・住友・安田？）を合算した割合と、
韓国のサムスンの割合が同じくらいってのは聞いたことあるな
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？？今回のクーデターはタクシンの恩赦・帰国に関する法律が発端だろ
王室廃止なんて親日国の王室への不敬なウソを平気で書き込むなよ
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この当時は（おそらく今も）在日が通貨の四割を掌握してたそうだから
それが表立ってやっているのが三星の経済占有率じゃないか
税制優遇や隠れ補助金で食ってる寄生虫企業で半分は超えんだろう。
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そういや、タイ国王って1946年即位だもんな…。
ちなみに兄の先王ラーマ８世には、辻〜んによる射殺説があったが、
話としては面白すぎるガセらしい(死亡時に辻はタイを脱出していた)。
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タイの話はタイスレでやれよ。
ここは朝鮮戦争のスレだぞ。
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サムソンやら地域が同じなら時代がずれてても無問題と
語り続けるのよそでやってほしい
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白将軍は平壌突進の時にタンクデサントしたんだよな
話に事欠かない人だな
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先頭車両にはだれもタンクサデントしてなくて、二番目の車両にタンクサデントしてたから、
実質指揮官陣頭だった。まさしく猛将だな。
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このスレッジハンマー発動のチョイ前位から
プサンなどで朝鮮戦争での慰安所が作られて
慰安婦狩りが始まってるんだよな。
ちなみに80年代くらいまでは慰安婦問題といえば
米軍に対する賠償請求だったけど
今は存在すら抹消されて、朝日新聞の報道以降
慰安婦問題といえば日本になったという。
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>>363
まあタイについては朝鮮戦争参戦国だから
そのうち>>1がやってくれるだろう
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ついでに言うと
北朝鮮軍や中国軍が韓国女性を強姦しないわけがないんだよな。
こちらはなぜか世界で誰一人言及しないけどw
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>>360
前のクーデターだよな。で、タクシンを「恩赦」で引き戻して、もう一回チャレンジさせようとしたらまた今回のクーデター
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>>351
なんぼなんでも単独だと負けまで行っちゃうのか？
そりゃソウルが火の海のなることは米軍がいようといまいと同じだろうけど、
最終的には韓国が守りきって、北の体力が切れるのでは？
制空権は韓国のものなのは流石に揺るがないだろうし
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>>351
北は常備兵の数だけはマジで世界有数（100万越えてたはず）なんだよな。
韓国はそれなりに装備更新してるはずだが・・・
本気で人海戦術取られたら、ひょっとしたらひょっとすんのかもしれない。
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>>371
戦闘に勝っても荒廃した国土＋
北からの流民で敗戦国並みに苦しむよ
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まあ、戦争になった時点でそういう意味では負けだね
統一しても負けだけど
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南主導の統一ではどの道韓国の没落待った無し
一番マシなのは民主化して核放棄した
北主導による統一
これだと生活水準の基準は北になるから
統一にかかる経費が大幅削減される。
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>>375
どのみち、格差がある時点で生活水準が下の方は耐えられないし、
民主化してればなおさらそういう不満は抑えられない
100年後夢見て自分の生活諦められるほど人間賢くできてないので
現実的には、分断されたまま北の水準上げてくしかないような
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朝鮮半島は色んな意味で現状維持がベストだと思う
ただ日本はもっと距離を置くべきかと
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北がもうちょっとおとなしくなって
南がもうちょっと日本とうまくやってくれる。
理想の朝鮮半島事情ってこんなものだと思うの。
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いえ、北も南も一切日本と関わらない。
これが理想の朝鮮半島です
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>>379
ソ連の驚異がもうない以上、南はともかく北には反日でいて貰わないと困るよ
仮想敵国がないと自衛隊の装備の更新が遅れるだろうし、下手すると防衛産業が干上がる。
防衛産業が干上がるって事は、最大手の三菱重工が干上がる。
そうなると三菱商事もちょっとやばい。
三菱グループ一社くらい...と思うかもしれないけど三菱が進出してない分野なんか殆どないんだから、三菱が干上がったら国がやばくなる可能性はある
極論だとは思うけど可能性としてはゼロとは言えない
トヨタとかは色々やっても結局は車屋だから仮につぶれても混乱はするだろうけど、国がやばくなるまではあんまりいかんと思う
でも三菱グループはその可能性がある
日本の安定の為には北は暴走しない程度に現状維持が望ましいね
なを南はしらんww
むしろこの三菱のドミノ理論で言うなら北にやられても日本には問題ないかもしれんww
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>>380
最大手の三菱重工でも、メインは民需。防衛関連の比率は十パーセント程度。
あそこのメインはインフラ関連。
日本の防衛産業が欧米諸国のように合併の嵐になってないのは、圧倒的に
民需中心だから。
マクダネル・ダグラスがボーイングに吸収合併されたり、ノースロップとグラマンが合併したり、
イギリスみたいにブラックバーン社とかデ・ハビラット社とか、ビッカーズ社とかが
合併しまくった結果、BAEシステムズとかいう馬鹿でかい軍需産業が出来たのは、
軍需に特化しすぎて儲からなくなったから。
軍事っていうのは冷戦時代みたいに一定の生産量と一定の切り替えがないと、
全くうま味がない。
かといって戦争があっても、湾岸戦争がきっかけでマクダネル・ダグラスは経営危機になって、
ボーイングに吸収されたわけで、戦争になっても全然安泰どころか赤字になる。
高度に発展した現在の経済システムの中で、軍需産業というのはほとんどうま味がない産業なの。
アメリカでフォーチュン500に乗っている軍需関連企業でトップテン入りしているのは
GEだけで、そのGEですら、頑張って30%程度。
ボーイングですら39位で、ロッキードやグラマン、ジェネラル・ダイナミクスや
レイセオンなんて、トップテンどころか、トップ五十にすら入っていない。
軍需関連で三菱重工ががたつくなら、バブル崩壊と民主党政権下の以上円高時代で潰れてる。
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>>380
トヨタの場合、御三家と言われるデンソー、ジェイテクト、アイシンが東証一部の上場企業。
日本最大の鉄鋼会社である新日鐵住金の最大の取引先は、トヨタだし、傘下には
豊田通商もある。
かつて、山陽特殊製鋼が倒産した再に、傘下の中小企業がそっくり倒産してしまったし、
国会で紛糾するほどの大事件になった。
伊藤忠に吸収された安宅産業も倒産寸前になったときは、深刻な経済問題になりかけたし、
近年だとライブドアショックがその事例になる。
ライブドアみたいな企業ですら、社会問題になるぐらい経済に深刻な影響を与えるんだから、
トヨタが倒産したら、史上空前の不況が訪れるわ。
まあ、その時はトヨタ以外の会社も全部倒産していると思うけど。
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>>379
好むと好まざるとにかかわらず、あの位置にある西側国家って時点で付き合っていくしかねえんだぞ
そこを無視して嫌韓、反韓で凝り固まったらいかん
もちろん、アレな行動を我慢して飲み込めって意味じゃねえが
昔ほどじゃないにせよ、東西対立はまだあるんだ
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戦場最前線的な意味で韓国の立地を利用すると、陸続きの中国の人海戦術とモロにやりあうことになりそう
日本海を最初にして最後の防衛ラインにするのは破られたときのリスクが高いが、中国の陸軍を相手に
しなくてすむという点では効率がいいのではなかろうか
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かといって朝鮮半島が完全に敵対勢力の手に落ちると、喉元に短刀を突きつけられることになるかんねえ。
日本を直接上陸して攻めるのはアメリカでさえもためらったけど朝鮮半島を経由できるなら上陸に際しての諸々は無視できる
ま、安心しろ、「アメリカが来るまでの時間稼ぎができればそれでいい」ってコンセプトで構築されてる自衛隊が前に出ることはないさ、というか能力的に無理。
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朝鮮半島が緩衝地帯の役目を果たせたのは
20世紀後半までだと思うぞ。
今はもう中国本土からの戦略ミサイル
原子力潜水艦からの戦略ミサイルのおかげで
朝鮮半島の軍事的価値は半減してるだろ。
ついでに言うと政治的には
朝鮮半島政権は反日だけが能じゃ無い。
反中国も普通にやるよ。
漢・隋唐・元・明・清と代々盾突いてきた実績があるんだから。
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北の人達は国のことを朝鮮って呼んでるっぽいけど
日本人が使うのはダメって事か
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北は高麗系
南は新羅、李氏朝鮮系と考えていいのかな
南部は強いものに従属して保身を図るけど
北部は遊牧民（女真系）の血が入って反骨心が強いとか
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上半分がとられた時点で詰んでるだけなんじゃないか？
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>>386
核兵器は簡単に使えないし、朝鮮半島北部が制圧されたら首都北京までは
あっという間の距離。それに隣の遼寧省には大連を初めとする大都市が存在するし、
大連港は中国最大の石油輸入港。
北朝鮮が緩衝地帯にならないと、この周辺が火の海になる可能性もあるから
心理的にも緩衝地帯は必要不可欠。
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>>386
清の場合は楯突いたら制服されて属国化されたがな、、
いまの韓国人も嫌いな国家には日本と同様に中国が入るらしい
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>>386
いわゆる地政学的に考えて、確かに君が言うように近代と現代では価値が下がっている事は確かだが、
だからと言って他地域と比べて下がったわけでも他地域の価値が著しく上がったわけじゃない。
朝鮮半島を超えるチョークポイントにしてリムランドは日本周辺では精々台湾海峡と宮古海峡くらいだ。
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北朝鮮の領土ってやけに大陸に入り込んでるよね。
純粋に半島の部分だけだと8割ぐらいが韓国領。
北朝鮮の北部国境って日本の植民地時代そのままなのか
それとも韓国国境と同様に朝鮮戦争の結果なのか。
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李朝のころからだろ。日本関係ないな
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南が反日っていうか日本を貶めているのは、日本に百済系移民の子孫が流れてるからって説があったな。
実際今でも韓国は旧百済地区の差別が行われてるみたいだし
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って言うか、本当の意味での朝鮮半島に住んでた
朝鮮人って今じゃそれ程多くは無いハズなんだけどな。
モンゴルなり王朝が変わる時に、かなり流入している。
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だから百済にこだわるのもくだらねえって訳ですね
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>>397
赤くしてやんよ
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>>396
関係ない話題だけど中国の春秋戦国時代の人間って、今のヨーロッパ系の人種かもしれないんだってな
まだ推測の域を出ない説だけど骨の特徴とかが近いらしい
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