議論用スレ - 1241844212 - したらば掲示板

1：子供好きの名無しさん：2009/05/09(土) 13:43:32: 真面目な議論のためのスレです。
作品の修正議論・ＮＧ議論などはこちらでどうぞ。
また、議論が始まったと判断した時はこちらに誘導するよう促しましょう。
333：子供大好きな名無しさん：2011/02/23(水) 08:30:42 ID:IK44VI7k: 強いて言えば別鳥で自己リレーされたら本人の意思だけで通しになる事かな
まあ企画立ち上げた人みたいだから荒らそうとしてるんじゃないんだろうしそれでも大丈夫か
334：子供大好きな名無しさん：2011/02/23(水) 09:42:10 ID:KsFu5C3E: >別鳥で自己リレーされたら本人の意思だけで通しになる
これに尽きるな
とりあえず通しにするなら勝手に修正加えてもいいだろ
335：子供大好きな名無しさん：2011/02/23(水) 09:58:59 ID:F1Wt1WU2: 続き書いてくれるなら別にいいだろ
＞とりあえず通しにするなら勝手に修正加えてもいいだろ
などと脈絡のない意味不明な言動を続けており…
336：子供大好きな名無しさん：2011/02/23(水) 16:34:09 ID:1jZx.wmc: 問題点のある話とりあえずで通されても、書き手は余計に続き書き辛くなるだけだよ
破棄でいい
337：子供大好きな名無しさん：2011/02/23(水) 20:12:36 ID:1jZx.wmc: 大体>>317で一週間待って作者の反応無ければ修正、
それが駄目なら>>323で破棄の案が出てるのに
一日待って反論と代案無ければそのまま通しって何だよ
そこまでして通したいか？
338：子供大好きな名無しさん：2011/02/23(水) 20:50:12 ID:w36gGG3w: >>337
>>317や>>323でみんな納得出来るんならそれでいいけど、どっちも反論されてて決定してるようには見えない
そもそも>>328の案は通すためじゃなくて、書き手に判断委ねるって形で決着付けるために挙げたつもりだった
その辺なんか誤解があるのかな
はっきり言うけど、俺は別に通したいわけでも破棄にしたいわけでもない
どっちでもいいと思ってる
けど破棄派と通し派でなかなか決着つかないようだから、折衷案として>>328を提案したわけで
破棄派の人としても、分岐するSSさえ書けば文句言わせず実質破棄に出来るわけだから、むしろ都合いいと思うんだけど
339：子供大好きな名無しさん：2011/02/23(水) 22:29:54 ID:1jZx.wmc: 後で分岐書かれて破棄になるかもしれないのに誰が続きなんか書くのさ
340：子供大好きな名無しさん：2011/02/23(水) 23:27:33 ID:h0M/ja4U: >>339
分岐制が採用されてる時点でその辺は問題にならんだろ…
後で分岐書かれるかもってのは今回のに限った話じゃねえし
341：子供大好きな名無しさん：2011/02/23(水) 23:46:19 ID:KsFu5C3E: そうは言っても名目上分岐制なだけで実質機能してないわけで・・・

そもそも今回の修正点は通していいもんじゃないだろ
これが通るなら「シャナはしろがね化のこと忘れてたので炎使えません」とか
「レミリアはレイジングハートのこと忘れてたのでバリアジャケットの防御効果は適用されません」とかも
実質OKになっちゃうんだし
342：子供大好きな名無しさん：2011/02/24(木) 07:59:32 ID:twEEJMuU: てか「議論には出ない。修正必須なら破棄でいい。」って作者が勝手に言ってるだけじゃない？
この一文気にしなかったらただ議論にも出てこない書き手としてとっくに破棄にされてると思うんだが
343：子供大好きな名無しさん：2011/02/24(木) 09:12:28 ID:ed.NzbC6: なんか破棄派が荒らしに見えてしまう……。
いや、339と341は日付同じでＩＤ違うし、荒らしが何人もいるとは思わないから自分の被害妄想だってことは分かってるので気を悪くしないで欲しいけど。
でも、今回の修正点はそんなに問題とは思わないなぁ。
帽子はしろがね化やレイジングハートよりもずっと忘れてもおかしくないものだし。
344：子供大好きな名無しさん：2011/02/24(木) 11:17:26 ID:ReBgFL3c: >帽子はしろがね化やレイジングハートよりもずっと忘れてもおかしくないものだし。
俺からしてみれば超能力の使える帽子なんか忘れるなら
今着てる服が何かとか自覚症状の薄い身体変化とかを忘れても不思議じゃないと思うけど
345：子供大好きな名無しさん：2011/02/24(木) 12:01:07 ID:Z6XaFAMc: 要するに>>341が言いたいのは、今後どんなご都合主義展開が来ても受け入れざるを得なくなるって事なんじゃないかな？
いや今回の話がご都合主義だといってるわけじゃなくてね。
346：子供大好きな名無しさん：2011/02/24(木) 12:08:26 ID:31X8At8g: 問題はその帽子も、手袋も動かす意志がなくても動く代物だってことなんだよな。
以下、『明暗』より抜粋。

>意志の力を直接物理現象に変換する『超能力』は、実は慣れた者にとっても扱いが難しい。
>想いがダイレクトに力に直結するだけに、暴走の危険が常に存在する。コントロールも容易ではない。
>そんな危険な力をあっさりと、何の経験もない一般人に授けてしまうのが、未来のひみつ道具「エスパーぼうし」。

まあ要するに考えただけで動かせてしまう代物なわけで。
鈴木みかの時はただ混乱しているだけでも動いたのに、
「助けなくちゃ」とか考えていたイエローに反応しないのも妙な話。

対主催の仲違いの時はうまい具合に動いたのに、
対主催が対主催を助ける時にはうまく動かない。
と考えるとロワらしいといえばらしいんだろうけど。
347：子供大好きな名無しさん：2011/02/24(木) 12:31:56 ID:Z6XaFAMc: あ、忘れてたじゃ通らなくなっちゃうのか・・・
そうすると最初にひまわりが投げられた時で反応しないのもおかしくなるのかな？
アイテムへの回数制限とかあの時点で壊れてたとか・・・苦しいか。
348：子供大好きな名無しさん：2011/02/24(木) 12:57:48 ID:VNLMkFjQ: つーかwikiの登場アイテムの欄に、
【エスパーぼうし】
三種類の超能力が使えるが、使用の際には集中する必要があり、さらに使いこなすには訓練が必要。
（元から魔法や超能力等が使えるキャラなら、訓練は必要ないかも）

【ガードグラブ】
握り締めると盾として扱える堅牢な力場が発生する。

って記載してあんだよね。
今までイエローがエスパーぼうしを使いこなしてた描写ってあったっけ？
無いなら今回使用されなかったのも、別に不思議でもなんでもなくね？

さらにひまわりの件とか、分かってるのは単に石の存在を知覚出来たってことだけだし、
足元の石が頭部を粉砕できるほどの速度で迫ってきたときに、はたして確実に反応できると言い切れるものなのか
そこらへん、修正必須だと主張してる人はどう考えてるんだろ…
349：子供大好きな名無しさん：2011/02/24(木) 13:20:07 ID:31X8At8g: wikiの設定だとそうなんだろうけど、
ドラえもんの漫画でもあっさり猫が念力使えたりと、
適性があれば簡単に使えるものなんだよな。ついでに言えば

>（元から魔法や超能力等が使えるキャラなら、訓練は必要ないかも）
とあるけど、イエローは超能力の素質があるんだよな。
原作でも念動みたいな力が出ている描写があったし。

ガードグラブの方は石ころがこっちに迫ってきて、ビクッとでも反応しない方が変な話。
のび太に攻撃された時には咄嗟の防衛本能で発動したんだし。
ボーリングの球みたいな鉄球が目の前に飛んできてビビらない方がおかしいでしょ。
350：子供大好きな名無しさん：2011/02/24(木) 14:35:34 ID:VNLMkFjQ: エスパーぼうしの件で俺が言いたかったのは、
今までの使用描写が無いのなら、適正含めてある程度は作者の判断に委ねられるってこと
漫画ののび太には練習が必要だったみたいだしね

それにもし仮に、考えただけで発動するとしても首絞められてる最中の思考が、
「苦しい」とか「絶対喋らない」とかなら、何も起こらないんじゃね

あとガードグラブの方は、知覚したのが反応も間に合わない至近での状況だっただけだろ
直前まで自分の世界に入ってたみたいだし。
351：子供大好きな名無しさん：2011/02/24(木) 19:12:56 ID:ReBgFL3c: >>348
>足元の石が頭部を粉砕できるほどの速度で迫ってきたときに、はたして確実に反応できると言い切れるものなのか
一度滞空したのでなく、それこそ>>294で言われてるように減速も停止もなく直接当てたのなら
反応できなかったとしても納得できるんだけどね
352：子供大好きな名無しさん：2011/02/24(木) 20:00:52 ID:VNLMkFjQ: 正直一度滞空してようが関係なくね？そこから急加速してるわけだし
例えるなら目の前で拳銃撃たれるようなもんだぜ？
弾丸が届くまでに拳を握り締めれるかどうかって、かなり無理ゲーだと思うけどなあ…

とまあ、不毛な議論が続くだけなんで俺としては折衷案の>>328に賛成なんだけど
結局どうなんの？めぼしい代案も挙がってないし>>328で決定の方向なのかな？
SSさえ書けば、自分の意思を押し通せるわけだし
353：子供大好きな名無しさん：2011/02/24(木) 20:03:51 ID:twEEJMuU: そういやそれは２話どちらもって事？
354：子供大好きな名無しさん：2011/02/24(木) 22:45:33 ID:31X8At8g: 拳銃並のスピードでてるのかな、あれ。
せいぜい剛速球ぐらいだと思ってたんだけど。

っと、不毛だな。
自分としては次の人のフォローに期待かな。
ずっと発動しないままなのは流石に不自然だし。

>>353
前回のは作者の読み込み不足で完全に矛盾した話だから破棄でしょ。
355：子供大好きな名無しさん：2011/02/25(金) 01:50:15 ID:KGjL8t3w: >>352
俺は反対だな
後々都合よくアイテムや能力忘れる展開出されて
「前はOKだったんだからいいだろ」とか言われてもめるようなことになるのは避けたい
勿体無いとは思うが破棄でいい
356：子供大好きな名無しさん：2011/02/25(金) 12:08:23 ID:xNarXry2: この際この書き手氏に全部委ねてみてはどうかな？
>>325に近いんだけど、とりあえず修正してほしい箇所をまとめて正式に氏に修正要求を出してみる。
正式にっていうのは「ここの議論見てるだろうから返事をしろ」っていうのじゃなくて、
１レスできちんと意見をまとめてお伺いを立てるってことね。
ただの読み手側が修正してもらいたいならそれくらいするのが筋だろうし。
で、氏がそのレスに返答くれれば、修正するしないに関わらず通し。
修正してもらえる場合は問題ないし、修正しない場合でもそれは氏が１書き手として問題ないと判断したということでね。
返答がなければ、これはマナーとしてもよくないと思うので破棄。

こちらが氏に求めるのはあくまでも修正してくれるかどうかに対する答えであって、
これなら氏が議論には出てこないって主張も尊重してると思うし、
通し派、破棄派、修正派全ての妥協案としても悪くないと思うんだ。
ついでに言えば、今後同じような事があってもこのやり方で対処出来るんじゃないかなとも思ったりするけど・・・・どうかな？
357：子供大好きな名無しさん：2011/02/25(金) 15:46:00 ID:Unsnc38Y: >>356に賛成。
今現在の提案は破棄派は何が何でも通したい、通し派は何が何でも通したいだったけど、
初めて折衷案が出た。
358：子供大好きな名無しさん：2011/02/25(金) 19:01:06 ID:KGjL8t3w: >>309でも似たような意見出てるんだけどな
結局スルーされて通せー通せーって言われてるけど
359：子供大好きな名無しさん：2011/02/26(土) 04:12:22 ID:mZvjHCXg: まあ>>356でいいと思うんだけど
修正点は>>287として、期限はいつまでにするの？
360：子供大好きな名無しさん：2011/02/26(土) 08:09:38 ID:8z58fGT6: 一週間でいいんじゃん？　てか最初のやつはどうするの？
361：子供大好きな名無しさん：2011/02/26(土) 12:34:52 ID:0mrCk3zo: とりあえず反論を待ちながら>>356の案で進める形でいいのかな？
それで良いなら「楽園の勇者さま」「赤い滑り台」それぞれの作品の修正派の方々に
指摘点のまとめをお願いしたいんですが、よろしいでしょうか？
362：子供大好きな名無しさん：2011/02/26(土) 17:43:57 ID:ifV..4JU: 「楽園の王子さま」に関しては完全に作者の読み込み不足ってことになってんじゃないの？
前作と完全に矛盾してるんだし。

微修正で済む「赤い滑り台」ならともかく、こっちは後半削るしか方法はないと思うけど。
363：子供大好きな名無しさん：2011/02/26(土) 19:42:34 ID:HmrAplnI: 赤い滑り台の方の修正点はエスパー帽の存在が完全に欠落してるとこだけかな
反応できなかったにしろそのキャラが存在を忘れていたにしろ
装備中のアイテムや身に付けた能力をあえて使わせないのなら作中でそれなりの説明付けをしないと
「展開上都合の悪いアイテムや能力があたかも存在しないかのように描写する」という手法がまかり通ってしまう
364：こんな感じでいい？：2011/02/26(土) 22:21:04 ID:mZvjHCXg: 「赤い滑り台」修正要求

ガードグラブ、エスパー帽子という防衛手段があるはずなのに使っていない。
それ自体には大した問題は無いが、アイテムやスキルを所持しているキャラがそれを使わない、または使えない場合、
それに関する説明や描写が不足している場合、「展開上都合の悪いアイテムやスキルは存在しないかのように描写する」という手法を認めることになり、
ロワの進行に不都合を招く恐れがある。

修正案→エスパー帽子は落としたことにし、
　　　　ひまわりはシュワルベフリーゲンに気付かなかったことにしてはどうか。

2011年3月6日までに作者様からの返答が無い場合、このSSは破棄とさせていただきます。
365：子供大好きな名無しさん：2011/02/27(日) 01:06:01 ID:sm.vZmEI: おお、綺麗な感じにできてると思います。
これがいいと思いますよ。
366：子供大好きな名無しさん：2011/02/27(日) 19:14:22 ID:e7N2Y4Lw: >>362
「楽園の王子さま」の方のログを見返してみましたが、通しでもいいという意見もありましたし
明確に破棄にすると決まってはいなかったので、一応こちらも>>356で進めた方が良いとは思います。

>>364
まとめありがとうございます。
指摘部分はこれで上手くまとめられていると思います。
ただどのように修正するかは書き手氏に全て委ねてみたいと思うのですがいかがでしょうか？
あくまでも読み手側の意見は問題点の指摘のみに留めておいた方が、書き手氏もやりやすいのではないかと。
367：子供大好きな名無しさん：2011/02/27(日) 22:43:53 ID:gQBG6A72: まあ修正案については上から引っ張ってきただけだからね
「楽園の王子さま」の方の問題点も誰かまとめといてもらえると助かる
368：子供大好きな名無しさん：2011/02/28(月) 01:00:33 ID:OcLjyTiM: >>250で一応まとめられてるね。
赤い滑り台と違ってこっちは具体的な修正案は「後半を削る」というものしか出てないけど。
まあ話が前回と食い違ってるからそうしないと大幅な修正が必要になるんだけど。
369：子供大好きな名無しさん：2011/02/28(月) 16:57:23 ID:wvoVuQSc: どっちも作者の読み込み不足が騒動の原因なんだよな……
370：子供大好きな名無しさん：2011/02/28(月) 17:39:05 ID:99Rvz.nY: 修正要望

「楽園の王子さま」>>250
・レックス→蒼星石の不審がなかったことにされている。

前回の時点でレックスは
１、真紅や雛苺を連想させる見た目
２、「僕はもう、殺し合いには絶対のらない」という言葉に引っかかりを感じた。
→『自分も似たようなものか』と言っているため、元マーダーと認識？

の二つの点で、蒼星石を警戒し、
ヤミヤミ達と一緒にいさせられないという理由で自分に同行させてます。

加えて、蒼星石の名前を聞いた時に、放送で死者として呼ばれたことに気づき、
蒼星石から「話を整理したい」と言われてます。

・蒼星石→イヴの不審もなかったことになってる。

>「あの、それであそこのイヴは……」

と、イヴについて何か言いたそうな雰囲気があったのを、
レックスが「彼女はヤミヤミだ」ということで抑えてます。
これについて、レックスは「詳しい話は後で」と言っています。

満足に情報交換もされていないのにこれらの不審がなかったことになってます。
これは修正する必要があると思います。

・ベルカナはレックス達と接触する際、
アルルゥが危険人物だと自らの目で見て知っているのにもかかわらず、
会話を交わしたうえで安全だと判断しました。

今回、蒼星石はきちんと会話のテーブルにつき、
情報交換、腹の探り合いの準備はできてるのに、
会話をする前に蒼星石を敵と断じるのは彼女らしくないかと。

あとツーカー錠を疑いがもれてしまうと使用を戸惑った点ですが、
蒼星石は姉妹達の件や元マーダーだった点や、死者発表等、
疑うところばかりで、それを隠す必要はないと思うのですが。
ベルカナは『話さない嘘』も許さない答え方もできますし、使用しない理由にならないかと。

それと、蒼星石が偽物だと判断するのは無理があります。
放送で呼ばれた蒼星石の名前をわざわざ名乗るメリットなんてありませんから。
ベルカナ本人も明石薫が死んだ時、誤魔化せないと思って逃げ出したりしてますしね。

「赤い滑り台」>>287
・ガードグラブ、エスパー帽子という防衛手段があるはずなのに使っていない。

アイテムやスキルを所持しているキャラがそれを使わない、または使えない場合に
それに関する説明や描写が不足していると、「展開上都合の悪いアイテムやスキルは存在しないかのように描写する」という手法を認めることになり、
ロワの進行に不都合を招く恐れがあります。

以上の点の修正もしくは説明を要求します。
2011年3月7日までに作者様からの返答が無い場合、これらのSSは破棄とさせていただきます。
371：子供大好きな名無しさん：2011/03/28(月) 17:02:36 ID:CLbxQKR6: 何か人いなくなっちゃったけど、今回の2作は破棄ってことでいいんだよね？
372：子供大好きな名無しさん：2011/04/01(金) 00:30:17 ID:XOr9x.8.: 返答なかったし仕方ないかな

次回作待ってます
373：子供大好きな名無しさん：2011/04/17(日) 22:57:47 ID:WwEGZ/w6: 3月7日はもうとうの昔に過ぎ去っているので、今回の2作は破棄となります。
374：子供大好きな名無しさん：2011/04/17(日) 23:40:41 ID:mFYqpTwg: 粘着乙
おかげでこのありさまだよ
375：子供大好きな名無しさん：2011/05/16(月) 16:54:08 ID:Op6DtZ2s: 投下まだ？
376：子供大好きな名無しさん：2011/05/24(火) 12:32:08 ID:4QMC/E5Y: 投下待ってます。
377：子供大好きな名無しさん：2011/05/28(土) 00:00:59 ID:c80qmqMs: ここは議論スレですよ。
雑談は本スレか避難所スレでどうぞ。
378：子供大好きな名無しさん：2016/04/13(水) 13:36:37 ID:R014PpLI: 今すぐヤレる出会い系ランキング
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379：子供大好きな名無しさん：2016/04/22(金) 23:12:40 ID:Ez5lDBfU: 今すぐヤレる出会い系ランキング
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380：子供大好きな名無しさん：2016/04/28(木) 21:10:29 ID:n3ru4tvQ: 本当に出会える出会い系ランキング
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382：子供大好きな名無しさん：2016/05/13(金) 03:02:40 ID:3fm5fXzw: 本当に出会える出会い系ランキング！
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