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やる夫系共用スレ話し合い・相談スレ
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このスレはやる夫系雑談・避難・投下板（やる夫板）にある共用スレ内のルールについて相談や話し合うスレです
議題となるスレの制限は設けませんのでご自由に議題について話し合ってください
やる夫系雑談・避難・投下板（緊急避難用）ややる夫系雑談・避難・投下板（やる夫板）３のスレも議題に取り上げても構いません
・荒らし・煽り・暴言は禁止します
・相手の意見は尊重しましょう
関連スレッド
管理・削除・要望・報告etc. ６
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1452449939/
管理人や管理スレに対する意見等
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1310264457/
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乙
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進行役の判断を支持します
今回の件は結果はどうあれ過程は本当にひどいものであったと思います
しかし進行役の方がこのスレの進行に公平といっていい考え方を持ってくださったことに感謝します
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以上を以て今回の議論を終了し、トリップの返上を行わさせていただきます
次の進行役の方がいれば、どうぞ新たな議題の提示をお願いします
それでは、またいつかどこかで
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進行お疲れ様です
C案了解しました。平和的に議論ができず申し訳ありませんでした
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お疲れ様でした
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乙
決定に従います
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進行お疲れさまでした
A派ですが廃止は納得しています、自分も冷静に議論ができず殴ってしまい申し訳ありません
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採択とは別で思ったのは、このスレの議論自体が長引く事で
単発だの、現在の投票数が分からないなど、議論とは別の箇所で問題が出た所だな
せめて投票だけでも例のワッチョイスレとかで、日をまたいでも
人数が分かるようにした方がよかったような気がする
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議論が平和的に進まなかったのが残念でしたがお疲れさまでした。
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お疲れ様でした
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お疲れ様でした
ところでこのスレも終わりですので次のスレはいりませんね
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お疲れ様でした
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進行お疲れ様でした。
自分はAA製作者ですけどA案派でしたのでしたがＣ案側の意見等も分かりますし、このように議論での暴言等が激しくなるのでは廃止もやむ無しなのかなと思います。
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乙です
今後はもうこの板が大きく荒れることもないだろうし議論したくなったらここじゃなくて問題が起きたスレで直接やったほうがいいんじゃないかな
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お疲れ様でした、進行役という立場とお手数をおかけして非常に申し訳ありません
また私自身もあまり議論の進行を助けられなかったことを力不足に思います
（言葉遣いの面でも）
>>958
そもそも今回の話し合いの期間は「投票に向けて、修正案があるならそれを相談する」期間だったと思うんだけど
なんでABCどれに賛成するべきかの意見の押し付け合いをしてるのか疑問だった
（>>779でも修正案の方に期待してたフシあったし、それこそ投票なら即刻投票でもよかったんだし）
この手の話し合いはまたどこかで必要になるかもしれないから、このスレ（というか自治目的のスレ）自体はﾜｯﾁｮｲ板に移動するのが良いかと思ってたんだけど
この有様だともう存続するべきか疑問だ
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存続するべきではないと思いますね
議論という言葉を使うのが恥ずかしくなる文章が飛び交っていました
土台として荒らしというのは例の規制された人物だけを指すものではありません
このスレの形式はあまりに外から荒らしやすすぎたと思います
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本来このスレが居るべき場所はﾜｯﾁｮｲ有りの板なんだろうな
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お疲れ様です
立てた場合のスレの運営は大丈夫かとは聞いたけどスルーされてたから議論自体が難しいとは思う
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正義は為されたか
これで少しは綺麗になるな
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これを機に悪気はなくても他人にリクエストを放り投げることがどういう行為かはちょっと考えてほしいな
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>>969
それは廃止反対派を職人ひっくるめて正義に反する存在、汚いものだと侮辱しているように感じられるんだが
そう受け取って傷ついた職人が引退宣言をしたらまた同じような騒動が繰り返されるのかな
採決の結果をどうこう言うつもりはないけど
廃止派（と思われる）の一部があまりに感情的だったり主語が大きい点には改めて危惧の念を覚える
反対派の全てが礼儀正しかったとは言わないが、多数派を形成して勢いを得た側に過激な発言が目立つことがね
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まぁ管理人にどうしてもやるなら他所でやれって言われた時点でね
存続派が全く納得してないのは明らかにわかるし廃止後にあっさり似たようなスレ立たないかってのが個人的には心配
それは流石にルール違反だしもし見つけたら速攻で通報するからそのつもりで
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私はレス数こそ少ないながらも少なくとも理知的なレスを心がけて参加させていただいていたつもりです
B派として歩み寄りながら何がマズイのか、何がどう利点があればA派に歩み寄れるかのメリットの提示を求めるのみでしたが、決して私以外の人も否定的なレスばかりではなかったと理解していたつもりです
しかし、全てをひっくるめて建設的ではないかつ平和的ではないあまつさえ議論態度には失望したと一蹴されてしまいました
よって今後もこのような進行で議論が進むことを良しとするのであれば議論スレは不要と考えます
議論スレも他力本願スレも今後は見つけ次第荒らしと混乱の元として判断させていただきます
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それはまぁ、全員が納得してひとつの意見に集約されていたら多数決は必要ないわけで
投票結果には少数派も従うというルールの下で、意見が割れて進展しない状況を打開するための手段なんだから
納得（多数派の論理が正しいと少数派が受け入れるの）は不可能だわ
元は荒らしが建てたスレでも荒らしを排除して穏やかな利用者だけが残ってる状態なら良かろう派にとっては
現状を維持してるだけでメリット（というかスレを廃止するほどのデメリットではない）なんだから
それでは良かろうとは思えない派にメリットを提示することはできないよ
逆にBC派はA派を納得させるほどのデメリットを提示できなかったともいえるわけで
だから多数決で事態を収拾するしかなかったし、収拾された
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全員納得は無理だけどテンプレ延命あたりからのAのアレな行いを見てC派になった人は見てる範囲でそこそこいたな
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Aは被害者の傷を広げにいってるし荒らしと同類としか思えなかった
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正直なところ、議論に参加してる人の一部は規制されてもいいレベルの暴言を書いてる人がいたと思うよ
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A派の人は謝罪しろ、とか議論が終わってない段階で言ってる人もいたしどっちもどっちとしか思わないけどな
意見に対する批判と人格に対する批判が入り混じって参加しづらかったわ
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暴言吐いてるIDを纏めて管理にDMすればスッキリ？
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そこまでやる？管理者様の手をこれ以上わずらわせるのもあれだし
このスレがこのまま落ちるならもう言わんでいいかと思ってたんだが
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全て終わった以上このスレも落とすべきやな
これ以上の議論をしたいならワッチョイ板でないと不味いやろ…
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まだ議論するかはさておき、ワッチョイ板は>>646ね
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どうも、前回の議論の進行役だった者です
必要ならまたトリップをつけますが、一旦は名無しとして書き込ませていただきます
>>965
こちらこそお疲れ様でした
あなたの言う通り、修正案や新規案に期待しての議論期間の設定だったのですが、このような結果となってしまいました
修正案が不要であるとの声もなかったので、期限まで待とうとも思っていたのですが、議論が暴走状態となっていた以上はあの時点で議論を打ち切り、措置を決定する他なかったと考えています
>>972
まず、二点ほど指摘がございます
一つ、管理人さんが指定したやる夫板（ﾜｯﾁｮｲ）は、今回の事態を受けて当掲示板の系列板として管理人さんが設営したものである点
二つ、本当に荒らしの巣窟であると見なされていたのであれば、管理人さんは強制的にリクエストスレをスレスト処置、過去ログ化する事ができたにも関わらず、そうしなかった点
上記二点から、管理人さんは利用者同士の話し合いによる平和的解決を期待していたものだと自分は考えています
結果的に平和的解決とは程遠いものとなってしまったこと、痛恨の極みです
類似スレが建造された際の通報につきましては、どうか速やかな通報をお願い致します
>>973
お疲れ様でした
あなたのように理性的に議論に参加していた方々への配慮に欠けた文章となってしまい、悔恨の極みです
今回の進行が極めてイレギュラーなものとなってしまった事、申し訳ございませんでした
自分としても、このような進行は本意ではなく、本来であれば投票による決定が望ましいとは考えております
その上で、今回の議論にて二度に渡って平和的な話し合いを求めたにも関わらず、継続して罵倒や人格攻撃が行われていた以上、自分としては「失望した」という見解が代えがたいものとなっています
否定的なレス自体が問題なのではなく、その否定の内容が罵倒や人格攻撃であった事、それがアナウンス後も平然と行われていた事が問題なのです
以上から、投票による決定を行う場合、不正疑惑がつきまとい続けると判断し、独断で決めさせていただきました
納得し難い決定と見解かとは存じますが、どうかご理解をお願いします
>>979-980
実のところ、管理スレでのスレッドストッパー、過去ログ化申請を見ていただければ分かるかと思いますが、リクエストスレの廃棄申請を行う前に既にDMさせていただいています
これはただの暴言だけでなく、過去にマルチポストにて荒らし行為を行っていた人物と類似する書き込みが存在していた事が理由となっています
自分からはDMの内容を明かす事はいたしませんので、興味がお有りであれば管理人さんに質問していただければよろしいかと思います
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>>983
了解、ありがとうございます
そして本当におつかれさまです
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>>980
>>979は自分に反論してた相手IDを纏めて通報してた荒らしを皮肉って言ってるだけだから本気にしないで
本当に件の荒らしは他人のID纏めるのは上手いのに自身のIDが判らなくなる不正政治家脳だから救いがない
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3408/1468811885/448,463,464他多数の板を選ばない通報荒らし行為
名無しのAA制作者用スレ 25作目 5364スレにX魚拓（何やった判らない見つからないと言う人用）
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お疲れ様でした
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今更気づいたけど>>712で「自分としてはAまたはBを希望していましたが、リクエストスレの現状を見るに、Cが採択されたとしてもやむを得ないと考えています」って…えぇ…
進行役がこんな公平性に欠ける主観書いちゃいかんでしょ
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進行役は自分の意見を言うなってそっちのほうが進行役を担った相手への公平性に欠けてるでしょ
進行役の公平性ってのはあくまで採決に適用されるべきだし
一週間だれも名乗り出なかったのに自分から言いだしただけでも十分なのに
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厳格にやるなら、個人としての意見を述べる際は酉を外すべきだったかもしれんね
IDで判別できると意味がないから、進行役として酉をつけてレスする日と個人として匿名でレスする日を分けて
でも、そこまで面倒な手順を踏んでまで進行役を引き受けられるかというと自分には無理なので他人にも要求できんなぁ
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結局のところ議論したいなら次からはワッチョイ板でやな
そもそも日を跨ぐとidが切り替わる掲示板だと議論は疑心暗鬼でヤベェ事になると今回の件で証明されたし…
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このスレを最初から見るとここを一番熱心に利用してたのも件の荒らしっぽいんだよな
リクエストスレの廃止で板の荒れる話題はひと段落したしこのスレももう役目を終えただろう
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おつかれさまでした
終わったことに対していつまでも疑惑の目を持ち続けるのはいかがなものかと……
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今回の流れで感じた事だけど、仮に対立煽りや〇派の振りをした△派みたいなやつがいたら現状どうしようもないな
次スレではワッチョイは必須だと思うわ
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一番大事なのは「今後もこのスレを使いたい人がいるかどうか」じゃないかな。絶対に立てなきゃいけないスレってわけでもないし
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ﾜｯﾁｮｲ板ｶﾞﾗｰﾝとしてるから何かスレ立てしようかな？と思ってるが即急の必要性が有るとも考えてないので落ち着くまで様子見
このスレのﾜｯﾁｮｲはやる夫系雑談・避難・投下板の各スレ内で議論が収まらない時とかの必要に応じて生えるだろうし
タイトル・テンプレ等の問題が有るならココの実例を踏まえて対応して貰えそうだから安心してる
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もうすぐ埋まるか？
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荒らしとクレクレが暴れただけだったこんなスレはもう終わりにしよう
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うめ
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埋葬
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お疲れ様
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