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やる夫と学ぶ野村克也 雑談所19
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このスレは、やる夫スレヒロイン板(新)にて投下中の「やる夫と学ぶ野村克也」の雑談スレとなります
※雑談はこちらのスレでお願いします
※ネタバレなどもこちらではOKです
前スレ
やる夫と学ぶ野村克也 雑談所18
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1505740691/
過去スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/storage.cgi/otaku/12368/?q=%E9%87%8E%E6%9D%91%E5%85%8B%E4%B9%9F
現行スレ
やる夫と学ぶ野村克也22
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1492268258/l100
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>>1
お疲れ様です。
星野仙一氏の訃報、ノムさんの実際のコメント
ttps://www.youtube.com/watch?v=e7laWuJ1HFc
「僕が(阪神を)辞める時に、(次期監督は)星野………じゃあもう星野しかいないですよと。
来てくれますかね? と(聞かれて)、賭けてもいいです、100%来ます、と。
星野は知ってるのかな、俺が推薦したの」
「やっぱりね、今の選手は、本当におぼっちゃんばっかりだから。
その厳しさを知らない………プロ意識が非常に薄い。
それをきちっと、教育できるのが星野だ。プロ意識を植え付ける、最高の監督ですよ。」
「………惜しい。俺より先に逝くなんて、とんでもない!」
なお、星野氏はノムさんが阪神監督の件を何度も吹聴するのを鬱陶しく思っていたと『週刊現代』。
同誌の信憑性はさて置き。
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/1368
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台湾メディアの記事。日本語よりノムさんの悲痛さが一層来る感じです。
曾推薦星野接任阪神監督 野村悲痛疾呼:怎可以比我先走?
2018/01/07 00:05:00
ttp://www.setn.com/News.aspx?NewsID=333670
上月夫人野村沙知代才過世的野村克也,又接連遇到好友星野仙一過世,面容憔悴。
聽到星野過世的消息,高齡82歲的野村悲痛疾呼「怎麼可以比我先走呢?太過分了!」
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星野を推薦したのが事実だとしても、留任予定だったのが
サッチー騒動で12月になってから辞任、星野へ要請だったし、
ドタバタに巻き込まれた形での就任に、恩に着ろみたいな言われ方したら
五月蝿いよ、と思われても仕方ないかもな
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まあこの2人は周りも含めてあまり馬が合うタイプじゃないしね。
愛弟子古田のことも星野は「姑息な手を使うキャッチャー」とあまり評価してなかった。
楽天時代には迷いのある嶋に「いつまで野村野球の幻想を追っているんだ!」と怒っていたというし
北京五輪惨敗からWBC2009までの騒動でもこの2人はひと悶着あって、その後の監督選考会議でちょっとやり合ったみたいだが。
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ttps://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/188256/2/
>チーム内にこびりつく“弱者の体質”も払拭した。就任当初は、その2年前まで指揮を執っていた
>野村克也元監督の教えが浸透していた。「ノムさんは1点を取りに行く野球をしていた。
>当時は“弱者の兵法”が選手たちに根付いていて、選手の中には『楽天はノムさんの野球をすべき』という
>声もありました」(球団関係者)
>そんななか、星野監督は「ノムさんの野球がどうこう言う前に、このチームの選手は
>そもそも野球を知らなすぎる。基本的なことから教えていかんと」と、若手選手を多く起用しながら、
>野球の定石を教え込んだ。時には「いつまで野村の野球をやっとんのじゃ!」と怒鳴り散らしたこともあったという。
これ読む限りじゃ、ノムの野球を言い訳に変わろうとしない選手に雷落としたって印象だけどなぁ
当時の楽天に宮本や土橋レベルでノムの野球を実践できていた選手なんていなかったし
宮本は北京五輪でキャプテンに任命されてるし、「野村の弟子だから」って理由で
評価しないっていう意見はちょっと頷けないかな
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結局のとこ、どんな優れた指揮官の教えだろうと、
浸透させるのは時間掛かるからね。
まして前任者とまったく方針が変わる時ほど混乱は大きい。
時間が掛かる、と言うのはそれまでいた選手が意識改革するだけじゃなく、
方針に沿った新たな選手に入れ替える事も含めてだしね。
特に星野さんの場合、この人が指揮官になると、
決まって選手の入れ替えを大きく断行してきたから、
既存の選手が変わるのだけを待ってられない、とわかってたんだろうね。
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ノムさんの言う典型的なピッチャーが星野さんだった
上世代の金ヤン下世代の代表が星野さん
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ノムさんは現役末期ごろの星野を「頭を使ったクレバーなピッチングができる切れ者」と
評してたな。球速もそんなに速くなかったし(せいぜい135kmくらい)、変化球もこれという代名詞は
無かったけど(強いていえばスライダーくらいか?)、度胸や気迫でカバーしてたとも。
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星野さんはマスコミから「燃える男」というフレーズをつけられたせいで
野球人としてそういうキャラを「演じ」続けてたってね
監督としての采配や選手の獲得や上との折衝を見れば分かる通り
実際の星野さんは普通に打算で動く冷めた人
客を呼べる監督であり、チームを強くして利益も出せるGMでもあった稀有な人材
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>>10
打算で動くが、後のフォローもして、敵を作らないようにする
この辺は明大の「御大」島岡吉郎監督の影響が多分にあると思う。
鉄拳制裁で悪名高かったが、就職の世話は控え選手を最優先に自ら行ったこととか。
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どつくし手荒いが面倒見はいいという体育会系の親玉らしい人だったから
そういうやり方の負の面を南海時代に散々味わったノムや高校大学時代に部活に馴染めなかった落合と反りがあわないのも無理はないのよね
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稲尾和久氏の語る投手・星野仙一の印象は、「燃える男」を演じるために腐心した姿が見える。
技巧派に見せない技巧派という高等な投球術。
あるナゴヤの試合。本音では降板したいのに、ファンの前では「まだまだ投げられる」アピールをして見せて、
降板させた稲尾コーチがファンの槍玉に挙げられたからたまらない。
それで問い詰めると「稲尾さんはまだ名古屋にきたばかりで知らんでしょうが、私は燃える男といわれとるんです。
どんな状況でも弱気なところは見せられんのです」
また、ブルペンから「もうボールがお辞儀している」のに、いざ試合となると相手は打ち損じる。
「星野は自分のフォームを研究し、打者からボールが見えないよう
身体の横部分に常にボールが隠れるようなフォームを完成させていた。打者にボールが見えるのは
腕からボールが離れる瞬間が初めてとなり、打者は非常にタイミングを取りにくかったわけです」
ttp://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20081023/1224762491
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/7545/newpage46.htm
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しかし亡くなってから野球関係者だけでなく、芸能、マスコミ、政財界、他のスポーツ業界(敵視していたサッカー除く)
からもコメントが発表されるってどれだけ交流関係広かったんだ、この男は。
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優勝やら退任した時も色んな著名人がコメントしてたけどね。
中日監督を実質解任された時も、中日にスポンサー入ってた企業が
撤退申し出るとこかなりあって、球団が星野さんの影響力舐めてた、と慌てた事もあった。
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>>11
その島岡監督からの鉄拳制裁喰らわなかった数少ないキャプテンなんだよねえ星野さん
島岡さんは殴ったらめんどくさいことになりそうだからやらなかったと言ってたようで
星野さんが言うには要領よく立ち回って避けたとのことだがいかにもそれっぽくて面白い
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なんか立浪にも通じる話だなw
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選手としても一流だったけど指導者・監督となってからが真の本領発揮で希代の名将だったからねえ
仮にアメリカで生まれていたならGMとしてすごい辣腕を振るっていた人かもしれない
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>>18
監督としては名将というには成績が少し足りないのでは
と、思ってたけど楽天優勝で名将でいいや、って掌返したな
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兵站や各組織とパイプを繋いで陣営を整えるまでは優れてるけど、采配はそこまででもなかったという印象
組織構築に卓越しているも名戦術家ではなかった
でもまああれだけの陣営を整えられたなら、やはり名将と言っていいんじゃないかな
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>>20
織田信長の評価と言われても納得できる文だ
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「燃える男」というある種のブランドがなかったら根本さんみたいに編成の専門家になってたかもねえ
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中日で10年以上やってどっちかいうとイメージ先行の平凡な成績
阪神楽天で成功したね
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とはいえ、中日監督就任した頃はかなり低迷してたし、
40歳の新人監督が、落合トレードとか、ぬるま湯だったチームの主力放り出して
2年目で優勝まで持っていったのは凄いと思うよ…
ベテラン監督でもここまで思い切った事やって結果出すのは中々出来ない。
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結局采配じゃなくて編成で勝ってきた男なんだなぁ
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自分じゃできなくても人脈で軍師を立てて勝つ
我が強そうに見えて自分が出る場を弁えているというかピッチャーぽくないというか
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ノムさんは戦術家、星野は戦略家、どちらも一流だな
戦力の不利を戦術(采配)でひっくり返すより、戦略(編成)で勝てるならそっちのほうがいいんだよ
事前準備は大切
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自己プロデュースと裏への根回しやジジ殺しとも言われた地元財界への基盤造りは評価できるけど
やっぱり暴力と恫喝で選手に恐怖心を植え付けて支配してた事や、
他競技ディスりなどの面もあって最後まで嫌いだった。
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暴力はぶっちゃけ表に出てないだけでその頃は大半の指導者が使ってたんだろうなと
落合が今後一切暴力禁止と言って森繁が驚いたのがほんの15年前の話だし
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長嶋も最初に監督やった時はどついてたしあの世代なら手を出すのは普通だからな
星野は後でフォローする分まだ優しいほうだと思う
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>>29
それまで中日とも星野とも接点のなかった森繁がビックリしたってのはつまり
他でも当たり前でしたってことだしね・・・
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このままエタるんかなあ
やっぱり寂しいわな
というか、おそらく皆が一番読みたいであろう
南海解任エピまで後もう少しのところなのが残念というか
たけしの番組でちょっと解任記者会見の映像が流れて
やっぱりエタらないでくれという思いが強くなったw
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まぁ日本の野球界の源泉の一つである高校/大学の野球部が、
特訓や体罰を名目に暴力を半ば肯定してますからね。
それも「必要悪」ってレベルではなく「あってもおかしくない」ってレベルで。
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死んだ途端に星野は愛や気遣いがあった暴力だったとかいう風潮の記事が溢れてきた辺りなにも変わってないよね
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>>31
甲子園出場経験があるPLOBが描いてる
PLをモチーフにした学校での壮絶な学園生活を描いた漫画のバトルスタディーズについて
PL出身でもない里崎が「ああ、野球部ならあるある」的な反応してたのを思い出した
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野球ファンには星野の鉄拳制裁なんて今更やんと思ってたが
「中日監督時代は鉄拳制裁やってたんだ」ってツイッターとかで見てジェネレーションギャップだな
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教え子の昌や岩瀬が異常に長持ちしてるから感覚狂いがちだが星野の中日時代ってかなり前だからな
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>>34
それは生前から変わらんから単に君に都合よく記憶が改竄されてるだけかと
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>>36
かっとばせキヨハラくんは割と当時のイメージを現す良書な気がしなくもない
親戚の子が正月に遊びに来た時に色々驚いてたからw
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>>39
河合じゅんじは『いつかのホームラン』といいもっと評価されるべき野球マンガ家だと思った
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松井とマツイくんで今と過去を分けるところとか当時の漫画を見てたから嬉しかったな
ttp://i.imgur.com/wnLNCyN.jpg
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キヨハラくんは星野と落合の不仲までネタにしてたからなw
糸電話でしか会話しないとか
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>>39
主人公のキヨハラがボケ役なので、モリ監督が突っ込み役として
大幅に暴力的になっているのを別にすれば、かなり元ネタを反映して描かれていたと思う。
ホシノ監督は背広姿では温厚な紳士で、ユニフォームを着ると途端に暴れ出す。これも実際の人物評通り。
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オチアイを西武に呼ぶから交換要員としてキヨハラを放出するとモリ監督が宣言して
キヨハラがめちゃくちゃあせる話とかあったな。実際、立場は逆だが巨人で似たようなことになってた。
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キヨハラくんは近鉄とオリックスの合体ネタが有名だけど
細かな人間関係とか、当時のコネタとか、よくできてるよね
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細かい言い回しは忘れたけど「他のチームのトレード相手をバラしたタブチさん!」とかあったよね
小学生の頃は何のことかピンと来なかったけど今となっては細かいネタ拾ってくるなあと感心する
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88年のコロコロで読んだキヨハラくんにはルーキー時代の立浪が出てて
オールスターで彼に球拾いをさせる桑田と、それを見て
「ゴルァ!うちの立浪をイジメる奴は誰じゃい!」と凄む星野監督を覚えてる
風邪引いた一茂に代わってミスターが出てきたけど
今思うと、これを実際にやってほしかったなとw
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>近鉄とオリックスの合体ネタ
大元はレイルウェイズかな
あれは南海も含むけど
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子供向けの漫画にこういうネタいいの?みたいなのが、改めて読み返すと結構ある(特に中期)
だいぶボカしてたけど、桑田の一連のスキャンダルネタもやってたし
(モリ監督が「今回の件で反省してクワタは善人になった」とタブチに話してたり
出場停止明けで三軍から帰ってくる話があったり)
東尾の出場停止ネタとか、清原の平沼へのバット投げも
あと超マニアックなのが、落合が健康のために福嗣の粉ミルク飲んでるのとか
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>>49
本当に粉ミルク飲んでいたのか! 初めて知りました。
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河合氏は中日ファンだが、ドラゴンズを過剰に贔屓することもなく(ある程度のホシノ贔屓は見えたが許容範囲)、
ジャイアンツやライオンズを始めとした球界の裏面を、笑いになる程度に描写した。
冷静に距離を置くバランス感覚が見えます。
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ぶっちゃけそこらへんは子供向けだろうといいかなあって思うんだけど
ストレートにやばくないかと思ったのはクワタへの「死ね!悪魔の権化め!」だと思ってるw
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まとめで読み返してたけど、23話の支援絵ノムえもんの尻尾チ〇コになっとるやんけ!!
今気付いたわ…
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河合じゅんじ先生の
選手の特長を捉えた似顔絵ほんすこ
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>>51
高木解任落合復活あたりで強烈にオチシンこじらせてたが
最近中日に関しての近況マンガがないからあの後どーなったのか。。。
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河合じゅんじのクワタくんを笑って許せる人は
はた山ハッチのダミアン栄村も笑って許せるのだろうか
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>>56
ダミアンは最悪やろ
やくみつるは王シュレット騒動の時、王さんを馬鹿にしてんのかと憤慨してたけど
自分は王さんを所構わず唾吐きまくる、品性もへったくれもない描き方をしてたぞ
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NHK「ファミリーヒストリー」で星野仙一の回の再放送をしていたけど、母方の高祖父の星野玄道は名古屋の医者で、
その父の浅野春道は名古屋藩の藩医だった。先祖を掘って行くと、こういう繋がりは至る所に出てくるのだろうな。
父の正田仙蔵(三菱重工航空エンジニア、工場長)が、入籍していなかったことも初めて知った。
仙一は遺腹の子で、母・敏子は夫の死後も世話になった三菱への就職を勧めたが、それを蹴ってプロ入り。
社会人野球に進んでいたら、その後の名声は無かったでしょうが……。
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>>56-57
『かっとばせ!キヨハラくん』で、実物の桑田選手への印象まで悪くなっていたところはありました。
申し訳ないことをしました。
やくみつる氏は、相手が大物ならまだしも、そうでは無い相手でも一度標的にすると陰湿に叩くので、
いじめにしか見えないこともよくありました。
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(エガワと)クワタは当時の世論が酷かったからなあ…
それも時代だよね、17〜20杉の若者の意志であんな事できないんだから
本当は周囲を非難すべきだろうに
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>>59
河合先生?
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>>47
80年代のミスターは変な英語を交えた愉快な解説者で
たまにバラエティ番組にも出てたけど
当時の子供にとっては現役時代を知らない過去の人だったな
93年に二度目の監督になった時は
マスコミが異様なまでに持ち上げてて不思議な気分だった
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>>61
まさか。
当時の読者としての感想です。
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>>62
Jリーグ開幕とW杯予選でサッカーに持ってかれた注目度を長嶋巨人優勝で一気に引き戻したとも言われてるからね。
確かに長嶋が優勝した3回は①10.8決戦②メークドラマ③20世紀最後の日シリON対決、と全部後々語られるくらいのドラマがあった。
背番号3お披露目のときにキャンプ地にきた一部の世代ファンが涙を流しながら拝んでいるのはさすがにひいたが
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そういや「ミスター」というあだ名は現役時代からあったのかな。
引退してからつけられた感じがあるんだが
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>>65
最初は「ミスター・ジャイアンツ」の一人となり、ついには「ミスター」が普通名詞化したようです。
こんな映画がありました。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%84_%E5%8B%9D%E5%88%A9%E3%81%AE%E6%97%97
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>>64
なおサッカー関係者はミスターじゃなくてイチローにやられたって証言してる模様
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94はイチローと10.8
95はイチローを筆頭としたがんばろう神戸ムード
こんなイメージだった
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>>63
ならああいう物言いはやめた方がいいよ
火種にしかならぬ
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>>69
まさか河合氏と勘違いされるとは思いませんでした。
気を付けます。
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>>68
96年以降はイチロー人気も徐々に下火になっていったのよね
00年オフにメジャー挑戦が報道されてから再び火が付いたけど
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そりゃあの言い方なら本人かと疑われるわw
ガチでその意識がなかったのなら真面目に国語の勉強し直した方がいいと思う
嫌味じゃなくて今後も絶対に失言でトラブル起こすぞ
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いかん、そいつには手を出すな!
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94年のイチローは文字通り新星だったわ
ダイエー対オリックスの9月の消化試合でも、イチローの安打見たくて客が来たもの
95年は、日本シリーズで皆ががんばろう神戸ムードの中、ノムさんが勝つという
正直スレで見たかった展開だったし
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仰木さんも95年の野村ヤクルトに完璧にしてやられたことを反省してか
翌年の日本シリーズでは長嶋巨人のキーマンである松井、落合をきっちり嵌め殺して見事に制覇。
空砲に終わった松井だけでなく、いつもは冷静な落合すらオリックス投手陣の執拗な内角攻めにイライラしていたと
当時の巨人コーチが答えてたな
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>>74
まだ見れる
最後まで諦めてはいけない
諦めたらそこで試合終了だよ
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岩瀬の日ハム拒否って
FAルールを覆した部分あるし問題なんでは
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永久欠番クラスの存在でコーチ兼任の選手を指名するケースがあまりにもレアだしなあ
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>>77
それ、東スポ以外のソースが無いからなんとも…
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事実無根ならきちんとそう言えばいいのになあ中日フロントも
「そのような事実はありません」「プロテクトについてはお答えできない」でいいじゃないか
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今回ので思ったが、実際問題として人的補償と言われたから引退しますって言う可能性ってないわけじゃないんだよなあ
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そのまま引退はありえる歳だしプロテクトなくても指名する方が気違いなイメージができるよね最近その辺りの節度どうなったかな
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工藤が補償で指名されたことならあるな
というか指名しないことを節度あるとするのは違う気がするなあ
選手を失う側が得た側にさらに気を使わなきゃいけないなんてやっぱりおかしいよ
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「そのような事実はありません」は
名簿の内容や指名の有無に触れるので絶対使っちゃダメな奴だな
「プロテクトについてはお答えできない」は
東スポの続報でそういう趣旨の回答があったね
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> 指名する方が気違いなイメージができるよね
そうか? 普通に外した方がアホだと思うわ
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なんでそこまで忖度しなきゃいけないんだ
万に一つでも取られたくなければプロテクトしとけという話だろ
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肝心のソースが東スポ机さんなのにみんなよくそこまで盛り上がれるわw
逆に感心するw
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>>83
馬原や江藤智の例もあるな。
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>>87
そうやって茶化すよりはよほど健全な反応見える
茶化さず諌めるならまだしもさ
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>>88
馬原を外した所為でソフバンが大瀬良を指名できなくなったって話があるな
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まず東スポ以外報じて無い時点で察せよ
マジだったら報知・サンケイあたりが喜々として食いついてる
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ヤフートップに書かれてたとはいえ
ネタ元が東スポ、しかもここ以外のソースなし
ネット報道はこういうのがあるから困る
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逆になんで中日側も否定しないんだろう
こんなの個人や球団の名誉を明らかに毀損してるんだからしっかり否定しておくべきだろうに…
プロテクトの内容に触れることになりかねないからって推測もあるけど
それに配慮しつつ否定するというアクションはちゃんととれると思うんだがなあ
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単純に岩瀬は今の中日じゃ普通に戦力だからなぁ
もちろん今年急激に老化して引退する可能性もゼロじゃないけど
功労者枠ぬきでも戦力としても岩瀬のプロテクト外しは愚策中の愚策
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中日ってロートル好きだな
松坂にテスト受けさせるらしいけど結果関係なしに入団させるつもりだろ
イチローが日本復帰するなら獲得する予定らしいし
なら村田も2000万ぐらいで受け入れてやれよと
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松坂は年俸よりグッズ売り上げの方が上になるかもしれないし、コーチ陣に西武関係者が多いからとかなんとか
イチローは復帰時にどれだけやれるかは分からんけどグッズ売り上げは凄そうだし、メジャーでの経験を伝えてくれそうじゃん
村田修一さんはベテランなのに「暇ー」とか言っちゃうような人だから……
糞みたいな代打しかいない古巣から声が掛からない時点でね……
あとは値下げチキンレース状態説もあるよね
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村田と内川、同じ2000本安打目前のベテランなのに何故ここまで差がついたのか・・・
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性根が腐ってるというかそんな感じだからじゃないの
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ガラ悪い選手なんかいくらでもいるけどな
現役時から問題多すぎて引退後に犯罪者になった奴なんて両手の指でも数えられない
村田の実績で、この値段でどの球団もスルーしてるのはほんと不思議
知名度も人気もあるんだし、最低年俸+出来高払いでいいと思うのに
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村田はもう値引きセールは終わってるはずだけど厳しいな
まあ4月以降に故障者や得点力不足に苦しむ球団が手を出すとは思うけど
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>>99
既出だと思うけど、チームの若返りを図ってる球団が多いのと、
村田の場合、過去の素行面に加えて、2000本安打目前とかもあるから、
控え前提での獲得が難しいのもネック。
多少ヤンチャな選手でも押さえつけられるような豪腕監督もほぼいないしな。
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近いケースのノリさんの時は落合が扱い方熟知してたのと
チームメイトに昌さんや立浪や谷繁がいてオラつきようにもオラつけない環境だったからな
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そういえばノリさんと同じような感じか
ノリさんのようにもう一度活躍できるといいが
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村田はサードが本職だが年齢もあってサードでフル計算するのはキツイ
かといって一塁、DHに最初から据えるほどの力はもうない
なんとも間が悪い退団になっちまったな
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こんな形でおっぽり出したら今後巨人入りをためらう選手が出たりしないのかな?
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タイミング悪かっただけで、控えなら普通に残してたとこを
出場機会求めた当人の意思を組んでの自由契約だから、
そこまで悪くは見られないと思うけどね。
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>>106
残る気マンマンだったところでクビ切られたように見えたが
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2000安打やれるように使え(実力以上に重用しろ)
っていう有象無象の圧力が発生しそうで面倒それがイチバンの理由だと思うけどね
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「そういやFA権もあるな〜」チラッチラッ
なんてしてたってホントですか!?
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そうなんだよな
下手に復活すると翌年にFAで出てかれてしまう
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必要なら次のオフで年俸交渉できる複数年っていう抜け道もあるし
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>>102
中日では大人しかった中村紀が楽天に移籍してきたらまた元に戻ったのもそういった怖いベテランが上にいなかったのもあるんだろか。
ノムさんは移籍前は山﨑武に続く大砲型の再生選手として中村にかなり期待してたみたいだけど
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松坂、中日に決まったか
入団テストの結果関係なく最初から入団させるつもりだったんだろうな
知名度は抜群だし年俸1500万円なら
グッズ売上+1試合満員にするだけで50倍ぐらい儲かるだろうしw
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> 入団テストの結果関係なく最初から入団させるつもりだったんだろうな
これは実際その通りらしい
職場に中日の現役投手と友達って人がいるんだが、
年始に飲んだ時に「もう獲得は決まっててテストは形だけ」ってのを聞いてたんだと
その話を俺が聞いたのが2週間前だから時系列的にはあってるなと
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この時期に松坂クラスをキャンプ招待するなら最初っから獲得前提だよ
独立リーグでやってた外人が売り込みにきてキャンプでテストするとかなら話は別だけど
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まあ茶番というか話題作りだよなあ
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>>114
編成の話が一選手を介して酒の席から外部にだだ漏れとかスゲーな
そりゃ中日弱いわけだわw
納得w
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>>117
正直それは思った
そういうのってきちんと口止めしておくべきことじゃないのかって
空気悪くしたくないから言わなかったけどw
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そこらへん落合はちゃんとしてたんだっけか?
それとも横浜が高田になってからそこらへんちゃんとするようになったって話だったかな
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>>119
それはどっちも本当よ
落合は登録抹消の理由も馬鹿正直に言うメリットあんの?って言ってたし
高田は駄々漏れだった情報の引き締めを徹底した
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>>120
ありがとう、どっちもだったか
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中日は強い弱い以前に組織が古い
全体的に澱んでるというか、旧態依然としてる感じ
あくまでイメージなんだけどね
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すごいな
ID:eh8gX38Yとその同僚とやらが全く嘘を言ってない前提で話が進んでる
こりゃ東スポも飛ばしを止めないわけだ
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同僚が嘘を言っている可能性は確かに否定できないなあ
ただ俺もその同僚を通じてその投手に直接会ったことはあるので友人関係というのは本当だと思ってる
まあこんなネットのやり取りで真実を証明する手段なんかないので批判は甘んじて受けるわw
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女友達が合コンに呼ばれて行ったら現役時代の松中信彦がいたという。
もっともその子は福岡在住にも関わらず野球に全く興味がない子だったんで松中が誰か分からず、
本人に「ご職業はなんですか?」と聞いて本人&周りを大笑いさせたそうだが。
ちょうどその頃ノムとサッチーの出会いの話をこのスレで読んでいたんで、
「おしかったなあ、もしかしたら第2のサッチーになれたかもしれないのに」と思ったが、さすがに言えんかった
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松井はメジャーの殿堂入りは無理だったな
75%必要なのに0.9%ってまるで話になってねえしw
確か野茂は1.1%だったっけ
2人とも日米通算の数字をメジャーだけで残しても微妙なんだから当然か
日本でならレジェンドだけど
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野茂はともかく松井はなあ…WSMVPは凄いけどそれだけじゃどうにもならんよ
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ノミネートされるだけでも大したもの何だぜ。
無理というのは同意するが
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単純に実績が足りてないことによる落選だから仕方ないと納得できるな
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そんな野茂やゴジラクラスのレジェンドですら一蹴されるメジャーの殿堂入りが確定レベルのイチって
本当に何者なんだよ
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野茂はもっと早くMLBに行ってて200勝してたら可能性あったかもなあ
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>>130
MLBアンブレーカブルレコードランキング
「歴史上の人物」みたいなのの中にイチの名前がある
1位 56試合連続安打 ジョー・ディマジオ
2位 84試合連続出塁 テッド・ウィリアムズ
3位 59イニング連続無失点 オーレル・ハーシュハイザー
4位 23シーズン連続打率3割 タイ・カッブ
5位 12シーズン連続20勝 クリスティ・マシューソン
6位 7シーズン連続40本塁打 ベーブ・ルース
7位 17打席連続出塁 アール・アベリル、ピギー・ウォード
8位 2379守備機会連続無失策 ケーシー・コッチマン
9位 12打数連続安打 ジョニー・クリング、ウォルト・ドロッポ
10位 3シーズン連続100盗塁、50回連続盗塁成功 ビンス・コールマン
11位 115試合連続無三振 ジョー・シーウェル
12位 39試合連続完投、202試合連続無救援 ジャック・テイラー
13位 25.1イニング連続無被安打 サイ・ヤング
14位 17試合連続打点 レイ・グライムス
15位 10シーズン連続200安打 イチロー ←ここ
16位 12シーズン連続50盗塁 ルー・ブロック
17位 24試合試合勝利投手 カール・ハッベル
18位 9シーズン連続30セーブ マリアーノ・リベラ
19位 84試合連続セーブ成功 エリック・ガニエ
20位 45者連続アウト マーク・バーリー
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ハーシュハイザーの無失点記録って3位に入ってるのか
比較的最近の投手でありながらすごいなあ
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イチローで五分五分…さすがにそれはないか
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このリベラでも何度も勝ちを消してる無援護運を背負った黒田とかいうレジェンド
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リリーフ「黒田さん勝ち消してしまってすみません」
黒田「リベラに何回も消されて慣れてるから気にするな」
世界で唯一このジョーク言える黒田というレジェンド
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イチローは90%は確実視されていて95%超えるかどうかが論点になってるとかなんとか
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向こうの野球殿堂もこっちの名球会と同じく先発型の投手の殿堂入りが厳しくなってるそうな。
300勝達成かペドロマルティネスやコーファックスのように何かしらの投手記録を持っているかがポイントだけど
まず300勝が現代じゃ相当至難の技で、下手すりゃカーショウやバーランダーですら危うくなる
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>>133
ハーシュハイザーは上記の記録を達成した年にサイ・ヤング賞、ワールドシリーズMVP、ゴールドグラブ獲得までしてるのに
通算では物足りなくて殿堂入りはできなかった。アンブレーカブルレコードランキング3位の人なのになあ
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>>131
うーん、200勝程度じゃ票は多少集まっても
最終的に殿堂入りならずのパターンかと
250勝ってればいけそうではあるけど
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日本だってブーマーとバースが殿堂入りしてないし・・・・
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一発屋、とまでは言わないけど、1シーズンの数字が突出してても、
日本での通算成績で見ればなあ。
バース何かは実働3年くらいじゃなかったっけ?
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短期間あるいは殿堂入りの基準を満たしては居ないが顕著な功績/インパクトを残した選手を称える為の、
殿堂とは別の何かを設けるのが筋かもしれないが、
「殿堂入りした選手と差をつけるのか」と言われかねないしなぁ。
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ラミレスは殿堂入りするだろうかね?
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野茂のMLB通算成績が123勝109敗 1976.1回 防御率4.24 奪三振1918
日本人でもっともMLBで成功した投手に違いないが
アメリカ殿堂入りするためには単純に数字が足りないね
というわけでMLB殿堂入りを目指すなら最低野茂を上回るキャリアを積み上げなきゃいかん
かなり厳しいが
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もう最初からメジャー行かないと無理か
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MLBのみで3000安打した打者は出たから、今度はMLBのみで200勝する投手が見たい
自分が生きてる間には出てこないかもw
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>>142
通算云々を言うと津田がいるからなぁ
津田本人は悪くないが、さすがに特別表彰とかにすべきだったわ
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日本の殿堂は実績よりも人気・知名度優先なところが結構あるからなあ
生涯打率が歴代1位なのに殿堂入りできない人もいるしさ
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>>134
被投票者初回で一発当選ですら五分五分よりはもう少し確率高いと思うよ
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イチローって引退するのかな?さすがに来年のMLB契約は無理だと思うし日本球界復帰なら獲得する球団はあると思うけど
50代過ぎてNPBで契約できなくなってもどこかで現役続けそうな感じがする。
ノムさんほどじゃないけどイチローも「自分-野球=ゼロ」に近い考えの人やし
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引退後は二代目古畑任三郎やろう
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今年24歳の大谷が40歳まで続けられたら殿堂入りの可能性あるかな
二刀流で200勝、500HRとか達成したら
>>132でもかなり上位に載ると思う
ただ、個人的には二刀流には反対
日本よりレベルが高くて移動だけでも大変だし
彼にはメジャーで長く活躍してほしいから
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専門的なことは分からんが本人が二刀流やりたいならやればええやん
失敗したからって他の誰かに迷惑が掛かるわけでもなし
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公序良俗に反するようなことでもないし本人の気が済むまでやったらいいのよ
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大谷に何の影響力もない>>153が、ネットの片隅も片隅なやる夫スレの1作品の雑談所で自分の希望を述べるくらい好きにさせたったらええやん・・・
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>>154
それもそうだな。全ては自己責任だし
もちろん応援はしてるけどね
そもそも大谷が二刀流をやった理由が
「投手はあまり試合に出られなくて退屈だから打者もやりたい」だしw
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みんなが好きなことを言うからこそ反対意見が出るのよ?
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青木がヤクルト復帰だそうで
メジャーに残ってる野手はイチロー(と大谷?)ぐらいか
投手なら結構いるし、今後もメジャー移籍しそうな選手も多いけど
野手がどうにもねえ
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向こうのスカウトの目当てがほぼ投手なんで、今後日本人野手がMLB移籍を希望してもあまりいい契約金や
好待遇が望めそうもないんだよな。向こうも野手ならNPBよりKBOから獲った方がいいという傾向があるし。
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まあそれでも野手のスターが出ていかないというのはいいことなんだろうけど
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高額でないだろうけどってタイプだったら
ホークスが銭束でぶん殴るやろ。
新庄みたいに安くてもいく、最低金額でも行くって言うやつ
今のやつにおらんやろうし
-
今の奴にと言うか、昔だって億の契約蹴って、
最低限の年俸でメジャー挑戦とか、新庄しかいなかったよ…
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川崎は…イチロー目当てだったな…
今は安否が心配だ
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>>163
中村紀洋さんがいますよ。オリックスの中島と違って一応メジャーリーガーですよ。
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青木もメジャー3年目までヤクルト時代のが年俸高かったし
野手なら日本で続ける方がトータル収入で上回る可能性があるんで
イチロー級じゃないとあっちに行くメリットが薄いわな
巨人の松井がメジャー行かなかったら最高年俸いくらになったかな
怪我がなかったら8〜10億行ってたかも
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おかわりが頑丈だったら行ってたかね
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今ちょうど20代後半〜30代前半の打者として旬を迎えるはずの世代が
加藤球と飛ばないボールにもろに影響受けた世代でもあるので
打者に関しては大谷みたいな突然変異クラス以外あと5年ほどはどうしようもないだろう
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ギータが高卒でソフトバンクならワンチャン…はないか
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正直インコース攻めをされてるバッターとかはMLB行った方がいいと思う
柳田、山田クラスになるけど
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意外と守備で躓くのがね
バウンドの変化に対応しないといかん内野手は大変ね
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松井みたいに有無を言わさない弾道でスタンドインできる打球の持ち主じゃないと
長距離ヒッターは向こうでワンチャンスもない
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>>163
ハムの田中賢介もそんな感じじゃ無かったっけ
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いま考えてみれば移籍初年度で首位打者、盗塁王、シーズンMVPまで獲ったイチローがハードル上げすぎた
マリナーズが滅茶苦茶強かった時期でもあって注目度ハンパなかったし
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野茂もかなりのインパクトだったけどね。
インパクトがあったから、次に繋がったって面は大きいと思う
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凄すぎて日本じゃまともに勝負してくれない選手はメジャー行った方がいいわな
メジャーに行くつもりのなかったダルビッシュも
それが理由で行ったわけだし
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未だに語られる伝説の日本人ケイ・イガワ
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今日、生賴範義展に行ったら南海時代のノムさんのイラストが展示されてた
1973年に月刊現代の表紙として描かれたもので、絵を見ていると絵の中から話しかけてきそうw
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1973年にはカツノリ産まれてるんだよね。南海最後の優勝の年に・・・・。
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>>176
凄すぎて日本では勝負させてもらえないからメジャーに行った選手というと
野茂、イチロー、松井秀、松坂、ダルビッシュ、田中マーあたりか
右肩の故障がなければ斉藤和巳もメジャー行ったんだろうな
-
野茂の場合は監督と揉めたほうが比重としてはでかいんじゃないかなあ
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ダルビッシュ以外は初耳だわ
他の人もそうだったんだなー
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松井も勝負して貰えないってほどでは無かったでしょ
-
野茂は「海外でなくても良かった。ただ、あの監督の下では出来なかった」と何かのインタビューで言っていたな。
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>>180
和巳の好成績って肉体的な全盛期じゃなくて故障で劣化しまくって
たまたまストレートが遅くなっておじぎ気味になったら変化球と見極めが難しくなった
という熟成肉の一番いい時期に美味しく食べられたような成功だから
メジャー行っても多分意味がないし持続もしない
-
まぁ野茂もかなりのクセモノだから話半分で聞いてる
-
イチロー「格の違いを見せてやる」
松井「チーム優先」
逆だと想われてたんだよな。
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>>187
これ本当に当時はみんなびっくりしたよな
おいおい松井・・・からの、まさかイチローが!?だったし
王さんが監督してたから、なおさら逆やろおい!!ってのが強かった
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イチローの日本晩年は死球上等のインコース攻めオンパレードだったから
勝負させてもらえないのでアメリカへ渡ったというとまず浮かぶのはイチローだわ
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死球も配球のうちと言ったキャッチャーもいたらしいしねえ
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草魂自身も後に自分が選手時代に監督から学んだことを生かせなかったと間違いを認めてたな
-
草はいつになったら許されるのか
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もう近鉄はないし他球団がわざわざ草を監督に迎える理由もないから多分…
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鈴木啓示は317勝と言う現代野球でも燦然と輝く金看板があるだけマシよ
首位打者一回こっきりで安打も2000本ギリギリの有藤通世なんか全国放送でやらかしてんだぞ
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>>188
これを期にイチローと松井の一般人気が完全にひっくり返ったイメージだわ
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投手が勝負されないっておかしい話だなぁ
ただ単にダルが舐めプしただけやん
投手がメジャーに行くのは基本的にステップアップ為だろ
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松井もWBC監督が長嶋だったらさすがに参加しただろうけど、王さんとはあまり接点がないからなあ
むしろかつてのホークス選手だったのに素気無く断ってきた井口の方が王にとってはショックだったんじゃないかと思う。
-
>>187
WBCで、チーム内でのイチローのハシャギっぷりが衝撃でした。
あと、2006年大会で観た上原の直球。あんなえげつない真っ直ぐを投げる投手とは知らなかった。
あの球威があんな隅っこにバシバシ決まる。
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投手の場合の勝負されないってのは
どうせ打てないと半ば諦められてたってことな
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>>196
なんとかしてこいつを打ってやろうという気概みたいなものを感じられなかったって話じゃないの
言葉として不適合かもしれないが憤慨するのはおかしいなんて言うのは分からんなあ
-
なおダルがブーたれてた高校時代
真っ向勝負を挑んだのが木内引退のため背水で望んだ常総学院。
そのとき出場してた
坂も横川も大崎ももうおらんですよ
-
>>200
ダルのことを信じすぎんなよ
プロが勝てないからって手を抜くわけないやん
ダルが圧倒的な投手だったから舐めプでも抑えてたけど
-
そうだな抑えられないからってぶつけるプロだっているわけないよなハハハ
とでも言うと思ったか
-
手抜きだなんて言ってないんだが自分の解釈が唯一の正義で絶対みたいなので時間の無駄だったようだ
-
まあそう言えるレベルで圧倒的な投手だったよ日本時代最後は
まだマー君のほうが打てそうな気がした。ギア上げられるとどうにもならなかったけど
-
ダルが心境の変化を説明する時に対戦相手から「ちょっと手を抜いてよー」みたいな冗談を言われて
ショックを受けたとは言ってた記憶
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>>205
田中マーのギアチェンジは2012、3年に身に付けた技術で
実力的にピークで基本的にいつも全力だった2011年は本当に手が付けられなかった
勝ち数以外の指標は13年より11年の方が上
-
>>207
ノムが楽天監督最終年に田中を評して「最近生意気にも途中で力を抜くことを覚えてきた」と言ってたの思い出す
あとは日本時代のダルの手の付けられなさに「ウチが点取るには四球で塁に出てバント⇒盗塁⇒スクイズしかないやろな」のボヤき
-
まーさんは
「こまった時のアウトローッ!」
「打たれないとはいってないっ!(ブランコ)」
とかやってたしなあ
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>>209
なお、2013優勝決定試合のリリーフ
ノーアウト2・3塁のピンチをアウトローのストレートバンバン投げて〆た
-
そういえば今週末か
巨人南海のOB戦は
-
メジャーからも参考にされる佐藤義則コーチって凄いんだな
-
メジャーでは直球しか投げないキャンプなんて見たことないって褒めてんのか?
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今度はエモやんかぁ
ノムとどっちが先か…
-
エモごときが受勲できるなんざ笑っちゃうわ
そうまでして勲章をばら撒かないと困るのかねえ
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エモはあれでも大卒投手で100勝越えしてる一流ではある
言動があまりにもアレだから台無しだが
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江本も70かぁ・・・
若い印象だったがここ一年くらいで急に老人みたいになったな
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今日の新潮で
江本がスキルス胃ガンのような見出しがあるんだが・・・
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>>216
江本は厳密には大卒じゃないけどな
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>>215
一応参議院議員二期やってるからなあ
犯罪やらかしてない限りある程度年いけば衆参議員(元も含む)はほぼ自動的に旭日中綬章受勲できる事になってるし
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江本は190㎝ある日本人では長らく唯一の100勝投手だったというちょっと変わった記録の持ち主でもある
だからどうしたって感じだが、強いていうなら昔の選手は長身を支える体幹の鍛え方を知らなかったorサボっていた奴が
多かったとかいう話になるのかなあ…?
-
金やんが400勝も出来たのは
・身長184cmの理想的な恵体
・先進的な食事、トレーニング、コンディション管理
・当時は少なかったサウスポー
これらが理由かな
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根本的に投げてる球がものすげえことも忘れてはならない
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今も190以上になると持て余す選手が多い気がする。ダルは例外
手足が長すぎても体の使い方が難しくなるのだろうか
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ダルは身長に比べると腕が短いだか手が小さいだかってどっかで聞いたなあ
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何気に野球を始めたのが遅かったのと
高校中退でそのままプロに入ってるから10代での肩の消耗も少なかったのも大きいと思う
まあ多分今後ありえない例だろうから参考にならんだろうが
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>>220
堀内もなるかな
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>>221
エモやん188cmじゃない?
190cm以上の100勝投手は山沖?
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公称ってコロコロ変わる人もいるからなあ
現役時代は190と公称してたんでないの
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あの歳なら縮むだろうし、朝夕や体調で2センチなら変わるからなあ
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>>226
斎藤隆とか大学から投手始めたから長くできたのかなと思う
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関連性があるのかは不明だけど、黒田や岩瀬も高校時代に使い減りしてないタイプだな
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メッセンジャーが藤浪は自分より高い、2mある、と冗談っぽくだけど言ってたな。
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>>190
日ハm…巨人小笠原「酷いキャッチャーもいたものだな」
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>>226
「あぶさん」で景虎が中卒15歳でホークスに指名されて
高校かプロかで悩んだ末に高校に行ったっけ
今のNPBの規定で16歳からプロになれるのかな
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もう10年以上前に阪神に入団した辻本っていうのがいたな
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阪神の辻本だな。
正確にはアメリカの高校中退になるが。
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マック鈴木は高校中退して
17歳でダン野村に勧められて渡米
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昨日アウトデラックスにノムさんとカツノリ出てたのにまったく話題になってないのか……まあ自分も終わった後で気付いたんだけど
見てた人いたらどんな話してたか教えてください
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>>239
さっそくサッチーとマー君の悪口w
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OB戦、雨がやまないから中止になりそう。
代打、野村克也が見たいのに・・・・・。
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この気温で雨天強行は死人が出かねないからやめてくれ
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王さんの一本足打法が未だ健在で格好いいなぁ
ttp://i.imgur.com/tV2vbh0.jpg
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本当に現役時代と変わらないフォームだな
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下手な若手よりよっぽど打ちそうなオーラ
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昨日は同窓会な他にもサッチーを亡くして落ち込んでるノムさんを励ます会な一面も
ttps://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/02/11/jpeg/20180211s00001173046000p_view.jpg
ttp://i.imgur.com/OHGVe01.jpg
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ダルビッシュが6年138億円でカブス入り
ほんと、あっちは景気のいい数字がポンポン出てくるわ
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>>246
貴重な写真だなあ
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ヨーロッパ全部が束になっても市場としては全くかなわないのがアメリカだから
歴史が浅いのが唯一のコンプレックスで他の分野は世界がどう言おうが自分たちの国で完結しちゃってる
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妥協の6年契約でCHCってことは
優勝できそうなチームが第一条件だったんだな
まあリング目指して頑張れや
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長嶋は結局ノムさんと仲直りしたのか
年が年で同年代も少なくなってきて関係が変わったか
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挑発を真に受けたとは言えもう監督降りてるしねえ
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>>249
4大スポーツでバスケ以外は海外開拓をほとんど考えてないまま大盛況だしな・・・
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スーパーボウルなんかアホみたいな数字が普通に出てくる
30秒CM1本6億円
人口13万人の市にある12万人収容スタジアムになぜか16万人入った
1試合の売上1000億円
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アメフトの何がおかしいって大学がやってるアマチュアのカレッジフットボールってやつでさえ視聴率や収益額でMLB以上っていうんだから色々おかしい
放送権が12年間総額73億ドルって(白目)
-
アメフトは野球好きならハマりやすいとは聞くけど日本じゃいまひとつだよな
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>>255
アメリカでカレッジフットボールが人気あるのと、日本で高校野球が人気があるのとは似たようなものかも。
もちろん、収益性などは違うけれども。
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まあ日本にも「大学駅伝」という、熱狂的人気がある独自のスポーツがあるから。
外国人からすると「ニューイヤー早々からテレビにかじりついて家族でマラソンリレーを真剣にみている」のは
結構不思議な光景らしい。
-
でもアメリカ人に箱根駅伝は大学アメフトみたいなものだっていうと納得されるんだろw
-
アメフトとかバスケとか
大学スポーツで本気出しまくっているアメリカには言われたくないわ
(でも、向こうは学力もすげぇというオチが付くことボブサップとか割とありがち)
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木村昇吾はクリケットで大金を稼げるのだろうか。
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>>258
むしろあれは真剣に見ないことに意味があるのでは
数分間隔開いてもそこまで大きく変わったりしないので
正月の空気で、親戚と酒・メシかっくらいながらダラダラ流してセーフという感じ
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箱根で結果出して学閥に入れれば後は適当でも生きてけるところなんかは確かに似てるかもしれない
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TV受けが良い競技はCMを挟める間がある競技。
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>>264
野球もそうなんだろうね。攻守交替の間にCMがきっちり挟める。
昔のスポーツコラムで「日本で長く人気がある野球、マラソン、大相撲に共通しているのは、『ながら見』ができる点」とあってなるほどなと思った。
特に主婦層にとっては結構重要で、料理や洗い物しながらでも注目すべき所がきて呼んでもらえば作業を止めて見れるのが大きいらしい。
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逆にこれが難しいのが試合が目まぐるしく動くサッカーやバスケ。個人的には好きだけど、ながら見はちょっと難しい。
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言い方悪いけどスポーツくらいしか娯楽のない貧困層が熱狂するスポーツは
常時競技が動いてるってことだね
-
貴族大好きラグビーは常時競技が動いてますが
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ラグビーは乗馬と同じで観戦するより自分たちも参加することが上流階級の人らの嗜みなところがあるからな
だからノーサイド(試合後はみんな仲間)という精神が生まれたわけで
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>>266
今はCGでフィールドや看板に広告出せるけど90年代はそれもなく
サッカーってTVにとってあまり旨味がないことに
電通やテレビ局が莫大な金使ってJリーグ思いっきり盛り上げて開幕した後に気づいたんだとか
だから2年目以降はほとんど中継しなくなり、今では有料放送メイン
-
本スレ誰か後継者でも出てきてくれないかな
-
本編後3話くらいって言ってたよな
現役編だけなら何とか終らんかな
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「まさに神品とかしか言いようのない前半に比べると後半は凡庸そのものだ」(by本スレの進行役)
みたいになるかもしれんが
-
不謹慎だがサッチーが亡くなった時に作者さんから一言すら無くて、
「ああもうやる夫スレ見てないんだな」と思った。
辞める理由は人それぞれだから仕方無いけどね。
-
エタ判定ってどれくらい?
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今は管理人さんが大掃除しなきゃいけないほどスレ数が無いからね(建て逃げを除く)
そういう意味ではエター判定は無い
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続編作ってもいいんだけど、何せこれからのエピソードがかの解任騒動だからな
ハンパな知識、資料じゃとても書ききれないからなあ
ただでさえ、どこまでが虚実なのか今もって謎が多すぎる事項だし
南海の過去スレ漁ったら、かなりドロドロした話も出てきたし
-
作者さん帰ってくるのに期待
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>>268
常時動いてるわけじゃなくて細かく中断してるアメフトに似た展開してるはずだが
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参考資料代が6桁超えてるのにエターって悲しいな…
-
まぁ1973年の優勝がノムの現役時代の最後のピーク
ここから先は落ちる一方だからな
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あとは
・江夏入団、抑え投手へ&柏原純一を育成
・「色々」あり監督解任、「生涯一捕手」としてロッテ、西武へ
・代打、鈴木葉留彦。引退
-
その前に選手野村の奈落への転落期をどっぷりと見せられることになる
そこは絶対に省けない内容
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ノムさんの南海最終年 .213 16 58 .614
某4番打者の昨年成績 .216 16 67 .676
球とか球場とか球界のレベルとか色々あるけど
それでも今捕手でこれだけ打てたら十分だよなぁ…
-
選手生活晩年のノムの目から見た金やんロッテや黄金時代西武の黎明期も見たくはある
-
>>284
その頃のノムは肩も盗塁許し放題になってたし
それに8番キャッチャーじゃなくて、4番、選手、監督、だから
-
>>286
四番はホプキンスが多かった。ノムさんは主に五番か六番打ってた。
77年の南海打線なら妥当。
-
チーム一番の高給取りで監督も兼ねてる人だったからな
成績を残してる間は良いが
-
1974年の柴田のケガがなかったら
しばらくDH専任でやってたんかね
-
DH導入したのっていつだっけ?
-
1975年だったはず
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>>277
ここからは気が重くなるからね
監督解任騒動の辺りとか見た人間が受け売りで他に書きこみしてそれが
まとめサイトで拡散とかなるのわかりきってるから下手なこと書けないし
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>>292
そんなしょーもない心配してんのアンタだけだよ
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>>292
南海がダイエーに球団売ってかなり経つんやで。
何書いても騒ぎにならんわ。
-
どうせと言ってはなんだがこのスレに書き込んでる連中も
野村スレの内容もぐぐってwiki見りゃ載ってるからな
>>292は意識過剰にもほどがある
-
あの解任はノムさんを辞めさせたかった人が起こしたことでしょう。
後任の広瀬さんも「誰もおらんからやってくれ、そんな感じだった。」ってwikiに書いてあるぐらいだし・・・・。
愛人問題で一番アレなのは「愛しい奈々!おはよー!チュッ(笑) 」の人でしょう。
笑えたからいいんだけど・・・・・・。よくあれで監督を続けられるメンタルを持ってますね。
-
>>296
阪神のスターは下半身スキャンダルが付き物だからなw
-
プロ野球選手に下半身スキャンダルは付き物で阪神に限ったことでもない
-
ベジータ杉浦にも隠し子がいたんだっけか
まあ出ないだろうが出るとしたらAAがトランクスなんだろうな
-
まあその辺昭和の頃は良くも悪くもおおらかだったからな
下半身スキャンダルがアウトになったのは某大洋の投手がやらかしたあたりからかね
その後も逮捕されたらアウトだけど不倫ぐらいならお咎め無しって空気はしばらくあったけどここ数年はそれも駄目になってきたな
-
各球団のオフィシャルスポンサー数
阪神・・・4
巨人・・・9
中日・・・14
ヤクルト・・・64
日ハム・・・26
オリックス・・・31
SB・・・568
阪神や巨人がSBぐらい営業努力すりゃ
資金力でMLBと勝負できるんじゃないの
-
MLBと勝負したいのは一部の突き抜けた選手だけ
大半の選手とフロントにとっては勝負できるほど
MLBとボーダレスになってはむしろ不都合っていう
-
>>300
パズドラで有名なロッテの某選手の彼女はAVデビューしとったで。
>>301
紳士の球団は裏金があるから・・・・・・。
野間口に7億ですよ。
-
AVならTDNという殿堂入りのインパクトはなった方がおられますので・・・
-
MLBとマネー市場で勝負しても何もいいことないしなあ
-
けど今のままじゃ10年後には韓国にも負けてるかもしれない
KBOは創立時の36年前は最高年俸230万円だったのに
今や1億円プレーヤーが24人で、平均でも18倍に上がってる
今はもう昭和の時代とは違うし
NPBはもっと危機感を持って発展に取り組むべきだと思うのよ
-
無い袖は振れない
-
経済に何十年も大ブレーキ掛け続けておいて財政危機とか言うアホな国じゃ個別の努力にも限界がある
過激な学生運動が流行ったような経済オンチの世代がまだ当分一番多いからな
危機感を持って発展に取り組むべきなのはNPBなんて小さな枠ではないのだが……
-
ナベツネは戦後、経済界でもっとも政治への発言力がある人間の一人だから結局同じことだなw
-
メジャーリーグはあの年棒分をなにで稼いでるの?
-
有料チャンネルの放送権料。
-
広島と横浜が数年後にSBクラスの金満球団になってないもんかね
巨人は金の乗せ合いでメジャーに負けても仕方ないで諦めるけど
横浜に負けたらさすがに本気になるだろうし
-
>>312
広島、独立採算制
阪神、電鉄・不動産等
横浜、スマホゲーム等
読売、新聞等
中日、新聞等
ヤクルト、ヤクルト製品
広島が数年後にSBクラスの金満球団になるのは無理
そもそも低迷してたのはドラフトで他球団の札束攻勢に負けてたからだし・・・・・・。二岡とか・・・・・。
-
コージ8500万で日本人最高とかいう世界だけど
広島が金払いの良いチームという時期はその昔あったりはした…
-
逆指名(自由枠)ドラフトはやっぱり資金力の差が大きかったな
-
ヤンキースやドジャースは放映料だけで年間数億ドル
多すぎて使い切れないし、持ってるだけだと税金に消えていくから
一流選手を囲い込むのにバラ撒きまくってるバブル状態が続いてる
10年後にはカーショウ級の選手なら年俸200億円ぐらいかも
-
FA選手の高額長期契約は今年のオフで一つの区切りになったように思う
実際ダルが決まるのがかなり遅れたしな
-
ヤンキースさんは税金対策としてKei Igawaをもう一度雇えばいいんじゃないですかね
-
スタントン引き受けたしそれどころじゃない
今年、来年、再来年で優勝しなきゃね
-
イガワなら田中マーガチャでたまに現れるから…
-
そういえばマー君はノムさんの事をどう思ってるのかな?
-
>>309
孫正義はナベツネが亡くなった後にNPBの大改革をするつもりらしい
世界中のあらゆるプロスポーツリーグの長所や短所を調べぬいて理想的な組織にしたいって
この人は1位じゃないと気が済まない性格だから
本気でNPBをMLB以上にしたいんだろうな
-
つってもどうすんのだ
NPBのチームを所有してる会社ってどれもこれも日本の大企業ばかりだぞ
-
孫はそれまでソフトバンクが保つかどうか…
ホークスオーナーとしては素晴らしいけども
-
本業傾いて退任となると21世紀の永田雅一か
-
決算短信読む限りだと「保つかどうか」なんて危ない状況には見えんけどなあ
勿論孫さんが一代で創った会社なので「孫さんの退任」という
超特大の不安要素がいずれ確実に出てくるのは避けられんけど
-
ソフトバンク経営危機説ってのはヤフーBB始めた時とか携帯事業参入した時とかスプリント買収とか副社長退任とか事ある度に言われてる事だからあまり真に受けないほうが
……ヤフーBBのサービス開始ってもう15年以上前なのか(白目)
-
孫はどうもNPBをMLB傘下組織にしたいっぽいんだよなあ
間違ってもNPBを世界一リーグにするなんて心の底では考えてないだろう
市場と資金で比較しても差は歴然としてて背伸びたって追いつくどころか転倒するレベル
そこのところ孫ほどの商売人が理解してないはずがない
-
>>328
確かにそっちの方が現実的だな
個人的には反対だけど、時代の流れには逆らえないし
-
NPBをMLB傘下にとかそれこそ非現実的だろう
日本をアメリカの51番目の州にしようってのと大差ないわ
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禿アンチ必死杉内
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>>331
杉内乙。
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MLB傘下になると、どうなるの?
MLBのチームの有望な若手が、マイナーじゃなくて提携してるNPBのチームに来たり、
逆にNPBのトップレベルの選手がMLBに行ったりするの?
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孫のいう「WS勝者と日シリ勝者によるWS」を実現させるなら
MLBの一部組織としてのNPBにするしかあるまいて
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日本のプロ野球とサッカーは年間数百億円の放映権が発生すると見られているけどそんなに入っていないしね
サッカーは自力で確保に成功したけど
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またJリーグくんか
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阪神スレがもう87年まで進んだんだし
こっちもそろそろ・・・
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次は代打高井のオールスターゲームの予定やね。
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森さん久しぶりに記事に出てたけどお元気そうだ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180227-00000056-sph-base
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青木に続いて上原も日本復帰か
9年続けたから今年は何が何でもメジャーにしがみつくと思ってたけど
メジャー在籍9年でも満額の9割(15万7500ドル)の年金もらえるんだ
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今年は球団側の思惑もあってか、異常にFA選手の未契約が増えてるみたいだからね。
上原の引退撤回も、こういう年に引退では悔いが残ると思ったのかもね。
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今年のシーズン終了後のオフにFAとなる目玉が多いのと
30過ぎのベテランの長期契約がリスク高すぎて敬遠された結果だしなー
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MLBでも男村田が大量に溢れてるわけかw
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ボブ・ホーナーが日本に来た時もこんな感じだったの?
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金スマ…
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>>344
ホーナーの時みたいにオーナーサイドが団結してるわけじゃないけどねえ
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この前古本で買った1964-1965年の新聞に寄稿された野球コラム本の中で
「いくら名コーチ蔭山が控えていようと鶴岡監督がガンセンターに入院でもしない限り
南海は監督が交代することはあるまい」
と記述があった。
筆者は南海ファンではなく西鉄ファンだったが、その一年後に起きた騒動は傍目から見たら
青天の霹靂だったんだろうな
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1964時点でガンセンターなるものがあったのに驚いたわ
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ちょうどそのあたりにできたらしい
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1962年開院、1964年に首相の池田勇人が入院、翌1965年に死去したのが国立がんセンターだな。
多分それを踏まえて書いたんだろうけど、当時は許される表現だったんだろうけど現代でこんな事を書いたら不謹慎って言われるだろうなw
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水爆打線なる今の時代ならアウトなネーミングがあったころだし・・・
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>>350
書いてたのが医学教授だったからかもしれない
今だったら見られない過激なの表現や
細かくて今じゃあまり知られてない小ネタがあるから古本を見るのは面白い
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>>352
まさかその医学教授は「今里純」さんじゃあるまいな
(ノムさんにテッド・ウィリアムズの著書を翻訳して送った人)
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>>353
いや、別の教授。九州大学の
他には
「野村は二冠取ったが減俸という気の毒な目に遭ったが、
これで腐るか見返すかで本物かどうかが問われる」とか
他にもこのスレ的にもシンクロするネタがあった
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村田は結局BCリーグに決まったようで
正直、12球団のどこかは取ると思ってたけどな
本人も最低年俸でも構わないと言ってたし
1000万以下なら松坂やハンカチ同様にOP戦だけでペイできそうなのに
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やっぱ2000本安打がネックなのかな
しかし村田ってそんなネームバリューある・・・?
1000万以下なら黒字になるってことで、松阪やハンカチ並みにあるってことではないんだろうけど
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客が呼べるわけじゃないし、素行がいいって話も聞かないから、とることにメリットがないだけでしょ
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オラついて若手に悪影響を与える可能性を考えたら黒字確定とは行かんよな
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ノリさんがあったから何とかなるやろって思ったんやろなあ
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ノリさんを例にするなら、球団側はそれこそ一時的に白くなっても黒くなってクビになるのを見てるわけだしな
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GG佐藤が某番組で、石井一久にGGはいつも球団と揉めてたから球界に残れなかった、
とダメだしされてたけど、プロ選手と言えどやっぱり人間関係大事にしない奴は
こういう末路なんだろうなあ、とつくづく思うな
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カツノリもずっとコーチやれてるしね。
将来監督になれるかな?
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GG佐藤って07〜09年の3年間だけ確変に近い活躍してるな
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中村おかわりも当時は一年だけの確変とか言われてた
あの頃のプロ野球から10年か…
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>>361
石井一久もかなりマイペースの現代っ子的な評価で(特に
ヤクルト時代)、ノムさんにも「最近の若い子はワカラン」
的なこと結構言われてた記憶がある。芸能人絡みの騒動も
起こしたりしたし。
でも、不思議とトラブルメーカー的なイメージはないんだよね。
元々のキャラクターの差なのかなあ?
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一久は一度アメリカに渡ってリセットしたってのもあるし何より晩年まで成績残してたしな
結局のところプロは数字出せば許されるしそうじゃなきゃ首っていうそれだけの話かもしれない
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藤井秀悟も色々と個人や契約トラブルあったりしたけど
なんだかんだでチームに拾われてたね
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村田だって十分な成績残してるんだけどね
去年は規定打席に20足りなかったけど.262、14HR、58打点
巨人で6年やって優勝3回、2位2回だからチームの足を引っ張ってるわけでもない
2013年はMVP級の成績だし
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シーズン途中に村田を緊急補強に動くチームは12球団どこかしら出ると思う
>>368の通り実績は抜群だし
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そんなこと言って、自分のとこに来るかもって報道されたら何のかんの理由付けて反対するんだろ?
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そりゃねぇw
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鶏肋ってやつやね
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シーズン途中の選手獲得に走るチームは穴が開いてるか
苦戦してるチームだろうからそんなこと言ってられんだろ、アホか
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>>341
メジャーはもうデータ革命に対応できない旧世代の大物には用がないからね
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>>373
そんなこと言って、自分のとこが苦戦したら
「村田で目先の勝利を拾うより若手に経験を積ませるべき」って言うんだろ?
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由伸の「ポジションへの執着心は若手は見習うべきかなと思います」てコメントが
若手の手本になるよりも、蓋をしてしまう存在になる可能性が高いの示唆してると思った
-
村田に関しては筒香から中畑が引き離したっていう悪い意味での実績があるからなあ
-
村田と並んで悪影響与える選手として、中田翔がよく名前挙がるけど、
こちらは移籍も噂されながら残留して、同ポジションに
優等生の高卒大物ルーキーが入ったりして、
色んな意味でどうなることか、と変な意味で注目されるな
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>>375
プロチームはシーズンは可能性ある限り一位を目指すものだよ
実力不足の若手を使うのは星を落としても良いって言い訳にはならない
近年は3位までセーフみたいな妙な風潮がCSのおかげで生まれてるけどな
ペナントレースである以上本来一位以外は意味が無い順位
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それはお前が決めることじゃない
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プロは観客を楽しませることが第一の目的だぞ
「負けたけど今日の試合は面白かったなー」
って帰り際の客に思わせたなら勝ちだ
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ただ目先の勝利を追うだけのチームがどうなるかはもうはっきりしただろうに
実戦での若手育成がただ黒星を増やしてるだけに見えるようでは長期的戦略は無理だな
そもそも、1位しか価値がないなら優勝の可能性がなくなったら以降の白星も無価値だから
むしろ次のシーズン以降を見据えて若手をどんどん育成すべきでは?
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落合は一位以外はダメですってはっきり言い切ってるけどな
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>>382
昔はリーグ優勝決定後は若手とか当落上の中堅を一軍の試合でテストしてたもんだがなあ
CS制度が出来てからBクラスに沈んでるチームでも最後まで可能性ある限り3位に入ろうとするからあまり見られなくなった
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育成ってそれは二軍でやるものなんだがな
一軍はあくまで勝利を追い求め一位を目指す場所
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オッチはノリさん上手く使いこなしたけど今のNPBの監督に村田を使いこなせる監督いないから村田は売れ残っただろうなぁ
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由伸は普通に村田を起用してたんじゃないの
監督の手に負えなかった選手って実際かなりいるんだろうけど
堀内の言うことを聞かなかった清原しか浮かばない
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何とか1年間言うことを聞かせても復活したらFAで出て行くからね…
なぜそんなところまでノリさんの道を辿ろうとするのか
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「若手の実戦練習ならファームでやれ、わざわざ一軍の試合で金払ってまでそんなの見たくねぇ」って意見も普通にあるからね
完全な消化試合になったのならともかく、8月くらいにそんな試合をやってしまうと特に
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経験値リセットとよく言われるけど、消化試合の経験はそこまでプラスにならないからね
何かが懸かってる勝負を戦ってこそいい経験が積める
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>>386
今使いこなせそうな監督が居ないことはないが
そういう監督がいるチームに限って獲得の必要性がない感じがする
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>>383
その落合さん、円満に球団離れましたっけ?
理想は立派だと思うけど、勝利至上主義は行過ぎると
上手く行かない事の方が多い気がする
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なんでシーズンの勝利の話をしてるのに
退団事情を持ちだそうとするのか、ここが変だよ日本人
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Youは何しにノムスレへ?
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>>383は>>381への反論なんだろうけど
勝負事なんだからチームが一位を目指すのは言うまでもない大前提だよ
弱いけど面白いチームなんて作るのが逆に難しいし積極的に目指すべきでもない
ただ興行である以上、勝利も結局は客を楽しませるのが目的ってのも本質なんだよ
「ファンのために勝つ」ってのはそういうこと
まあ落合監督時代は選手にまず大前提を叩き込まなきゃならんかったのかもしれんが
実戦で若手を使って育成するのは先々の勝利のため
どんな選手も衰えはあるんだから世代交代は絶対にしないといけないし
二軍だけだと十分な育成は無理だしな
ただし、これももちろんトータルの白星が増えることが大前提
長期的戦略がきっちりできてないとまだ使えるベテランを無駄に切ったり
一軍レベルから遠い若手を投入したりして無駄に黒星を増やす結果になる
結局どれもバランスが大事なのよね、極端に走ったらいかん
プロチームの理想は果てしなく遠いけど「育てながら魅せて勝つ」ってことになるか
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昔は落合批判してたけど今の中日見てたら落合は最善尽くしてたと思うようになったわ
興業に関しては本来現場ではなくフロントが主導しなくちゃいけない
その努力を中日はやっていたのか
まあ落合の育成は上手くないと思うけど
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中日は反オーナー派とOB会が結託して現政権への非協力を徹底してるからどうしようもない
OB会の要望がヤ…立浪の監督就任だから歩み寄りの余地がないし
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立浪はガチでヤクザだろ
チンピラ通り越してヤバ過ぎるわあいつ
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後輩の皆さんからも素晴らしい先輩って言われてるじゃないか
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怖かったとはっきり言ってしまう人は空気が読めないのかアホの子なのか…
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チーム若返り方針でクビになった村田は
上原の巨人復帰をどう見てるだろうか
巨人生え抜きのメジャー帰りという点を考慮しても納得いかないんでは
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打者と投手を一緒にしてもねぇ
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投手は不足することはないからね、普通
野手はあぶれやすいけど
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>>389
去年のハムはそんな感じだったな
4位のオリックスには大差で追いつけない
6位のロッテには大差で追いつかれないからって
で若手起用どころか谷元とメンディ放出だもん
メジャーリーグならよくあるけど
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メンディと谷本は出せば打たれる状態だったし移籍先考慮しててむしろ温情感じたけどな
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上原の場合は「お前の死に場所は用意してやる。死に水も取ってやる」といった感じの復帰だからね
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>>401
上原復帰を納得できなさそうなイメージだから今があるとも言える
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上原のケースは他チームに移籍したかつての功労者が金銭トレードとかで古巣に復帰してその年か翌年あたりで引退ってのは昔から良くある事だからね……イチローもそんな感じに見えるよな
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外野手が薄くなってしまったという編成の事情がなきゃイチローの契約はなかったでしょ
誰で埋めるかというところで名前が作用したかもしれないけど
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SEAの野手はお世辞でも良いとは言えんからな
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そういや日本でも稼頭央とナベチョクがそんな感じで今年それぞれ古巣に戻ったな
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文春の「亡き妻へ亡き夫へ」って企画でノムさんがサッチーの事を語ってる
ttp://bunshun.jp/articles/-/6358
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180310-00006489-bunshun-spo&p=1
ナベツネも語ってるみたいだな
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ナベツネはオーナーとしての発言がアレなだけで家庭人として酷いとかそういう部分はないみたいなのよね
大正力とか堤親子みたいな笑えないレベルの畜生ではないというか
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堤氏は親にガチで殺されそうになったことが何度かあるし
兄弟ケンカも凄まじかったからなあ
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自分も>>412を見たがやっぱりノムさんにとってサッチーは本当に大切な存在だったんだな
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>>413
渡邊恒雄のオーナー発言は新聞記事書きやすいように煽り入れてるとこあるからな
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>>413
ナベツネはスーパー愛妻家
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清宮が入院したけど大丈夫なのかな
OP戦じゃあまり結果出せてないけど
順調に育てば第二のゴジラ松井になると期待してるのに
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そもそもゴジラのプロ1年目は目を引くような数字じゃなかったんですけどそれは
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松井もオープン戦は全然打てなくて開幕二軍スタートだっけ
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高卒一年目で二桁行った奴はドラフト制開始以前から見てもほとんどいないから充分凄い数字だったと思うが
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清原が凄すぎるともいう
もっともその後は横一線に近い感じだが
あの数字を見てしまうと松井の一年目は大したことないように感じるが調べると錯覚という罠
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このあたりか
清原和博('86年) 126試合 .304 31本塁打 78打点 6盗塁 新人王
豊田泰光('53年) 115試合 .281 27本塁打 59打点 25盗塁
立浪和義('88年) 110試合 .223 4本塁打 18打点 22盗塁 新人王
松井秀喜('93年) 57試合 .223 11本塁打 27打点 1盗塁
張本勲 125試合.275、13本塁打、57打点、10盗塁
榎本喜八 139試合298、16本塁打、67打点、12盗塁
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少なくともセでは立浪に次ぐ史上2番目に凄い高卒野手だったと思うよ松井
立浪は立浪でショートでGGをとってるという清原とはまた別の方向で規格外の選手だったが
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高卒1年目で、何年も4番張り続けてるような選手に匹敵するレベルの成績叩き出してんだもんなぁ
規格外にも程がある
それだけにその後の凋落がね…
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デビュー当時の記事でノムさんや落合が素晴らしいと褒めつつも
既にあまりにも完成しすぎていたことや変な人付き合いでおかしくなることを危惧してた意見述べてたな
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立浪さんは素晴らしい先輩だろ!いい加減にしろ!
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選手としてはまぎれもなく素晴らしいの一言しかないけどね、うん
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>>423
立浪の1年目の打撃成績ってこんなもんだったのか…
もっと良い印象があったな
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立浪は無事是名馬というか単年成績はそこまで派手じゃないけど通算成績が凄いタイプ
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>>429
高卒新人一年目が一軍でそれなりに無難に守ってこんだけ打てりゃ上出来というか例外の規格外よ
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素晴らしい成績
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>>423
1年目榎本は出塁率も併記すると化け物感が増し増しになるぞ
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豊田、中西、榎本はちょっと時代が違うからなー
清原、立浪、そして松井はやっぱ凄い
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生まれ持つ野球センス 今ここで見せろ 気迫では負けはしない 立浪和義
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審判「ストライーク」
ノム「ちょっと外れとったが儲けや」
榎本「審判、今のは5センチ外だったよ。しっかりジャッジしてくれよ」
審判&ノム「…」
このエピソード好き
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榎本は凄いというより他と別枠の存在になってしまった人というか
超一流が踏み込んではいけないとこにまで行ったという点で時代も国も違うがボンズに似たものを感じる
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>>437
言いたいことはわからんでもないが
別枠存在といっても常人を超えた努力の果てに神域に踏み込んだ榎本に対して
お薬に手を出して道を踏み外したインチキ野郎を類似例に出すのは流石に失礼やと思うで…
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いやボンズは努力の天才でもあるからな
素質ある恵体がステやってみんなああなれるなら今頃孫悟空の息子も一流打者だったよ
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論点がズレてんだよなあ…不正(ステ)によって出された結果や過程なんぞには微塵の価値も認めるべきではねえんだよ
ボンズの打撃技術がずば抜けてたのは認めるがそれはそれ、これはこれよ
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そんなこと言ったら厳密な検査をパスした記録以外全部アウトや
お前のお気に入りの榎本だって何やってたかわかりゃせん
エピソードを見ての通りの奇人変人のキワモノだからな
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ボンズは同僚が見るだけでゲッソリするようなハードトレーニングを毎日こなして
その上で登り詰めたあの成績だからまるで努力してないってのは違うな
薬物でいえばマグワイア、ソーサもどうなんだって話もあるし
日本国内の打者で近年のも清原とかな……
古い時代は検査らしい検査もなかったから疑い出すとキリもないんだが。
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>>441
机上の空論・理想論とはいえスポーツ(興行面もあり)であるならば本来そうあるべきなんだよ>厳密な検査をパスした記録以外全部アウト
現に陸上のほうで現在の規定及び薬物検査基準以前のこれまでの世界記録を一旦別枠(流石に抹消まではいかないが)にしようぜって運動が出始めてるくらいなんよ
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ボンズは凄い選手やったし、努力してないとは言っとらんで
ただそれはお薬使ったことの免罪符にはならんし、したらあかんと言ってるんや
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途中送信してしまった
古い時代のプレイヤーはクリーンでした
検査が始まって発覚した比較的近年のプレイヤーは真っ黒です
こういう見方もまた偏った視点だと思っている
これは薬物に限らない、道具なんかもそうだが
当時は問題なく使えましたというケースがスポーツでは多いんだわ
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>>445
それは知っとるで、陸上での世界記録見直しの動きでもそういう面も考慮してるからこその別枠扱いという形なんやで>当時は問題なく使えましたというケース
そもそもルール未整備の古い時代のほうがむしろ色々黒いわな、ドーピングやないけど黒い霧事件やらブラックソックス事件やら…
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野球でいえばスピットボールなんかもあるね
バーリー・グライムスは持ち球だったから、ルールで禁止された後もスピットボール使ってもOKって面白いエピソードもある
ゲイロード・ペリーみたいに現行犯じゃなきゃセーフ、むしろ引退後は使ってたワセリンで一儲けなんて人もいるし
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王貞治の記録を語る時にも圧縮バットの話は付き物だしな
引退翌年から規制ってのがまたなんともいえない空気を醸し出してる
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> 現在の規定及び薬物検査基準以前のこれまでの世界記録を一旦別枠
投擲競技系で未だに旧東側の80年代の選手の記録が歴代トップ10にいくつも入ってるのはどう考えても怪しいよなあ……後、女子100mのトップ3全部ジョイナーとか
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マグワイアとソーサのホームラン争いのとき普通に薬使ってるというニュースを見たけど問題になったのは後年だったなあ…
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カンセコが暴露したりバルコ事件とかで問題になる00年代と違って90年代まではメジャーで薬物汚染の問題といえばドーピングの話じゃなくてアンフェタミンとかコカインとかの話だったからね
噂じゃミッキーマントルやウィリーメイズもアンフェタミンやってたとか……
ドーピング検査導入は2003年で出場停止等の罰則が付くようになったのは2006年とかからだったっけ
そこからたった10年ちょっとでミッチェル報告書が出たりバイオジェネシスからアレックスロドリゲスが成長ホルモン買ってたのがバレて出場停止になったりで一気にドーピングにも厳しいイメージになったが
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まあ使った薬が問題になったのが後からとはいえ
使わず真面目にやってたやつがいるにもかかわらず薬使った奴らはやっぱ卑怯者だわな
自分の力以外のもの使ってんだから
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検査してなくて発覚してないってケースも多々あるだろうからなんとも言えないな
ボンズなんてあの性格と記録で目立つせいで集中砲火食らってるところあるし
陰に隠れてクスリ使いつつもお咎めなしって選手も多そう
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>>452
いやルールの範囲でコストやリスクを織り込んでどこまでやるかってのは卑怯でもなんでもないだろ
薬がルールで縛られてないのを批判するならそれは薬じゃなくてルールを批判すべきことだよ
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>>454
禁止されてないから自己責任だから何やってもいいってのは違うだろう?
まあこの辺は人それぞれ考えがあるだろうが、俺は薬使ったやつらも甘すぎたルールもどっちも批判するよ
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毛生え薬、風邪薬、胃腸薬で失格になった選手はさすがに可哀想だと思った
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ttps://www.asahi.com/articles/DA3S13403082.html
ちょうどメジャーのドーピング検査事情の記事が今日の新聞載ってたわ
検査を25%増やして、スポーツ界全体で一番厳しくやってるって語ってる
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○○薬に入ってた、は自覚がある奴の典型的な言い訳でもあるけどね…
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終戦直後の頃ならヒロポン中毒というのもいそうな気がする。
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古いサザエさん読んでカツオとかワカメちゃんがヤベー感じでどうしたかと思ったら
それだったりでビックリしたわw
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"青バット"大下選手のお母さんがヒロポン中毒だったとか
戦中、戦後はその手のエピソードに事欠かない
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>>455
いいや?
ルールに定まってないなら後は個人の自由だよそれがスポーツというもの
逆を言うのであればルールこそがスポーツを定義付けるものなんだから
スポーツのために行ったものが批判される時はその行動を許すルールそのものに不備があるということでもある
-
忖度しろってことでしょ
いかにも日本人らしい発想
-
そもそも、この成分がシロでその成分がクロっていう線引き自体が
世情の変化や関係業界の綱引きで決まったに過ぎないからな
善悪論で語るのは若いな、と
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スピード社「水着はポリウレタンで作ってはいけないとはルールにないし肩から膝まで覆ってはいけないとも書いてないからこれで水の抵抗を減らした水着を作るで!」
スピード社「よっしゃ、北京五輪でレーザーレーサー着用者が記録更新続出や!ええ宣伝になったから次のロンドン五輪に向けてもっと凄いの作るで!」
国際水連「今回は大目に見てやるけど2010年から禁止な」
スピード社「」
スポーツでルールに明文化されてなかった部分でのせめぎあいというとこれを思い出す
後スキー板の長さ制限とか
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>>465
水泳のバサロとかJUDOのタックルとかもあったよね。
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レーザーレーサー見かけないなと思ったらそういうことだったのか
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日本人が活躍すると国際ルールが変わる
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>>468
わりとでまかせだけどな
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朝鮮人「でまかせニダ」
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よく言われるのがスキージャンプか。
日本人が大暴れしたら「ぴったりしたのじゃないとアカンで」になったって言われるのは
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達川光男「野手登録のペルドモ登板させるで!」
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うわぁ…>>462ちゃんみたいなのがドーピング蔓延させてきたんやろな
こういう自由を謳ったその実ただのモラルのない開き直りがスポーツに限らず問題を起こしてるんやで
-
>>473
だからルールの不備だと書いてあるだろ
なんでスポーツのルールがずっと改訂され続けてると思ってるんだ
どうして現代では法治主義が人治主義を駆逐してるのかくらい勉強してこい
-
ノムさんの記念品展示を故郷で開設したのか
見に行きたいな
-
>>474
そういう君はスポーツに対する敬意とか姿勢とか矜持ってもんを学ぶべきやな
モラルって言葉に反応したんやろうけど、そこで人治主義だの法治主義だのってことを出してくる時点でナンセンスやで
何でフェアプレーとかスポーツマンシップって建前がずっと大事にされてきてるんか
ただの競技が「スポーツ」と呼ばれる「人に感動を与えられる」ものになるのは何でかを考え直してき
-
>>476
いい加減にここから出ていってお得意のなんJ口調で好きなだけJでやってろ
-
そういやこのスレの主人公が駆使したささやき戦術は
フェアプレー、スポーツマンシップ精神からは
かけ離れた小細工だったな
-
>>477
J口調にしてるんは言葉が乱暴になり過ぎんよう自制のためなんやすまんな
-
他人には分からない部分を見るため、必要な枠を用意してその内に収まったらシロと『みなす』のがルールなのにね。
チェックでシロ判定を受けても、本当に何もなかったのかは本人にしか、場合によっては本人にも分からんのがドーピング。
-
(まさかこの人、なんJ口調が煽りって気づかずに素でやっていたというのか・・・?)
-
>>479
こいつガイジカウンター振り切っとるわ
-
>>481
(自制以外に煽り目的もあったのは)当然だよなあ
スポーツ好きとしてやっぱ腹立ってたしな
-
istd
-
>>483
ルールの範囲内でやれることやらないってそれ縛りプレイだからなぁ
縛りプレイが好きなことをスポーツ全体が好きな事にしてたらダメだよ
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>>475
今朝のNHK関西でやってたわ
俺も行きたい
ノムさん思ったより元気そうでちょっと安心した
-
ルールの範囲内でやれることは何でもやるってのを咎めるのは例えそれが薬であってもなんか違う気がするなあ
松井の5打席連続敬遠にも繋がることだけど、感情論を持ち出したら個々人で差がありすぎるしキリないからこそ
ルールというものが設定されてるわけだしさ
-
そもそも薬容認派と否認派の前提が違うから議論にならんな
否定派からすれば合法違法を語る以前にスポーツにドーピング行為は認めないって立場
だからアンチドーピング機構(上の方のレスであがってる世界記録別枠を提唱した組織な)みたいのがあって
現状では表面的にでも世界中でドーピング取り締まりが強化されてる以上は否定派が主流意見だわな
-
容認否認でひとくくりにできるようなもんでもないからそれもまたちょっとズレてる気がするな
ルール上認められてた時期は仕方ないってところまでは容認派と言えても記録は別物として取り扱うべきって人から
記録は同一でいいって人もいる
逆に否定派でもルールがなかった時代に遡及して別物とするのは懐疑的な人もいれば
一律別物として扱うべきって人まで様々だからねえ
-
要は、お前さんが応援するクリーンな選手とやらが常用してる専用ドリンクが
20年後に禁止薬物に指定されてる可能性をちゃんと考えてるのか、って話やね
-
育毛剤が禁止薬物認定された選手は本当に可哀相だったな
-
にんにく注射もきわどい扱い受けてる
-
にんにく注射はサッカーで代表クラスの選手が人生狂わされたなあ・・・
-
実際何が将来禁止されるかわからんからなあ
普段以上のポテンシャルを出せるようにする物は全部アウトって理屈ならガムやマウスピースも使用禁止になるかも知れんし
-
その内残存農薬があるから有機野菜以外禁止とか言い出すぞ
選手に明らかな悪影響の有る奴だけ禁止しとけばいいんだよ
黒以外は白ってしとかないときりがないぞ
-
この前のオリンピックではコンタクトの洗浄液が引っ掛かった人もいたっけか
前例ないゆえに注意喚起もできなかったようだし不運だよなあ…
-
>>490
話を見てた感じだとアンチドーピングの観点から言えばそんな可能性は考える必要が全くないな
単純にその専用ドリンクとやらにドーピング効果があるとその当時は誰もわかってなかった場合は無罪
ドーピング効果があると既に知られていてそれ目的で飲用していたのなら禁止薬物になろうがなるまいが批判を受けるってこった
-
大勢の関係者の話し合いで制定されたルールで禁止されなくても
いち個人の感情論でルールではなく選手個人を批判するとかいう
良識ぶっただけの未開人の言い分はもういいよ
-
ルールに書いてないからセーフだの禁止されなきゃなんでもいいだのと
言い訳ばかりでプライドってもんもなく責任を他人に負わせるやつのことだ>良識ぶった未開人
>>496
こういう不運な事故パターンこそ擁護されるべきだよなあ
-
そもそもこっちの薬物はセーフで、そっちは駄目ですって基準が
その道の素人からするといまいちよくわからん
どこかに基準を設けないとルールにならないから仕方ないんだけどさ
厳密に考えるとマムシドリンクとかにんにく注射なんかもアウトじゃないの?
栄養サプリは?
-
規制論議はほどほどにな。
行き過ぎるとトレーニングの禁止まで行きかねんで。
まぁ突き抜けて「競技禁止」までいけば正気に戻るかもしれんがw
-
>>500
大雑把に言えば静脈内投与は成分がどうあれ医療行為として以外はアウトで、
禁止薬物は科学的知見に基づいて決められていたはず
だから今はセーフでも後に禁止される薬物も当然出てくるね
ドーピングの話じゃないけど毒性が明らかになってある食べ物が禁止になるのと似たような感じ
-
>>500
そもそも現行のドーピング検査での薬物のセーフかアウトかってのは
ドーピング(と見なされる)行為の有無を確認をしてるのよ
「使ったのがこの薬物だからアウト」じゃなくて「この薬物の反応が出た=ドーピング有り だからアウト」なのよ
-
自然に分泌されるもの以外が検出されたら何でもアウト
これでいいんじゃない?
なお欧州競馬のルールね
-
>>504
それだとAロッドが引っかかったヒト成長ホルモンとかはセーフにならない?
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ID:sfu2cZ.Yの主張が金曜日から支離滅裂でホントおもろい
-
俺らみたいな素人が考えることくらい専門家は少なくとも学生時代には通過しちゃってるぞ
そこを理解してないと既に結論の出てることに無駄な議論を吹っ掛けてあしらわれる羽目になる
-
メーカー「このサプリメントはドーピングに引っかかる成分は入ってないんやで。ほれ調査機関からもお墨付きが」
選手「ドーピングに引っかかったんですがそれは」
メーカー「なんか詳しく調べたら生産段階で混じっててしもうたわメンゴメンゴ」
ってのがつい最近Jリーグでもあったからな
-
大谷はあっちのOP戦であまり結果出せてないようだし
マイナースタートかな
-
>>493
結局本人は間違ってないと判断でたが
その時には長期出場停止処分の影響で調子落ちてしまい
移籍してももう元みたいな輝きは戻らなかったな
-
>>509
「ストレート速い」以外に売りのないピッチャーは一生浮かばれんのが今のMLB
-
>>511
チャップマンってまっすぐが速い以外の武器って何かあるの?
煽ってるのではなく単純にMLB詳しくなくてよく知らないだけなので教えて欲しい
-
>>512
チャップマンのストレートはたまにえげつないシュート回転する
黒田のツーシームどころじゃない魔球
それに150kmのスライダーも投げられるし、サウスポーってのも大きいと思う
-
まだ若いし、ヤンキースとかのように即戦力を求められてるわけでもなし
向上心のある子だから上手く適応するでしょう
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>>513
なるほどありがとう
-
というか年俸にも契約金にも制限掛けておきながら
即戦力を期待するってMLBも大概だと思う
-
バッティングはどうせ大して通用しないと思ってたが
ピッチングがここまで話にならねーとは思わんかった
-
仮にどっちもダメなままならどうすんだろうな
大谷の性格からしたらどっちか一本に絞るとは思えないけど周りがそれを許容できるのか
-
契約に二刀流でないと出ないって項目があるならともかく、
そうでないなら監督が一本にせざるをえない起用法取るだけじゃね?
-
>>519
交渉前から代理人が大リーグ球団に大谷の二刀流挑戦を認める事を
交渉条件に挙げてたから、大谷当人が二刀流断念を持ち出さない限り、
二刀流させないような行動は契約不履行になるかもしれない。
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>>513
チャップマンの166kmシュート
ttps://www.youtube.com/watch?v=uUMAN68_Sgk
確かにこれは魔球ですわ。バントすら無理
-
なんだこれw 紛うことなき魔球だわw
166㎞のシュートってパワプロでも無いぞw
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>>520
こうしてまた日本人選手の評判を下げる
あいつ国賊だな
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大丈夫、MLBにはもっと理不尽な契約条項山ほどあるからw
我侭言って使えないと見れば干されるだけだし、
干される覚悟で意思を貫き通すも、
片方で頑張ることにするか、どっちにしろ当人次第だ
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>>521
これヤバいなw
キャッチャーよく捕れるな
-
大谷ってなんていうかひょろいっていうイメージがある
くっそでかいわりに体重どうなんだってぐらいの
あっちでは野手使い切ったときの中継ぎ要員やろ?
-
ビッグコミックオリジナルにあぶさんの読切40Pが掲載されてた
良くも悪くも、いつも通りの水島御大だったというか
-
未だに週刊連載しつつ読み切り描くとかお元気だな
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御大の何より凄いところは休載は一切しない上に年間100試合以上の草野球をこなすという化け物じみた体力だからね・・・
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まあ体調面の事もあるから悪くはいえないけど、
やっぱり休みがちな漫画家と、継続して描き続けてる漫画家とじゃ
絵のクオリティの安定感が段違いだからね…
野球選手でも無事是名馬みたなとこあるし、
最終的には元気に続けられる人が強いよな
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水島センセも今は岩城の葉っぱと山田の目くらいしか書いてないんじゃないの?w
-
上原が投げた一昨日の東京ドーム超満員だったそうで
平日にOP戦で46000人を集められるのは大したもんだわ
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かつてのチームの大エースで、メジャーでも成功を収めた選手が「最後のご奉公」って感じで戻ってくりゃそりゃ人集まるよね
黒田が戻って来た時ってどうだったっけ
-
上原の場合は「メジャーでオファーがないから、引退撤回して戻ってきた」でしょ
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>>533
広島で復帰の記者会見が生放送されたほどの大フィーバーじゃなかったかな。
-
黒田と比較するのは酷やでぇ・・・
十億単位のオファー蹴って戻ってきた御方やしなぁ
-
前年メジャーで199イニング食って防御率3点台のスターターが日本に来ること自体おかしい
そらフィーバー起こりますわ
参考 2017田中将大 30試合登板 13-12 防御率4.77 178イニング
-
広島に復帰する前の黒田
5年連続でメジャーで2桁勝利と190投球回
7年連続防御率3点台
ヤンキースの主力先発ローテ、推定年俸20億円
こんなのが日本に来るなんて、普通ありえねえよw
-
なお貯金は日本時代同様増えなかった模様
-
推定年俸20億円で貯金が増えないって、金遣い粗すぎるな(すっとぼけ
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ていうか上原が巨人に戻るぐらいには愛着を持ってたのが意外だったわ
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一番良い条件出したのが偶然古巣だったという可能性はないのかしら
-
上原はその時の自分の都合が良いことしか言わないから
今の条件が良ければ過去の発言とかなかったことになるだけ
-
少なくともいくら積まれたって嫌だっていうほどの悪感情はないってことでもあろうけど
-
岡島みたいなもんじゃないの?オファーの中から良いところへ行った、そんだけ
-
由伸監督だから巨人って気も
あの二人ガチで仲いいし
-
あー、由伸が監督だからってのはあるかも
-
上原とか阿部とかいきなり裏金もらってプロとしての第一歩スタートした奴は嫌いそう
-
>>538
オープン戦では格が違ったが
春に下半身痛めたかなんかのあとは
引退まですごいきつそうな感じだったな
-
>>549
ピッチャーライナーを頭に喰らってから首がずっと悪かったのもあるかも
-
>>550
あれは引退早めたね
-
プロ野球開幕したけど
選抜やメジャーに比べてあまり話題になってないような
-
どれも同程度のイメージしかないや
-
結局スーパースター大谷に逃げられたのが全てだな
-
ここ数年の日本人メジャー選手は投手が多かったから何日かに一回の登板日だけしかニュースにならなかったのが今年は毎日のように大谷がニュースになってるってのは大きいと思う
-
>>554
逃げられたも何も彼がMLBに行くのは運命に近いレベルの既定路線じゃねえか
-
まあハムじゃなかったら、10年近く足止めだったろうけどね
-
>>552
そりゃ高校野球の方が面白いからしゃーない
同じ野球やってるのに試合時間はプロの半分程度
攻守交代時でも選手が機敏に動いてるから見てて気持ちいい
負けたら終わりのトーナメントだから気合いが違う
プロ野球は優勝の迫った終盤、CS、日本シリーズしか見ない
オッサンがダラダラやってるの見てもつまらん
-
好きなものを語る時に嫌いなものを叩くのをセットにしちゃうのはオタクの悪い癖だよね
-
結局なー、ハイエンドな野球見たいならMLB見れば?ってなるし
野球じゃなくて野球に込めた情熱と悲喜交々が見たいなら高校野球
NPBを見る理由ってそれ以外の何かになっちゃってマーケティング的には微妙に宙ぶらりん
-
日本に住んでるから日本で一番レベルの高いものを見るってのにそこまで小難しく考える必要はないさ
例えばアメリカで最近人気の高まってるサッカーでもプレミアやブンデスリーガよりも国内リーグであるMLS の方を見ている人は多かったりする
-
時差は意外と大きな壁
-
慣れれば解決するんだろうけど、馴染みない顔ぶれのプレーを見てても
あんまり興味湧かないので、プロ野球しか見てないなあ。
プロ野球関連の記事を追っかけてるせいもあるけど、
選手の野球人生そのものを見るのが好き、って面があるので、
プレーだけで見て満足ってのがどうもしなくなった。
-
モイネロ発掘したスカウトの人が
飛行機の機内で見るからに眠そうな様子のモイネロに眠ってもいいよと言ったら
時差に慣れたいからここではなく日本についてから寝ると返答されてハングリーさに驚いたって話があったな
-
大谷は消えてくれて助かったっていうやつ結構いるよな
大谷の第一打席〜
大谷の第二〜
尚試合は・で相手のないよう一切やらねえって
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清宮がメディアの餌に新しく供給されたから意味ないぞ
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>>561
おらがチームってことで見る、は一つの動機だけど
それだと国全体に売り込み掛けるには微妙だし国外にも売り込めないし
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そもそも国外に売り込む必要はないし国内での需要も先細りでも何でもない
チームによってはちょっと前まで優勝しても地元しか盛り上がらないなんて言われてたのに
営業努力を続けて今や全国レベルでファンが増えて活性化してたりするしな
-
売り込めるに越したことはないけどあんま現実的なものではなさそうよね
-
今日の高校野球は好ゲームが多くて満足だわ
-
>>559
それでアンチを作り出しちゃうのはよくあることだから困る
-
>>558
高校野球はマジ早いわ
今見てる試合の6回裏が終わって
5分ほど席外してトイレ行って戻ったら
ちょうど7回裏が終わったとこだったw
プロ野球もこれぐらいのペースでサクサクやってほしい
その方が疲れないんじゃないの
-
高校野球も143試合やるならもっと遅いと思う
一発勝負だから完全燃焼できる
-
練習試合とかだと、名門校でもダラダラやってるケース結構あるからな>高校野球
若さだけでなく、一発勝負の全国大会だから、ってのは大きいわな。
-
審判への心証も考慮してたりするんだろうか
-
大谷メジャー初登板で初勝利おめ
-
大谷も開幕前は二刀流とか無理じゃないの、みたいな声もあったけど、
まずは投打で結果だす辺り、日本のプロ野球デビュー時とあまり変わらんな。
やっぱこう持ってる物が違うんだろうか…
-
>>577
修正能力が高いんじゃないかなと思ってる
OP戦を見る限りボールに対応出来なくて
野手はともかく投手はちょっと厳しいんじゃないかと思ってた
-
あんまりこういうテンプレは言いたくないけど
「ただ球が速いだけならいくらでもいる」
速い球を他にはいない存在にいかに高めるかが一番求められていると思う
もしくはその速い球のポテンシャルを引き出す変化球を生かしているか
-
先発で100マイル投げれる選手ってほとんどいないと思うけどね
-
江川も伊良部も上原もダルも全力で投げるのは1試合で10球程度って言ってたな
田中マーもピンチになったら本気出すタイプだったし
昔の選手ならカネやんも小山も下位打線にはキャッチボールみたいな投げ方してた
-
>>581
???「気持ちが入ってないからボールだ!」
-
>>577
身体能力お化けが春先のオープン戦から全力出してたらぶっ壊れちまうよ
恐らくは契約である程度レギュラーも確約されてるんだろうし
三味線引いといた方がデビューも楽だし
>>580
むしろメジャーの先発って150台前半で質の高いムービングを連打するから
100マイル出るか出ないかってのは割とどうでもいいというか
-
つまり石井一久。
-
このスレでフルボッコだったときにそれ言えてたら格好良かったんだけどね…w
-
>>585
出た結果に応じて物を言うってのは当たり前の事じゃない?
オープン戦で打ち込まれたら打ち込まれた良くない、って言えばいいし
開幕して抑えたならオープン戦は調整中だったんだね、って言えばいいと思うの
-
預言者じゃあるまいし言えるのは良い結果残すために何が必要かなんて程度がせいぜいだわ
-
もう見れるか絶望的だが石井一久はどんな配役の予定だったんだろうか
あの性格だからどのキャラが来るのかさっぱり想像つかん
-
球磨川とか?w<石井一久
-
球磨川は広島の達川に配役予定してるって前に作者さんが言ってたから違うと思うw
-
達川と球磨川って絶望的に違うだろ
訛りが強いスマートとは呼べないよく見積もっても三枚目が達川だぞ
実際にその配役で出てきたらかなーりガッカリさせられただろうな
-
>>581
だから、常に全力で投げさせられる高校、大学野球だと
プロ入り前に壊される投手が後を絶たない
将来プロに行けそうな逸材は、周囲の嫉妬で意図的に壊されたりもする
減らすことは出来ても根絶は無理だろう
そういうのが比較的少ないのは社会人野球だけど
年齢的にプロで活躍できる期間が短い場合が多い
-
それ全力の意味が違う
プロでも全力では何十球も投げられないのに学生じゃ余計無理だよ
-
高校野球に関しては大会の過密日程がなあ…
エースの登板過多をルールで縛ると、
エース級を何人も抱えられる名門しか勝てなくなりそうだから
規制もできない。
-
そして日程を緩めると資金力がない高校が出れなくなると……現行でも一回戦負けでも八桁前半、決勝まで行くと億近い金が飛ぶんだっけ?
甲子園で試合できない期間が延びる阪神側も嫌がるだろうしなあ
-
大谷は擁護派も否定派も両方せめてカードが一巡するまで見ればいいじゃん
なんでたかが一試合の打った打たない、抑えた抑えないで評価乱高下してるのさww
-
>>594-595
もう甲子園は県代表じゃなくて地方代表にしよう
八地方区分じゃなくて、都道府県を参加高校数で適当に分けて
-
決勝はあっさり終わったな
やっぱ大阪桐蔭は横綱ですわ
根尾も将来プロになると思うけど壊れないでほしい
-
やっぱり大谷はスーパースターだったな
彼を失った日本プロ野球の未来は暗い
-
また新しいスターが出るさ
-
スターが居ない?スターになれるチャンスじゃんか
-
>>598
高校時代にかなり分担してるから松坂とかよりだいぶマシじゃね?
投打どっちにするのかわからんが
-
Jリーグとかもそうだけど、海外に有力選手が出て行くのはマイナスばかりじゃないんだよね。
抜けた穴はまた若い選手が競って埋めていけば良いし、
海外で活躍する選手が出る事は、プロを夢見る選手にとって目標になる訳で、
ハムがいくら抜けても新しいスターが回ってくるのも偶然じゃなく、
そういうサイクルを生んでるんだと思う
-
晩年に帰ってきて話題になったり、向こうで学んだことを伝えてくれたりしたらいいよね
-
どちらにしてもこの流れは変えられないから、出たいやつはどんどん出ればいいと思ってるわ
話題作りにも若者の目標にもなるし、駄目なら帰ってくればいい
-
>>594
すごく素朴な疑問だけど名門やお金かけてるところしか勝てないってのじゃダメなのかな
万人にチャンスがあるのが理想ではあるだろうが、より努力してるところが勝つなら
それはそれでまあいいんじゃないかって思ってさ
-
より良いコーチが居て、より良い施設があって、より良い選手が来て、より努力をしているところが勝つ
これも平等っちゃ平等だよね、というか普通とか当たり前か
-
それが平等というか正しいからね
> より良いコーチが居て、より良い施設があって、より良い選手が来て、より努力をしているところが勝つ
これが当たり前というか
これを否定するなら「適当に授業やってる底辺校から東大生が生まれないのはおかしい」という主張に賛同するのか、となる
-
でも、そういう可能性がある方が盛り上がるよね、興行だしさ
名門中の名門が順当に勝つだけじゃ白けたりするのかな
大阪桐蔭が10連覇とかしてくれたら分かるかなw
-
その辺を自由に追求させると、多分サッカー界でいうところのユースチームに行き着くんじゃないかな。
そうなると一般学生主体の学校では太刀打ちできなくなるだろうから、
甲子園大会も一般学生部門とユース部門に分けないといけなくなるかも。
それはそれで改革の一手だと思うけど、全面的な賛同は得られにくいだろうね。
-
>>604
サッカーというかJリーグは外国に出て行った選手からの還元が異常に少なく感じる
まあカズと旅人のことなんだが
-
旅人やらが誰のことかわからないけどカズなら
海外サッカーから帰ってきて知名度を活かして
今なお客を呼んでるから有り余るものを日本サッカーにもたらしてると思うけどな
-
>>611
カズってブラジルから帰ってきてJリーグ開幕を盛り上げたりしたんじゃないの?
その後の海外移籍に関しては、そもそも還元できるほどの経験してるの?
中田はやめちゃったしね
サッカーの還元は、海外組とか呼ばれ始めた世代が指導者になり始めてからが本番かな
-
たぶん旅人は中田英寿じゃないか?
-
カズが還元してないとは斬新な視点だな
-
ヒデは素で気難しいからフットボールに留まっても上手くやってけたかどうか
本田さんとかはパブリックイメージよりずっと気さくな感じらしいが
-
ガチレジェだと中村俊介とかになりそうだけどなあ
-
なんだこいつわざとか?
ガチレジェの意味もよく分からんが
-
荒らしのJリーグくんじゃねえのそいつ
-
大谷2戦連発、しかも相手はクルーバー(サイ・ヤング賞を2度受賞してる投手)
ここまで来るともう笑えて来るな…なんだこの化け物
-
ドカベンプロ野球編的なマンガの世界だな、大谷
-
漫画でやろうとしても編集に怒られる
-
リアルKジロー
-
フィクションのハードルが下がったと解釈すればいい
編集「こんなの現実に起きるわけねえだろ!」
作者「いや実際にあったから。これ見て」
編集「ファーーーーーーー??!!」
-
田中の24-0
大谷のリアル二刀流
あとは何が起きれば「もう野球漫画で何やっても許されるわ(トンデモ系以外」になるんだろうか
-
日本プロ野球での打率4割。
榎本喜八が神の領域にい続けていれば……。
-
榎本はさておき惜しかったのはやはりクロマティやろな
-
高校野球には割とザラにあるけどね
98年松坂とか06年斉藤とか
実例なくマンガで描いたら編集に殴られるレベルだし
地方大会じゃ9回2アウトから8点差を逆転した試合とかある
-
55本の聖域はバレンティンが破ったからなあ
-
あぶさんが56本打って四割達成してたな。
-
とりあえず王さんのホームラン数抜くとか
ただこれは漫画だとライバル役にしか使えなさそう
-
バースの時に55本抜きそうなペースだったけど、
外人選手に抜かせるな、と巨人以外のチームも終盤勝負避けた、
とかあったらしいけどな
昔はレジェンドの記録破るのはタブーみたいなとこあったっぽいね
-
>>630
62歳まで野手で現役とか、これこそリアルじゃありえないな
バッピなら50過ぎまでやった選手いたけど
-
>>632
55本近くHR打つバッターなんて避けられて当然だと思うんだけどねえ
実際シーズンの四球ランキングなんて王さんのほぼ独占だし
それに比べればバースもカブレラもローズもバレンティンも少ないわけで
-
四球数
1位・・・王(2390)
〜〜永遠に越えられない壁〜〜
2位・・・落合(1475)
10位・・・谷繁(1133)
15位・・・鳥谷(1000)(現役最高)
19位・・・Tローズ(958)(助っ人外人最高)
20位・・・白石(936)
鳥谷が2位になる可能性はなくもないが1位は無理
-
王さんも四球率が高かったっけ
-
優勝争いのさなかのチームじゃ、そりゃ四球だらけにもなるしな
-
トップクラスの選手でもレギュラー20年やれるかどうかって事考えたら毎年三桁とるぐらいじゃなきゃ越えられんからな
王が三桁16回(最高158)、2位の落合が3回(ただし最高でも101)、鳥谷は1回(104)だけか
なおメジャーはシーズンの試合数が日本より多いんで参考にしづらいがボンズが三桁14回(最高232、内故意四球120)なもよう
故意四球だけで日本のシーズン四球ランキング14位相当(白目)
-
王さんは故意四球でも427で2位の張本の228にダブルスコアに近い数値だし
後ろ打ってる長嶋だって3位の205あるのにどれだけ勝負避けられてるんだって話
-
王さんはただ飛ばすだけじゃなくて選球眼もいいからな……
ボール球に手を出さないから打率が高くなって余計に勝負に行きにくい
途中から長嶋さんが衰えてマークが集中したのもあるが
16年連続100四球とか、公式記録になる前だが最高出塁率.532とかホントおかしい
-
王ボールとかいう忖度
-
>>633
サチェルペイジが推定59歳で登板したのが最高齢記録だっけ?
-
菅野の乱調がシンカーを覚えたせいじゃないかって雑談の流れの中で
ノムさんと杉浦の事例がチラチラ語られてて懐かしくなったのと同時に
投手のバランスって本当に難しいもんなんやなと
-
カネやんが菅野ならスライダー外から中入れればいいだろうって話してたけど後の祭りか
実際シンカー覚えたのがどれくらい影響してるのかわからんけど
-
今監督の工藤が二十代で活躍してた頃、新球種覚えるのにハマった時期があって
スライダー覚えて使ってたら、得意のカーブの曲がりが悪くなって
スライダー封印した、って話があったな。
-
>金田「菅野ならスライダー外から中入れればいいだろう」
カネやんってホント投手に関してはすごく見る目あるな
と、今の菅野の不調を見て再確認したわ
元に戻せるかねぇ?
-
大野豊が多彩な変化球を投げると言われてたけど実際はスラーブが生命線で、パームやなんか新しい変化球を覚える度に別の変化球の精度が狂ったりして年間通して使えるのは二、三種類だったとか
-
大谷さん3試合連発だそうで
あいつもう人間の常識が及ぶ存在じゃなさそうだ
-
ラノベの主人公で編集が却下するやつやは
ほんとリアル先輩はリアリティ後輩をフルボッコにしている案件ばかりで苦笑
-
>>649
将棋界といい今年はそういう年なのか?
-
ホームラン出やすい球場?ピッチャー泣かせだのう
-
メジャーでいきなり主人公が三試合連発HRとかメジャー舐めんなって言われるわな
-
サンデーどころかコロコロでもそんなプロット没やでw
-
もちろん満塁でストレートの四球とか没
リアリティ後輩絶対許さない案件
-
野球マンガなら
メジャーで開幕から負けなし45連続セーブとかやってるから
-
あの漫画割と好き
最後は力技だけどそこまではちゃんと投球術駆使するし
-
むしろエンゼルスタジアムはピッチャーズパークに近い球場のはずなんだが
しかしこりゃ凄い
-
>>650
かつては武豊がそのポジションだったな。
-
4/2
勝ち投手:大谷
負け投手:ゴゼット
4/7
大谷3号(ゴゼット)
これもうゴゼットのプライドはズタボロじゃないか
投手として投げ負けた相手に、今度は野手としてHR打たれるって
-
>>648
身体能力高いから大当たりはあるんだろうけどメジャーの過酷な移動と
詳細なデータ分析でそれがどこまで維持できるかは今年の楽しみの一つだね
-
>>645
特に90年代によく聞いた説だけど「カーブを持ってる投手がスライダーを覚えると
その年は飛躍することが多いが、徐々に腕が下がってきてカーブの質が落ちるために
長続きはしない」ってのがあったね
-
ライオンズ潮崎も球種増やしたら魔球シンカー投げれなくなったって言ってたし難しいもんなんだな
-
大谷君、さすがに2試合目の先発でパーフェクトは無理だったか
これやったらもう、野球マンガで何書いても許されるレベルだったんだが
-
それでも1週間の間に2勝3HRは十分「お前は何を言っているんだ? え、マジ?」レベルの出来事だぜ…
-
日ハム新球場ができる頃もまだ大谷はメジャーだろうな
今までの日本選手なら渡米後五年くらいは帰ってくるのにちょうどいい
頃合だったけどまだ若いからな
それこそ大谷級のスターを誕生させない限り、札幌から離れた球場を
満員にはできないだろう
いくら北広島が札幌の隣といっても市内とは距離が違いすぎるし
-
き、清宮がいるから・・・!
-
まだ高卒だから急がんでもいいとはいえ、実際どうなんだ清宮
-
札幌は仮に満杯にしても利ざやが無いんだから残念だが当然
-
本格デビュー前に病気で倒れたからどうなんだと言われましても
-
>>668
もちろんハムとしては観客減っても実質身入りは増えると計算したんだろうけど
予想以上に客が来ないこともありうるわけで
-
こないだノーヒットピッチングをした元甲子園のスターがおるやろ!
-
客が減っても球場で日本ハムの製品売れるから、収支は良くなるって計算したんだろうな
-
客がこなくても持ってかれないから儲かるんだよね
ようするにドーム側が持ってきすぎただけ
-
そのころには栗山さん持病もあるしさすがに退いてそうだから
色々一から体制作り直さないといけないかもな
-
実際今再建期じゃないかね今年や来年優勝してやろうって感じには見えない
-
栗山政権は2016の日本一でほぼ完結していて、今はロスタイムみたいなもので次の監督への遺産作りの段階だろう
ある程度目処が付いたら、シーズンの結果にかかわらず退任だと思う
-
札幌ドームはイベント増えてきていて飽和状態になりつつある話があると…
逆に野球出ていっても…収益力確保出来そうな話があるのよね
-
そりゃすげえ! 冬季オリンピックもやるつもりみたいだし、こりゃ破綻待ったなしだな!
-
話がある話があるってそこの出処はどこだろう
まああんなコンクリートの上に緑色の絨毯ひいてるのと大差ない
体に悪い野球場が使われなくなるならその後どうなろうと知らんけど
-
やったじゃん 絶対ありえんわw
-
日ハムが出てったあとの札幌ドームがどうなるかは自治体と市民の問題
つまりどうでもいい
-
札幌市民もハムに未練ないみたいだしウィン・ウィンじゃねw
-
>>682
まともなファンは諦めて北広島行くだけじゃね?
-
>>667
素質が一流なのは間違いないんだけど
周囲やマスコミの注目が高すぎて本人がプレッシャー感じてるし
怪我が多い、守備や足に問題ありでよく分からないな
とりあえず今日の二軍戦である程度は判断できるかと
-
札幌ドームはイベントの需要はけっこうあるから日ハム出て行った後日程がスカスカってのは避けられるんじゃないの
……動員数や収益は大幅に下がりそうだけどw
平日でも万単位で入る野球が他のイベントと比べると異常なんだろうけどな
-
高卒野手と言えば
オコエ瑠偉は1年目からそこそこの結果出して
少しずつ成績上げてるな
3年目の今年は規定打席で3割2桁HR2桁盗塁行けるかも
-
>>685
札幌Dが「ハムが出て行っても日程は埋まるよ!」と強がって出した資料試算には
「西武が準フランチャイズで使ってた時代の数字」が載ってたとか…
-
東京ドームは逆に巨人が出て行った方が利益が出るそうで
年間使用料20億、広告料なしは「出ていけ」と暗に言ってる説
都心のど真ん中、真下に地下鉄が通るという大正義立地だから
需要はいくらでもあるんだろうな
-
札幌D「チャンスか?!」
-
とはいえ、巨人のほうこそ東京ドームの代わりはないから出て行くのは無理だろうな
場所的に日本ハムみたいに新球場建設は無理だし
-
築地跡地狙ってるとかいう噂はあるけどねえ
-
地下闘技場で野球すれば解決
-
【悲報】野村克則、不倫
ノムさん「俺、独身だけど誰か紹介してくれ」
-
川崎市にあるジャイアンツ球場の改築じゃダメなのかな
-
>>693
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org520010.jpg
キレッキレのコメント
これは当分安心やな
-
軽口が叩けるぐらいには元気になってて何より
…というかカツノリ何やってんだよオマエ
-
カツノリ「親の血が悪いのさ」
-
不倫を否定すると存在が否定されるか
-
最初の奥さんが不倫して、別居したあとにサッチーと出会ったんやで。
-
>>688
読売と東京ドーム(後楽園)は戦前から政財界に深く絡んだズブズブの関係だし
少なくとも今世紀中は出ていくという選択肢はないと思う
資本関係こそないけど、実質的には兄弟会社と言っていい
よみうりランドや日本テレビ設立に関わった人物が後楽園の社長
-
>>694
調べてみたら近くに二軍球場新しく作って空いたジャイアンツ球場は三軍球場になるのか
でもあんな所に移転したらただでさえ混雑してる小田急線と後数年で終点の橋本にリニアが開通する予定の京王線が完全にパンクする気が……
>>700
> 少なくとも今世紀中は出ていくという選択肢はないと思う
そういや東京ドームは耐用年数どれぐらいって想定してるんだろう
アメリカで70年代に作られたドーム球場とか老朽化でもう閉場した所いくつかあったような……東京ドームもそろそろヤバいんじゃないかなあ
-
>>701
所詮2軍やん
それほどの観客動員は無理やろ
-
ドームは現在進行形でちょっとずつ改修しながら使ってる
首都圏直下地震が来てしまったらどうせ無理だしその時は諦める
乱暴な言い方だがそんな感じ
-
(その時試合してた選手たちと観戦客の命を)諦めるのか・・・
-
耐震基準というのは基準外の地震が来たら諦めるということよ
-
ぶっちゃけ大地震が来たら屋内にいようが屋外に避難しようが危険な事にはかわらん(中越の実体験)
屋根の崩落と火事さえなければ大パニックになってるだろうドーム外に出るより危険物のないグラウンドに避難できる分だけむしろ球場内のほうが安全な気がする
-
ガメラがやってきて破壊されたドームもあるのに
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まあ東京ドームが崩落するような地震が来たら
都内のどこにいても危険だろうな
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本スレに作者さんが降臨
近いうちに投下するって
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サッチー死去の時反応無かったからエタッたんじゃって書き込みあったけど
作者さんってサッチー全く興味ないって言ってたし死去のニュースもフーンって感じだったのかね
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>>710
なんぼ興味ないったって1001、サッチー連荘はビッグニュースでしょ
単純に忙しかったんでないの
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とはいっても、元々投下する時以外ほとんど書き込みしない>>1だからなぁ
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サッチー個人の芸能活動には興味ないってだけで、
ノムさんへの影響は無視できんだろうよ
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先日の北海道新聞に札幌ドームには神宮を失うヤクルトが移転してくれば
いいのに、という投書があった
そりゃリーグ違うからオリックスと阪神同様フランチャイズルールには抵触
しないだろうけど
絶対ハムとヤクルトが客食い合って共倒れするわいw
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新潟に行けとか札幌に行けとか四国に行けとかヤクルトを何だと思っているのだ
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それ以前にヤクルトがハムがドームに払ってた並の額を払えるとは思えない
貧乏とは言わんが、そこまで余裕のある球団ちゃうぞヤクルトは
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一番出ていきそうなとこという印象なんだろうね
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岩瀬は一体何歳まで投げ続けるのか
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ラジコンおじさん「岩瀬はまだまだ若いからもっとやれるでしょ」
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>>716
呼ぶなら相応の条件整えて、勿論お金は安くしないとダメなのにね
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>>715
以前の近鉄、阪急、ハムとかは割と地方行け、とかよく言われてたけどね、
本当にハムが北海道行くと発表した時はマジで行くのかよ!ってネタ扱いだったな…
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>>720
今の神宮使用料がたしか10億だから、せめてそこら辺にまで落とさないとダメやろね
そのうえで改修や人工芝設置撤収代などの諸経費はもちろんドーム側持ちにしてもらわないとまず無理だろうな
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不人気のパだから一からやり直すための北海道移転が成功したんであって
他球団ファンのアクセス考えたら神宮から出るのは自殺行為だと思うな
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北海道はそこそこ大きい商圏だけど、2つの球団が共存できるほど大きいとは思えん
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北海道とはいえ、商業的にまともになってるのは札幌と函館の周辺のみだから、ハムはそこへ行って落ち着いた。
本気で北海道に行くつもりなら北海道の半分から東になるのだろうけど、そこは無理じゃない?
ブロック的に考えると北陸・甲信越か四国しかもう残ってないんだよね・・・。
北海道:ハム
東北:楽天
関東:巨 ベイ ヤクルト ロッテ 西武
中部:竜
関西:オリ 虎
中国:鯉
九州:鷹
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サッカーのように近場でライバルだとダービーとして盛り上げる道もある
セ・パ分かれるとそれも叶わないが
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単純な空白地帯探すと、北陸、四国、南九州とか良さそうにも見えるけど、
実際は人口少なかったり、地域のアクセス悪くて集約難しかったりするんだよな。
仙台で割とギリギリのラインだったって話だったし
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中国地方はまあ、山陽山陰と分かれるならば山陰地方に空きがあると言えば空きがあるんだけど、
冬が厳しい日本海側なんだよね・・・。
山陰、北陸、東北(日本海側)、
季節的にヤバイ場所ばかりじゃないか。
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島根と鳥取だけで球団なんか持てるわけない。両県合わせて120万程度しか人口いないぞ
球団を持つのは広島や宮城くらいの都市規模が限界だと思う
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>>714
神宮を失うってどういう事?
なくなるのは神宮第二だけ(跡地にラグビー場建設→現秩父宮ラグビー場解体・跡地に新神宮球場建設→現神宮球場解体・跡地にスポーツ関連施設建設)だったと思うが……
今神宮第二でやってるのは高校野球の地区予選だけだから第二閉鎖で神宮第一に学生野球が集中してヤクルトがはじき出される心配も多分ないし
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っ【オリンピック】
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そんな長期間塞がれるんだっけ?それにしたって2020年だけだし移転する理由には弱くないかい
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オリンピックで神宮が資材置き場だかなんだかになるんだっけ?
そうなったらオリンピックのときだけジプシーヤクルトになるのかな
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>>727
カープや楽天がアレだけ集客頑張れてるの見るに四国で3万ちょい収容の球場なら頑張ればいけるんではと思ってしまう
実際は相当苦しい道のりになるんだろうけど
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広島市 1,198,555人
仙台市 1,087,182人
松山市 512,604人
高松市 420,529人
高知市 333,358人
徳島市 257,563人
あとは地図を見て、地形や距離からスタジアムをどこに作るか考えて
同じ県内ですら仲が悪い地域があるのに、四国四県が仲良しこよしかどうかの調査して
アイランドリーグをどうするのかも考えなきゃいけないか
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>>735
高松は淡路島に電車通せば観客稼げるとおもうんだがなあ
なぜ瀬戸大橋のように通さなかったのか
野球だけに限らず観光客呼び込めただろうに
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所有者である上沼恵美子の許可が下りなかったんやろなあ
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>>734
四国は4県が山間部が大きくて分断されてるから、
4県全体のファン層を集める場所が無い。
1県だけの集客じゃとても採算合わないだろうし
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>>736
南海電鉄がそれやろうとしたけど頓挫した
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新潟は人口規模だけを単純に見れば、宮城県と同程度だから球団を持てないこともない・・・かなあ?
つか西の人間だからピンとこなかったけど、新潟県の人口が226万人なのはびっくりした
ただ新潟市は80万程度しかいないのと、周りからのアクセス的に集客できるかどうか
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九州はもう一つくらい持てそうで持てない
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九州はSBがしっかり統治してるからねえ
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九州はセパ分裂初年度に西日本パイレーツ(西日本新聞が親会社)という
セリーグのチームがあったけど、経営難と奇数リーグによる
日程の難しさから西鉄に吸収されたことがあったな。
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福岡ドームを作って潰れたダイエーという偉大な会社。
今の小学生はダイエーって何の会社か知らないだろうな。
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山陰は松江と米子をセットで考えるとそれなりに人はいるんだけどな
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日本海側は気候もそうだし都市圏からの陸路も厳しいよ
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>>740
県単位では人口が同程度でも面積が1.7倍ぐらいあるからなあ
都市圏で考えると広島圏や仙台圏は新潟圏の1.5倍前後ある
>>741
九州は福岡以外に持てそうな人口がある都市が福岡に近い北九州と熊本だからねえ
その下の人口の都市は年中火山灰が降る鹿児島と交通が死んでる大分だし……
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>>741
九州は競争相手としてはJリーグのチームも多いし。
-
静岡県(政令指定都市2つ)
京都府(奈良、滋賀を入れると相当なキャパ)
阪南地域と和歌山(かつての南海、近鉄ファンの拠点)
岡山(3万人入る倉敷マスカットがあるし、準フランチャイズとして高松、松山でも開催)
沖縄(沖縄本島中南部は人口120万、人口密度2500人で広島市以上)
-
もしかして全部サッカーチームある・・・?
-
もともとJFAは各都道府県にリーグ加盟チームを2つずつ作るのが目標の一つだからね
目指す形態が全く違うから、どこまで参考にしていいものかもさっぱりわからないけど
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>>750
和歌山は無い。JFL(アマチュア最高峰で実質J3の下のJ4扱い)にすら
サッカーチームが無いのは和歌山・福井・島根・高知
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新潟は横に長くて東と西で別物と言ってもいいくらい遠い。
そして横に移動する交通インフラが比較的弱い。
単純にひとまとめで考えてはいけない。
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>>749
静岡は適切な球場がない
京都は阪神人気が根強いし、プロスポーツが根付かない土地柄だから
新規参入してもオリックスより悲惨なことになる
岡山はサンテレビの映る東部が阪神、西部は広島のファン
沖縄は移動の日程やコストで考えると厳しい
-
沖縄は台風もあるし下手したら本土に帰れんから難しかろうな
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阪神間に四つあった時代って凄かったんだなあ
-
沖縄の場合、移動は必然的に飛行機だからね
どこぞの組長は札幌での試合に北斗星に乗っていったりしてたが
まさかフェリーで移動するわけにもいくまい
セリーグは東海道・山陽新幹線で全部事足りるから楽だよなぁ
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>>756
どれも電鉄会社の所有だったから、多少赤字でも
電鉄へのメリットを優先して我慢してたってとこはあると思う。
それも限界が来たから、阪神以外みんな手放したけどね…
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鉄道会社は赤字でも球団持って線路で繋げて土地開発して儲けるビジネスモデルだからね
分かりやすい例が西武だな
京セラドームに行くために市営地下鉄やJRじゃないと行けなかった近鉄が球団消滅した今は近鉄電車(阪神との相互直通運転)で行けるという
親会社への恩恵がまだあれば少なくとも球団消滅がもう少し後になったり身売りもできたかもね
-
西武は所沢にいる限り埼玉県の市民球団にはなれない気がする
せめて川越だったらなあ
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衣笠さんが…
-
衣笠さんマジか…
この前解説に出たばかりだったけど何だか声が出てなくて心配されてたけど…
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この間のテレビは見れなかったけど去年までTBSラジオの解説で良く聞いてたなあ……
不謹慎かも知れんけどラジオ中継終了で張り詰めていたものがなくなって一気に悪化したのかねえ
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まさか衣笠まで亡くなるとは…
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去年くらいから声おかしいって言われててこの前話題になった解説でかなり危ないんではとは言われてたけど
ノムさんもいつまでメディアの前に出続けられるか
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山本浩二は星野さんに続いて衣笠さんまで
立て続けに見送ってしまったのか…
ノムさんの方が年齢ずっと上だし、いつまで元気でいられるかなぁ
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衣笠さんに素振り叩き込んで泣かせた関根潤三おじいちゃんより先にお亡くなりになってしまったか・・・
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それはそうと、世界の小林がセ界の小林になった模様
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交流戦でも打ったらどうなるの
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なあにシーズン終わったら2割8分ぐらいよ。
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小林が2割8分なんて上出来すぎるだろ
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捕手が規定打席で.280って
優勝したらMVP候補の数字だな
63年野村.291、82年中尾.282、87年山倉.273
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優勝しなくても今の御時世ならベストナインはほぼ確定じゃなかろうか
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ノムさん 兄と40年ぶり再会、和解…沙知代さんとの不倫原因で確執
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00000141-dal-ent
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嘉明氏も85歳でまだ元気っぽいしノムさんももうちょい頑張ってほしいな
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サッチがらみで合えなかった人
水島新司さんとかまだいるだろうね
-
足腰はお兄さんの方がまだしっかりしてたな。
足元がおぼつかないノムさんに肩持って良いよ、という姿が印象的だった
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半ばエターしている状態だったからこそ、このタイミングで兄との和解とい
う明るい要素がでてきた。
もしすんなり進んでいたらサッチーとの不倫報道が原因で前妻の家族だけ
でなく兄とも絶縁状態ともなるはで、監督解任に加えてどん底状態にさらに
追い打ちをかける内容。
確かに作者も筆が進まなくなる・・。
-
ここまで出てるだけでも極貧時代からノムさんを支えてくれたすごくいい兄貴なのは伝わってきたもんなあ
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>>778
ヤクルトの監督やるまで辛くなる一方だしな、これから
-
南海追放からヤクルト監督やるまでショートカットするにしても
その間にもネタが色々あるからもったいないというのが難しい
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サッチー選んだ結果、ノムさんはそれまでの人生の縁が全部断ち切られてたんだな
ヤクルト監督時代のノムさんが怖かったというのも頷けるな
ノムさんにしてみればヤクルト監督は、それまでの人生の復讐戦だったんだな
-
ネットが普及したおかげで
今じゃプロ野球の記録は誰でも簡単に調べられる
いい時代になったなと思う
新聞と選手年鑑ぐらいしかなかった時代は
野球の記録を調べるのが趣味って人がいた
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大谷しばしば軽い怪我で離脱してるけど
やっぱ二刀流は無理があるんでは
-
>>784
体のいい休養やろ
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野手だけやってれば一塁ベースでケガしない保証もないのは勿論だし
少なくとも自分にはその確率が下がるようには考えられないけどねえ
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>>784
もう復帰して二塁打打ったぞ
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大谷にノムさんの頑丈さが加わったらどうなるの
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嫁がサッチーになる
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アメリカで変な出会いがなきゃ良いが
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大谷くんは藤浪ガチ勢と聞いたが
今のイップス藤浪は記憶から抹消されてるんやろか
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イチロー、特別アドバイザーにというけど体のいい戦力外通告やないかこれ・・・
クビにすると角が立つから名誉職のポストを用意しての事実上の飼い殺しとしか。
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イチロー44歳 ノムさん45歳かあ
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本人が喜んで飼い殺されてるようにしか見えないし別にいいじゃんとしか
-
日本で見たかったなあ
中日で松坂とイチローが揃うとか
-
大谷と対戦してからにすれば、収益上がったろうに
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良くも悪くもそういうとこドライだね
-
元々マリナーズが愛のある放出してくれたからジャーニーマンやってただけで
マリナーズ大好きだったし相思相愛
-
名選手が晩年に戦力より影響力を期待されるってのはままある話だけど
これほど思い切った契約は初めて聞くな
置いとくにせよ切るにせよ影響がそれほどでかいと想定したってことだろうし
本人に気持ちの整理の時間を与えるって意味もあるんだろうな
イチロー側からしても来期の復活がなくなった訳じゃないし
-
まだGW終わってないのに
パリーグは早くも首位と最下位が15ゲーム差ついてんのか
ただ、どれだけ2位以下と大差つけて優勝しても
CSで負ける可能性があるってのは、面白いのか理不尽なのか
-
山賊打線でぐぐったら既にWIKIに項目ができてた上に1975年にもそう呼ばれてたのが記されてて驚いたな
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迷走してた福岡末期のライオンズは滅多に話題にならないからねえ
せいぜい東尾が馬車馬のように働いてたぐらいで
-
>>799
来春までいて貰わないと
マリナーズが日本で開幕戦やる意味が無くなるからな
そこの興業でガッポリでしょ
-
5/6で16ゲーム差ついて自力優勝が消滅した楽天
プロ野球史上最速だろうなと思ってググったら
楽天創立1年目は5/1だったと知る
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やらない夫は今日も山賊にむしられて泣いてるんだろうな…
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ただ、創設の2005年はシーズン開幕が今季より4日ほど早かったようで
そうなるとホントに1年目(5月1日に30試合目)と大差ないことに…
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今の楽天はそのくらいの弱さってことか…
-
ボウカー取れよ、福島にいるからすぐ来るぞ。
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四球関係の記録を調べてたら
連続四球の日本記録は松永の11連続
どうせタイトル絡みだと思ったら、その通りだった
掛布と宇野の四球合戦、55本阻止とか有名だけど
こういうの探せばいくらでも出てくるな
-
日本経験があって韓国で6冠やった選手が
-
アメリカなんかは新潟より人口少ない都市が球団持ってたりするけど
あっちは一つの都市は規模小さくても複数の都市が結合した都市圏商圏を
形成してる場合が多いからね
車社会かつ労働時間が短いから移動時間を気にしないでいい広大な商圏
が成り立つ
-
清宮24打席目でプロ第1号か
歴代でも屈指の速さじゃないか?
-
清原が2打席目で松井が7打席目だっけ?
ノムさんは50打席くらいってこのスレで見た記憶
-
新人が開幕戦1番起用で初球ホームランという前例があることはある(ただし松井稼inMLB
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デビューから7試合連続安打も凄い
ドラフト以降では新記録、以前では8試合連続だとか
規定打席に到達すれば立浪以来30年ぶり
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ちらっと調べて「松井は2試合目だったか。すげーなぁ」と思ってたら
初打席本塁打に限っても結構いるのねw
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初打席本塁打は大成しないっていうジンクスができるくらいには割とある記録だからねえ
もちろんちゃんと大成した選手もいるが
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初打席ホームランと言えば小野公誠
引退試合やってもらえたから人格者だったんだろうな
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印象に残ってる初打席初ホームランは広池だな
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内川2000本おめ
明日の朝刊の一面はどうなることやら
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ぶっちゃけ清宮の一発がなかったとしても内川2000本って中国地方以西のスポーツ紙でなきゃ
1面なんて飾るわけもないネタだよなあとは思う
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なんとなくノムさんが現役時代いくら活躍しても巨人のなんでもない試合結果のほうが大きく取り扱われたってのを思い出すな
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表一面は清宮、裏一面は内川でエエがな
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関西じゃイチローがオリックスにいた頃でも暗黒阪神の方が扱い大きかった
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清宮凄いと思いつつも、同期のうちの大砲が焦るからあんまり頑張らないでくれ…
と思ってしまう自分もいる
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清宮はやっぱ只者じゃないな
高卒ルーキーなのにプロで5年くらいやってる選手に見える
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>>821
2000本安打は間違いなく偉業
ただ今の時代(昔でも、かも)に1面を飾るネタかって聞かれると
地域次第で変わりそうな微妙なラインだとしか答えようないもんねえ
-
福浦の2000本はいつになりますか?
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2000安打より400HRの方がハードル高いよな
シーズン100安打×20年と20HR×20年じゃ後者の方が困難
-
おかわりも無理そうだなあ…
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>>828
致命的に速い球に弱くなってるからもしかしたら届かないかも
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記録は日米通算も含んでいいと思う
野茂201勝、黒田203勝
松井秀507HR、松井稼2701安打
-
日本側の記録に含む分には問題ない気はするな
-
日米通算記録はメジャーで言ったら恥ずかしいけど
日本でならむしろ高評価だろうね
日本だけでホームラン500本よりも、日米で250本ずつの500本の方が凄い
ただ、メジャーに行かずに日本で続けてたら700本ぐらい打てたかも、という気持ちになるけど
-
佐々木が未だに歴代最高の抑えっていう人が多いのも
日米通算で岩瀬に肉薄するセーブ数上げてるからってのもあるのかもね
-
メジャーで37セーブ、45セーブ、37セーブ、10セーブ、計129セーブって時点で実績じゃ誰も敵わないよね
-
あとはまあインパクトだねえ
-
優勝した時の佐々木を見ているか、メジャー帰りの佐々木を見ているか、馬主の佐々木を見ているかで
評価はガラっと変わりそうよね
-
>>838
全部見てるけど、やっぱり全盛期の姿がさらに美化されるよなあ
-
清原の親友佐々木
-
クローザーには必殺技というか決め球持っててほしいとおもうなあ
なんというか、絶望感と華があった。佐々木は
-
>>838
馬主としての佐々木は大当たり引きすぎて色々おかしい
普通なら番長(5頭中1頭オープン入り)ぐらいでも十分成功といえるレベルなはずなんだけどなあ……
-
なんか裏があんの
始めた動機がトレンディドラマとかはうそ臭いけど
-
>>842
そんなこと言ったら金子オーナーの方がおかしい
今月の小林の打率ぐらいおかしい。
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>>842
現役時代自分が好きだった牝馬の仔ずっと買い続けた結果G1勝ちまくりとかいい話じゃない
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>>841
一般論でも普通にそういうものが必要だって言われるじゃん
その中でもフォークなら尚可っていうぐらいの風潮じゃないの
-
>>846
そうはいっても広島中崎みたいな例もあるからね・・・
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>>844
それはおかしいんじゃなくて正常に戻ったんじゃないかな・・・
-
空振りの取れる球はある方が抑えるのにはもちろん有利だけど
抑えが火消しとかストッパーとか呼ばれてた頃ほど重要じゃなくなってるのかもな
今は9回に勝ってたら頭から投入するのがメインだからピンチを背負うことが少なくて
打たせて取るタイプでもとにかく1イニング抑えられりゃいいよってなってきてるんじゃないの
-
90年代前半までは抑えでも回跨ぎは普通のことだったそうで
佐々木
91年・・・58登板(1先発)6勝9敗17セーブ117投球回
92年・・・53登板(先発ゼロ)12勝6敗21セーブ87.2投球回
日本シリーズの江夏の21球は7回途中から投げてたと知ったのはつい最近
-
正確には41球なんだっけ
-
忘れられがちなこと
21球はノーアウト満塁を引き継いだんじゃなくて
自分で作った大劇場
-
確か前日徹マンしていてそのメンツにノムさんもいたんだっけ
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>>853
あれはオールスター
水島新司らと麻雀してたって「左腕の誇り」に確か書いてあった。
-
郭源治とかも抑えの時は星野監督は平気で7回のピンチで登板とかあったし、
昔のストッパーはとにかくタフだったな
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そんな起用で壊れなかったの一握りだけよその下に死屍累々と言ってもいいぐらい
-
鹿取とかよく壊れなかったね
-
登板間隔空けたら調子狂うから間隔空けないでくれ、
と本気で言ってた鹿取さんは色々とオカシイ…
-
投手の肩は消耗品だし、89年の時点でもうダメだろうと巨人も判断したんだろうな
普通ならその判断は正しい
西武で7年も一線級のリリーフとして活躍したのがおかしい
しかも常勝チームだからシーズン後半には酷使されて当たり前の環境で
-
勤続披露と先発引っ張る傾向の藤田監督のやり方が合わないので悪循環に陥った感はある
ただし一応戦力外というとろこまでは評価落としてはいない絶対いなきゃ困る主力扱いでは勿論なかったけど
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>>858
今でもその手のタイプは時々いる
間隔が空くとピッチングが不安定になる奴とか
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下柳とかはいくら投げても壊れないんでやたらと投げさせたときいた覚えが
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下柳は根本監督がノーコンだけどあいつは壊れないから
実戦で投げまくって制球力を高めるべきだとやっていた
投手の投げすぎに人一倍敏感な権藤コーチですら強くは反対しなかったらしい
-
よっぽど体に負担のかからないフォームを身に付けていた
もしくは
尋常じゃなく頑丈だった
ってことなんだろうか>下柳
-
その香取ですら登板数だけで見ると50試合以上は4回だけで
登板間隔は年40試合程度のペースが理想だったと言ってるのに
15年連続50試合登板を成し遂げた岩瀬とはいったい……
-
>>861
ヤクルト秋吉とかな
ただ同じこと言ってた阪神久保田は・・・
-
久保田はさすがに酷使が過ぎた
05年・・・68登板80.2回
06年・・・47登板50.0回
07年・・・90登板108回(登板数の日本記録)
08年・・・69登板85.1回
10年・・・71登板81.2回
-
>>850
90年代前半だと、阪神の田村が印象に残ってる。
酷使であっというまに故障してしまった。
-
壊れない岩瀬は10球で肩作ってたけど普通のリリーバーってそうじゃないからなぁ
登板回数*ウォームアップ30球(仮に2回分)として数字を変換すると
久保田って毎年200イニング分くらい放ってる計算になる
07年の場合300回に迫る勢いで投げてるようなもんだと言える
岩瀬の場合は1年目の65試合74.1回に10球(仮に2/3回分)を追加して変換すると117.2回
2年目も119回分で壊れない理由って頑丈さもさることながらこの辺の球数って
本当にダイレクトな影響があるんでないかなぁ
ウォームアップなしでクオリティの高い投球ができるかどうかが
長期間活躍するリリーバーの条件ってのは間違いなくあるんだと思う
-
久保田は可哀想だったな。
当時はリリーフ、連投歓迎みたいなコメント言ってたけど、
引退時に本当は先発したかった、と本音漏らしたのは切なかった。
-
>>865
まあ鹿取さんの場合はまだ時代が違うので
登板試合数に対して投球回回数が20〜30ぐらい多めなことが多い
-
確か西武時代に、
先発が最初の打者にヒット打たれた所で怪我かなんかで降板→鹿取が緊急登板してそのランナーは返されたもののそれ以降ノーヒット、結果9回27アウトを自責0で抑える実質完封
とかあったような
潮崎とかがいて抑え専業じゃなかったはずだけどとんでもない使われ方だよなあ……
-
>>870
さすがに誰もが自分の望むポジション得られるわけじゃないから
いくら酷使されたとは言えそこはしょうがないでしょうよ
-
本人がそれを幸せに思ってるかは別として、酷使されて潰れても優勝したならファンの記憶には残り続けるな
チームがBクラスなのに酷使されて潰れるのはほんと救われない
-
>>870
リリーフ時代から先発志望であることを隠していなかった。
事実、2009年には希望が通って先発に転向している。
残念なのはそこで結果が残せず、適性が本人の希望とは裏腹にリリーフにあったこと。
チャンスがなかった訳でもないし、本人も引退まで隠していた訳でもない。
-
久保田の嘘は先発志望じゃなく、リリーフでの連投続いた頃に、
酷使だと言われる中、毎日でも投げたい、と言ったのが嘘だったらしいね。
登板記録作ったシーズンは実際は腕がパンパンで
壊れる寸前で投げるのが怖い時もあった、と述懐している
-
中日の山井が史上9人目となる40代での完封勝利だと
なんで中日はこうも長寿選手が多いのかね
-
岩瀬と昌と杉下御大だけがおかしいわけではないんだな…
-
杉下御大が中日キャンプで仁王立ちしてると安心するなw
-
キャンプの立ち姿が時代的に40年前のはずの漫画の江川と西本でコーチしてる立ち姿とまったく変化がないのが本当にひどいw
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>>879
監督時代の時からあの腕組み仁王立ちの姿勢は変わらんしなぁ
ttps://i.imgur.com/EmxCD0W.jpg
-
松坂っていつから「平成の怪物」って呼ばれるようになったのかな
松坂を知ったのは98年のPL戦以降だけど
あの時点で怪物と言われてたかどうか記憶にない
-
>>882
あれ+決勝ノーノーで怪物って言うようになってたと思う
プロデビューで大成功してさらに、って感じ
-
地上波で包茎手術したかじゃないの?(違)
記憶では春の甲子園優勝したぐらいから江川の再来とかの意味で
平成の怪物って言われてたような
-
松坂が注目されるようになったのは98年の選抜からだよ
プロでも150kmを投げられる投手が今より少なかった時代に
甲子園の初戦で151kmを投げたことで話題になった
そして、5完投、3完封、45投球回4失点、44奪三振、防御率0.80
この成績で選抜優勝
しかも打順はクリーンナップで4番を打つこともあった
それまで「甲子園の怪物」と呼ばれてた江川が
以降は「昭和の怪物」と言われるようになり、それと対比するように松坂は「平成の怪物」と呼ばれた
もし夏の甲子園に出てなくてもドラフト1位は間違いなかった
選抜で十分な実績を残して注目された状態で98夏を迎え、以降は説明不要のリアル野球漫画w
-
楽天の松井は今日も点を取られたな
何が悪いんですか?教えて楽天ファンの方。
-
松坂はWBCの英雄
子供の頃のヒーローだった
-
甲子園で150km以上を投げた高校球児は25人
うち23人がプロ入り、そのうち19人がドラフト1位で入団
最初に甲子園で150kmを投げたのは1985年の中山裕章(高知商業)
甲子園最速は155kmで07年夏の佐藤由規(仙台育英)と13年夏の安楽智大(済美)が記録
-
むしろ記録したのにプロ行かなかった残り2人が気になる
-
そこまで球速にこだわる必要はないんだけど
ライト層への人気取り要素としては無視できないんだよな
最近では作新の今井や東海大相模の小笠原が150km投げた時は甲子園がざわついた
大谷がもし甲子園で160km投げてたら松坂や清宮どころじゃなかったろう
それこそテレビで速報テロップ出すレベルw
-
第二の星野伸之は現れるのだろうか。
-
稲尾さんの42勝やふくもっさんの106盗塁とは違う意味でゲームですら再現できなかったという逸話を持つ男
-
星野が出てた頃のパワプロやってたけど、ただのバッピだったw
-
>>893
だって星野ってスローカーブがすごいってことで
カーブが大きく曲がるだけのキャラだったんだもの
実際はストレートとそれとほぼ同じ軌道、速度からバット一本分だけ落ちるフォークが重要で
カーブはカウント作りに使ってくボールだったってのに
-
それをゲームで再現させるには
VR+進化したWiiスポーツの融合が必要かな
-
せめてプロスピが全盛期にあればなあ
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今のパワプロのカーブはふわっと曲がるから割りと打ちにくいし
ノビ・緩急とかの特殊能力で直球を球速以上に盛ることもできるから
星野の出てた64プレステ時代よりは再現できるかも
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大谷163km投げたってよ
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>>898
松坂「負けたら意味ないぞ」
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>>899
あんたも大谷も世間が盛り上がってるからセーフ
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まさかの王さん再婚
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>>891
星野のストレートの平均球速+20km、スローカーブのキレ+2ランク、制球+3ランク
したのがクレイトン・カーショウ
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>>901
サッチー亡くなってから一人になったから良い人紹介してくれ、
とジョーク飛ばしてたノムさんはづ思うことかw
まあ王さんの相手は10年来の事実婚状態の相手らしいが
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王さんの奥さんなくなってどれくらいたったのかな
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亡くなられたのが2001年だから17年だね
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前の奥さんの遺骨が盗まれたのって解決したんだっけ?
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ノムさんと宮本の電話はノムさん凄く嬉しそうで和んだ
ttps://i.imgur.com/6MOox7F.jpg
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エグザイルの関口メンディーが始球式で133km
ttps://www.youtube.com/watch?v=u8FCmYzY2yE
室伏や村田兆治より凄いかも
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野球経験者じゃんよ・・・投擲一筋や元プロの老人との比較に何の意味がある
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>>908
いや全然
プロ程じゃないけどフォームきっちりしてるから
室伏みたいな非効率的なフォームから飛び出す130とは全然違う
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ダンサー(野球経験者)、ハンマー投げメダリスト(野球素人)、老人(元プロ野球選手)
全員130も投げたらすごいわ
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ヤクルトのスカウトだった小田義人さん亡くなったか
柏原とのトレードで南海入りって事は現役時代はノムさんと関わりはなかったけどヤクルト監督時代の91年〜94年に二軍コーチ、95年以降スカウト転出か
青木と武内のスカウトぐらいしか記事に書かれてないけどノムさんの時代に獲得に関わった選手とかいないのかね?
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>>912
あぶさんに出てきたな。
大沢監督「あぶをくれ」
ノムさん「そっちの一塁(小田義人)をくれたら出すで」
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しかし投下来ないね
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梨田監督辞任か
シーズン中に「休養」という名の事実上の解任は数あれど、そのものズバリの「辞任」ってあんまり耳にした記憶がないな
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梨田 監督辞めるってよ。
来シーズンの監督は誰だろ?
山崎武司、落合、池山、古田辺りかな。
ノムさん再任はさすがに無いな。
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落合は中日での監督で相当ガタが来たみたいだし
あれ以上の実績作るの難しいからもうやらないんじゃないか?
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監督業は寿命マジ削れるんだなあ…人によるだろうけど
ここの主人公は監督やって健康状態良化したんだっけか
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監督やって病みかけたけど支えになる人と出会って事なきを得た
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三木谷は小遣い感覚で神戸にイニエスタ呼ぶほど金持ってるし
5年30億ぐらいで原でも呼ぶんじゃないの
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現場専門監督としてはかなり定評あった梨田でこの状況だし、
経歴に傷が付くのが嫌な人は敬遠しそう>楽天監督
どう考えてもフロント、球団側が足引っ張ってるパターンだわ
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ソフバンDeとかはIT企業らしく新しいものはすぐ取り入れてうまく球団経営成功してるのに同業の楽天は下手だよなあ
オーナーがビジネスでやってます感がもろに出てて現場へのリスペクトをあまり感じないのも印象よくない
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主人公が5歳若けりゃやったかもねえ
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三木谷に毎試合ファックス送ってもらって監督やってもらおう。
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ビジネスならビジネスで日ハムぐらい本気でビジネスやれば清々しいんだけどな
その辺三木谷と楽天の底の浅いところなんだろうね
元々創○パワーで成り上がっただけだし
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横浜はひょいひょいかえてダメだったせいか
腰をすえて中畑にやらせてドラフトにも一貫性を持たせたのがいいほうに転がったからなあ
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>>926
あれはTBSとDeNAのやる気の違いですわ
TBSは厄介な荷物押し付けられて適当にやってたけど
DeNAは本業がアレだから本気で取り組んで、今じゃ球団経営が中核事業になってる
楽天も堀江よりマシって意味で選ばれただけでTBSに近い
オーナーの三木谷はサッカー好きな上に海外志向で
バルセロナと5年320億のスポンサー契約を結んでるし
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創成期楽天を知るノムさんに「あいつらをプロ扱いした俺がバカだった」と言わせた暗黒時代の空気が残っていた横浜…
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三木谷はミーハーなところが見えるのがなぁ
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キヨシが来た時は残っていたなんてもんじゃなくてまだ充満してたでしょ
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キヨシが命懸けでその空気を振り払ったからこそ今の横浜があるんだなと思う
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あの時代の横浜ってなんだったんだろうな
広島も酷く弱かったけど、あの頃の横浜はそれから更に2ランクは酷かった
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キヨシが最初に始めた事が挨拶をしようからだったとかそんなレベルだったし…
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キヨシのその言葉に対して返事をしたのがコーチの高木豊だけとかいうのはデマ?
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森監督の頃とか酷かったもんな
権藤との方針の違いが大きかったとはいえ、
実績最高峰に近い監督相手に、選手は造反し、
フロントも咎めるどころか、選手に味方して
森さんはこんなチームがあるのか、と落胆激しかったらしいな
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>>935
そもそも権藤追い出したのが一部選手の造反だからね
その一部選手以外からしてみたら結果を残した皆の「ボス」の代わりに
口うるさいじいさんがいきなりやって来てボスと真逆のことしてんだもん。
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権藤さんは気に入りとは飲みにみたいな派閥をつくる鶴岡親分系だったみたいだから
蔭山さんみたいに後が苦労する
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>>927
三木谷も最初はやる気あったんだけど、DeNAが参入してから不貞腐れたのよ
「俺が仙台の田舎でパリーグだってのに、格下のお前らが横浜のセリーグとかふざけんな」
って理由でDeNA参入に反対してたし
そのDeNAが球団運営に成功してるもんだから余計に面白くないようで
今じゃヴィッセル神戸と欧州リーグしか興味ない
会社の知名度を上げる宣伝にはなってるから赤字にならない限り手放す気はないようだけど
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楽天はあのうさんくさい通販サイトのレイアウトをはやくなんとかするべきだと思うの
それが一番イメージアップに近道
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>>937
「お気に入りと」というよりは「投手とばかり」って感じかな
投手を守るために監督とケンカする男が監督になると投手贔屓になるという
ほんでタクローと駒田に追い出されるんだから
森とケンカした谷繁も打者だけどバッテリー閥の人間だしね
もう一人権藤と仲良かった野手と言えばローズだけどメジャー仕込みの放任主義がハマったんかなぁ
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ローズは待遇に不満を持っていた時に球団通訳を入れず
英語ができる自分の子を通訳役に連れてきて
1対1に近い話し合いの場をもって気に入られたらしい
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英語ができる自分の子?…ローズの子供なら英語できるのは普通なのでは…
日本語ができる、の間違い?
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>>942
権藤の子供だよ。
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この文章じゃローズが子供連れてきたって意味合いで受けとるよ事情知らない人は
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ローズじゃおかしいから権藤かって読み取るのが不可能でもないけどな
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文章だけで言うと助詞の使い方がトチ狂ってる
「変な文章で意味が不明」としかならないよ
権藤が何をしたか事前に知らないとここから権藤の子供を連れて来たと読み取るのは無理
「ローズは」なので「自分の子を通訳役に連れてき」た主語が「ローズ」と受け取られてもしょうがない
これで「貰った」とか書いてあればこれでも意味は通るようにはできるがな
「ローズが」だと「自分の子を通訳役に連れてきて」貰った側とも読み取れる文章になる
助詞の使い方間違うってのは小学生レベルの恥ずかしいミスなんで
今からでも遅くないから勉強し直した方がいいぞ
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W杯に出られなかったからってそんなカリカリすんなよ
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こんくらいのへんてこ文章は5chで慣れっこだから分かったけど
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この俺様がわからない以上はわからないのが常識
読み取れる方がおかしいってかバカじゃねーの
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俺も>>941は「ローズが自分の子供を通訳に連れてきた」と読んだ
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その件は初耳だったけど「権藤監督の子供が通訳としてきた」って特に疑問も持たずに解釈していたわ
文脈にプラスしておそらくだけど「現役の選手の子供なら若いだろうし通訳ではないよな」
とか無意識に補正をかけてたんだろうな
ただ別にローズの子供が来たんだと間違えちゃう奴がアホだとかは思わん
間違えることもまあしかたないかなーって思える文章だし
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俺も最初は「ん?」となったが>>945の理由で権藤さんの方だとわかったな
国語の教科書ならふざけんなとなって当然だろうが日常会話なんだし
これくらいは一々あげつらわなくてもいいと思うぜw
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そりゃまあそんなくだらない事でケンカしてもしょうがないもんな・・・
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助詞の使い方を間違えてるんじゃなく
「ローズについては」を「ローズは」と口語的に省略したんだろ
その上でメインの文面の主語も省略しちゃってるから誤解を招くようになってるだけで
日常会話で普通にあるレベルのミスよこんなもん
本当に基本ができてない人の文章はエスパー養成講座レベルだから……
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ローズは自分の子供連れてきて気に入られたんだって!(エスパー養成講座)
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ローズの子供が気に入られて、通訳として球団入りしたんでしょ?
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もはや伝言ゲーム
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じゃあローズの子供はどこに行ったんだよ!
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そりゃ親父の詫びのためにロッテの選手にでもなるんじゃねーの?
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ローズの子供がW杯に出られなかった
まで読んだ
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吉田正尚殿がまた怪我をされておられるぞー
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あぶさんに続いてドカベンも終わるのか
水島御大が自分の人生まとめに入ってる気がしてきた
もう79歳だもんな
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人生における代表作をちゃんとまとめて終われるのはいいことではある
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作者死去により未完ほどキツイものはないよなあ
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最終話は山田のサヨナラホームランで終わりだと思う。
岩鬼がダイエーの中内功オーナーに「おっちゃん」呼ばわりしたころが懐かしい。
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そーいや、プロ野球編開始から作中では何年たってんだ?
FA権を1回取得して、メジャー流出防ぐために新球団作ってスーパースターズ編になって、
その後いつのまにか水島キャラ総出演なドリームトーナメント編になったのは判るんだけど。
プロ野球編以降は流し読みだったから、岩鬼が夏子はん(子持ち未亡人)と結婚したこととか、
里中がさっちゃんと結婚して山田の義弟になったことくらいしか覚えてねーや。
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95年入団だから
福留とか斉藤和己世代。で今が広島がノムケンがまだ監督だったような
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>>964
横山御大の焼死は衝撃的だったわ…もう高齢だったし
新作は難しいと思ってたけど、あんな死因はショックだった
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最近のダルビッシュには何か失望してしまう
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平野の活躍を見るに、やっぱ相性ってあるんだな
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あんだけ肉体意識高い系発言繰り返して、ほぼほぼまともに投げきったシーズンないんやからな
この勢いでメジャーの中4日が悪い、高校時代の酷使が悪い、日ハム時代の酷使が悪いとか言いそうで
上半身だけ肉ダルマみたいな体型になって
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30代後半に安定して200イニング投げてた黒田はやっぱ凄いわ
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黒田は貯金が作れないのが気になったな
援護ガーとか運が悪いってだけで片付けるんだけど
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今のダルさんは単なるツイッター筋肉芸人やで
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>>973
実際指標からしたら運が悪いねという結論になるからしかたないさ
なんでもガーってつければいいってもんじゃないぞい
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一昔前は、投球のテンポがいいと野手も守りのリズムができて
打撃にも好影響が出るって言ってた人もいたけど
テンポがいいのに援護率が低い黒田の存在ひとつで否定されてしまった感はある
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テンポがいいのに運がないといえば牧田
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>>976
テンポの有利ってそもそもデータ的に存在してなかったしなぁ
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一方で東スポではチンポが援護に関わると言う説を流した。
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渡辺俊介ちゃんは生まれつき勝ちにめぐまれず一ヶ月以内に勝ち星が必要です。
しかし勝ちを付けるには莫大な援護点がかかります。
渡辺俊介ちゃんを救う為どうか協力をよろしくお願いします。
でお馴染みの彼がテンポよくて援護されない人の元祖
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黒田はあのキャラで若手を萎縮させてる説もあったなw
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逆にテンポ良過ぎて相手ピッチャーも巻き込まれるから結果的にムエンゴになる説もあったり…
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先発投手がお互いの力を高め合うみたいな試合たまにあるねえ
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サッカーもGKがキャッチャーみたいな感じで
ノムさんがキャッチャーが重要いつも言ってるの思い出してしまったわw
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今度のW杯も勝ちに不思議の〜そのものだった
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初戦のコロンビア戦の開始5分レッドカードが全てだろ
あれがなかったら3戦全敗か2敗1分だったわ
ランキング3位のベルギー相手に後半途中まで2点リードしたのは立派だけど
その後3点取られたのが日本の詰めの甘さというか、欧州サッカーとのレベルの差
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サンチェスは早く家族連れて逃げて
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平野の連続無失点は26試合で止まったか。残念
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途切れればサッカーで日本が敗退したように興味示さなくなるかな
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巨人 柿沢との契約を解除 同僚の野球道具を盗んで転売
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180707-00000077-dal-base
巨人は7日、同僚の野球道具など110点を盗みだし、転売していたとして柿沢貴裕内野手との契約を解除した。
大嶺なんかよりよっぽどタチの悪い奴が現れた
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もう巨人どうなっとんねん
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由伸はお祓いに行った方がいいレベルだな…
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傷害、賭博、窃盗転売と監督してる間に
選手が犯罪の三冠達成とか自分の現役時代は無冠だったのに嫌すぎるわ
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巨人軍は球界の紳士であって欲しい…(震え声) 状態やな
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野球しかやってこなかったような奴らにそんなモラル期待してもなあ…
ただし例外はいる
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あれはイギリスもだけど、紳士と思われたいという願望だからw
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ノムさんが口を酸っぱくして「まず社会人教育をやれ」って言うわけだな……
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どこかのスコアラーが盗撮すれば、自らが盗撮されるため裸になり
どこかの選手が借金苦で引退すれば、借金+窃盗で忘れさせる
まさにメイン盾として球界を守る盟主じゃないか
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次スレ誰か
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