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無謀な雑談所181
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無謀 ◆XOpd3bGWbA&避難所、181乳目です
実験用の無謀の別酉 ◆JcasLUmxEU
>>1の過去作
「やる夫達はロックが好みのようです」
「やる夫達は穢れた絆の意味を知るようです」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1333793518/
「杏子と餡子でパウンドケーキ」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1371487216/
「歪んだ星屑に手を伸ばすようです」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14504/1360153785/
「誰もが地図の無い人生の海を進むようです」
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14504/1398098082/
「二人はイカレタ犬を止められないようです」
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14504/1426871587/
現行
やる夫は青い血を引いていたようです
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1495463351/
現行不定期スレ
どうせいと?
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14504/1477665809/
雑談所長編
やる夫はライスショルダーの称号が欲しいようです
雑談所前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1497187454/
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盾乙
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盾乙
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たて乙
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フェアレディー乙。
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Z乙
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乙です
>>前スレ1000
西ヨーロッパでは先住民やスラブ人奴隷が中心で基本的には農奴中心だったとか
もちろん技能や何かしら付加価値で色々個別用途はあったろうけどね
黒人で限定した話だと、対イスラム圏、地中海湾岸なら戦時捕虜を各国へ売る立場だし、それなりに居たようだけど
ドイツの場合は黒人奴隷は商品として買う立場だし立地・政策も重なって、黒人奴隷は少なかったんじゃ?
まぁ中世・黒人に限定するとかなり資料・情報が少ないので…黒人奴隷が有名になるのは大航海時代だしね
あと中世の奴隷は中東、キリスト・イスラムの異教徒問題が絡むしやっぱり宗教って…、っていうのが分かるw
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>>7
前スレのめんどくさい話引っ張るのかよ・・・
スレ変わったんだから終わろうよ
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それはすまんね、別の話題をと思って奴隷に関して拾ったんだけどね…
まぁ(宗教要素も含めたら更に)めんどくさい話なのである意味あってるか
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全然更新ないけど
エター?作者はっきりして〜
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前スレ読んで来い
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はっきりも何もリアルの都合でしばらく休止って宣言してたやろ
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年末には落ち着くと思うので、とか前スレで言ってたやろ
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ここの削除人を煽るとか自殺かな?
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頭が悪くて頭の高い乞食とか救えないな……。憐憫すら覚えるよ
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スレ読んでるやつは催促せず、スレ読んでないやつが催促する
社会の縮図かな
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まあ作品内にイヤってほど出るけどな!
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そういう煽りも要らんからスルーしろ
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ヴィンランド・サガやイノサンくらいしか知らんのだが中世が舞台の漫画でお勧めってある?
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無謀さんが削除人というか副監理人だったのはⅡ板の話であちらが実質閉鎖状態になって移転した雑談板では唯の住人では?
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>>19
ヴィンランド・サガは中世だな……うん。
少女漫画だけどアルカサルとか?
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>>19
イサックもけっこう俺は好き
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「狼の口 ヴォルフスムント」
はつい最近完結したばかりだから手に入れやすいと思う
普通のドイツ系の生活を知りたいだけなら全く役に立たない
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冨士宏の城物語
続きが見たい
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>>19
青い血よりも少し後の時代になるのでありますが、青池保子先生の
『アルカサル 王城』 『修道士ファルコ』 『ケルン市警オド』の三作は
ちょっとずつ登場人物が共通していたりしてオススメなのであります。
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同時代だとだいぶん簡略化されてるけどジハードって漫画があるな、
打ち切りな感じだけど原作の小説はきちんと6冊で完結してる。
メインは十字軍と地中海のイスラム圏のお話だ、欧州の有名どころも結構出てくる
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『乙女戦争』は中世の悲惨なところを書いててすき
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「辺獄のシュヴェスタ」は16世紀でイノサンより前だから範囲内だな。おもしろいよ。
個人的には中世ではなく、19世紀エドワード朝時代のイギリスの話になるが
「エマ」「シャーリー」「Under the Rose」なんか好きだな
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漫画じゃないけど映画でRock Youってのがあって遍歴の騎士を描いてるな
遍歴の騎士に成りすまして成り上がる話だったと思う
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>>28
16世紀なら普通、近世のような気がするけどな。
>>19はイノサンの時代背景を誤解してるのか、中世の定義を誤解してるのか……?
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>>30
それはわからんがイノサンを挙げてたからそれ以前のシュヴェスタならOKかなぁと思った
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娯楽作品にするにはある程度のファンタジーを混ぜて簡略化するよね
当時の風俗を忠実に描写すると、複雑なくせにリアリティーが無いから(暴言)
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複雑なくせにリアリティーが無いと受け取られるかどうかは知らんが、
娯楽作品をドキュメンタリーにする必要はどこにも無いわな。
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ぶっちゃけてしまうと中世あたりは物語になる人間のたいていはリアリティ仕事しろって実績の人間ばかり…
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あんまり分かってないけど「騎士の時代:ぐらいのニュアンスで中世を使ってる人が多いんだなぁ
誤解を抱いてる人も多いし、慣れてくると「〜世紀の”国名”」とか書く印象
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>>34
できる夫がどんなに恥ずかしがろうと、プロパガンダは大事だものな。
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>>35
中世ggってみたケド頭硬くてよくわからんわ。このスレがとか限定せず
そもそも中世って何?ってのをわかりやすく教えてほしいくらいっす
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>>37
自分の頭では、中世=封建社会の時代っていう認識でもあるけど
西洋史の年代で言うと5世紀から15世紀、西ローマ帝国滅亡(476年)のあたりから東ローマ帝国滅亡(1453年)のあたりとか
で、次はそもそも封建社会って何?とか、基本的概念、社会構造やら時代背景、枠組みについても考えていくと面白いし理解も深まるかなと
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1000年も幅があるなら文化が大きく変化してても当然だなぁ
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もともと「中世」という言葉は、古代ローマの光が失われてから、ルネサンスの光が生まれるまでの暗黒時代、という概念だったらしい。
具体的にどう区切るのが良いのかってのは、諸説紛々ワケワカメw
個人的には、ヨーロッパ中世のもっとも重要なファクターは、教皇の権威のような気もするんだよな。
だから一つの案として、グレゴリウス1世からレオ10世までがヨーロッパの中世だってのもありなんじゃなかろうかと。
中世の後に続く近世は、教皇の権威から解放された国王や領邦君主たちが集権国家を形成していった時代だし。
そのあとの近代は、国民国家の時代だし。
ちなみに日本の場合は、中世は守護地頭の時代、近世は幕藩体制の時代、近代は富国強兵の時代。
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剣と魔法の世界でよくもちいられる似非(悪い意味じゃない)ファンタジーぐらいのふわっとした認識
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ざっくりいうとギリシア・ローマ時代以降の暗黒時代の事で、ポストローマの新しい価値観を切り開くまでが「中世」なんだけど、
今ほど情報も物流も大きくないから各国で技術や文化の発達もムラがある訳
しかも中世は前期でもローマの残滓の恩恵で生活レベルが下手な中期末期より高いとかもあり得る
だから中世にしても時期や場所で違いが大きすぎるから「〜世紀の〜国」って表記の方がスマートってだけ
割と散々やり尽くされてる議論だからログが残ってたり資料を漁ってまとめてくれてる所も多いけど
意外とツイッターまとめがダイアログ形式で纏まってて理解の取っ掛かりには手軽かも
ヨーロッパ中世と近世の見分け方
ttps://togetter.com/li/1107343
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実際のとこ、中世風ファンタジーと中世ヨーロッパって全然別物やからのう
というのも、中世ヨーロッパってなんだかんだでキリスト教が根本にある社会で
一方ファンタジー世界がキリスト教なはずがなく、むしろ多神教が多いので、中世ヨーロッパになんとなく似た世界になることはあっても、中世ヨーロッパそのものになるのはむしろ不自然
中世ヨーロッパには魔法もないし、エルフもドワーフもいないしな
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有名な話だとジャガイモ警察とかだな
現実の中世ヨーロッパにジャガイモはなかったが、中世ヨーロッパ風なだけの異世界にジャガイモ(っぽい何か)が出てきたら取り締まりに出てきたりする人種が
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ちなみに「中世ヨーロッパ 漫画」でググるとさきほどのイノサンが出てきます
だから>>19は悪くないといってみる
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ジャガイモチートって言えばまおゆうのイメージだけどあの作品でジャガイモが
悪魔の実扱いなのは政治的な理由だな
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そもそも中世風ファンタジーって
どっちかというと近世じゃねえのという社会・文化・技術だしな
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>>43
そういうんじゃないんだよ
中世ファンタジーって要は近世どころか近代以降の概念や文化、社会システムがあって、それだけじゃなく中世であるはずの技術とかが無かったりするわけですよ
魔法や亜人種があったって中世と言われるレベルは変わらないんだから、もしそれらがあって変わるのであればそれは本来近代風とかって言うべきだったりするわけですよ
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>>43
中世「風」なんだから実際の中世と違うのは当たり前の話では?
あと「中世ヨーロッパってキリスト教が根本にある社会」って明らかに中世観としては大間違いだぞ?
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むしろ中世と近世、封建制と絶対王政の区別がついてない作品が多すぎるって事では?
中世レベルの世界の筈なのに、何故か王の命令は絶対だとかさ。
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ファンタジーや異世界ってついてる時点で地球の中世ではこうなってるはずだって言うのがそもそも間違ってるだろ
ましてやそれを近代風だと言って読者に理解してもらえるか?
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>>50
王の命令は絶対王政でも絶対じゃないという
絶対王制における国王って強権は持ってるけど掣肘する数々の機構によって結構雁字搦め
あのルイ14世でも高等法院や国内の機構とイザコザ起こしてたりする
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作品の欠点を上げる場合は特定作品について語らないと話がまとまりませぬ
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物語、ファンタジーと実際の中世を比べてどうするの?キングダムとか三國無双に対して、当時こんなんありえんわって文句つけるようなものじゃ?
そりゃ違うのは当然じゃん、というのが言葉は悪いかもしれんが正直な気持ちなんだけど・・・
まぁ強いていうならば実際の概念は別として
中世って言われたらなんとなく騎士やら貴族やらギルドやら想像出来るから多用してるんじゃ?
近世近代だと普通の人はイメージ難しそうだし、世界観作り、キャッチコピーとして中世って言葉は広く使いやすいから
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ある中世風ファンタジー作品の作中説明で下着とかは熟練職人の手工業で作っているが
工業化しないと作れないタイツはどうしてるの?という点には魔法で作ってますだったのを思い出した
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実際問題、そこに拘って作った結果、面白くなる事は有るかも知れんが
気にもしない人間の方が遥かに多いから
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中世風ファンタジーって言ってなんとなく伝わるの面白いよね
昔は剣と魔法の世界とか言って表現してた気がするけどいつごろからだろう
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>>57
指輪物語かドラゴンランス戦記の辺りじゃね? ドラクエ1の頃にはもう使われてた表現だったと思うが……
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そんな前から使ってたのか
俺は中世って言葉ドラクエの頃に知らなかったかもしれん
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中世風ファンタジーのほとんどの社会文化体制が近世風だから、
むしろ近世風ファンタジーなのでは?と思うのはまっとうな疑問では。
麻婆豆腐て言いながら麻婆茄子出してくるようなものだよ。
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>>60
近世にもねーよってものもあるからファンタジーはファンタジーと割り切った方がいいぞ
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こんなところで特定作品をけなし始めたら無謀さんに迷惑ってレベルじゃないぞ
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仮空中世風ってないよね。実際の世界ではないけど中世風
架空の国や年号が出てくる中世風みたいな。なんでだろ
絶対どっかしらでファンタジー要素入れてきちゃうよね。
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歴史作品にその社会体制は中世ではなく近世では?はまあ妥当なツッコミになるかも知れんが
中世ファンタジーに言ってもな
と言うか、中世ファンタジーはもはや中世とは独立した一ジャンルな気がせんでも無い
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創作読者だとそういう意見になるだろうけど、史実中世クラスタからすれば「お前もう中世じゃないんだったら中世名乗るなよ」って話でしょ
忍者がカンフー使って象騎兵と闘うジャンルを「日本ファンタジー」って名前で納得できるかとかそういう話
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(漫画や小説では割りと普通じゃ……)
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史実に沿った歴史物で時代考証間違ってるならそうだが、完全フィクションの作品にケチつけるのはスジが違うと思うが
あと別に『中世』って言葉に特定の地域を指す意味はないんだから、『日本ファンタジー』の例は間違ってるんじゃね
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戦国ファンタジーみたいな感じか。鬼武者とか天誅だな
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そういやゲームの悪代官みたいにぶっ飛んでるのもあったなあ
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>>57
元々欧米の「Sword and Sorcery」の輸入だったからな
それを日本で「中世風」というようになったってだけで
日本風に言うなら「刀と念仏」だから
平安時代でも江戸時代でもアリっちゃアリぐらいのゆるい分類だったんだよ
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元々時代物ってジャンルがあったしなぁ
江戸時代の人が考えた◯◯時代のお話
(って建前の、当時のスキャンダラスな話。そういう建前にしないと当局から上演停止食らう)
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幸村・幸は分かるが村?
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「中世」が前世紀の欧米だと近現代を表すModernと古代を表すAncentの間にある
繋ぎの暗黒時代Medievalの事、という意味でしかなかったという点も結構忘れられてるんだよなぁ
「近世」、Early Modernという考え方は明治の日本発なんだけど前世紀中期くらいまで
欧米では歴史観として全然浸透しなかったりして数十年前の欧米人が普通に認識する中世って
今の日本語的感覚だと古代末期から近現代くらいまでの超長期間だったりする
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実際自分も「中世」と「近世」の差が解りにくく時代区分なのか社会形態の区分なのか調べたんだけど結局良く解らなかった。
どうも何となく「この辺からここ位まで中世」ぐらいの感じで言葉に明確な定義が無いらしい。
まあ、ぐぐる先生に聞いた位だから学術的には明確な定義が有るのかも知れないけど。
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中世と近世では社会の色合いが明らかに違うと思う。
中世と近世の“境目”はたしかにはっきりしない。
ビザンツの滅亡とルネサンス(この2つの間にはいちおう因果関係があるらしい)、そして宗教改革。
ルネサンスも国によって時期も影響の度合いも違ったろうし、境目がはっきりしないのはまあ当然なのかも。
ついでに、騎士というものが軍事的存在価値を失っていったのも、この境目の時期だ。
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「中世」って言葉を使ってるからって、「中世ファンタジー"風"」と現実の「中世」に関連があるかって言われたら最早ないし、
「中世ファンタジー風」って最早独立した1つの概念を指す言葉だからなー
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一般のファンタジー世界の場合は「中世」を付けないで欲しい。
「中世ファンタジー」と言うなら、「狼と香辛料」とか「折れた竜骨」みたいに
歴史上の中世ヨーロッパをきちんと下敷きにして、ファンタジー要素を加味したものに限ってもらいたい。
……なんて主張しても、共感する物好きは少数派だろうねぇw
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松茸風お吸い物が本物の松茸のお吸い物じゃない!!ってキレてるようなもんだわな
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>>77
主張するのは自由だけど、既にある程度確立した概念に自分の好き嫌いで喧嘩売ったり、
自分の知識で他人にマウント取るような最後の一行付け加えちゃうような事しても同意する人は少数派どころか皆無だと思うぜ
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カニカマがカニを使用してないのと一緒やね
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中世じたいは500年くらい間あるんだから違うの当然だしな
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>>81
500年じゃなくて概ね1000年くらいかな
西ローマ滅亡から東ローマ滅亡までが大体中世扱いされるから
人によっては大航海時代突入までが中世って人もいるけど
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平成の現代から紫式部の時代を一纏めにするようなもんだな
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近世という区分自体が日本ローカルという話もあったり。
フランスじゃ、フランス革命を中世と近代の境にしてたり
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>>84
中国共産党公式見解だと、アヘン戦争以前が古代、アヘン戦争以降が近代
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近代は大凡「産業革命以降の工業化・中央集権化と国民国家の形成」辺りが境だから解りやすいんだけど、近世は人によったら分類に入れないくらいあやふやだから解りづらいんだよね。
だから「中世風」もぶっちゃけ機械化されて無く民衆が(基本的に)国家運営に参加してなければ大体OK位のイメージなんだろうね。
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日本の中世は平安〜江戸時代くらい?
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>>87
日本の中世は、基本的には鎌倉&室町。院政時代を入れる説もある。
つまり日本の中世の始まりは、ヨーロッパよりかなり遅い。
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>>87
江戸を中世扱いする説もあるが、最近は安土桃山辺りから近世扱いのが主流かと思ってる
中世の始まりは遅いが、終わりは欧州と似たようなもんというのが日本の時代区分
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乱暴にいえば鉄砲登場以降が近世で良いと思う
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>>84>>88-90
そもそも「近世」という怪しげな区分は日本の歴史学者達が江戸時代の扱いに困って付けたローカルネーム
東京と京都の学者で凄い論争にすらなった時代区分の境界線なんだな
>>42のTogetterのまとめ見たけど最初の発言者の殆ど印象論にしか見えなかった(まとめには反論者は編集されて消えてたぞ)
結局時代区分なんて大雑把に古代・中世・近代・現代で充分なんだよ
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>>91
不十分だよ
古代中世近代現代ってそれこそ中世が学術的で無さすぎるから
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あなたが思うものが中世です、ただし他人の同意を得られるとは限りません
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指輪物語っぽいのでええやん(ええやん)
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フィクション的にいうなら、
古代:筋力こそパワー!国家?なにそれおいしいの?あとたまに超文明
中世:剣と魔法!戦争とか動乱!あとたまに古代超文明
近世:ない。そんなものは存在しない。
近代:スチームパンク!発展と成長と戦争!あとたまに古代超文明
こんなイメージ
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>>95
そうそうこういうのでいいんだよ。史実としての呼び名の話なんて別にしてねーんだから。フィクションのジャンルの話してんだ
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王権が王国の隅々まで行き渡ってて、
騎士よりも法衣や傭兵が活躍してるファンタジーってのがもしあるなら、
近世ファンタジーと呼ぶべきかもな。
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ぶっちゃけ、無駄に用語分けても誰も使わない
と言うか、学術論やりたいなら創作畑じゃなくて学術畑に行けば良いのに
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学術論やりたいわけじゃなくて、
近世なんて区分は無意味って必死なやつがいるのがなんか面白くてw
実のところ、どっちでもいいんだけどね
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夏休みだな
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まー、>>95じゃ近世ものなんてない、って書いたけど、時代劇の剣客物や三銃士とかがあるかな?
ホームズ、ルパン、フランケンシュタイン、タイムマシンあたりだと近代っぽい
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>>95
ファンタジーで言えばどっちかというと古代の方が魔法発達してて中世だと筋力メインになってそう
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古代だと魔法は一部の権力者限定のパワーなイメージある。王とか神官とか
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銃とか外洋帆船とか出てくると、中世じゃなくて近世、ルネサンスって感じだけど
そこへ魔法などのファンタジー成分が入ってくると
もう中世とか近世とかどうでもよくなってくる感はある
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そもそも、中世と言われて大抵の人がイメージするのがどこかで学んだ中世の姿とかではなくて
どっかのゲームかノベルか絵本が準拠だったりするからねー
ああいうのは文化文明風習とかごちゃ混ぜになってるので実際どこの地方のいつの時代であってもぴったり当てはまる事はない
駆け出し冒険者が普通に鉄装備持ってたりするのってとんでもない話なんだなって青い血読んで思うようになった
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でもいくら駆け出しでも自分の息子にあれっぽっちしか渡さないローレシア王はどうかと思うの
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人間以外にエルフやドワーフがいるのがデフォルトな時点で、いわゆる中世ファンタジー世界は指輪物語が準拠だろうなあ
それ以前はエルフもドワーフもなんかアールヴって妖精の一種でごっちゃになってたみたいだし
その後の古典ファンタジーなD&Dにロードス島、ウィザードリィも指輪物語をオマージュした世界だ
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>>106
2次創作であの待遇の悪さは厄介払いのためってネタがあった
実際そう思える程酷い待遇だしな
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王様に無茶な使命を押しつけられて、最低限の装備で放り出されるのは、ご先祖様(ロト)の頃からの伝統だし
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まぁ、小銭渡して、一国の王暗殺してこいなんて無茶言われたら
普通逃げ出しても無理ないよな
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>>102
古代遺跡のダンジョンとかトラップを見るたびに
「ここ使ってた古代人は何考えてたんだ」
と思う。忍者屋敷かよ。
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>>111
頭が良ければ部外者でも開けられるパズル・暗号式の認証システムの謎さはガチ
指紋・網膜・声・遺伝子とかで本人確認する技術は発達しなかったのかと
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金持ちの道楽だったのかな?とは思う
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>>113
アレクラストの古代魔法王国ではマジで流行りでダンジョン作ってたらしいからな。
一晩の呪文詠唱でダンジョンがまるっと出来たらしいから趣味の陶芸見せびらかす位の感じだったんじゃないかな。
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ドラクエタイプは旅立ちの町と終盤の町との物価や魔物の強さの差とか考えると頭がおかしくなるので
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バイオハザード2の警察署の構造の話はよすんだ!
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A:変人がいたから
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あの街は警察署どころかラクーンシティそのものが(ry
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バイオの下水道のワニとかパトレイバーネタかなと思ったが
リアルはお堀に逃がしたワニがいたり公園の池に古代魚が放流されてたり
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>>114
デストラップダンジョンも古代人からすると健康アスレチックな遊園地だった?
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>>120
蛮族(物語に出てくる人たちの先祖)を放り込んで楽しんでいたのかも。
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>>121
実際テレポートとかメテオとか使える魔法使いなら楽勝な難易度だからね>ダンジョン
だから魔法を使えない蛮族が知恵を絞るのを見て楽しむか「こんな凝った仕掛け作ったんだぜ」的な見世物だったかだろうな。
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>>92
まあ日本とヨーロッパでは中世(middle ages)という言葉すら意味が違ってくるからねえ…
日本の場合漢・隋・唐など古代文明の息吹が律令体制の崩壊から来る武士の台頭から中世が始まったとする説が有力なんだな
ヨーロッパの方はローマ文明が崩壊した後からのキリスト教会支配の時期が中世という共通認識があるらしいですね
近世については各国とも何処から区分けるかで独自で歴史にしてる訳ですね←むしろこっちの方が学術的でないと思う
近代(modern)の方が判りやすい
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英語のwiki見てみると、middle age(5th-15th)-Renaissance(14th-17th)-Early modern(late 14th-19th)とあるね
一応あっちにも近世の概念はあるみたいだけど?ただ、あっちは世界的にというわけでは無くヨーロッパの歴史という区分みたいね
んで、世界的に包括する場合、Ancient-Postclassical-Modernってある
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>>124
>近世の概念はあるみたいだけど?
だからヨーロッパ各国でバラバラなんですよ
でルネサンス引用元のイスラム世界ではイスラム開始以降が古代文明からの離脱で中世の始まりと見るけど大雑把すぎて
独自の歴史を綴られていくわけです(当然近代はヨーロッパの侵略で文明汚染で判りやすい区切り)
南北アメリカはヨーロッパ人の侵入以前の歴史は曖昧模糊で不明(古代文明時代から変化してないと言われてる)
オセアニアはほぼ原始時代・サハラ以南のアフリカ大陸は古代から各エリア事に孤立、諸王国が興亡してるという
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>>107
D&Dがそもそも指輪物語で遊びたいという理由で作られたもので、D&Dが全ての
RPGの元祖だからそこらへん全部指輪が親になっちゃうんだよね。
ウィザードリィ、ウルティマがD&Dを基に作られてそこからドラクエが作られてるし
コンプティークで連載してた初代ロードスはD&Dのルールでプレイしてた。
おかげでロードスは魔法使いが灰色だったり、滅んだドワーフの地下道に魔神が
住んでたり、光り輝く葉を持つエルフの森があったりと指輪の直接的な影響が
色濃い。
まあ中身が山本弘で鍵開け大好きなシーフのディードリットとか今となっては
黒歴史だがw
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>>124
学派によっても違ってくるのがメンドクサイ。
文化的な潮流の変化か、歴史的な出来事で区切るのか、国家体制の変化で区切るのか。
マルクス的歴史学か、シカゴ学派か、アナール学派か、更に個々の歴史家で異なっても来る。
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ドラクエに限らず、その辺は全部ゲームの都合だからなぁ。
本来国や軍隊で対応しないといけない事案を個人に丸投げとか、ありえんwwで終わっちゃうし。
最近はその辺の辻褄合わせをちゃんとしてる作品も増えたけど。
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近世や近代が国によって違うなら、現実の歴史的には
「中世から直接近代化して、近世で培うはずのしきたりがない」国もあるんだろうな。
見た目や技術力だけ現代的なのに、思考は中世のままとかね。
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失敗国家と呼ばれている可能性が高そうね
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サーク島は2008年の民主化までずっと封建制のままだった
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アフリカや中南米諸国はそんなノリのとこが結構あるよな
中東だって近代兵器を使った中世〜近世をやってる最中ともいえる
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>>127
マルクスの唯物史観は学問じゃないから歴史学として扱ってはいけない
あれは宗教
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>>129
アフリカがもろそうやん、古代から一気に現代化したところだってあるで
電話の普及が携帯電話まで待たないといけなかった社会とかどんだけ…
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>>134
アフリカの映像とかでたまにある
家は未だ植物で編んだ様な建物なのに
ジーパンとアロハっぽいシャツ着てケータイ使うアフリカ人の映像には違和感しか感じない
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日本でも田舎と都会では使う小物は同じでも、建築については差があるからなあ
テレビなんかでは、どうしても『アフリカらしい』映像が出やすいけど、都会は十分都会なんやで
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まぁ文化技術以上に「中世近世近代で発生する契約とかの概念」が無いままって事の方がヤバそうだけどね。
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だよねー(ちらりと隣を見る)
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>>135
隣村との抗争で、Tシャツジーパン着ながら弓で武装して携帯電話で連絡取りながら戦うとか、もうね…
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多分いま世界で一番の秘境は、アフリカじゃなくてパプワだろ。
首狩り族に人肉食、墓の代わりに遺体を木の上に飾る、他言語を話す奴に同族が傷つけられたら、
その言語を喋る誰かを傷つけることでの復讐が正当化されるって今21世紀だよな?
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パプワ君って神原家(コタローシンタローるがー)の初代様なのかなと思った
ワンパンマンみたいに規格外の腕力でのし上がったイメージしか湧いてこない
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>>140
秘境という概念で言えば接触を拒む北センチネルもあるね
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>>139
まるでcivの様なちぐはぐさやなw
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まあ日本のお祭りや風習も世界からみたらちぐはぐにみえるだろ。
実例としてうちの田舎では葬式では一旦墓場で土葬にしてその盛り土の上に神棚みたいなものを立てて、
その後骨になってから掘り出してから墓に納める。
その墓場の横には携帯電話のアンテナが建ってる。
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TOYOTAの軽トラ「我を崇めよ」
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トヨタにダイハツのOEM以外で軽ってあったか?
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ハイゼットジャンボこそ至高
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>>142
インドのアンタッチャブルなあの島か
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>>142
あの島近づいたら問答無用で住民が攻撃してくるから中がどんな文化なのか全然わからないんだっけ
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むかし盗賊が原住民の宝を強奪しに行ってから、センチネル島住民は攻撃的になったらしい。
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この時代って、マルクス主義もありませんし。
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書き込み失敗しました。
この頃の、思想と主義って何かあったんですかね?
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>>152
教会と宗派じゃね?
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>>141
パプワ君って出てきたっけ?
神原家の初代って時期的にフェイト建国の頃だからエロゲ系列の誰かが当てられそうな気がするw
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遅レスだけど>>19のヴィンランドサガは確か本編でも出てたクヌート大王のころのお話ではなかったかな?
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「ハイラックスとランドクルーザーとジムニーの御名に於いて、テクニカルよ在れ」
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この話って群青劇にしたら、何人主役になれますかね。
やらない夫や、エレンのエピソードが面白かったです。
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エロゲーだが領地貴族ってゲームが面白そう
ここ読んでる影響からかすっごくやりたいわ
というわけで久々にエロゲー買おうwww
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すげえ面白そうやねんけど女キャラの設定に難が有り杉やな
新興の組織に胡散臭い輩が寄ってくるのは当然としても、何故か領地経営の知識がある謎の少女て
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そんなんで難が有るとか言ってたらじゃあこのゲームのこのキャラはどうなんだ、とかいっぱい出てきそう。
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没落した青い血が、一発逆転狙って潜り込んできたとか、色々背景は想像できるじゃん
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ミストさん 「懇意の旅芸人を助けたと思ったら、謎の青い血だった」
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「知識はあるけど紐付きじゃない」設定のキャラは便利だしな
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作品スレ見てきたけど評判はイマイチっぽいな
久々に買おうかと思ったけどキャラのCGも微妙に劣化してるような
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というかソフトハウスキャラの初期配置の謎技能ヒロインって時点で背景がありますよ〜、作中で明かしますよ〜って言ってるのと同じでないか?
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キャラなんだからほのぼのレイプを期待したのだが、そうでもなさそうなんだな
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>>158 の最初の1行を見て、
ソフトハウスキャラっぽいなーと思ったら
やっぱりソフトハウスキャラだった
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>何故か領地経営の知識がある謎の少女て
>ミストさん 「懇意の旅芸人を助けたと思ったら、謎の青い血だった」
ミストさんの嫁(国母)候補として集められた人って青い血の末裔以外の条件つけずに探したはずなのに
護衛を兼ねられる強力な猟兵だったり、医術と経営も腹芸もこなせる万能ウーマンだったり
ミストさんマジエロゲの主人公よね
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ただし自分がその立場になりたいかというとなりたくない
同情的な意味で感情移入は出来るけどwミストさんがんばれ…がんばれ…
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アトリーム大公による欧州蹂躙パッチの実装まだー
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難易度ルナティックヘル
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懇意(初めての来訪時に話ちょっと聞いただけ)
って認識なんじゃねーかなあ…大公と騎士団の一部以外は…
>まこまこりん
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領地貴族は異世界のんびり農家の人が製作から脚本からメインでやってるんやで
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>>173
何故かどんな道具にも変身できる謎の万能農具(使用中は疲労しない・腹も減らない・眠くならない・無敵状態になる)が出てくるのか……
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どっちかっつーと、内藤騎之介、なろうでこんなん書いてたんかーって方向の驚き
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なろう系とか異世界転生ものはどうも量産品て印象が強くてあらすじ読む気も起きないんだよな
物書きの人には汚れ仕事の部類じゃないのかな
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物書きの人は「どうしても書きたい物語」以外はなろうに寄りつかない感じ
以前は活躍してたが今は人気低迷して打ち切られた話をなろうに投稿してる人がちらほら居るねえ
ラグナロクが復活したのはビックリした
異世界転生ものはガチで幼児に転生する奴以外は所謂「転移」ものだよな
ネトゲのアバターで出現するのとか素の学生姿で召喚されるのとか色々あるけどきちんと完結させてるのは両手で数えるほどだわ
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誰が最初に書いたか分からんがトラック転生からして実質転移なんだよなアレ
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なろう系はなぁ・・他人のアイディア、マルパクリの設定が多くて、物語の齟齬や粗を少し突っ込み入れただけで
お話だから、ご都合主義だからと言って済ませすのがねぇ・・
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富野御大「同じ作品で転生も転移もやって絶賛されたぞ」
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異世界転生なんて大昔からあるジャンルだろうに
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仏教徒とか(動物や人に)転生したり(地獄や天国に)転位したり忙しいからな
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異世界に行く話は昔からあっても、雨後の筍みたいに生えまくって1つのジャンルみたいになっちゃってるのは最近じゃね
ファンタジー世界に行くなら普通にファンタジー物ってジャンルで扱われてただろう
ワタルとかヴィルガストとか懐かしいなあ…でもあれを当時から異世界転移とか言い出してる人記憶に無いし
転移要素があるかないかで別のファンタジーと区分けしてもいなかったしね
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普通の一般人だったけど、突然トラック引かれて死亡、でもなんか神様の手違いだったらしくて二度目の人生をチート特典付きでくれるって!
何故か現代日本じゃなくて剣と魔法の異世界で生まれ変わったぞ、でもこの世界マヨネーズとジャガイモと銃ないやん、よし作って大儲けしよう!
異世界転生の典型的なテンプレであるが、不思議な事にコレを一番最初にやった話を誰も知らないのだ
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ほんとにこれ誰が最初にやったんだろうな
多分誰もしらないぞ
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マーク・トゥエインじゃないか?
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たぶんミンキーモモ最終回か幽遊白書辺りからSS経由
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転生者の桃太郎がチート食品の黍団子を畜生の報酬にしたのはそれなりに古いのでは
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キビダンゴはお婆さんの手作りやで
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1つの作品ではなさげ
人気が出たいろんな作品の要素を組み合わせていって作り上げられた何か
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>>186
コネチカットヤンキーは転移歴史改変ものの元祖にして金字塔だよねぇ
ボス卿めっさおっさんだけど
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参考になるか分からんが俺の知る最古のマヨネーズチート作品(2011/11/09開始)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/12973/1320764663/-100
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>>192
超懐かしい
過去編入れてでグダグダになってしまったのが惜しかった
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最近だと手作りマヨネーズは難しいっていう論調の話も増えてきたんだけどね
工程や手間、サルモネラ菌の問題もあるし現代知識だけでは正直大変という
そして俺は5年程前の無謀さんの埋めネタを思い出した
ttp://yarupon.blog134.fc2.com/blog-entry-7601.html
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お酢控えめの美味しいマヨほどヤバいんだよな
味を犠牲にすれば常温保存もいけるんだが
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>>194
これ好き
凄く記憶に残ってたんだけど無謀さんのネタだったのか
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知識無双ネタが受ける人の大部分は、そんな細かい事は知らんし気にして無いでしょ
知識や経験が全く足りてないからこそ、簡単に思えるんだし
チートがあろうが、ニートが一人で放り出されて生きていけるとか思ってるだけでかなりファンタジーだけど
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俺tueeeeeeの元祖と聞いて、「天孫降臨」って聞いた時
変な笑い出たの思い出したw
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>>194
これかー!未だに好きだわ
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>>197
マヨ無双で一番気になるのはそこまで美味いもんじゃないだろって部分だったりする俺
技術的な粗は気にならないけど、その世界の人間の意識とか社会的な部分での粗は気になる
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某DQ3スレで、2010年頃に調味料出していた気が
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自分の知ってるDQ3スレなら出てきた調味料はケチャップやな
キアリーで消毒したり、ニフラムで滅菌したり
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QP卿とか色々出たよね
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異世界チートでの殺菌や発酵は魔法でどうにかしたって一文だけで解決すること多い
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書く人がジャンクフード舌だから、調味料で極端な味にしたのが
万人受けする美味な話になるのかも
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言葉が通じなくても知識として使えそうなのは数学かなぁ
進数が違うと面倒だけど
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>>192
懐かしい
>>193
いや個人板に行って何とか完結してたぞ
ただ続編がね… (これだから個人板がやる夫スレの墓場と言われる由縁)
>>194
世知辛いw
でもこれ、ただの遭難だよね?所謂お約束を無視したお話にならないタイプの
異世界転移もののやる夫スレでは「できない子は悪魔と呼ばれるようです」が好きだったなぁ
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>>206
数学大好き少女のできない子が異世界転移して測量とか数字とか改革するスレもあったなあ。言葉普通に通じたけど。
できない子は悪魔と呼ばれるようですだっけ
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数学の体系を未来の先取りするだけで、
頭の出来自体は現地民のケイネス先生のが上ってバランスが良い作品
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>>209
「魔女できない子にケイネス先生が対等に会話してる!俺らのケイネス先生はやっぱりスゲェ!」って生徒たちがなるのほっこりする
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チートを貰えずに転移して異世界で生きていくやらない夫の話も面白かった
神様がシックスでどうしても元の世界に帰りたいって喚いて暴れてた
ミストや福本たちが元の世界に戻ってきたら戸籍がすべて無くなってた話
なんてタイトルだったかなぁ?
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>>192
これは懐かしい
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異世界じゃなくてVRものだけど、小さい頃にやってたクラインの壺ってドラマが凄い印象に残ってる
VRものって結構昔からあるんだなぁとSAOヒット時に思い出したものだけど
異世界もので古い作品って何があるかな?対決スペルバインダーとかも面白かったが
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異世界転移と言われると真っ先に思い出すのはエルハザードだなぁ
しかもちゃんとチートまで授かってる
でもそんな昔の作品じゃななななないよね(1995年
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今の異世界チートの流れはゲートからだと思うがあれは娯楽作品として読む分にはいい出来だと思う
他はしらん
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ファンタジー世界への転移でアニメならダンバインとか?
多分ドラえもんが最古参だろうけど
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まぁSFなら火星っていう異世界で大統領になるやつとかおるけどな
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70年ちょいまえんハロルド・シェイの神話世界に転移して現代知識チート?狙うも世界法則により役立たず
の流れ読んだら今も昔もこういうの大好きなんだなあと思うが。
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VRならバーチャルネットワークサナグって小説がかなり昔にあったなあ
知名度なさすぎで周りで読んだことある奴一人もいなかったけど、ここなら普通に居そうだなw
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そういやアリスという女の子が穴に落ちて不思議の国という異世界に飛ばされる話が150年ほど前に出てたな
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オズの魔法使いが120年ほど前の発表だな
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ガリバー旅行記とかも・・・言い出したらキリがない
突っ込みどころも多いが、こんなラノベ一覧があったわ
ttp://www.bookoffonline.co.jp/files/lnovel/pickup/pickup_isekai-history.html
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少し前ツイッターでバズってたJKハルの異世界転生娼婦のやつも面白かった
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物語のパターンはシェイクスピアで出尽くした、って話もあるからなあ
VRMMOものだって見方変えれば寝ているときに違う世界に行く話だし
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>>219
バーチャルネットワークサナグ… ググっても出てこんな 小説?
>>213
VRものの元祖だと内田美奈子のBOOM TOWNだな漫画だけど(マンガ図書館Zで読める)
クラインの壺、小説の方も憶えてないな
多分押井のAVALONに記憶が塗りつぶされたかも(VRネタとラストが同じ)
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地球世界が狭くなったから、異世界が必要になったのだろうなあ
2世紀前だったら、第一世界から黄金の国ジャポンへ大冒険
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>>225
うろ覚えだったのを調べたら、電脳遊撃手サナグ、が正式名称だった
バーチャルネットワーク、ってのが前半のルビだとずっと思ってたんだが、改めて見たらこれはどうなんだろう
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>>226
マルコポーロさんとかいう売れっ子作家の影響力
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>>225
佐々木淳子のダークグリーンが、印象深いな。
正確にはVRじゃ無いけど
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>>227
ありがとうございます! (スーパーファンタジー文庫は表紙の絵柄回避で買ってなかったわw)
ネットでデスゲームとか良くある素材だったのな
クラインの壺→クリスクロス→SAO パクリ呼ばわりの系譜
なろうにも死屍累々の残骸がw
-
SAOの場合は.hack1作目とほぼ同時期だったしね
-
クラインの壺は小さい頃にみたドラマの記憶の断片を頼りに学生時代に原作小説を探し出した思い出があるな
作中ではたしか3TBくらいのデータ量って設定だったけど今考えるとたぶん足りないよなw
-
アルスラーン完結か…
待たされすぎて読む気しない
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>>233
本屋で並んでいるのを見るまで信じられない。
いや、見てもなお「実は終わってなかったりしないか?」という
疑いから逃れられない気がする。
-
電脳系に触れた初はバルドシリーズだったかなぁ
バルドもなんだかんだ古いよね
-
攻殻とマトリックスどっちが早いかってところかね、30代くらいだと
-
>>230
.hackを忘れるなかれ、SAOが若干遅いから.hackのパクリじゃ?とかよく言われてたっけか
-
ネトゲから現実への逆侵攻というネタを1993にやったライトニング・ブリゲイドという漫画もあるが。
あれはいささか早すぎた……
-
>>233
最新刊がひどかったわ
急に登場人物がみんなお馬鹿になるという
-
タイタイニアについでアルスラーンもそんななのか、、、
-
急にお馬鹿になる手法は好きじゃないなぁ
-
>>239
彼のシリーズは大体終盤そうなってる気が・・・
-
途中まではちゃんと頭良かったのにって事だろうにどうしてそうなるんだろうね
電池でもきれたか
-
刊行が止まったのにはそれなりの理由があるってことで
-
作家も話し広げて伸ばしたらどっかで能力の限界を超えちゃうんだろう
-
内容が多少残念だろうが完結するなら、商業作家としての最低ラインはクリアよ
途中過程でどんだけ盛り上がろうと完結しなけりゃ購読者への裏切りでしかない
こっちは全巻そろって完成品になるって前提で買い続けてきたんだから
-
連載漫画ならともかく、小説で終わり方を考えずに書き始めるってのも無責任な話。
-
風呂敷はちゃんと畳まないとね
-
あれだね、「有能な人材が無能になるまで出世する」と
-
>>247
ヤマグチノボルは偉い
-
>>247
ヤマモトヨーコは1巻の時点で最終話タイトル決まってたんですけどこれどうなんですかね
-
書いてるうちにキャパシティをオーバーしたり。
想定していた内容とは違う方向に行くとか日常茶飯事
-
素人ならそれも一興。
-
プロでも何巻にもなるなら途中で話が勝手に動いちゃうのは普通だろ
-
話が勝手に動く現象自体は普通だろう。
それをコントロールしきれず、終わりをgdgdにしてしまうようでプロと言えるのか?
-
>>255
んなこと言っても、プロの作品見てもよくあることよ
そういうことを何度も繰り返せば、売上は落ちていくし、契約は激減
プロとしてやっていけなくなるだろうという意味では「プロ失格」になるだろうけど
そんな完璧さを人間に求めてどうするよ
-
グダグダな終わり方でも「こいつらならしょうがない」と思えるのならアリですな。
無理に大団円目指して「こいつはこんな事しないし、こんな事言わない」と見られたら
どんな綺麗な着地決めても不満が出るだろうな。
-
人間として完璧だろうとそうでなかろうと、
創作者ってのは作品で評価されるもんだ。
-
>>257
石川賢ワールド・エンド
-
完璧な人間なぞいなくても仕事は完成品を出さなきゃ無責任ではある
完成した上で質が悪い、面白くないといのはあるだろうけどな
まずいパンを出す店はあっても生焼けのパン出す店はさすがにあかん
あえて生焼けの状態が完成品だと言い張ればギリセーフではあるが。冨樫の事だ。
-
生パンはいいぞ!
-
冨樫は生焼けでいいから出せと脅されてるレベルだから…(震え声
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パン……最終話……ダルシム……うっ頭が
-
現在連続掲載中のHxHは作画もしっかりしてるから……
-
例によって10週終わったら休載らしいけどな<H×H
-
>>263
なん………やて………?
-
途中まででも面白いと思って買ってるわけだから最後がグダグダでもいいじゃん
最悪未完でも楽しめたんならオッケー
吠えよペンの流れ星超一郎理論バンザイ
-
富樫って実力以上に評価されてると思うんだがな
周りが勝手にありがたがってるというか…
漫画以外の所で特殊な付加価値付けるのに成功したと考えれば凄い人だと思う
-
幽白とハンターで併せて発行部数1億超えてる漫画家なんだけど
-
普通にきれきれでも、面白いから困るんだよ、富樫は……
-
ジャンプでこんなに休載したたら普通は人気が落ちて打ちきりか、売れていても月刊誌に移籍させられるんだよなぁ……
それが許されるほど富樫の実力と影響力が未だにあるから、連載再開や休載をみんなネタにして話題にするんだよ。
ネタにされすぎて漫画以外のところで盛り上がってるのは否定できないけど、だからって過小評価は駄目だぞ
-
最初に決めた終わり方ってむしろプロだからこそ難しそう
打ち切りとか、編集の路線変更や、売れるから引き伸ばしや想定を超えて書き続けなきゃならないとかいろいろ絡むし
-
プロって作家と編集の共同作業だからね
作家側がどう考えてようと編集が違う考えを持ってたらそれで台無し
作家の考えた通りの作品を作れるのなんて同人作品だけでしょ
-
発行部数の評価だけでなく、レベルEの時点で複雑なロジックで魅せる作家としての地位を確立してたから、実力に関しては疑う余地はないね
-
>>251
一応タイトル通りに完結しとるぞ?
個人的にはヨーコにフリーガーとかローソンとくっ付けなかったのはファインプレイ! そうそうヨーコの相手は彼奴等じゃないんだよ
未来世界(近似的平行宇宙)に相手を求めるのは何か違うんだな
>>255
ウルフガイシリーズ・・・ グインサーガ・・・
大御所でも完結させられない事もある
-
少なくとも売上と順位が絶対正義の週刊少年ジャンプで
掲載したら売上が上がって順位も高いH×Hを切る要素が見当たらない
-
全盛期の冨樫なら、蘇生したヒソカがマチに斜め上の行動をしていただろうなあ
-
吉岡平の無責任シリーズは、タイラーの血族が宇宙を支配するだけの気持ち悪い最後だったな
-
>>278
最初期のシリーズはパロディ満載で面白かったんだけど、
あの展開のまま真面目路線突っ込んで改訂するとかわけわかめ
-
ちょっとうろ覚えだけど実は美形で初作の中年不細工三重苦設定は政敵が流した嘘的な設定で始まった美形タイラーで買わなくなったな
-
今アニメでやってるタイラーはどうなん?
-
無責任シリーズは初代で完結だから……
-
>>280
そんなのあるの?
真も別にそんな設定つけてなかったと思ったけどその後に出たの?
-
全ては真下耕一って奴が悪いんだ
へうげもののアニメが糞だったのも彼の所為
-
あれ違ったっけ?何かでそれ読んで切った覚えだけはあるんだが...自分の勘違いかなぁ
-
リメイクでは、過去編主人公とヒロインの子孫なんだから不細工なワケが無いんですよね、と言う事で美形設定にしたと
作者が後書きでほざいてた
-
絵は変わったけど別に美形設定付けたりはしてないぞ。
-
造形について本編では全く触れてないから知らんな。
あとがき読まないから本筋に絡んでないと全くわからん。
……というか、アニメ版の絵柄が使われるからあとがきでとりあえず言い訳しただけではないのだろうか?
-
初期作品って植木等っていうとんでもない化け物テレビマンが皆の頭にある段階で
パロディーとしての容姿微妙設定なんだから
作品が単体としてそれなりに認知された後ってわざわざ冴えないおっさん設定に固執する意味もないし
そもそも若年層の読者が全く植木等を知らない時点でパロディとしても成立しないってことで
その設定切り捨てるのは至極当たり前だと思う
-
黙示録の後書きで、読者の感想に答えるような形でそんな風に書いてたと思ったが・・・
-
>>278
しょうがない
タイラーの功績はあのままで地球・ラアルゴン双方に巨大な影響与えすぎてるからね
>>279
初代以降はテレビ版の設定が紛れ込んでる
アザリンちゃんをイサムとくっ付けた為に起きたコンフリクトなんだな
>>286
ファミ通の方の設定は富士見とは関係ない
-
自分はアニメ版から入ったから、あっちの方が違和感ないんだよなあ
初代小説版の三重苦のおっさんがアザリンのペットやってるところなんて見苦しすぎて見たくないし
小説続編がアニメ版の絵柄にシフトしてくれたのは正直ありがたかった
-
名前自体が植木等と平均から付けてるんだから、いっそ名前も変えりゃ良かったのに。
まぁ初版から見てた人はほぼ去ったから問題ないんだろうけど。
-
どっちも楽しんでたとはいえない空気
-
そんな君らにはこの言葉、それはそれこれはこれ、もしくは心に棚を作れ
-
>>294
アニメの方は見てなかったわ
ただアニメではアザリン一強でユリコ・スターが半ば空気とかの評判と聞いたからなぁ
-
ユリコさん原作と完全に人格違ってたからなあ
ヒロイン争いするには扱いが悪すぎたけど、原作通りにやると出番がほぼなくなるし
-
ラノベはラノベ、アニメはアニメで似たとこある別作品と見れば、どっちも好きだったな。
それだけに、子世代から当初は作者も反発してたアニメの内容に
迎合するような形で路線変わったのは残念だった。
絵師も都築さんが好きだったし
-
原作もアニメもそれなりに楽しんだけど、小説二期目からは読まなくなったなぁ
ユリコはヒロイン扱いというにはちょっと微妙だったけど、それでも扱いが悪かったとは思わなかったな…
-
うろ覚えの印象だとアザリンはアイドルでユリコは身近なヒロイン、って扱いだったが
空気っていうほど扱いは悪くなかったと思うがなあ
アニメ版タイラーって今考えてみると割と自分の幸運を把握してるフシがあって、
一時流行った『ヤレヤレ系主人公』の走りだった気がするw
-
男坂とか僕達の冒険はこれからだは読者に想像の余地を与える〆かただし
ギャグ系には合うと思うわ
-
タイラーの絵柄はまあどうでも良かったけど、アザリンちゃんがなんか別人になっちゃってショックだったな
-
タイラーって1巻目と2巻目以降で性格変わっていってたような覚えが
一巻目は明らかになんでコイツ主人公って描き方したのもあるけど
-
というか、2巻って実質外伝的な内容だからね……省いてもストーリー的には影響しないw
-
最初は本T脳にテキトーな人物がテキトーに成り上がるって話だったのが
ガチな偉人タイラーって方向に舵切って行くようになったからね
もう初期作でも中盤くらいからその兆候が出てる
-
タイラーはアニメ版が当時ファンにいろいろ言われてたが
アニメから入って小説読んだら、原作の主人公が受け入れられなかった思い出
-
バイパー村の標高ってどのくらいなんだろ?
-
圧倒的密林の奥ってだけでそんなに標高高いイメージはないけど、どうなんだろう?
-
爵位規模の広さの「山塊」の中だからな
少なくとも周囲より高いのは間違いない
-
毎年平均で何cmぐらいの降雪があるんだろうなあ
-
ウィキペディアではヨーロッパの森林限界は標高1800m前後だそうなので、
「森の中」ということはこれより低いと推測します。参考までにミュンヘンの標高が519mくらいとのこと
-
>>305
島耕作さんも途中から有能エリート路線になってしまったね。
-
西欧だとアルプスのかなり奥に行かないと標高1800なんて超えないからね
-
映画で、地元では山扱いなのに実は丘でしたってなったのをどうにかする映画なかったっけ?
-
南仏なので場所はぜんぜん違うんだけど、
やっぱりツァルラントの地勢のイメージってマッシフ・サントラルなんだよね。
-
飛騨の姉小路で良いんじゃね?
-
以前の支援地図が正しいとするとアエ湖がボーデン湖ぐらいの位置にあるからその辺かなって
ttp://i.imgur.com/hQQ2MbP.jpg
-
やる夫達の時代から100年後にはツェルラントに立派な城塞が築かれているのだろうか
その城にやる夫そっくりの領主の妾の子が着任するという富士宏の「城物語」的ムーヴ
昔そんなやる夫スレを考えてた時期が僕にもありました(AA技術ないので断念したが)
-
>>318
ちなみにバイパーが20世紀まで続いたらという短編がコレ
ttp://yarupon.blog134.fc2.com/blog-entry-11857.html
-
補給大隊の駐屯地になれるぐらいには交通の要衝にはなったんだな
-
>>314
『ウェールズの山』でありますか?
-
>>314、>>321
大沢基寿「堀江藩は一万石ありまーす!!」
-
万石事件を広めないでくれw
-
そういえば、カッシュ家が湖を挟んだお隣さんに気付くのは何代後になるんだろうかw
あの家も当主健在ながら跡取りは死んで孫が女児二人だけでなかなか大変そう
-
まだジオンはバイバーに気付いて無いのか?
-
アエ湖及び周辺河川は霧の独断場らしいからな
気付いてないか、知ってても手を出す気も力もないはず
-
駒城の17号も、アエ湖渡る気ゼロっぽいからなあ
-
ジオンのガンダム売りもまず公都で情報集めだっけか?
-
そういやジオンは他国に比べて女性が強いというか、女性騎士や当主が割とイメージ強いというか
お隣さんも北鮮石が跡取りのようだし
-
キョン子「呼びました?」
-
利権持っていない否農民って扱い軽いね
霧は話が通じる方なんだけど
-
ジャガイモ飢饉で餓死者が出てるのに、食糧輸出はやめなかった
とかあるからね。統計数字扱いされてる事例もあるよね(ブリカス最低やな)
-
鉄の男「やぁ」(農業集団化)
-
毛沢東「お前さん世界じゃ二番目だな」
-
ブリカスは鉄の男やマオおじさんという特定人物の所業ではなく
その手のことを時代が変わっても何度もやってるというのが凄いんだよな
-
サロット「割合的には二人とも少なすぎ」
-
>>336
れおぽんⅡ世「ではコンゴ自由国の人口の約70%、実数で2000万人を超える余が最高と言うことか?」
-
>>337
最初は現地の近代化を目指して私財を投じて頑張ってたんやで、最初はな
何事も継続するのは簡単じゃないんや
砂の文明開化にマルダー支援、先にはルクスの開墾も控えとるし、自分とこも発展させなアカン
バイパーの息もどこまで続くやろなぁ?
-
定期的に国から臨時公務を受注しないとな
-
ア◯◯ー「すみません、私、亡き先代殿の親友です
妻と家臣にいびられ、静養という事でこの地に参りました
公務として予算はつけますのでしばらく滞在許可を……」
-
ゼ〇「バイパー領での干し肉泥棒をはじめとする数々の所業及び
フェイト公都フユキでの数々の食い逃げの手配書が回っている
神妙に縛につけぇ」
-
翠星石ってあーみんが来るまで自分より偉い同年代に会ったことがないのか
-
翠はあーみんを18歳ぐらいに思ってたりしそう
-
翠「若さでは翠星石の勝ちですぅ〜」
亜美「同い年よ」
翠「若々しさでは翠星石の勝ちですぅ〜」
-
そも同い年がやる夫、蒼、陽平しかいない環境だったわけだし
-
西洋って日本に比べると年齢そのものはそこまで序列関係ないようなイメージ
あくまでイメージだから実際知らんけど
-
やる夫はあーみん以上に若々しさない気がするけどな
-
>>342
偉い同年代ならキョン子がいるけどな
-
あーみんの「自分はそれなりに有能だと思ってるけどベテランとは思われたくない」
ってクソめんどいメンタリティ結構好き
-
有能だから問題解決できちゃって、
それでどんどん問題が降りかかってくるこの…なんだろこの循環
-
>>348
キョン子は初期12歳でシモンや芽衣と同い年、タマちゃんとひとつしか違わないのだ
-
妹魂の騎士団長閣下は、自然発生的に神と呼ばれるようになったんかなぁ?
とかどーでもいいことが気になった読み返しの夜
-
年下の妹魂と交流してる間に自然とそう呼ばれるようになったのは想像に難くない
-
顔出しができておらず申し訳ありません。
近況報告の追加です
まずは前回の確認として
大きな9桁金額の工事を受注するも代理人逃亡、代わりの代理人になる。
工事現場立て直しでまともに寝る時間もない状況でした。
そして今月
なんとか代理人として現場を立て直し軌道に乗り始めた最中、
実家のクソハゲ親父が家の前でこけて頭を打ち、意識はある物の脊髄損傷で下半身不随に
実家と実家の経営している会社より緊急全面助けろコール・・・
ドイツもこいつも、私を過労で殺すつもりなんでしょうか?
ということで、まだしばらくまともにネットを覗く時間も作れない状況が続いておりますが、
お話作りの方は意地でも年内に復活するつもりです。
続きをお待ちいただいている皆様には申し訳ありませんが、意地で年内復活する所存であります。
-
お疲れさまです
リアルを大事に生きてください
-
お疲れ様です
すげぇがんばってますね
体にきをつけて
-
お父様、お体大事に・・・
まずは実家とお仕事がんばってください。
-
なんというか……事実は小説より奇なりを地で行く波瀾万丈ですね
御身大切に
-
波乱万丈……奥様のフォローに期待したい
-
お疲れ様です
ご自愛を
-
お疲れ様です。
つお守り
-
なんつーか…やる夫並のジェットコースター修羅場ですな
お疲れ様です
-
乙です
おおう、これは何と言ったらいいか…
ただひたすらお疲れ様ですとしか言えない
-
近況報告乙でした〜
体調だけは注意してくだされ…
-
無謀さん乙
まずはリアル最優先で!
-
お疲れ様です。
そういう状況なら定期的に生存報告だけしてくれれば安心できるので
どうか気にせず家の事に専念してください。
-
近況報告乙です
いつまででも待つので無理せずリアルへの対処を優先してくださいね
-
お疲れ様です 頑張ってください
-
お疲れ様です。
再開は年越しも一年先でも問題ないんで、落ち着くまでは無理せずでオナシャス
-
お疲れ様です。
頑張れとはとても言えませんが、ご自愛くださいませ
-
連絡ありがとうございます
まずはご自身のお体を第一に!
-
お久しぶりです
無謀さん本人もご自愛ください
-
お疲れ様です。
近況が知れただけでもありがたく感じました。
何かいいことがあるよう祈っておきます。
-
リアル優先で・・・話もみたいが、体調きーつけてー
-
現職が深刻な状況で実家の家業からもヘルプとかハードモード過ぎる
社長の息子だからってすぐ社長はつとまらんだろうに
-
>>375
悪い見方をすれば「すぐにはつとまらんから(とりあえず)ヘルプ」(そのままなし崩し狙い)だってありうる…
現実は創作より酷いことが往々にしてあるもんだなぁ…
-
お疲れ様です
ご自愛を
-
田舎では息子が継ぐのと従業員から社長を選ぶのでは、血縁が大事だもんな
-
信用を引き継ぐのに血縁は重要な要素
青い血世界のルールは現代日本でも通用する
-
地盤あると簡単にトンズラできないもんな
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担保物権が全部法人名義か全額自己資金ならいいんだけどそういうわけでもない
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年内となるとそろそろまとめを何度か読み返して記憶復活させなきゃ
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リアルというか、体調管理最優先で行かないと大変そうであります。
くれぐれもお気をつけくださいませ。
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新蕎麦でも食べて元気出して
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久しぶりに見たら凄いことになってますね。
お疲れ様です。
リアルの御自身を第一に考えてください。
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作中よりひでえ状況になってて草も生えない
ご自愛ください
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下手するとリアルで所領の継承をしないといかん状況になったのか・・・・・
本当にお元気でいてください
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小早川秀秋「家臣団の手綱を握れるかな」
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個人経営ならともかく、未だに会社は経営者は親族が継がないとって意識って強いもん?
中小ばっかりだけど、二代目、三代目が創業者一族みたいな会社で
働いたことが無いから、イマイチ、多いのか少ないのか分からんのだが
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世界の9割の企業は親族経営だぞ
もちろん中小大全含みでだ
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親族が継がないとというよりも、親族が継いだ方が誰にとっても確実に色々と都合がいいってだけの話よ
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基本親族経営
金のなる木を他者にあげる理由はほぼ無いし
他人の債権を引き継ぐ理由は薄いからな
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血縁継承は組織がしっかりしてさえいれば最も安定するシステム
実力があれば誰でもトップまで成り上がれるとか、一見公平に見えるが血みどろの修羅の世界にしかならん
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大手銀行の下っ端の友人に聞いたが、上の方は足の引っ張り合いが凄いらしいぞ。
同期のあら捜しにハニートラップに怪文書。みんな学歴はしっかりして、
自分に自信があるから、我こそ上に立つのに相応しいって感じらしい。
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生き残るには海千山千にもならないとな
上に行けば国家や世界が相手だしそれくらい勝ち抜いてもらわないと困るぞ
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問題はのし上がること自体が目的化することなんだよな…
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政治家が「私は騙された被害者です。」とか言い出したらヤバイよなあ
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「秘書(部下)が勝手にやりました」は、前世紀から使われてる常套句じゃね?
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>>398
戦国策に領土割譲を強国に求められて弱国側が要求に応じた振りをして
有能な将軍に多数の兵士を付けて守らせて
強国の使者に「約束どうなった?」と言われた時「部下が勝手にやりました」
と答えて結局領土を明け渡さなかったという話があるから
多少形は違うが「部下が勝手にやりました」は本当に古くからある言い回しよ
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チンギス4で血縁は絶対に裏切らない設定だが
チンギスが死んだ後のモンゴルを見てると何でこんな設定になるんやと思うwww
一番信じられないの血縁だろwww
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>>393
組織がキチンとしてても後継がアホだとどうにもならんぞ
遊んでるだけならいいけど思い付きを実行してくるバカもいる
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運営する人間次第と言ったら身も蓋もない気がするけどね
組織作りよりも人材作りを考えるべきか
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出世の才能はあるけどトップを務める才能はない奴とか普通にいるからな
とゆーかトップになるのに必要なのは「トップの下で実績を出す才能」だから、
極論で言えばトップになった奴にトップの才能がないのはある意味必然と言うか
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名選手は必ずしも名監督たりえずって言われるけど、居酒屋で野球見てくだ巻いてるおっさんの方が監督の才能あっても、名選手が監督するのはしゃーなし
監督したけど居酒屋の大将になった奴?あれは論外じゃ
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サッカーとかはプロ選手経験がない監督とかいるんやけどな
ナポリのサッリ監督とか元銀行員やで
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トップを支えるNo.2としては優秀でも、頂点に立つと駄目という人も居たりするし
人事(人をどう評価するか)は、今も昔も物凄く難しい
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トップにたつ才能…ってか、運を持ってるヤツもおるしなぁ
おかちゃんとかw
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>>403
我らが大日本帝国の首相東条英機じゃないですか、それw
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占星術で決めてもいいんですよ
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シャーマンに助言をもらう大統領?
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間を取ってシャーマンファイトで決めよう
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第一条!魂魄を破壊されたものは失格!
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塊魂?
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後継者でトップになるのに相応しいのは、実は「トップになりたくない奴」だったりする。
トップになりたい奴は基本「トップになってやりたい事がある」「ただトップになりたい」のが多くて
なりたくない奴はそういうのが無いから、そいつをトップに据えると
「トップとしての仕事」をこなしてから「別のやりたい事をやる」んですわ…
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有能な怠け者みたいな話だな
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ぶっちゃけアチャーもそうといえばそうなんですけどねw
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有能ならそうかもしれんけど無能でやりたいくない奴とか何しでかすかわからん
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無能な怠け者がトップなら誰かの傀儡になるだけ
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>>417
無能な怠け者は何かやらかすこともないんだ。何もしない
多分お前の危惧は無能な働き者だ
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のび助ぇ!
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大丈夫…のび太も仲間作ってるし…
次代には伯爵家に相応しい才覚発揮するから…
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「ああ、(無能の働き者だった)のび助さんの息子さんでしたか」
と、彼はずっとその重しを背負い続けているのだ……
(ダディが反省していた点でもある)
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録画してあったナウシカ観てユパ様登場しただけで変な笑い出たのは青い血の所為だ
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こんな無軌道すぎるユパ様は中々忘れられんなw
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ダディ…というか公国上層部的に
「無能な働き者から無能な無能(好色なボンボン)が生まれた
タイムも次代で終わりやな」
なんて思われてても不思議じゃない気がするw
調停前ののび太じゃw
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メックリンガーさん、絵画の下拵えを領民にやってもらってたけど、
あれも労役扱いなんだろうか?
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仕事とってきて下請けに流す公共事業だと思う
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アシェラッドの他国の年金てどう受け取ってるんだろう。凍結中ではないよね?
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行けばもらえるだろうけど、行ってないからもらってないんじゃね?
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経緯が経緯だから年金が発生しない特殊な階級になっている可能性
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年金を受け取ると、その国から参戦を要求されちゃうんじゃないの?
「フェイトでの立場ってもんがありまして、下手に動員掛けられちゃ困るんで年金はいらねッス
便宜上、騎士名簿に名前だけ乗っけておいてもらえれば……」
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アシェラッドのレベルになると年金払うだけで繋ぎとれるだけでもプラスになるんじゃないのかな
お友達料というのかどうかはわからんけど筋通せば動いてくれるのは国益にできるんじゃ
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和平交渉や外交で必要な繋ぎの外務人員と考えると、年金出すやろ
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アシェラッドというかセイバーの母国ってそうそう干渉できないぐらい遠いんでしょ?
貰いに行けば貰えるだろうけど、往復の旅費の方が絶対高くつくよな
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そういった遠方での収支を管理するために銀行が発達したんだよな
本格的な起こりはルネッサンス期ぽいけど、この時代も萌芽くらいはあったろうし、
そういうところで管理してんじゃないかなと妄想
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教会がまた儲かるんですなww
なお、ユダヤ人…
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>>435
萌芽っつーか、テンプル騎士修道会がまさにそれ。
結局それが災いしてフランス王に美味しく頂かれることになるし。
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流れ関係ないけど川嶋とブリュンスタッドの絶縁って公的なもの?
最近は付き合えるようになったけど、家族関係考えるとアウチとアルクの復縁ってしない方が無難なのかな
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私的だろう、つうか公的にするほど仲悪くないし
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>>434
フランスとイギリスが戦争をした場合、仲裁や仲介や和解や停戦の調停に入るのは第三国だからね
直接対決だけが外交ではないよ?
タイムとネラの争いは別の勢力が調停に入ったように第三者に頼るのが普通
仮にもエミヤはローマ皇帝の選定権がある分ローマへのパイプになる
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>>438
私的、喧嘩して追い出したという建前になってる
宗教派閥の問題のうえ川嶋は変える気ないしブリュンスタッドも
今更変えられないそのうえ下手に復縁したらまたその話が
やる夫を巻き込んで持ち上がりかねないし、しないほうが無難でしょ
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ワラキアさん、隙あればそれなりに自分に得になるように、っていう思考回路の持ち主だから、
(アウチさんは逆に「自分(たち)にはマイナスにならんように」って発想、実に官僚的)
復縁しました、とはもう表立っては言わん方がいい距離感な人な気も
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また最初から読んでるんだけど、IS組は6人女男1人の姉弟でほとんど独身ってマジでヤバいなw
末妹のシャルが14歳ってことは全員数え年にしてもセシリアとラウラはもう20くらいってことに・・・
案外セシリアは既婚者だったりするのかな・・・
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セッシーはちょっと諦め入って「妹たちの嫁ぎ先が見つかって幸せになれるなら、もう私は独女の宮仕えでいいわ」の境地に片足を踏み入れてる感じ
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侍女に旦那を斡旋できないってなると
公爵夫人凛さんの器量が問われちまうんじゃないかと…
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レテの陪臣子女の血みどろの婿入り合戦はもう短編でやってるから
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アウチさんとアルクは年齢的にはまだ子供生めそうだから子供二人とも結婚したら気がついたら妊娠してたとかなったら娘といとこたちの反応が楽しそうだけどね
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>>445
そんなもんとっくにどん底じゃね
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セッシーはアサシン一党にどう上手く乗り換えていくかで今後が決まりそう
凛の侍女を辞めるって極端な意味ではなく、アサシンたちとパイプを作れるかって
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乗り換えるって言っても当分は凛に付き合って公都に軟禁・・・
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疑問なんだけどこの頃って貨幣は何処が作ってるかわかる?
フェイト銀貨、駒城銀貨とかそれぞれの国ごと?
-
国毎にあるんじゃねとは思うけど・・・
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フェイトでもし銀貨製造してたらアチャーの肖像が彫り込まれているのか……
-
たぶん貨幣鋳造権は国ごとだろうね。
実際に貨幣を作ってるのは、国営かもしれないし、国から委託を受けた商会とかかもしれないけど。
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貨幣は国力そのものだし
正直それを自国で作ってないとかだったら完全に植民地だから
まあまず間違いなく自国で作ってるとは思うんだよね
それとは別にローマ金貨とか普通に使われてるだろうけど
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ユーロでさえ貨幣鋳造権は原則として各国が握ってるんだっけ、小銭で国家経済を支えられる時代じゃ無いから
あれ、でもギリシャは色々オイタしたんだよな……ヤツら大丈夫なんやろか
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死んでもいいポジションってのは正面から切りかかる役だろうから
ある意味では一番格好いいポジションでもあると思う
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失礼、上は誤爆です…
>>455-456
国力そのものというか国力が無いのに貨幣作っても誰も信用しませんからのう
中世ぐらいだと含有される銀や金属の量が価値の基準になってそう
翻って、この国の銀貨は何%の含有率を保持してるという信頼・国力も微妙に絡むけど
-
ユーロ脱退するぞ!!
・・・ドラクマ刷れる機械取り壊してた
だっけ・・・笑うわこんなん
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という事は少し前まで信用が微妙だった大公国製銀貨は両替で不利になっていたのだろうか
というより存在したのだろうか
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とりあえず地金を十分な量入手できなきゃ貨幣鋳造なんてできないし。
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フルスペック大公国なら、マリネラの銅と風の谷の銀が税収として
見込めてたんだろうなあ
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あのレベルの領土で通貨あるとはとてもともてw
どう考えても銀山保有なんてしてないやろw
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昔同じ話題が出たときは無謀さん詳しい事情の明言は避けてた
各国で作るにも金が取れるか銀が取れるかなどありますから・・・みたいな事だけ言ってた確か
作中だととりあえず帝国内のやりとりにはリュート金貨っていうのが出てきたな
あともう一種類名前出てた気がするけどそっちは忘れた
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発行は各国だけど、製造はイタリアだったりするしな>この時代の貨幣
-
久々にレスが伸びてるな
>>454
中世ドイツだと領主の特権で通貨発行権があるのでフェイトや駒城で発行してるのかも知れない
>>455
中世の日本でも宋銭が流通してたので植民地とか一概に言えない
各地で独自に発行していたので通貨とは国力じゃなくて信用力と言えるね
-
つーかこの頃の貨幣価値って「貨幣そのものの価値」じゃないの?
純度による差はあれど、国の裏付けはあまり関係無さそうな
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貨幣一枚一枚の成分が分かるなら国の保証なんて無関係だね
純度や品位を取引ごとに測るなら貨幣使わないで物々交換のがマシ
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だから貨幣の種類(国・発行年)で価値が違うし、そこを調整する両替屋もあるわけで
金本位制も国家の信用よりも国庫の金塊の信用だし、国の信用が通貨基準になるのはごく最近の価値観かと
-
日本の硬貨を異世界に持っていっても、模様のかかれた金属であって通貨ですらないんだよなあ
裏付けがなかったらモノでしかないし、実物貨幣には実物としての価値しかないなんて極論すぎるでしょ
-
日本でも金の割合が低いのが民衆にばれて価値が下がった小判とかなかったっけ?
今と違って偽物に備えるのも難しいし
信用だけじゃなくてそのものの価値がないと流通せんだろ
-
異世界にもよるけど、現在の技術で作られた硬貨紙幣なら意匠デザインとかで高価取引はされそう(テルマエロマエ感)
-
昔頭のいい奴が考えた・・・
貴金属で商売しなくても信用あるところに預けて「いつでも貴金属と交換できる券」で商売したほうが安全なのではないかと・・・
やがてもっと頭のいい奴が気がついた・・・
これ別に実際に貴金属に交換することないし価値は信用が生んでるのではないかと・・・
-
最終的には豊田商事である
-
>>471
荒禄小判だね、もしくは幕末の姫小判(小さいからそう呼ばれた)
>>473
信用取引だと中世は借書が貨幣取引に使われたりする、やる夫達の時代にもイタリアの方でヨーロッパ最初の紙幣が誕生したという話
-
ビットコインなんかももっと普及するだろうけど
為替や信用貨幣を始めてみた昔の人も似た気持ちだったのかね
-
野獣コインとかいう変なのもあるらしいね?
ネットのジョークだとおもうけど
-
信用以上に膨れ上がってパァンになるのが目に見えてるネ
-
貨幣改鋳って歴史でやらんかったか?
江戸時代に金とか銀の含有率を下げてインフレ起こしたりで貨幣の地金としての価値って
ニクソンショックによる金兌換制の崩壊まで貨幣価値は「金にしたらどれだけになるか」が保証してたって習うだろ
-
>>479
使用してる金属以上の額面を貨幣に付けるので
貨幣の私鋳が儲かるという常識は確かに学校の歴史じゃあんまやらんわな
-
他者が作った貨幣を私鋳したらただの犯罪なので儲かる儲からないの話じゃないし、大元にぶっ殺される
自分で新たに貨幣を発行したら自分自身の信頼を金にしてるようなものでしかないけどな
-
>>481
何で犯罪なのに大陸では私鋳が絶えなかったかというと儲かるからなのよね
-
無謀さんお暇が出来たらカリオストロ伯爵(ルパン三世)で通貨偽造ネタ安価でもとってみたいなw
土鬼に居そうだし
-
出てるキャラ取れよ、キャラリクエストじゃないんだぞ
-
すまんすまん、テキトーな雑談くらいの気持ちで書いてたからいい加減な書き込みすぎたわ
-
こっちこそ語気強くてごめんね?
通貨偽造ネタなら貴金属鉱山持ちのナウシカかギルガメッシュの受難ネタ辺りになるのかな……
解説要望としては面白いよね
-
ちなみに
ルパンはダディの先々代ぐらいのネラ子爵として
既に出てるでよ
-
カリオストロの城に出てくる敵役のカリオストロ伯爵を出して欲しいって意味でしょ
ルパンを出してくれってことではなく
-
出して欲しいっつーか、偽造通貨ネタをやるならロリコン伯爵がハマり役だねって程度の話じゃろ
-
まぁ旧作ルパンじゃ「造幣局に侵入して万札印刷する」って話もあるからね、仕方ないね。
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偽造なぁ。 その辺は、鐚銭の話になると思うが……割りとたくさん例があるんだよなぁ
-
カルターニャ独立って話も出てるし(撤回した挙句に自治権奪われるっぽいけど)カリオストロの城ネタはホットだよなあ
-
もう雪か
季節的にはまだ夏ぐらいだろうけど、バイパー村のお客さん多いし冬前に食料多めに調達するんかな
-
和同開珎発行以降、贋金造りが死刑に引き上げらえたが…
それでもみんな贋金造り続けてるんだもんなあ
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>>494は本邦ではって意味ね。ねんのため。
まあ、罰則ってやつは、『それがあまりに目に余るから作られる』
って話に通づるものがあるなあ…などと
-
>>480
貨幣改鋳と貨幣の私鋳は全然別の問題だぞ?
何か議論がちぐはぐなのは御上の通貨政策と犯罪を混同してレスしてる人が居るからだわ
>>486
諸侯が他国の通貨を偽造するくらいなら自分の所の通貨を何とかする(銀の含有率を減らすとか)
他国の通貨の模造品(それも粗悪な奴)を流通させるとか戦争を吹っ掛けてるのと同じだわ
そんなの周りの国から総攻撃を食らうw
-
>>496
地金が貨幣価値を担保してたってことに対しての私鋳云々なんだから別問題のどうのっておかしくね?
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なんかちぐはぐなレスしてる人居るけど、雑談と議論を混同してるんじゃないか?何カリカリしてるんだ……
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カタルーニャはなぜEUへ根回しをせずに蜂起したのか?
戦いは準備の段階で決まるのに…
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コイン、鉱山、ロリコン……
キーワード的にマリネラがあたるなw
ヒューイット出てたっけ?
てか、AAあるのか?
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>>499
だって本質はカタルーニャ内部の主導権争いなんだもん
州政府の首相指名争いで、どっちも独立系だったんで決定打として
俺が首相になったら独立の投票やったるぜって言っちゃったわけよ
ここで芋引いたら州内部での主導権も失うから勢いに任せちゃったんだね
それにEUが認めないのはわかりきってることで
州内のバカのガス抜きという側面もあるんじゃね?
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何の実入りも無い下らないことで信用を低下させて国債の金利がまた上げるとかもうね
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道州制ってクソだな(小並感)
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道州制でも都道府県制でも同じことよ
地域間格差をできる限り埋めて国民の一体感を維持しなければ国は綻び衰える
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衰えさせる為に日弁連は必死になって一票の格差訴訟を続け、社会党とその後継政党
である民主等は地方議席の削減を要求してきたじゃないか
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荒れるから政治の話はノーサンキュー
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どうせするなら青い血の舞台の欧州方面の政治の話をすればいいのに
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識字率の低い世界
どや顔みたいに自主的に識字計数を学ぶ人間を周りの人や身内はどうみてるんだろ。
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普通にうらやましいのでは
なんでこの時代の識字率が低いのって言われたそら貧しいからでしょ?
逆に言えば学べるとはそれだけ金も余裕もあるって事だし
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字を学ぶ時間的余裕がないと出来ないことだからな
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教わる際の謝礼を用意するのも大変だろうけれど
教師役を見つけ出したり依頼できるだけの関係を築くこともハードル高そう
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そこで冬木のシトー派に学んで領地発見後その神父とバイパーへ移住みたいな
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時間的余裕があっても学ぼうとしない人たちも多そうなのが…
(MMR組を見ながら)
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ドヤは教会にお布施して教えてもらったらしいし、ていとくんも教会で学んだ設定だったはず
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時間的余裕も必要だけど、何より一番必要なのは「金」
生ポで賄賂まで賄わなきゃならん底辺騎士には厳しかろ
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あと生活に必要な訳ではない(代書屋がある)のと短期的に収入には結び付かないのもあるんじゃないかね
現代だと......都会の自動車的な感覚とか?(あると便利だし資格は強いがなくても生活には問題ない)
まぁ、免許は必需品と化してるけども
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まあこの時代の農民にそれがいるかって言われるといらねえからな
計算覚えるならともかく
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ただ、以前ブチャラティが字をどれだけかける?
とルルに聞かれて、「それは代書屋の仕事」って答えてるんだよなあ
時間と金があっても習わない人がいる一方で、
7位下無役のどや顔が時間と金をねん出して習いに行ってる
いやまあ、人それぞれ言われたらそれまでだけど
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無役で貧しくても上昇志向強めだったどやが夫
無役で貧しいけど上昇志向弱めだった上条さん
一応爺や?を雇えるほどには裕福だったブチャさんは金出してやらせることが出来るのは専門家に思考かね
-
欧州騎士階級では識字はカッコウワルイ文化だったんよ
そんな暇あったら剣の鍛錬だってなノリがあったわけで
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・金さえ有れば書類作りは代書屋さんに頼める
・その金を得るには戦闘で手柄を立て、何より生き残る武力が必要
・仮に可能であっても、戦闘を他人に任せたら騎士ではない
……うん、武術鍛錬優先も解らないではない。
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まあ、詐欺にかけるような連中がいたらぶっ殺せばええやんってのが根底にあるだろうしw
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> 戦闘を他人に任せたら騎士ではない
先祖から受け継いで研鑽してきた戦闘技術も立派な財産だからな
せっかく完成させたものを失伝するなんて勿体ない
(赤城さんとやる夫さんを交互に見る)
-
武術鍛錬と言えばバイパー付近の猪って、どんなサイズなんだろうな?
上野の博物館に行ったんだけど、日本の猪でも北と南ではサイズが二倍近く違う。
しかも餌が取れない方の北方の猪の方が南よりもでかいのが不思議だった。
・・・子牛くらいのサイズがなぜ北方で育つのかと。
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>>524
ベルクマンの法則ですな。恒温動物の場合、寒い土地の方が身体が大きくなる。
これは、大きい方が体重(≒発熱量)に対する身体の表面積の比が小さくなるので
熱が逃げにくく、生き残りやすくなるためと考えられています。
-
ベルクマンの法則というものがあってな
寒い地域では体温を維持するためにはデカくなきゃ生き残れんのだ
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逆に変温動物は北方が小型化して南方は大型化する傾向なんだよね
-
成功した山賊の子孫ですもんねえ
武力が大事!
-
しかも山賊あがりだから子息に武芸は教えられても読み書きは教えられないという
-
山賊=無学でもなかろう。北斗4兄弟の2人やifランサーみたいに上流階級出身もいるし
成功するにも初期状態である程度の地盤が無いとたかが知れてる
-
最初期の騎士のことだろ
今の山賊の話ではなく
-
これだけ時代が下ってるのにまだ山賊時代の頭の家は干されて当然だよね
-
山賊脳の扱いとか駒城とかジョースター家の評価で分かるだろ……
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評価はどうあれ没落してないんだから青い血世界は肉欲脳筋で大成できる時代とも言える
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言い訳程度の食い扶持貰えて切り捨てるまでされないだけで、大成ではないのでは・・・
ハゲマントレベルの活躍が出来ればともかく
-
自分の強みを良しと評価してくれる所かは大事かな
大成するのは運もあるだろうけど行動次第な部分もあるからなぁ……
鞍替えもひとつかなどう響くはわからないけど決断内容も評価に入るし
-
強豪野球部A「授業する時間があるなら練習やろ」
強豪野球部B「文武両道で両立した方がいい」
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なおBが余裕で勝利した模様
当然の結果である
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第四アウトというルール上ありえるがドカベンやラストイニングのような漫画でしかやれんだろうという行為を
甲子園でしかも狙ってやったあの学校もBのタイプだったな
-
指導力が丙の監督が、コモンカードで甲子園常連を目指すならばA
フィジカルエリートは横浜に取られる
一、二枚のSレアカードを巧く使って甲子園常連とか、有能監督じゃないと無理
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>>533
公国一つ確保の駒城に、侯爵家として隆盛するジョースター家
……脳筋万歳!!
-
第4アウトはOKでカットがNGだとか高野連の倫理観はガバガバ
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「嫌なら出なくて良いよ」の姿勢からの判定
-
Aが勝つことも多いので、そこはケースバイケースやで
っつーか、甲子園出るのはAがのほうが圧倒的に多いで……
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まあかき氷位は食っても勝ち負けには関係ないがな
-
勉強よりも練習増やせでも
勉強も練習も両立しなきゃでも
さらにその先に細かいパターン分けがあって明暗分かれるだろうからね
まあ結局は、勉強をどうするかじゃなくて学校がどれだけバックアップに力入れてるかだと思う
文武両道しろと生徒に命令するだけで、学校側でフォローがないのはただ無理させてるだけになるしね
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シニアまで野球やってた友達いわく、効率的な練習も重要だが、絶対的な練習量も必要で、
特に捕手と内野手はシニアレベルで約束事が頭に入って体で憶えてないと強豪だと話にもならないって言ってたな。
それに打撃能力があって初めてで競えるレベルだって。
ピッチャーは下で一番才能があって体が強い奴がなるから、高校レベルでポジション変えても身体能力で何とかするって。
-
甲子園優勝高でさえ全員がプロになれるわけじゃないから
野球が終わった後のことは考えておいたほうがいいのは確かね
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>>544
そりゃ全国から集められたエリート達が野球漬けの毎日送ってるんだからそうなるよ
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午後授業免除で練習だの、補修免除だの、名前書けばテストは合格だの
そういうのがまかり通ってるのに高校野球や部活は教育活動だ!って建前にしてるのだけは違和感ある
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そろそろ閑話休題してくれ
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地元の高校が、
「野球部員が同じ学校の女子の売春を斡旋して逮捕」されたけど
高野連の処分がないまま甲子園出場したら流石に地元から総スカンを食らってた。
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よく考えると代々受け継いできた女衒商売だから野球部とか高野連とかじゃなくて
普通に学校丸ごと処分なんだけどな
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少子化の時代だし廃校処分でもよかったな
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高等学校という名の動物園や拘置所みたいな存在もあるからなあ
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>>553
これ単独犯の犯行じゃなく組織的なものを継続して行ってたん?
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せやで 野球部の伝統ですってよ
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エロゲーかアダルトビデオの企画かな?
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野球は金がかかるから仕方ないなwww
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えっ!?下のお世話もマネージャーの仕事だって!
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美輝's良妻育成ブートキャンプにシャナ放り込んでみたい
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シャナは未だ麿家で修行中だっけ?
修了認可はキリノの楯として無事散る事!
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あーみんの良妻ぶり
他に良妻は誰がいる?
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オリヴィエ姐さん
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アチャーの想い人にしてジュンの妻にしてやる夫の育ての母!!
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足切りラインをどこにするかで意見が分かれそうだけど、ニューソクデ閥の新婚カップルは
概ね良妻に恵まれてると言っていいんじゃないかな?
入り婿の方を高く評価している王太子様にダメ出し喰らった家付き娘は例外として
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ありゃりゃぎさん就活物語の続きを期待してるワイ
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飛ぶ鳥を落とす勢いのニューソクデ閥は嫁を選ぶ側の立場だから良物件が集まるのは当然
なお選ぶのは先に嫁に来た女達の模様
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ポップの嫁とニューソクデ閥の女性人の顔合わせとかねw
家込みで話がついててスムーズ過ぎるぜぇ
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>>568
物理的に飛ぶ鳥を落とす女衆が婿取りにバイパーに来たしな
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条件衝突してつき合わせしてるのってさやかちゃんぐらいだもんな
どこも婿探しで苦労してるのは多いけど
-
えりりんは並行世界のやる夫の嫁が成立するぐらいの器量だからなあ
と思いつつ、そういうとランカもそのポジションだから微妙か
-
夫が将来つく役職によって妻に必要とされる能力も又変わるからなぁ
-
月が将来的には侍従という形で落ち着くなら
さやかちゃんはなんになるべきなんだろ
侍女はもう有り余ってるくらいだし
-
平時はフツーの専業主婦してたらいいんじゃね?
どうせ、人手が必要な行事なんかの時は率先して手伝いに加わることを期待されるだろう
-
メドローアとの関係を思うと侍女扱いだろうな
読み書きや行儀見習も(まだ途中だけど)教育されてるんだし
-
やる夫の妾にするなら話は別だが、従士の嫁でしかないんだから、ニューソクデ家の侍女として雇い入れる必要はないと思うが
というか、村外から嫁入りしてきたばかりの新妻に、嫁ぎ先をほったらかして領主屋敷で侍女として働けって方がおかしい
鳳翔さんみたく必要な時だけお手伝いをしていれば十分だろう
そもそも、アドルフ一家にとっては、さやかよりも黒猫を常雇いにしてもらう方がメリットあるんじゃないの?
-
夫の世話をしながら家を守って、月の子を産んでそれを育てて。
緊急時に、働き手として計算できる重要な戦力ってだけで、どれだけありがたいか
-
月の家にも畑はあるんやで
-
他の村人と比べて貧相な畑が、
公務を優先するからなあ
-
そもそもさやかちゃん片手が不自由だから、畑の面倒も難しいような・・・
-
それ言ったら侍女も難しいということになってしまう
-
村の外を知っているというだけでもかなりのアドバンテージじゃなかろうか?
-
そもそも現代でもないのに共働きで就職するの前提なのがおかしいんじゃなかろうか
他の家の嫁さんと同じじゃあかんのか
-
「家で家事や農業をする共働き」は貧しいこの時代だからこそ当然なんやでって
というか専業主婦って働かないって意味ではない
-
この場合の就職ってのは侍女になるってことの方な
-
洗濯は全部手洗いだし、料理も火をおこす所からだし
めっちゃ重労働だと思う
-
(何時になるのか分からんが仮に)嫁入り後のさやかちゃん分の援助って言うなら月の俸給にプラスした方がよっぽど良いんじゃなかろうか
嫁入りしたばっかの嫁が家と村に馴染む時間を削るとか良くないよ?
-
月はぶっちゃけ、とんでもない地雷を引いた感が出てきたわ
-
きっとテマリさんがフォローしてくれるからへーきへーき
-
本人は悪い娘じゃないから地雷とまで言ったら可哀想だけど、マミさんがやる夫の現地妻になり剛憲たちがさっさと移り住んだ今となっては
これ以上メドローアと繋がりを深めるよりも、月の結婚を通じて他の貴族との縁を結んだ方がバイパーにメリットあるよなぁ
-
ぶっちゃけ月の立場なら嫁候補なんて山ほどいるわけで
本人のヘタレとさやかが妙に波長が合ったからさやか嫁になってるけど
政治的なアレコレ考えると他から貰った方がよかったよね
-
未来なんて予想できない、ってのをさんざん言われてるスレでそれは・・・
例えば、利害計算だけならやらない子はさやかより上だろうけど、
初期の月のことは「貧乏だから」とフった、みたいなことは普通に起きてるわけで
-
読者が安価で動かす内政スレじゃないんだから
作中人物の感情無視してまで最大効率求めなくても
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別に、無謀さんに対してアイデア()を作中に取り込めと強要してるわけではなく
ただ単に、考えられる可能性について雑談してるだけなんだから噛みつくなくてもええやん……
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キャラの感情や過程を無視して現状だけ見てさやかじゃないほうが良かったとか言っちゃうのは…
むしろ他の女だと月のヘタレでポシャる可能性のほうが高いんじゃないかね
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いくら月がへたれでも、はぐれ犬の妨害さえ無ければキマってたテマリという女傑がおるんやで
-
テマリとのアレは犬のせいで・・・って話になってるけど
世間的には、特に砂的には既成事実扱いにならんのか
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まあ砂との関係強化は黒猫を差し出せば…
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黒猫に歌のコツを覚えさせればあの妄想力で良い払い下げものになりそうだな
-
歌のコツ=自分の話を語らないこと=モチベが上がらない
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我愛羅の嫁になったら族長の嫁で一族融和の顔としてバイパーの歴史に残る
人間になれるんだから庶民枠として考えたら割と夢一杯なのに黒猫は・・・
でも雰囲気的にはなし崩しに緑茶の嫁になりそうね
-
実際ガーさまとの縁は欲しい
-
ガー様エー人なんだけど「義務が生じるレベルの縁」は欲しくねえ。
やる夫、というかバイパーは「選ぶ側」に今いるからなおのこと。
みさきちだったり都だったりは「選ばれる側」だからものにしたいんだろうけど
-
ガーさまの舌禍そのままでいいから、集まってくる人らを幸せにしてやってくれと切に願うわ
舌禍でたまに痛い目をみると胸がすっとするんだが回り巻き込んで広大化するからなぁ
-
襲撃があるかもしれない国境領主にとってはガー様の戦力は魅力だ。
ガー様以上の縁は探せば見つかるかもしれないが
その前に駒城が来たらアウトなんだよな
-
ガー様はいい奴だよ
縁を結ぶにこれほどふさわしい相手はいない
だが近所には住んでいて欲しくはない
-
盆と正月に会う程度が丁度いいよね
-
周期的にはそれでもいいが盆と正月は嫌だ
-
ガー様はあれだ、冠婚葬祭の時にだけ顔を合わせる非常時には頼りになる親戚な付き合いが一番いいと思う
-
親戚だとかえって面倒では
この世界では手順さえ踏めば関係は切れるけど
もしかして現代の方が難しいのか
-
現代だと勘当とかないからね
なんだかんだで近くに住んでると役所がうるさい
問い合わせに来る役所に切れ芸かまさないとしつこいぞ
-
ガー様への熱いディスリ嫌いじゃないw
基本的に今の関係で充分だからこれ以上の関係向上は要らない
派閥横断になっちゃうから
ヒュンケルの嫁取りでゴンに怒られてるしね、むこうの人間関係に横槍を入れるのも面倒だろうよ
-
ちょこちょこ便宜を図ってやれば向こうから纏わり付いて来るだろうし
何か問題起こしても「知り合いってだけで無関係です」って言える程度の距離で
-
まあ現実問題そんな簡単にはいかないだろう・・・
-
普通 村の嫁取りは近隣の村落からってのがセオリーでポップ達メドローアとの縁組みが例外なんだね
簡単には行き来できないもん
公都のやらない子とか鳳翔さんも簡単には里帰り出来ないから最初は躊躇してたしな
-
逆に故郷と縁を切りたいときは便利かも
-
>>613
サウザーは派閥に手を突っ込まれて文句言うなら
ガー様をもうちょっと守ってやれよとwww
まあ、全部アチャーが悪い
-
サウザーとかネロカオスとか派閥に属してない爵位持ち領主も割といるっぽいよね
-
ワラキアさんとこ、テンプルに改修したってあったけど、
改修ってすんなりできるんだろうか?
元々所属してた修道会との関係は?とかふと。
-
>>620
信者的にはスポンサーする対象を切り替えるだけだべと
-
会派が違おうとも同じ神様信仰してるんちゃうんかい、とか
何でいがみ合うのかさっぱりわからん
宗教そのものが違う場合はまぁ、互いが互いの神を悪魔とか言うから
それはわからなくもないんだけれど
自分が無宗教だからわからんだけなんだろうか
-
異教……ユダヤ教、キリスト教、イスラム教
国によって法律が違うようなもの
崇める神は同じだが、神と契約して神の言葉を受信した(それを一般人に伝えた)預言者が異なる
受信した神の言葉も違うので、どの預言者が受信した神の言葉を信じるかで対立する
異端……カトリック、正教、非カルケドン派など(イスラムならスンニ派とシーア派など)
国内の法律を運用するにあたり、地裁・高裁の裁判官によって判決が異なるようなもの
預言者から伝え聞いた神の言葉をどう解釈するかで意見が異なる
預言者の次世代以降の弟子たちが各々勝手な解釈を吹聴して回るから、誰の解釈が正しいかで揉める
-
>>622
国家公務員でも省庁違えば組織として対立することもあるだろ?
-
予算(信者)を奪い合う関係になるからね……
-
神様の教えの中でこの部分特に重要だと切り出したのが会派の始まり
おっぱい良いよね派お尻いいよねみたいなもん
ただ人は愚かだから小さいのは悪とか大きくするための聖なる儀式とかが産まれる
-
ふむ…オズマとシャナって接点ないな。
高嶺家で再修業中とはいえ、悪魔将軍が情報コントロールしてるかなこれはw
-
日本の檀家さんの場合の宗旨替えってどんなときに発生するのかね?
-
今の檀家制度って江戸時代の宗旨人別帳作る時に割り振られた名残みたいなもんやろうしなあ
-
現代での宗旨替えって、なんか新興宗教が強制的に変えさせるというイメージだな
-
>>628
我が家では爺さんの代で、俺の曾祖父さんが亡くなった時に
田舎の墓じゃ不便だからって都内に墓作ってって流れで
爺さんの囲碁仲間のオッサンが坊主やってるってんで
近所だし面倒見てよで乗り換えたそうな
-
>>630
我が家ではまさにこれだな
ど田舎の子沢山一家だったらしいが、男連中が(当時幼児だった)2名残して戦死
女連中の中で一人が某SGにド嵌りし、一家全員を強制的に改宗
残った男二人のうち、兄の方がその改宗にブチ切れて絶縁して出奔。以後消息ガチで不明
弟の方が俺の親父
なお、俺が暗躍して数年前にSG脱退の、元の寺に回帰したけど、
家にあった過去帳とか全部燃やされていたから、元の寺がどこなのか探す時点から相当な苦労だった(寺に過去帳の写しが保存されていて本当に助かった)
-
>>632
近所の人に聞けば良かったんじゃね
ド田舎なら近所の人の葬式とかに行ったりするし
-
やる夫のところには騎士はいないけど、古泉のところにはいる。
てことは陪臣騎士は爵位を持ってないと任命できない。
で、あってる?
-
百年単位のご近所さん?(よくある田舎の人間関係
-
>>634
あってない
任命は誰でも出来るけど、他者が受け入れるかは別
それなりの人が任命してないと相手にされないよってだけ
-
他者が受け入れられる最低ラインが古泉くらいって話だったから
実質的にはあってると言っても良いけど
-
キンブリーの騎士籍剥奪の件で名簿の存在が示されてるところを鑑みるに、主君が「お前、今日から騎士だから」と言ったところで
各方面に通達して認知されなきゃ意味がないみたいだからな
想像になるけど、その場の流れで叙任されたセルピコも、実際にその身分がキタコー領外で実効性を持つようになるまでには
しかるべき手続きと時間を要したものと思われる
-
>>633
うちの一族全員引っ越してもう家が残っていない(墓だけある)
親父も早々に都会に出たから、周辺との人間関係が非常に曖昧(周囲全員同じ苗字なので、下手すると誰が誰なのか区別すらついていなかった可能性がある)
なおかつ車で片道4時間かかるので、年一回お盆に墓参りするぐらい
と、まあ色々と面倒な要素が重なっていると思ってくれw
-
そもそもやる夫の領地規模で陪臣騎士が必要ないからな
陪臣騎士としての仕事がない所に陪臣騎士を任命しても名前だけのハリボテになるのは明白
>>637
>>634は「爵位」と言ってるからあってないんじゃね
どっかの王様に爵位を認められてなくても力さえあれば勝手に自分の部下を騎士として取り立てられる話なので
-
まぁ、極端な話、町を実効支配した山賊が今日からここ俺のもの、部下は騎士なって言っても問題ない時代
回りが認めるかどうかはそのとき次第じゃないかな
-
いや問題ないのが確定するのは周りが認めた時点でだろ
町には領主(直轄の場合は国王)がいるわけで、
それが「いいですよ差し上げます」って言うまではただの強盗立てこもり事件でしかない
-
ああ、もちろん領主が殺されてる場合は承認は省略できるけど、国王が代替わりを認めるまでは問題ある
-
「認める」という言葉を「攻撃しない」に置き換えると分かりやすいかな
攻め込んで利益が出るなら誰だって隣に攻め込みたい所を、援軍とか相互支援の約束で縛り合って
攻め込んだらむしろ損になるって状況を作って「攻撃しない」になりあってる
「こいつを攻撃したら痛い目にあうわ、やめとこ」って周りが思うくらい山賊の力が強ければ支配者になれる時代だが
相互支援の援軍が常識化してて、単独の軍隊の力で周りに攻め込むのは損と思わせるのは難しい時代でもあったりする
-
>>641
作中の12〜3世紀ごろはそこまで野蛮度は高くない
勝手に名乗っても周辺の領主から討伐される
>>640
山崎がハルヒにやる夫の部下(陪臣騎士)になれって打診としてたよ
要は騎士身分に給金を払える財力が有ればいいわけだからな、規模は関係ない
-
>>644
それには「一定の規模」が無いとやっぱり討伐される
12世紀頃はもう諸侯の権力基盤が確定してるので野良の領主なんて無主の地同然
そんな物は領土拡張の対象範囲だよ
-
なんで話を極端にして誤解をまねく表現にするのか
そこが一番分からんね
-
>>647
いや…単にロマンブレイクしたかっただけで
答を簡潔に表現しただけなんだが?
作中の具体例を挙げて返答すると長文になるし
「誤解をまねく表現にするのか」と言われるのは心外だわ
-
>>648
>>641の極端な話云々に対して言ったんだが、わざわざ反応するとか構ってちゃんかよ
表現がつたない自覚があるから反応したんだろうが、心外だのなんだの言う前にロマンブレイクなんて訳分からんこと言うのやめようぜ
-
>>645
>山崎がハルヒにやる夫の部下(陪臣騎士)になれって打診としてたよ
そんな事実どこにもないぞ。ザキさんがハルヒに頼んで「寄子にしてもらえるよう頼んでもらえるか」とはあったが。
ちなみにザキさんを陪臣として誘っているのはキョン子ね
-
>>649
レスの流れから自分の事かと思ってたよ
ロマンブレイクは某スレでよく使われる例えでここでは通用しなかったね、すまなかった
641の山賊が云々って12〜3世紀での事例だと中東の十字軍国家とかバルト海沿岸のドイツ騎士団領とか辺境ではあり得たけど
ヨーロッパ中央部のドイツ南部でそんな事は出来ないって言いたかっただけなんだ
>>650
読み返したけど時間の無駄だったわw(場所が判らん)
山崎が最初に言い出した事だっけ?うろ覚えだとこういう事指摘されるよな
山崎の今後の身の振り方でハルヒが「ウチに来ない?」って言ってた憶えがあるんですけど
-
キョン子ちゃんが山崎さん勧誘してるのは発見できた
ttp://yarupon.blog134.fc2.com/blog-entry-9717.html
あの話もっかい読み直そうと思ってもタイトルから内容が推測できないパターンがあってツライなw
ハルヒの勧誘の方もちょっと探してみるぜ
-
山崎さんがハルヒに頼んで寄子申請したお話みっけ
ttp://yarupon.blog134.fc2.com/blog-entry-3475.html
バイパーでハルヒ・キョン子・山崎さんの組み合わせの話もっとあったからまだあるかも
-
>>651
やる夫が帰ってくるまで滞在して欲しいって要請した時の会話が混じってるんじゃないか?
あと陪臣騎士はやる夫程度じゃあ任命したと主張してもバイパー内なら兎も角他所だと認められないって話だった。
-
そして現在ゼロさんの世話をしてるんだから、ほんまザキさん数奇な人生だなあw
-
実戦経験した農民出身勢、現地経験積もうとしている宮廷貴族勢の両方から一目置かれるよな山崎卿。
というか作中のキャラの経験踏むのと、読者の知識が増えるのが連動しててそれに従って評価あがるキャラっておもしろいな。
-
中心となる市に、付属する複数の村や集落
まあ、管理地域が複数個所になったり、
いろんな産業が興ってきて処理する事務が膨大になったり
とかでもなければ、陪臣騎士を雇い入れる必要性はないわなあ…
この条件を満たせるとなると、やっぱ爵位持ちかつ広大な領地持ち
ってことにやっぱなるんかな?権威と実力が両立してる存在。
-
>>654
陪臣「騎士」は認められないだろう、「青い血」じゃねえから
でも陪臣は認められるだろう 赤い血でも村長クラスは陪臣扱いじゃねえの?
>>657
レテのクロコダインやバラン等の騎士連中は中央で登録されてると思うんだよね
良く判らないんだけど(じゃないと戦場で見分けがつかないし)
ただオーフェンやザボエラ達が騎士とは思えない
陪臣と言えど騎士とは階級が違うと思う、対等に話し合ってるけどな
-
日本語で言う陪臣は武家階級の話なんで、適用するなら青い血限定になる
そしてニューソクデ家の家人は戦闘階級でもあり、広い意味での陪臣に相当する
んで、村長らは農民なので、領主の所有物たる土地に付属するもので家臣ではない
臣ではないから当然陪臣にもならないかと
-
陪臣騎士の家紋のチェックミスで暗殺騒ぎになったの忘れたの?登録してるに決まってるじゃん
ザボエラは領主騎士だしオーフェンだって騎士だぞ
-
貴族≒青い血≒騎士 なのは最低限の話だぞ
領地領土を守る観点&高貴なる物の義務的な意味で
軍人ではない貴族は居ない筈だしな
だから作中でも『平騎士』は居ても『平貴族』ってな表現は無かった筈……たぶんきっと
-
直臣・陪臣ってのは、家臣という存在を階層的な支配(雇用契約)構造に当てはめて分類した呼び方でしかない
侍従長シモンや従士長やらない夫から臨時雇い侍女の黒猫に至るまで、ニューソクデ家に雇われてる連中は全て家臣
ニューソクデ家の格が諸侯クラスまで上がれば、自分の家臣に対して騎士身分を与えることもできるようになるってだけのこと
シモン「オレもやらない夫も黒猫も、ニューソクデ家の直臣」
やらない夫「でも、そのニューソクデ家の当主やる夫様自身が公王の直臣でもあるので、公王を基準に考えればオレたちは陪臣だろ」
黒猫「その公王アチャー陛下ですら建前は皇帝デスラー陛下の直臣だから、皇帝を基準に考えたら私たちって陪々臣なのね」
-
神聖ローマ帝国のピラミッド構造意味不明で頭おかしくなりそう
-
>>660
ザボエラ「村長」や「暗殺者」オーフェンって騎士階級だったかなぁ…(武勇伝は凄いけど受勲関係の話あったかなぁ)
後キタコーの話になるけどセルピコとガッツの違いって何だっけ?
臣下と言うか部下は居ても何で他の連中内政関係の仕事渋ってたんだけど、戦いだけしたいとかわがまま言える身分なのか?
そこら辺の部分も酒場の授業では触れてなかったような
>>661
鷲巣とかキルバーンとか戦争中に剣を持って仕えてたかな?平貴族とは言わないが文官連中は領土を守る軍人とは違うような気がする
-
>>664
難しいことについてあまり深く考えずに、フィーリングで何とな〜く読んで楽しんだらいいんじゃないかな
-
>>662
その場合封建関係で領主と臣下で判断するしかないだろう
ただ対外関係で身分を問われる場合が有るから爵位とか騎士受勲とか有って他国他領地の通知し合うとか有る
ソレを認めるかは力関係でしかない
黒猫はやる夫の領民で他の貴族の命令を聞く謂われはないけど粗相をしたら無礼討ちされる訳でw
ソレを不服としてやる夫が報復するか否かはその時時の判断、最悪は決闘裁判まで行くかも知れない
コレを仲裁か裁判するのは公王たるアーチャーの仕事な訳だわなw
-
ザボエラの孫娘である芳佳は「陪臣だけど領主貴族の娘」としてデッキーのところにやってきてるんですが
つーかザボエラやオーフェンが騎士とは思えないって完全に個人的な印象じゃねーか
-
公爵の息子の乳母夫婦で諜報部門の長たるキリランシェロやマギー
その息子が公爵嫡男の側近になってるのに彼らが青い血ではなく赤い血であると思い込めるってのもすごい話だよね
-
>>661へのレスも認識が根本的にズレてることが窺えるし
-
>>664
君はマジで一回本編読み直しなさい。
オーフェンはキリランシェロ・ラ・リッパー、ザボエラはザボエラ・デ・レプラコーン。
ちゃんとマーボー配下の法衣騎士と領主騎士。
鷲巣やキルバーン達文官系の騎士が軍人騎士とは微妙に立場が違うのは確かだけど、
麻呂の兄貴の一人は戦場で死んでるし、ネウロやカイジも街道での賊退治や公都内の賊退治で軍権振るってるんだよ。
あと>>654に対する突っ込みが意味不明だ。
陪臣騎士に任命できるかが争点の所に騎士抜いて陪臣なら可能とか言い出すわ、
青い血じゃないから騎士に出来ないって、青い血じゃないってのは誰の事言ってるんだ?
やる夫は青い血だし、ザキさんは元々赤い血だったのに一代騎士、青い血になったんだぞ?
-
なぜわざわざ煽るように言うのか
-
再開までまだ時間あるんだし、マジで本編読み直すべきだな
ズレ過ぎてどこから突っ込んで良いのかと思い悩むレベルだわ
-
というかザボエラが村長とか一回でも言われたっけ?
撤退命令を無視してあらゆる手段で自分の「領地」を守り抜いたって話はあったけど
-
話題を変えよう(提案)
もうすぐ終わる直虎って規模的にはヒュンケルの所ぐらいになるのか?
-
ところでレプラコーンだっけ?レプラホーンじゃなかったっけ?(比較的どうでもいい)
-
陪臣騎士云々って、誰が年金を払っているのかを考えればええやん
それと、前にも話題になったイギリス的な騎士・貴族階級と、ローマ派生の騎士・貴族階級がごちゃごちゃしてる感が酷い
騎士と貴族については、「そんなことでヘッドロックされても・・・」を読もう!
ttp://yarupon.blog134.fc2.com/blog-entry-15125.html
-
もう3年も前とか、6年も前とかの話がじゃんじゃん出てきてるもんなぁ
本当に、長く楽しませてもらってるわ
>>674
現在近藤さんが横領&今川攻めの武功で、本拠地の井伊谷はそちらの領地。
直政が、主君の暗殺防いだ&武田攻めのあわせ技で、1万石。
でも、まだ当主は直虎で名主の状態に……ああ、ほんとめんどうくさw
-
ヒュンケルといえば…
いい加減ピシッとしないとノヴァ刺されるんじゃねーかな?
花梨と仁美の両方から
-
ノヴァに正式に申し入れしてるわけでもないのに
なんで刺されなきゃならんのだ?
-
婚前ハピネスチャージは刺されるに値する罪か否か!?
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>>664 セルピコとガッツの違い
セルピコは騎士(陪臣)で青い血で妻帯者、ガッツは従士長で赤い血で独身
-
セルピコは実家も嫁も身分も全部雁字搦めで容易には逃げられない立場
ガッツは赤い血最上位の諸侯家の従士長で、もう上は無いも同然
しかも独身だから気楽なもので、いつ辞めても当人はあまり困らない
だからこそ姫様のお守りから始まって、古泉家への帰属意識を高めて
お家のため、姫様のためにってなるように仕向けてたわけだな
-
ガッツは陪臣騎士になりたいって言えば
小泉はたぶん騎士にしてくれるんだろうけどなあ・・・
本人がなる気ないからなあ
セルピコみたいに強引に騎士にしてしまえばいい気もするけど
-
近現代の血統主義の感覚だとわかんねーけど、それまで赤い血でも権威者に騎士だ貴族だにしてもらったらその瞬間青い血なんですよねこれ。
赤い血上がりってバカにすると権威者の権威にケチ付けることになるから状況によってはあかんでし。
逆に青い血でも継げなかったら赤い血落ちだし
-
つーかあれか、「最初」までさかのぼったら赤い血上がりなんてゴロゴロいるし絶える奴も多いから、代々青い血ってそれだけですげーのか
-
「最初」から青い血なんてそもそもおらんで
-
カブトガニかな?
最初はみな赤い血だったって気がついてる貴族がどれくらい居るかかな?
気がついてたとしても表だって言うかは別だろうし
国の在り方次第では不都合な真実だろうし
-
アチャが嫁さん相手にカミングアウトしてるだろw
-
なお、衛宮王家はそれを堂々と公言してる模様(
-
あれ?一応身内判定の中のみじゃなかったか?
一般市民全般に権威?ねーよ、ご先祖は山賊やぞ!
何て言ってたか?
-
嫁が余りに拘るから、家族内で
「いやいや、元は山賊やで」って夢をへし折ったという話じゃなかったか?
というか、そんなこと言えるはずもないべ
-
まぁどこも元は山賊か海賊だよな
税、略奪、徴収も言葉を言い換えただけだし
-
武力が無ければ護れないからね護れないと治められない
治めるには裏切られない舐められないのが大事
だから裏切られない舐められないよう振る舞う事が求められる
-
そして自身の正当性確保と舐められないために宗教という後ろ盾が欠かせないと
-
リアル中世ヨーロッパでは、教会+民衆 vs 強者(頭がまともな山賊)という構図があり、
背景にヴァイキングとかの外来の略奪者の脅威があった。
民衆には強者を養って守ってもらうという以外に選択肢がなかったので、
教会が頑張って強者を飼いならした。
飼いならした結果、強者の一族のあぶれ者が見てくれだけ聖職者になって
教会財産を私物化するのもある程度許容せざるを得なくなったのが
教会腐敗の始まりだが、それもまあ、他に選択肢がなかった感じ。
-
「何でお前がこの地を治めてるの?」→この辺りで一番強かったから
「じゃあ俺が強くなったら、お前を殺して奪い取っていいんだね」→そ、それは困る
となるので、どうしても正当性は必要だよね。
あと、教会は文字の読み書きができるため、技術や文化の集積所としても機能したし。
無論、宗派にあわないものは廃れたが、教会がなければもっと多くの技術が失伝していたわけで……
-
青い血成分をヴィンランドサガ新刊で代理補給
-
ヴィンランドサガは蛮族度が違うと思うんだ
-
技術の失伝は致命的だしな
協力による他からの介入される隙を与えるし
伝承を確実にするために職業選択の自由が無いのも分かるわ
-
駒城だけヴィンランドサガよりも蛮族という不具合
-
基本蛮族Styleなのに頭回るのいっぱいいるのが本当に厄介な駒城
新城さんだったりヤンだったり、ノブだったり
-
あんなとんでも王家でも一応帝国に属した一国という事実
-
>>698
あれは10世紀の話で「クロスボゥ」が新発明の武器として出てくる漫画だぞ?
やる夫達の時代はその200年後で幾分蛮族度は減ってる模様
-
だから
697「芋焼酎がないならスピリタスを飲めばいいじゃない。ゴッキュン、ゴッキュン!」
698「(芋焼酎のつもりでグビグビやるには)度数が違い過ぎんじゃね?」
って話じゃろ
-
>>701
基本は蛮族なのに知識・技術は文明人
サイヤ人かな
-
>>703
漫画内じゃクロスボウ自体は1話で大量に出てきてその後も出て来てるよ
火傷の人のは扱いやすい用に機構を作り込んでたけれど
蛮族度下がったのはクヌートが頑張ったからなのもあるのかね
-
あと一ヶ月
-
>>703
クロスボウ自体はクヌートの影武者暗殺とか劇中で普通に使ってるだろ
最近出た連射機構は新発明だが
-
つまり
ヴィンランドサガ→青い血→イサック
と読んで行けば欧州の蛮族度低下の変化が分かるわけだな
-
青い血は豚斬れなくても馬鹿にされないくらいになったのかな、おっとやる夫さん捌くのは無しですわ
-
何をもって野蛮と見做すかだなー
狼の口は敵も味方もビックリするくらいアッサリと脳漿やら臓物やら撒き散らしながら殺されていくし
乙女戦争は生涯一度も犯されずに天寿を全うできる女なんかいないんじゃないかって勢いで凌辱されまくりだし
北斗の拳は指先で突つかれただけで肉体が破裂するし
結局、^「平和でない状況」のどういう側面を見せるか、その違いに過ぎない気がする
-
ホークウッドはもっと後だっけ
-
ホークウッド→乙女戦争の流れだったな。
乙女戦争のキャラの中で、ホークウッドに影響を受けた奴が居たはず
-
異次元騎士カズマってどの辺の時代だったっけ?
ヤギを貸そうとする騎士がいたのは覚えてるんだけど
-
黄金拍車は百年戦争期のフランスで、主人公の役回りはジャンヌ・ダルク
(但し、ジャンヌちゃんという小間使いの女の子も登場する)
でも、あれって史実フランスそのものではなく、「っぽい異世界」が舞台じゃなかったっけ?
30年前の作品なのでうろ覚えですまない
-
モンゴルこわいお
アルコールとか関係なくぶん殴るよ
-
漫画読んでたら騎士は皆馬乗って突撃してるイメージだけどフェイト領主貴族も基本馬上戦闘してるんだろうか
-
そもそも領地(封土)ってのは馬を養い武具を揃えられるだけの経済力として王から支給されたものなので
領主貴族ならランスチャージに参加できなきゃ話にならんよな
-
青い血の場合「王から支給された」場合と王(権力者)に「所有を認めさせた」場合とそれぞれだけどな
前者はマルダー、後者はバイパー(マルダーはさらに言えばレテの割譲だし)
領主貴族だから馬に乗れる、とも限らんけど自分ちの経済状況が多少厳しくても
出世の道を考えるなら無理してでも馬を維持するのは金が厳しい法衣貴族でもやってる
(これも今開拓中のできちゃんは馬持ってないけど、アカツキは馬持ちだったりとか)
-
>ちなみに、公式行事の場で騎乗資格があるのはRitterのうち勲爵士からで、
>平騎士のRitterは公式の場で馬に乗っちゃいけない徒歩騎士だから
って、過去に神聖ローマ帝国式とイギリス式で説明されてた件
-
やる夫(隠されてた庶子を血統ロンダリング)
なんてのはさすがに例外ケースなんじゃねーかなあ?
-
まぁ騎馬隊揃えられるのなんて侯爵級ぐらいだろうな
フェイトってなんだかんだで小国だし
軍馬を持っている村持ち領主集めての騎馬隊なんて自殺行為にしかならんし
-
>>718
そもそも論で言うとカール大帝の勅令
「一定以上の土地を持ってる奴は定められた武装して軍役の義務を課す」
というところからスタートしてるんだけどね
-
>>723
その前に、「一定以上の土地を与えるから」というのがつくのでは?
-
>>724
青い血で言えばドヤは王に土地を与えられた訳じゃないし
陪臣でもノビ領で剣は返した(主従解消した)けど領主のままの陪臣のキテレツかケムマキか居たよね
-
>>725
>>724は>>723に対するレスなので、西欧・中欧に封建体制の基礎を作ったカール大帝の勅令の話よ
そっから数百年経った青い血の時代の話じゃないの
-
どうなんだろ?もともとの土地持ちの権利を追認した
とかもあるだろうし
-
与えるも認めるも始まりが違うだけで「王から裏付けを貰ったからその分働く」って結果は一緒よ
始まりが違う!って話を始めるのはそれこそ話が違う
-
・武力を持たない奴は土地を守れない
・広い土地を管理するなら移動手段として馬は必須
ある程度以上の領地持ちが武具と馬を揃えてるってのは自然の摂理な面もありそうだけどね
バイパーみたいな山の中で馬が使えないケースもあるんだろうけど
-
>>722
一応フェイトには緑林騎士団という騎馬隊の集団はあるよ
その騎士団団長等にやる夫とできる夫は目を付けられてるがw(後継者候補に)
後作中にはアトリームというクソ雑魚国家に次元騎士団というのが有ったなぁ(すっとぼけ)
-
>>722
フェイトって日本で言えば律令制の信濃とか上総みたいな規模だっけか
-
>>717
この作品の舞台となる13〜14世紀だと
重騎兵による突撃なんてネタ枠で、騎士も徒歩戦闘が中心
アザンクールの戦いだって両軍は馬から降りて殴り合った
馬に乗って突撃するのはトーナメントとして華やかで盛んだったけど
逆に実戦ではそんな機会は滅多に無かったというw
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漫画は所詮漫画か・・・
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鎌倉武士「騎兵突撃とかないわー」
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>>731
そんぐらいじゃない?
俺のイメージだと南関東ぐらいの広さだと思うけど、まだ出てきていない侯爵家とかありそうだしもっと広いのかもしれんが
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>>732
いや、騎士の一騎打ちが盛んな1200年代までが重騎兵の最後の
1200年前半の13世紀馬上弓兵のモンゴルにやられて、騎士の一騎打ちスタイルが廃れたのが始まり
1300年代半ばからが、パイク(棘鉄球付きの長槍)で密集して戦うから、騎兵が無駄になってネタ枠に
だから、そのネタ枠云々は15世紀くらいの話だよ?
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14〜15世紀にやってる百年戦争ですらフランス重騎突撃に
イングランド軍がどう対処するかという戦術の発展が中軸
重騎兵突撃がネタ枠化するのって15世紀中頃に完全に対策と集団戦術が確立して
さらにフランス軍が大砲戦術確立した辺りからだよ
なお、フランス軍、次世代にはこの確立した戦術をスッパリ忘れて
また重騎兵突撃する模様
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その百年戦争こそが、「重騎兵がネタ枠」って不動の地位を築いたんですよねー
ロングボウの弓兵7000に、三倍の重騎兵20000が敗北した「アジャンクールの戦い(15世紀初頭)」は正にカモ撃ちでした
1300年代半ばからの百年戦争で、段々対策されて有効性が無くなってるって補足ありがとう
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まあ、現代でも21世紀なってから銃剣突撃を2桁回も実戦でやってる連中もいるし、陳腐化した戦術が復権する事だって有るよ
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WW2で腰に大剣履きながらバグパイプ吹いて長弓で戦果上げる
英国面を基準にしてはいけない
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>>740
ゼッフル粒子の登場で火薬銃と炭素クリスタル製のトマホークが陸戦の主武装になった銀英伝
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そもそも戦いが攻城戦主体で馬で何するんだってのが多く
色々手配して野戦で騎兵集団を用いる機会を作れても
今度は各種の戦術や装備が重騎兵の有効性を否定する
重騎兵は軽騎兵等と比較して
遅くて地形障害に弱く、また突進できる距離も短いという欠点があり
他の兵種や装備と連携しないと有効に使える局面がなく
重騎兵が使える局面が作れるなら、重騎兵が無くても良いという話になっちゃう
空母が出てきた後の戦艦みたいなもんだ。
制空権ないと戦艦は働けないけど、制空権取れるなら戦艦なくても勝てるw
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741
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ごめんなさいミスりました
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騎兵の最後の輝きはワーテルロー
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>>745
胸甲騎兵を重騎兵に分類するのは何か違う
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弓兵ならWW2でもキルレコードが......
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ポーランド侵攻時にドイツ軍が騎兵突撃で一応損害出しちゃいるんだよな
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日本も戦国時代になると騎馬は基本的に移動手段だったようだからね
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騎馬だけで編成するのは財政・制度面で困難なんで
お互いルールを守って一騎打ちでないと孤立して
鴨(身代金・鎧・軍馬=一財産)に成るし
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戦国時代でも武家の伝統で騎射ぐらいできないと恥ずかしいし
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戦国時代でも、騎馬武者数騎を先頭に、後ろから郎党が付き従って
相手の陣形を崩す戦術をとったりとかしてるし、全く無いわけじゃないのだぞ
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まぁ騎馬は側面攻撃させるには良いわな
正面からぶつけるには被害でかすぎてアホだが
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戦術なんてのは結局対策と傾向・裏の読み合い次第だからなあ
騎馬相手にこうすれば勝てるみたいな話は
なにげに一方だけが相手の情報知ってて準備が出来るっていう前提になってるんだよな
現実では敵がどういう編成なのかを知るところから戦いである
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>>754
編成は戦術じゃなくて作戦とか戦略レベルの話だね
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「敵の主力は騎兵です」⇒騎馬突撃しにくい森の中で迎え撃つぞ
「敵の主力は長槍兵です」⇒隊列を揃えにくい森の中で迎え撃つぞ
「敵の主力は弓兵です」⇒射線の通らない森の中で迎え撃つぞ
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ジャパニーズサムライはフルアーマー騎乗弓兵とかいうイカレポンチ兵科だから
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モンゴルもやってんだよな
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和弓もこの時代だと多分オーバーテクノロジーぽいからな
ヨーロッパのロングボウが丸木弓で反りが浅いのに対し、和弓は合成弓で5箇所に分けて反っており弓がよくしなる
矢も長く、貫通特化で鎧も通してたらしいし
これで馬上でも撃てるように設計されてるのは誰が発明したんだか?
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和弓は平安時代には概ね形が出来てるし
弥生時代には既に上下非対称な形にはなってて
謎が多過ぎる
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>>760
南洋系の文化に、船上から魚等を撃つ上下非対称の弓があって
その影響を受けてるのではないかっていう話は聞いたことがある
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2mを超えるような長弓の真ん中を持ったら、日本人の背丈では
下端が地面につっかえるじゃないか。
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自分で言ってて変だと思わんか
2mの半分は1みゃぞ
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2mを超える長弓を馬上で扱えるのが和弓のチートっぷり。
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弾性の高い素材を用意できなかったから長大化しただけだけどな・・・
性能的には全然チートじゃないし、むしろ低レベル
弓が巨大化して大きな引きしろが必要になったせいで、日本弓の射方はかなり独特になった
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道具に人間を合わせるのは国民性かな
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イングランド長弓兵「呼んだ?」
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>>766
おかげで日本弓は命中率が低い低い
現代でも、洋弓の競技が的の何処に当たったかで得点を競うのに対し、
日本弓は的に当たったか否かで基本競技が成立すると言うレベル
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オリンピック等のアーチェリー競技のことを言ってるんじゃないよな?
あれと和弓を比較するのは流石に無茶苦茶だぞ
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>>756
狼の口のレオポルド「おのれ…農兵どもめ!」
>>768
その独特な命中率の低さが「弓道」という技術を越えた概念に
マタギの鉄砲術と言い門外漢には良く判らない世界
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いや、弾性はあるぞ
和弓の場合、動力部となる中心部のハゼと竹の合板、1mmごとに5kgの弾力が出ると言われてる
弾力を出すなら単純に厚くすればいいこと
それだと引けないから薄く削ってるぐらいだし
それと洋弓ってアーチェリーの事か?
あれ、スタビライザー付きのコンパウンドボウで現代弓だぞ?
弓の方で発射時のブレを抑えて真っ直ぐ飛ばせるようにしてあるやつだぞ
中世のロングボウで100m先を正確に狙えるやつがどれだけいたのやら
矢にしっかり力を移すには引きが深い方が安定するし、日本独特の射り方に関しては日本人だからとしか言えん
西洋の射り方だと弦が左手に当たるが、それを嫌がって日本ではああいう射り方になったんだろうしな
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ロングボウってあれそれこそ骨格変わるレベルで会わせなきゃいけない代物だったようなw
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高校大学と弓道部だったけど、射方はアレなようで意外と合理的に出来ているとは思う
ただ、やった事ある人は分かると思うけど、日本弓の構えって的が半分以上見えないんだよね。人によっては弓に完全に隠れてしまう。
しかもあの構造と構えだと矢に与えられるベクトルが横にずれてるから、
発射の瞬間に弓手の中で弓を回して補正しなきゃならんのがさらに難易度高くしてる
そこが面白いところでもあるんだけど。
オリンピック持ち出すまでも無く、同じ距離での集弾性は話にならんレベルで差があるよ
これは構造の問題だから諦めるしかない。
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現代競技の弓道とアーチェリーを比べたらそりゃお話にならんだろう
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現代の弓と中世の弓じゃね……
現代の弓は中心部に矢を通す空間があるから、そのまま真っ直ぐ飛ばせるけど
中世の弓は和も洋も弓に矢を当てながら射るから、どうしても横方向のベクトル掛かるし
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洋弓 = コンパウンドだと思ってないか?
日本弓となら普通リカーブと比較するだろ
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ん?
リカーブも矢を通す空間、湾曲する事で空けてないか?
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イチイの木で作ったロングボウと木竹複合な和弓の比較?
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そりゃ今の弓だろ
もっと簡単に比較すると
洋弓は素材の強いものが多い → 引きしろが少ない → 照準しやすい
日本弓(特に昔の)は材料が弱い → 引きしろが大きい → 照準が不安定
体の中心部を越えて弦を引く日本弓の射方は難易度高くて安定しないんだよ
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アーチェリーは騎射前提の技術じゃないつーことを忘れてる人多過ぎ
和弓は騎射前提の技術として残って来たからそもそも精密射撃より
威力ある一撃を遠くからまとまった数射るものとして発展したんだし
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>>768の洋弓がどの時代の弓を指してるのかが分からんからなんか認識に齟齬が起きてないかね?
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日本人が和弓を技術の進歩に合わせて進化させなかったから現代競技の差が凄くなったという話?
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ちょっと面白そうだな
和弓を今の技術で進化させたらどんな風になるのかな?
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犬追物の絵とか現代でも流鏑馬とか見ればわかるように
そもそも馬上からの騎射は近接射撃でな
何のために馬に乗ってるかというと当たる距離まで近づくためで
糞長い馬上槍の一種だと思えば良いのよ
構えると的が見えないなら的がはみ出て見える距離まで近づけって武器なのである
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ワンワン可哀想なのです
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やる夫を最初に負傷させたのが野犬だったぐらいに
野犬の群れは危険だし
安産の象徴になるぐらい増えやすい
盗賊退治と同様に害獣駆除だと思った方が良い
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>>783
単純に現代の素材を使う程度だと、あまり変わらないんでは?
引く人間の方が付いていけない。滑車とか使ったら、それは別物だと言われそうだし。
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>>786
いや、犬追物って害獣退治じゃなくて馬場に150匹の犬を放し、時間内に何匹狩れるか競う競技だぞ
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島津「野犬の群れだと」
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滑車を付けるくらいに実用性の追求が行われたら
現代のアーチェリーとどれだけ違う点が残るんだろうな
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5人張りの弓とか現存するのだろうかとかわりと気になる
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>>790
現代の先端素材と機構使って張力を利用する武器を作るなら
クロスボウ作るのが最も実用性の追求ではなかろうか
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仮にアーチェリーを日本弓みたいに引いたら、弓返し出来なくて怪我するぞ
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現代の素材のFRP製やカーボンFRP製の和弓はあるけど、ほとんどが竹木製
素材云々より構造的に限界なんじゃないかと思う。
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竹刀もそうだがカーボン製とかあるのに普及率が低いのは試合のルールで使えないからだ
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部活で使うような和弓はグラスファイバー製だぞい
竹は湿度で狂うから管理が大変
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弓道の射法だと十分に弓を引き絞れなかったら矢をまともに飛ばす事も出来なくなるから、
日本弓の張力は必要以上に上げても意味が無いしね
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NIHONJINはいつかきっとビーム和弓を開発してくれるって信じてる
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師走に突入したけど、無謀さん帰還は大丈夫だろうか。
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弓道と実戦運用してた時代では構え方も運用も違うし
仮に現代まで実用品だったら、相応に色々変わっただろうよ
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>>799
なんか仕事が大変ってのの他にも、勝手にローン組んで家を改築とか
身内関係で大変そうだから本当に大丈夫なのかなって気になっちゃうよね・・・
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年末年始の挨拶があれば御の字ぐらいに考えよう
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>>801
ローンて、本人確認なく結べるの?
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>>803
おじじ「そろそろ家が老朽化してきたな。 ワシももう年だし、バリアフリーにするか」
おじじ「あ、それならついでに、息子と嫁が住めばいいか。孫もできたしな」
おじじ「頭金出してやるし、息子も助かるじゃろ」
おじじ「今度、息子夫婦と一緒に暮らすことになったので、お願い」
馴染みの大工「おお、そりゃめでたいな。 んじゃ取り掛かんぜー」
おじじ「ってことになったから、心配せんでいいぞ」
息子「は? 何勝手に決めてんだよアホか? 何勝手に決めてんだよ」
息子「そもそも誰が一緒に住むといった!」
おじじ「え? じゃあ誰がワシの老後の面倒みるんじゃ!!」
息子「知るかボケ!!」
という話は、わんさと……
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>>804
そのお話。
結局誰がお金を払ってるんですか?話を進めて金払えなかったら問題ですし、
確認しなかった工務店も問題ありですよね。
わんさとあったら、かなりやばくない?
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ありふれてるから弁護士って商売が成立すんねん
-
>>805
爺さんが、良かれと思って最初に前金渡すんだよ。
その分、息子は楽になると思って「善意」で。
工務店のほうも一応確認するけど、爺さんが「へーきへーき」ってやらせるんだ
で、ある程度進展した所で、発覚して爆発する
今年だけで1件。 聞いた話で8件は、耳にしてる
-
そこから舅の面倒みたくない嫁が同居を拒絶して泥沼るんだろ
地獄だよな
-
>>805
サインとかも勝手にされててローンを担当する銀行も被害者になってるっていう報告がネットに転がってたり
-
そこまで露骨に違法行為しなくても親名義でローン組めば、
額面がマイナスの遺産が発生するだけですしね
-
ムスッコ「嫁さんちに婿入りして嫁さん実家と同居しますね^^」
-
原因:勝手に契約した親
結論が書かれていた事だし、最悪縁を切れば…
仕事が多すぎて大変なのが心配。若い頃の健康自慢を過信して、加齢のよる身体のガタを見て見ぬふりしていないか
-
流石に紋ぢあになって最近は減ってきたが、
一昔前には農協なんかの顔見知りの職員が「息子さんの代わりにサインしておくからね」なんて話もあったというからな
-
アドルフ「勝手に増築や建て替えをするとは・・・。」
-
あのネタは実体験だったのか
書いたとたん現実になったのか
-
昔からよくある話ではある
-
ああ。まだ無理そうあなんかな。仕事でも家でも
お疲れ様です
-
しかし、家の建て替え・増築なんて金の掛かることよく気軽にできるな
金があるなら簡単かもしれんが
-
気軽ではないんじゃない?
いい年して気ままな独身貴族を貫いてた息子も遂に嫁を貰って落ち着いたかー!
肩の荷おりた気分やけど、まだまだ気ぃ抜いたらアカンな!
よっしゃ! いつ孫が生まれてもいいように二世帯住宅を用意しといたろ!
父ちゃん一世一代の買い物やで!
金? せやから二世帯住宅やって言うとるやろ!
……みたいな我が子を思う親心からの一念発起による壮挙だと思う
-
孫が生まれたら、儂らが面倒見ればいいわけじゃし、共働きでも安心じゃ
儂らが負担すれば、息子もその分助かるじゃろ
という、基本的に善意の挙行なんだよな
だからこじれるんだ
-
そういや>>1の実家の工事ってもう始まっていたんだっけか
4,5日あればけっこう壊したあたりか
修繕費だけでも結構いったろうな
-
親族が金持ってると大変だなぁ(こなみ)
-
祖父や父が、立てた家をローンなしで財産から払いきれるような本物の資産家の場合はまだ問題ないんだよ。本家の人とか。
問題は新家の人が昔の感覚でローン組んでそれをやった場合だからね
-
ワイの実家周囲、結構気楽に家を立て替えたり作ったりしてる……田舎だからな
-
土地の評価額のせいでろくに使ってもいない内に物納か売却を迫られるわけでもなきゃな
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>>825
我が家は都内だったんでそのパターンだった。
10年目で親が死んで遺産相続の関係で家を解体して土地切り売りになった
-
ちょっと厳しい言い方になるけどその評価の高い土地を使って利殖も出来ない
そういう金儲けの才能ない人には財産なんて持たせない
というのが日本の相続税の現状だからね、しょうがないね
-
金持ちはより金持ちに 貧乏はより貧乏になっていく
-
余裕があるなら、土地を売って引っ越して借金やらで相殺していれば良かったのに
-
何時死ぬか判らん以上何時相続が来るかも判らんからのう
-
農地は市の農業委員会の許可が無い限り売れない。で、抱え落ちして国に土地を取られると
-
法人化して社長職の相続にすれば、相続税かからないやん
土地建物の会社買い取り間での手続きが大変だけど、法人税の法が今は優遇されてない?
確定申告や業務内容の記録が死ぬほど面倒になるけど
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>>828
ごく一部の人達が役人と結託して相続税を減免させてたりするが、普通の納税者にとっては
その逆に作用するよ
-
農地に家建てようとしても、転用禁止とかあるしなー
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>>833
目標概算はあるだろうし減免した分どっかが割りを食うからね
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>>828
日本の相続はなんも税金対策や金儲けしなけりゃ3代で概ね素寒貧になるようにできてるから
大半の金持ちは3代か4代後には結構落ちぶれる
逆言うと3代の猶予が与えられてるってことでもあるけど
-
税金対策してない状態で祖父→祖母→父→母→自分の順番に相続する事態になったら最悪である
-
そのときは相続放棄するしか…
-
相続税を借金して払ってなければプラスのままゼロになる程度でしょ
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昔から金持ちは相続時に孫を養子にして相続させるとかして節税してるぞ
-
一瞬?と思ったけど、1世代分スキップできるってことか?>孫養子
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それは父親の兄弟が5人とか居ると絶対に揉めるな
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昔の話は知らんが今の一般的な節税法で行けば孫への生前贈与だろう
これも親世代が少なくて年齢の幅が狭いが故に新孫が沸いてこない状況があればこそ
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そういえばザボエラさんとこのザムザさんが、
ステイルさんへの一つ飛ばし相続狙ってたなあ…
あれは節税云々じゃなくて、趣味に没頭したいからっていう
さらに輪をかけてしょーもない理由だったけど(
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>>840
昔はそれで節税してたけど今は養子使った節税って人数制限出来てて
基礎控除が600万になったことも合わせてほっとんど節税にならんのだよね
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まあ知名度高くなった節税手段とか、そりゃ対策されるわな
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社会インフラに依存して生活しているのだから
素直に税金払っておけという事だ
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まぁ、上に政策あれば下に対策ありと言われるくらいだからね
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某幼女「法は破るな、潜れ」
法律は正義の味方でも悪の味方でも、弱者の味方でも強者の味方でもないけど、法を知ってる奴と守ってる奴の味方だからねー
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確か一年に100万くらいは子供に譲っても相続税の対象にならないとかで
せっせと毎年子供の通帳に金を振り込むのが金持ちの節税とか聞いた
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>>850
110万までは非課税ですが、金持は毎年子供達に110万以上贈与して毎年2月に贈与税を納めることで
証拠を残すのです、さもないと本当の相続の時、逆に脱税扱いされるし、3年暦年課税の対象にならないのです。
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あとやるのは子供を名前だけ社員にして給料だすとか
給料は贈与じゃないから贈与税かからんのです
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毎年同じ様にやるとバレるから額も時期もズラしながらやるといいらしいね
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一族が全員一定水準以上ならお年玉ロンダリングでもいいのでは
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相続対策するほどの金持ちって、そもそもそこまで居るもんなのかね?
現金で5000万まで相続税掛からないし、同居してたら100坪未満なら八割土地単価が削られるし
普通にしてたら一億近くは、非課税で相続できるよね〜
億程度だと、遊んで暮らしてはいけないけど、普通に生きるには十分な資産でしょ
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現金はともかく、不動産でならわりと多いんじゃないの
町中にあるマンションやアパートだって、当然誰かしらの持ち物なんだし
-
農地って維持する税金は安いけど、相続するときは高いんだ。
あと、土地持ってると場所によって土地評価価格がとんでもない。
現金が無いのに、一ヶ所うん千万とかふつうに評価がくるから
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>>855
厳しいのは相続人の数もあるのよ
稼業ついだ子以外に渡さないってわけにもいかないし遺留分もあるしで
これがまた中々面倒でな
それで相続人それぞれが一定の額面を相続することになると
土地建物を現金化して分割するということになっちゃうわけよ
んで、土地建物を売るとそこで譲渡所得税がかかって以下略
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たわけ者ですな
-
詳しいなぁ
みんな高額納税者達?
-
見知らぬ土地の相続者の一人であったことを知ったときの微妙な気分
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高額納税者なら現金で納付して土地を温存できる
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>>861
実質相続に関係無い人間でも、
サインだけは貰わなきゃならん場合もあるからね・・・
-
うちは祖父が死んだときに誰も知らない曽祖父の代の土地が出てきて、
その相続人を全員探し出して相続放棄のサイン貰わなきゃならんかった、祖父の兄弟は7人その子孫全員にだ。
しかも田舎の崖の上の役に立たん金にもならん土地で司法書士、行政書士代の方が高くついた。
-
うちの祖母は、弟から
「今日、○○銀行の人から電話かけてくると思うけど、全部頷いておいて」
と言われて、問い詰めた所はぐらかされて、やっとの思いで問い詰めたら
財産分与の話だったという話があってだね……その後、揉めた揉めた
その時の祖母の弟の台詞「だって姉さん、遺産要らないかと思って」
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>>864
サービスのいい行政書士も一緒にやってる税理士にたまたま当たって
(税理士資格には行政書士資格がオマケで付いてる)
その辺全部込み込みで相続税の計算やってくれて本当に助かったよ
-
相続人のわからなくなってる土地がかなりあるらしいね
そのせいで道を整備できなかったりとかあって今法整備が進められてるね
-
道の整備といえば
東京の住宅密集地を通る道路の一部は将来の震災後に拡幅が計画されているな
対象道路に隣接する地面は一部供出を求められるという事を最近知った
-
役人「道路拡張のため敷地の提供をお願いします」
やの付く職業「おう、誰にもの言うとんねん?や(自主規制)からモノをぶんどろうっちゅうかい?誠意みせろや?」
役人「この地域の皆さんにそうお願いしてますが、適正価格はお支払します、貴方のところだけ特別扱いはできません」
役人心臓強すぎんだろ
-
東八道路の東側にある殺人クランクの場合だとやの付く職業が役人だから…
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バックに桜田門組がついてるしそうでもない
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そもそもヤクザは理性的だから話と常識が通じるし。
地域全体の人と話してると、狂人が絶対に何人かいるから、むしろそういう話のかみ合わない人との会話の方が厄介だし怖い。
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>>868
自分のとこの自治体の都市計画道路を見ると
結構あちこちで道路の予定線だけ引かれてるんだよな
はよ工事しろとか思うわけであるが、中々どうにもねえ・・・
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某県の道路事業に関わってたけど
用地の人(地権者から土地の買取とかする人)が超大変そうだったよ
山の小さな土地に一筆なのに共有地で16人も所有者がいて
1人当たりの売買額が数百円〜、安すぎて相手が会うのを嫌がったりめんどくさがったりで
その土地にの購入に5年くらいかかった
計画だけあって工事に入れない現場は土地でもめてることも多いよ
-
何だレスが伸びてると思ったら遺産相続関係の話で盛りあがってたのかw
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>>872
暴対法を適用出来ない素人ご近所さんがコワイね
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素人ご近所さんは鎮圧できるから楽かな
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>>874
大阪モノレールの蛍池周辺の買収は都市部だったせいでかなり黒い話がいっぱいあるぞ。
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土地の収用は成田で失敗したせいで役所がみんな逃げ腰でなぁ
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あれたしか農家に左翼が嫁入りして旦那洗脳した結果あそこだけ残ってるんだっけ。
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>>853
バレる云々じゃなく、時期をずらしたり金額変えないと、税務調査が入ったときに却下されますよ>110万の連年贈与
あと絶対に贈与契約書を結んで、被相続人の死亡から3年は保管しておくべし。それ以外に税務調査で勝てることは殆ど無い。
なお、相続人への死亡前3年間の贈与は相続財産に振戻されるけど、相続人じゃない孫への贈与はその対象外だったりする。
-
近況報告追加です。
この期に及んで崖地土留めのシートパイルが一本も刺さらない(ちな12/13の事)
計画根入れ9.5mが1.75mも入らないと言う乾いた笑いしか出ない珍事発生。
土留めに連動する計画・設計が全部パー、ボーリング調査からやり直し、設計変更どころか設計そのものが一からやりなおし
工期割れなんてちゃちな次元じゃあねえぜ!
何を言ってるんだから分からないと思いますが、言ってる私にも何がなんだかわかりません
役所が真っ青になってパニック起こしてますが、私はもはや乾いた笑いしか出ません。
年末年始を利用してお話の続きを少し書くつもりですが、
本格復帰は来年度以降になるかもしれません。
それから、次スレ建ては950を踏んだ方にお願いいたします。
-
という事で、まったく終わりの見えない現場に逝ってきます
-
近況報告乙です
事前調査は何やってたって話になるなぁ…
-
うわあ、乙です・・・
-
乙
他所で抜けない杭200本で再開発中止もニュースになってましたが
そういうのあるんですねぇ・・・
-
ええと……大変ですねとしか言葉が出ない。
最初に調査をやったところかコンサルが、法廷に呼ばれる事すら想定されそうだ……。
-
ええええー矢板が入らないとか
現地調査とかからそもそも間違ってるって事じゃ…酷過ぎる
乙です…
-
近況報告乙です
ただスレ立てには問題がありまして現在やる夫系雑談板は管理人が活動しているか不明で
スレ数上限まで埋まっていて新規スレが立てられない状態です
その場合950を踏んだ人が雑談板避難所かヒロイン板に新スレを立てる可能性があります
-
お疲れ様です、お体にお気をつけて下さい。
復帰についてはじっくり待ってますので。
-
うわあ、お疲れ様です……
商社の立場としては、中継地にシートパイルが
置きっ放しになって滞貨料がエライことになるやつだ、これ。
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>>889
その時は緊急で一時避難するしかないだろうね
過去ログ化がされないなら専ブラだけの人でも誘導先を見失うことはないだろうし
-
乙
何言ってんだかさっぱりわからん俺でもろくでもないことになってるのはわかった
つうかどんな事態なのかわかってる住民多いな
-
お疲れ様です。
-
御役所様が噛んでる工事だと逃げた昆猿は上に恥をかかせたのでテトラポットになってる可能性が…
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調査能力のない無能or調査を偽装した詐欺師
あるいはその両方
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無謀さんの居住地がどこかは知らぬが、今全国的にボーリング屋不足だし、
特に九州と東北は酷いらしいからなあ……
-
他に売れる当てがなく二束三文で手に入れた用地をペテンで掴ませたらそのまま高飛びとか
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バブル期に買った山が今もあるなぁ……w
-
工期どころか工事が丸ごと吹っ飛んで関係者が何人か処分受けてもおかしくないレベルw
お疲れ様です
-
本当にお疲れ様です
しかしどんな計画も最初の段階から間違いの上で作られてると
後から必死に治そうとしてもどうにもならないという事が多いという良い例ですね
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横浜の某マンションもボーリングの手抜きで地盤に杭が届いてないしな
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>>901
ですよねー(作品中のアレコレを頭に浮かべつつ)
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丘陵地での住宅地開発とかだったら役人が顔真っ青にするのもわかるな
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地質調査のやり直し結果次第では、その場所に建築物を作る事すらできなくなって場所移転とかって話に最悪なりかねないからね
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報告乙でしたー
なんというか なんというか おおう、もう……
>>893
青い血には土木と政治の話が割と丁寧に描かれてるから
このスレの住民って地味にそういう事が理解出来る下地が出来てるという可能性が…
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一番悲惨なのは、崖でパイルが刺さらないほど頑健なら、土留めの工事自体の必要性から疑問視されかねない気が
役所は、工事とか予定が崩れる予算の問題と、無意味な工事の責任問題で、二重で真っ青だろうねぇ
シートパイルが使えないとなると、工程の難易度も増して工期が延びて、予算を圧迫するからなー
-
役所の杜撰な建設計画! 血税の無駄遣い!
みたいな批判につながるかもしれない?
-
むかし社会調査にかかわってた時にさ百年に一度の大雨なんて対策なんてしなくっていいんだって
市民団体が絶叫してたんだけど、その数年後にマジにそのクラスの雨が来て、洪水になって、
同じ市民団体が市の責任がーって言ってやんの。なんだかなぁ。
-
百年に一度っつってもそんなもん所詮は確率の問題だもんな
明日から二連続で発生したって別に不思議じゃないんだよ
むしろ確率で表現できてしまう範囲の話である以上「あり得ないなんてことはあり得ない」のだからね
-
単純に考えても「100年に一回で済むなら災害で死者多数出てもかまわん」ってことだからな
-
災害嫌だったら日本住めないからなぁ……
何処まで予算を計上するかの問題だし
クリーンな政治家で遅々と進まない復興や再開発より
賄賂等あってでもささっと終わらせて賄賂の責任とって辞任するくらいの政治家が欲しい
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クリーンというより外資系を引き込む手立てを探してたりクソガキだましてタダ働きさせ
目先の人件費を押さえ込んで見せるのが目的だったから最初から復興させるつもりが
微塵もなかっただけだろう
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引責辞任は悪い文明
むしろ責任は被害者へのちゃんとした補償でまかなって欲しい
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クソ真面目に補償するより安く済むし…
平謝りすれば辞任回避の目もあるし…
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素人は専門家が出した報告書を信じるしかないのに専門家に嘘をつかれると
その後何を判断基準に対応すればいいかわからなくなるので非常に困る
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皆さん難しいお話してますね。
ちなみに、このお話を読んでる世代って、何歳が主流なんでしょうか?
ちなみに僕は、いつか空に届いて が好きです。
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主流なんてわからんさ
無謀さんのネタに対するリアクションから考えるに読者層の中に五十代が含まれてることは間違いないが
全年齢スレだから幼稚園児が読んでる可能性だってある
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シートパイルってのがどんなものか検索して見てみた。
土が崩れないように堰き止める為に使うものなのかな?
固い地盤にも刺さる、とか解説にあったけど、それが刺さらないって事は
元々が物凄く硬い地盤って事で、土が崩れる要素無さそうで
シートパイル刺す必要も無いんじゃないかって素人考えが出たけど
無謀さんの状況って何がどうなってヤバいんだろ。
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>>919
打たないとそもそも基礎工事に入れない
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コンクリ吹き付けのみとか
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>>919
シートパイルを入れるつもりで入らなかったってことは
地盤の見積もりが設計で想定してるのと全然違うってことなのな
だから地盤の再確認して、シートパイルが本当に不要なのか
何か異なる工法を用いるべきなのか等を確認検討する必要があり
更には工法が変われば設計も変わる部分も出てくると、そういう話
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頑丈でも雨降るの考えたらねぇ
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頑丈な崖なら、網掛けで足りたりするけどね
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画像検索で見ると、ああ成る程。
こういうやつかーと分かって勉強になるわ。
こういう所も取り掛かれないって、そりゃ大事ですな。
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地盤が固い=何もしなくても問題ない じゃないんだぜ
で、その地盤の固さがまるっきり想定外ってことは工事の基礎情報がまるっと別物orちゃんとした調査してない疑惑が出て来る
つまり、着工まで行った工事が地盤調査や各種設計からやり直しになるわけでな
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そもそも土留めの上に建物を作るのか、下に作るのか、土留め挟んで両方に経てる計画だったのかもわからんし
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今流行の地震対策の法面補強工事じゃね(災害対策費出たから全国津々浦々で絶賛工事中
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詳しすぎ関係者の方達ですか?
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関係者もいれば娯楽(ゲームやミニチュア・映画等)から興味もって調べたり色々じゃろ
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建設に限らず基礎の情報が間違っている可能性が出てきてら計画全体が揺らぐわな
建設業だと物理的にも規模が大きいから頭抱える関係者が多いだろうけど
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シートパイルの保管料とか輸送費とか、他の工事用機会のユースの確保とか
滅茶苦茶なロスが出るのなんて、少し考えれば解るしね
専門家でなくても、頭を使えば問題点が山ほど出てくる程やばいって解るレベル
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工事の認可とか人の手配のやり直しとか工期の見直しとか
マンションとかだったら入居契約問題とか…思い付きだから杞憂かもしれんけどさぁ…
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青い血で例えるなら、マルダーで柵作る予定だったところに杭が刺さらず、村の形から設計し直しになる感じ?
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>>934
むしろ領主館の柱が地面に刺さらず、村の場所を探すとこからやり直しの危機じゃねーかな
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そろそろ次のスレ用意が必要なんだけど
移動先をどうするとかやっぱり無謀さんの意見も必要かもだし
ちょっとスレ埋まりそうだから雑談を自重してみたほうがいいのかも?
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>>950を踏んだ人がスレを立ててと、>>1に有りますよ
>>882でも繰り返してますが
どこに立てるのかは気になるところですが
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「やる夫系雑談・避難・投下板(緊急避難用)」でいいんじゃね
この板にあったスレは概ねそちらへ引っ越してるみたいだし
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>>938
そだね、950までに指定が無ければそこでいいと思う
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作者さんの会社もだが、役場の人も真っ青になる修羅場なんだな。
嘘報告・調査を信じて建設や工事の許可を出したため役場にも責任がってことなんだろうか。
最初に躓きがあって負の連鎖ってこわいなあ・・・
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スケジュールも予算もそんな余裕無いだろうしな。
調整ならともかく全部ふっとぶレベルだと、
業者のスケジュールだの申請だの入札だのの予定、
予算の割り振りとか来年度予算の申請、以降の工事進行だの全部やり直しでは…?
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なんか、青い血の話より無謀さんの現実の話の方がつんでない?
おおげさに言ってる部分があったとしても、結構な苦境ね。
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役所絡みの仕事は基本詰まない
ただし犯人探しは徹底的に行われる
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日本の主権が及ぶ範囲ならだな
だから犯人確保と資産の差し押さえができる国内の業者に限定しなきゃならないはずなのに
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6.5人月を3人で回す羽目になったけど、無謀さんの話聞いてると
うちがまだましに見えてくる不思議(
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シートパイル=鋼矢板 こんな認識でいいかと
地質調査やってそこまで入らないのは、驚きです
ボーリングデータの数が少なすぎて礫層(砂利の大きい石の土質みたいな)を把握てきていなかったか
礫をボーリングで見落としたのか ボーリングデータがそもそもウソ 原因はこれくらいですかね
なんにせよ不幸な現場ではあります
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これ工事初期は
作業員「シートパイルが入りません」
上「んな訳ねーだろ馬鹿、真面目にやれ。残業してでも○本今日中に入れとけよ」
作業員「ひーん」
な事起きてたろうな…泣ける
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これは倍プッシュしそう
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工程が伸びる。次工程の業者との契約工程が合わなくなり作業員が不足し更に工程が伸びる(以後繰り返し)
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いや官が絡んでケチがついたなら以降はキッチリかっちり進む
…コイケみたいなのが政治利用とかしなければね。
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なんのかんの言われていても
日本のお役所は基本的に真面目だからね
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もうすぐ>>950から24時間たつけど踏み逃げっぽいな
次の人スレ立てよろ
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950だかちょっと待ってクロ
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次スレ〜(緊急避難板)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3408/1514040562
ちとここで建てられないか粘ったが無理じゃったわ
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>>954
立て乙
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立て乙。
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盾乙
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こっちは枠が埋まってるから無理だな
建て乙
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立て乙
本スレも再開したら本スレの次スレもそっちに行くことになるのかな?
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ttps://www.asahi.com/articles/ASKDR5CTWKDRPUUB009.html
似たようなニュース有ったけど切通し造ったのに
埋め戻してトンネル堀れとかキッツイなぁ…
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>>954
スレ立て乙
この雑談板スレッドはもう1000越えてるので無理だよ
管理人も逃亡してるしね
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>954様
スレ建てありがとうございます
ボーリング調査の結果、地下5mでN値40が出て・・・
鋼矢板Ⅲ型を9.5mなんて入らねーよ! サイレントパイラーどころかバイブロ使っても無理!
設計完全変更だろうが!! ていうか、なんで役所じゃなくって
施工業者、それも現場代理人の俺がボーリング調査手配して、
土留めの計画設計やってんだよ!? 役所の怠慢とかそんなちゃちな次元じゃねーぜ!
何言ってんだか判らねえと思うが、やってる俺がよく判らねえ!!
てことで、本格復帰の目途がまったく立たない状態ですが、
年末年始くらい休んで全力で書き溜めしても許されますよね?
奥様も実家に帰っているし・・・
という事で、何時になるか、もしかして年越しになるかもしれませんが、本編とusoが完成したら
久方ぶりに青い血を投下したいと思っています
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期待してお待ちします
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ういうい。ごゆっくり。無理はナシでオナシャス
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リアル大事に!
無事が知れただけでも嬉しい限りです
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何言ってるかは本当にわからないが真っすぐ行ってぶん殴る相手が欲しいのはよくわかる文だ!!
寝て起きたら本当の現実が待っているという夢想をしたいぐらいな現実なんだろうなぁ
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待っておりますが無理だけはなさらぬよう。
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液状化とは無縁の、良い地盤のようですね(他人事マキシマムドライブ)
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投下は素直に嬉しいけど、年末年始くらいゆっくり休んで欲しい
御自愛なさって下さいね
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王女親衛隊を武装させてみました。
例によって必要なければ流してくださいませ。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1506094075/575-577
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役所の怠慢というか、そもそも「ありき」の人員しか動いてないので他の部分は民間にぶん投げはよくあることDEATHな
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>970様
支援ありがとうございます!
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投下嬉しい!という気持ちと忙しい中の年末年始位休んだ方がという気持ちもある
なんというジレンマ
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>>972
いえいえ。作品が楽しみでさせて頂いてるもんですから、お気になさらずー。
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>>970
こりゃかっこいい
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キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
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ついにキタ!
最高のおとし玉だ!
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やったぜ。
奥様だけ実家っておめでたですか?
そうならおめでとうございます。
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うおっまさか投下されてるとは思いもしなかった・・・ありがたやありがたや
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ずいずいが幸せになれそうでよかったw
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ドリィとグラァも未婚だよな多分
あいつらも従軍経験あるし今後の婿候補の有力株じゃね
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>>962
N値40 そんなのデータ見ただけで鋼矢板なんて入らねーよ
鋼管矢板なら層の厚さにより行けそうだけどw
元国家公務員土木職ですが、さすがに役所がコンサルに再設計を依頼する案件ですね
ひどすぎて笑うしかねぇ
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安価投下来た
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火狐をクアンタムにしてからしたらばのAAが
ずれまくって表示されるんだけど、同じ症状の人が居たら解決方法を教えてください。
クロームでみても同じです。
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専ブラ入れろ
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専ブラ楽よ
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ありがとうございました
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ファイアフォックスだと言語フォントをMSPゴシックに変えるとズレが起き難くなったりするけどね
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トルメキアは本格的に困ってるんだねぇ
しかも仮に復讐戦に勝ったとしても信頼は戻らないとか
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日本の一円って、使われ続けるから寿命が切れるまで50回も使われれば、消費税で製造コストは取れるという
原価とか考えて赤字って、それが回収されるかが重要なのに、変な製造コストだけみる人が多すぎる不思議
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>>984
鯖負担軽減の為にも、専ブラは導入した方が良いよ
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既に何人もが注意して本人も了承したことを、どうしてまた注意を繰り返すのさ?
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硬貨の製造コストなんて札刷った時の差額から考えればどうでもいいレベルだしなぁ
500円硬貨1枚作れば他の硬貨の製造コストなんて直ぐ回収できたりもするし
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作るにしてももう少しコスト低くしたらどうよ?ってのは分かるんだけどね>1円玉
アルミって銅や鉄よりそんな丈夫で長持ちするのかな
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再利用もしやすい
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地味に戦略資源なんで硬貨とその原料ってことで国内備蓄に理由がつけやすいって噂聞いたことある
実際のところ国民へ1円玉供出令とか出したら鍋釜に寺の鐘まで含めた金属供出令の太平洋戦争末期状態だから眉唾だけどさw
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賽銭箱用意して1円玉でお願いしますって言ったら結構いけそう
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ニューソクデ男爵領
作るとしても山塊内部を切り開かなきゃいけないから修羅の道だな・・・
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本拠地が秘境だからなぁ
現代日本でも厳しい
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>>1000なら婚活大戦でオズマさんの胃に更なるダメージ
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