議論所 - 1230698849 - したらば掲示板

1：Jiyu★：2008/12/31(水) 13:47:29 ID:???0: 議論する場所です。議題はなんでもあり。
312： ◆G4AyC082D.：2009/04/12(日) 09:42:20 ID:xbEqqzfk0: 提案なんですが、作者数と作品数が多くなってきたので、
作品数が多い人(10～15作以上が目安？)は個別の作品一覧ページを作るのはどうでしょうか？
あと、チル裏ログ65で、

SS更新順にあるけど作者名が分からないものって、SS作者別にそれ用の場所作って入れてもいいのかな？
「わからない橙、わかりたい橙」は名作なのに更新順の中に埋もれちゃってると思うですよ。 -- (名無しさん) 2009-04-06 23:45:19

という意見が上がっていたので、新たに「SS作者未判明」というページを作り、
作者がわかっていないもの(SS、小ネタ、AAストーリー物)はそこに入れておき、
作者が判明し次第作者別のページに移動していく、
という風にしたいのですが、どうでしょうか？
313： ◆G4AyC082D.：2009/04/12(日) 09:56:05 ID:xbEqqzfk0: 既出意見抜粋

結構いいんじゃないの？否定する要素もあまりないし。-- (鬱なす（仮）の人) 2009-04-11 23:14:55

とりあえず（試験的設置）って書いて実験してみれば良いじゃない。
※試験中なので意見などを募集中です
と書いておけばいいいでしょ。 -- (名無しさん) 2009-04-12 00:17:45

作品一覧はSSの収録している編集の人に対して意見を聞く方向のがいいと思われ。
単純に作者ごとのページにしちゃうと収録が細分化して大変になる気がする。
それでも編集の人がいい、やるます！と言うなら個別にしてもいいだろうし。
個人的には作者名のあ行か行でページ分けたほうがまだ楽と思えるかな。 -- (名無しさん) 2009-04-12 01:28:39

論点
①個別か、行別か、現状維持か
②個別の場合何作以上から個別ページを作るか

あと、「作者未判明」ページに関しては雑多な内容になることが予想されるので、
上手にまとめるためのアイディアも欲しいです。

宜しくお願いします。
314：名無しさん：2009/04/12(日) 12:27:33 ID:S8qYR1Uw0: 作者未判別、不明のコーナーを作るのは良いと思う。
作品一覧については収めきれないほど量が多くなったら２つのページに分割すればいいんじゃない。
あ～な行、は～英数字という感じに。
315：名無しさん：2009/04/13(月) 08:53:42 ID:XA13Yqiw0: 質問です。
自分もまとめwikiに乗せていただいてるんですが、
載せてもらってるＳＳの数が少ない（３つ）から、
自分で作者とか中の人とかを名乗るのはおこがま
しいと思っていたのですが。いままで。

やっぱり作者というか書いた人を名乗ったほうが
管理しやすいのでしょうか？
ＳＳが少数でも中の人を名乗りあげたほうがいいのですか？
316： ◆G4AyC082D.：2009/04/13(月) 09:24:04 ID:JX.sgrPwO: >>315
強制はしません。自分もSSでは名乗って、小ネタでは名乗らないで投稿してたので。全く名乗らないのもアリだと思います。
ただ、作品数が1つ2つの人もいますし、例えばシリーズ物とか、複数の作品が何らかの形で繋がってるとかなら、1ヵ所にまとまってた方が見る方としては便利、というのはあります。

>>314
五十音順は手間が…

現状で未判明の作品は合計で180程なので、分割の話はとりあえず置いておきましょう

個人的には
・作者別は
あ～さ行、た～は行、ま～わ行、英数
で分ける
・未判明一覧は、シリーズや連作ものなどは抽出して上方に出し、残りは更新順のまま並べる
という形にしたいと思ってます。

意見の出具合にもよりますが、早ければ次の日曜の昼か夜に作業予定です
317：名無しさん：2009/04/13(月) 13:10:28 ID:5XzjZLso0: >>316
保管wikiを触るときの基本原則は

１．全ての作品に２クリックで到達できる
２．情報は可能な限り１ページにまとめ容量オーバーまで分割しない

一覧ページの分割が駄目な理由を具体例出して解説するなら――

『作者名「天野・田中・松本・jack」この四人の作品を２作づつ、
　最初に全てのウインドウを開いて読む場合』

現wikiなら「作者一覧」への移動で１クリック
あとは２×４クリックで合計９窓を開き
最後に「作者一覧」を１クリックで閉じるから
合計　９窓→８窓、１０クリックとなる

これを>>316案で分割してしまうとメニューから
「あ～さ行」「た～は行」「ま～わ行」「英数」の４窓を開くのに４クリック
作品を開くのに２×４窓を開くのに８クリック
開いている「メニュー」「あ～さ行」「た～は行」「ま～わ行」「英数」を閉じて５クリック
合計　１３窓→８窓、１７クリック

ってな具合に手間がモリモリ膨れあがるから
一杯になるまでは分割するべきでないのよね
318：名無しさん：2009/04/13(月) 13:29:54 ID:5XzjZLso0: このように「問題を解決するために利便性を犠牲にする」行為は
「実際に問題が表面化するまで何もしない」ことがとても重要

改修に何ヶ月もかかるなら、先を見越して工事を始めないとアレだけど
分割みたいに１日で終わる作業だったら
問題が表面化した翌日に作業しても何ら問題無いわけで
それなら、表面化するまで待ってる方が、それまで便利に使える分ベター
319： ◆G4AyC082D.：2009/04/13(月) 14:23:09 ID:JX.sgrPwO: >>317-318
なるほど。となると作者別の分割はとりあえずは考えなくてもよさそうですね。
作者未判明の一覧はどうでしょうか？
320：名無しさん：2009/04/15(水) 18:30:14 ID:uq8M1hT.0: そこは普通にやって良いんじゃね？
321： ◆G4AyC082D.：2009/04/15(水) 22:54:24 ID:dRiCdwK60: 場所はどうしましょう？
2クリックでいくならメニューの作者別の下辺りですかね？
322：名無しさん：2009/04/18(土) 12:08:48 ID:YeEph6pM0: ＡＡページが使いにくくなってる…
２クリックで到達するというなら

１クリック目：索引
２クリック目：該当する作品か、それが収録してあるページの先頭

であるべき。
今の仕様だとページごとの収録ＡＡの一覧も何もないから、
例えば「ゆっくりれいむがスキマに飲み込まれているＡＡを探したい」となった時に
最悪全部の「ＡＡ霊夢」を開く羽目になる。
これだと３クリックかかっても、まだ前の仕様のほうがＡＡ検索がし易かった。

という訳で質問。前仕様のＡＡページって復元できますか？
あれを利用して、ゆっくりしていってねまとめwikiみたいにメニュー欄で種類分けすれば良くなるかと。
323： ◆G4AyC082D.：2009/04/18(土) 14:37:13 ID:76gIJaUA0: >>322
復元というか、今のAA一覧ページを以前のような仕様にすることはできます
メニューで種類分けするのはメニューが冗長になるので避けた方がいいかと
324：名無しさん：2009/04/18(土) 18:56:06 ID:YeEph6pM0: 霊夢
魔理沙
紅魔郷
妖々夢
永夜抄
萃夢想
花映塚
風神録
緋想天
地霊殿
星蓮船
旧作

書籍系

こんな感じで纏めれば良いかと。
325：名無しさん：2009/04/18(土) 18:57:12 ID:YeEph6pM0: 或いはこんな感じで。あくまで２クリックを大事にするなら

霊夢
魔理沙
紅・妖・永
文・花
風・地・星
萃・緋
旧作

書籍
326：名無しさん：2009/04/18(土) 18:57:58 ID:YeEph6pM0: キャラ分けは東方wiki準拠
327： ◆G4AyC082D.：2009/04/18(土) 20:41:11 ID:76gIJaUA0: >>324-326
>>324案で仮編集してみたいと思います。
ただし萃は新キャラが萃香1人だけなのと、勇儀との組み合わせAAがあるので
萃香の項は地霊殿の勇儀の前に入れます。

ついでなんで作者未判明SSのページも作ります。
>>316で
>意見の出具合にもよりますが、早ければ次の日曜の昼か夜に作業予定です
と宣言しましたが、破ります。申し訳ないです。
328： ◆G4AyC082D.：2009/04/18(土) 21:28:07 ID:76gIJaUA0: 作業終わりました。

縦に並ぶのは@wikiの仕様上しょうがないので
不便に思っても我慢してください。

個人的には字が小さい&細いなあとか、霊夢や魔理沙みたいに
複数あるページをひとくくりにしちゃったのはまずかったかなあとか
思いますが、容量制限引っかかるのは嫌だったので
一応ああいう形にしました。
329：名無しさん：2009/04/18(土) 22:09:28 ID:YeEph6pM0: >>328
凄い成果。
無茶苦茶使い易くなりました。
ありがとう！
330：名無しさん：2009/04/18(土) 23:00:10 ID:7Ff6Xhgs0: >>328
どもです。めっちゃ使いやすいｗ
感謝。
331：名無しさん：2009/04/24(金) 23:15:11 ID:2oIjBtvM0: 【提案】
最新のテンプレは>>266-267だと思いますが、この内次スレ立ての項目について変更した方がいいかと。
【理由】
今はスレへAAの登場頻度が高く、>>950へ行く前に500kB落ちする
【変更内容】
＞・次スレは>>950が立てること。立てられなければ番号指定すること。
の下に次の文を追加する
　ただし>>950になる前にスレが480kBを超えた場合、次のキリ番を次スレ立ての番号に指定すること。（スレの容量制限：500kB）
332：名無しさん：2009/04/25(土) 11:09:58 ID:BvkGSDaM0: >>331
揚げ足取るようで申し訳ないが、キリ番の定義は？
普通にキリ番って言ったら100の倍数(600、700、800、900)とか
ぞろ目(666、777、888)とかって考える人の方が多い気がする。
333：名無しさん：2009/04/25(土) 12:01:00 ID:jtAJ/aSQ0: １０の倍数じゃない？
334： ◆pjmFLp7a5U：2009/05/12(火) 22:15:23 ID:saRsj2po0: >>331の議題はどうなったんだろう…
とりあえず、割り込み失礼します。

旧画像関連ページに関して

uploader.jpのシステムリニューアルによるファイル一斉削除の影響で
旧画像関連ページ
「画像」「漫画」「gifアニメ」
ttp://www33.atwiki.jp/slowlove/pages/175.html
ttp://www33.atwiki.jp/slowlove/pages/176.html
ttp://www33.atwiki.jp/slowlove/pages/177.html
の参照アドレスのほとんどが無効になっています。
現在、暫定処理として、
「イラストや漫画」
ttp://www33.atwiki.jp/slowlove/pages/862.html
にあったリンクははずし、「画像」にあったzipへのリンクと説明文を
このページに入れました。
ここで、旧ページ3つについての対応を議論したいと思います。
現在出ている案としては、
①削除
②暫てゐ保管庫の同画像にアドレス差し替え

①に関しては1件ですが賛成意見が既に出ています。(理由:暫てゐ保管庫があるため)

宜しくお願いします。
335：名無しさん：2009/05/14(木) 01:27:39 ID:LylIEKggO: 一番で
336：名無しさん：2009/05/14(木) 12:09:13 ID:AD8VuGkw0: ①削除
理由は同じく暫てゐ保管庫があるため
339：2eS2cKag0 ◆wYUuBm6d7Q：2009/12/03(木) 20:30:14 ID:2eS2cKag0: 【「ゆっくり設定集」の改訂について】
「ゆっくり設定集」
ttp://www33.atwiki.jp/slowlove/pages/33.html
このページの改訂について提案です。

理由
・使わない項目が多いし、なんかあまりいい印象を与えない文もある（ゆっくりふらんなど）
・物語の作り方とか天狗のメモとかでも十分な気が
・ゆっくり創作って設定なんてどうでもいい気がする、大事なのは設定なんかじゃなくてネタって感じ
・初めて書く人の場合でも、誰かのssの影響を受けて書く、イラストから執筆意欲を沸きたてられて書く、
某所から流入してくる（そこでしか通じない用語と設定を引っさげて）って感じだから、わざわざ設定集読まないと思う
・ゆっくりって何の役でもこなせるから、それこそ設定なんかで縛る必要がない

といった意見が寄せられました
つきましては下記の番号の中から意見を受けて、この項目について見直しを行ないたいと思います

提案
①特に何もせずそのままにしておく
②ページ自体の削除
③大幅改訂
④その他

③の大幅改訂、④のその他につきましては、どのように変化させるのか具体例を述べてください

期日は12月11日午前0時に致します
その際に書き込まれた意見が全く意見が分散しないようだったらそのまま可決
③や④の意見で具体例が書き込まれた場合や、あまり意見が分散するようでしたら期日後に投票数の多い者同士で再び投票所を用いて多数決による決定をしたいと思います
340：名無しさん：2009/12/03(木) 21:18:05 ID:6TisTsLw0: 俺は別に変えなくてもいいと思うんだな
動物的設定、何だかよく分かんないものそういうものの良さを
伝えられると思う。
設定集とかはゆっくりの登場人物みたいな形で変えられそうだけどね
341：名無しさん：2009/12/03(木) 21:43:15 ID:K2vdSJWU0: 個人的にあそこは「私はこういう使い方をしましたよ」っていう情報の集積所ぐらいに考えてました。
縛る為の設定集ではないということは最初からの共通認識事項でしたし。
342：名無しさん：2009/12/03(木) 22:10:48 ID:gfO5ewPU0: なくてもいいんじゃないかなあとは思う。

最近ページ数が増えて来たせいか、wiki内検索が前より重くなってるんよね。
>>334の画像のページとか、旧SS・AAページとかもそうなんだけど、
使わないページは検索の障害にしかならないわけで。
まあ、現状1700ページあってこれからも増えてく一方なのは明らかで、
そん中で数ページ数十ページなくなったところで、って話でもあるんだけど。
343：名無しさん：2009/12/03(木) 22:29:31 ID:x4HcAut.0: 今の書き方だとあまりに設定集らし過ぎると思います。「設定は自由」を謳っているのにあんなものがあると説得力がありません。
今更見る人もいないでしょうし個人的には　②ページ自体の削除　を希望します。「設定は自由」を体現する意味も込めて。
少なくとも　③大幅改訂　によって「設定集」の色を薄める方が良いかと。
（チル裏で出ていた「ゆっくりの噂」は良い案だと思いました）
344：名無しさん：2009/12/04(金) 04:13:01 ID:5SnpVij20: 俺も②に賛成かな。
勿論、縛る意味で設定集があるとは思ってないけど
あれがあるとどうしても読み手にも書き手にもこうじゃなきゃいけないんじゃ無いかって先入観を
持たせうる可能性があるんじゃないか、とも思えるし無くていいと思う。
345：名無しさん：2009/12/04(金) 21:17:22 ID:9rTMvlK60: 自分は②で
理由はここの設定集はその名に反して設定集としての形式を成しておらず、
ssを書く上で比較的どうでもいいことばかり記されているため
例えばゆっくりの～という部分をを人間に当てはめるとわかりやすいんだけど、
人間の寝床～や、人間の住処～や、人間の繁殖方法～や、人間の中身～など、
そんなものは人間を主役にしたssを書く際にはあまり用いない枝葉の部分であり、
設定集に加えるまでもない基本的な部分で、作者の匙加減によるべきところだと思う
個人的には「ssに用いることの出来る設定」が書いてある「設定集」というのはディケイネガイドのようなものだと思う
キャラ同士の関係、キャラがこれまで生きてきた経緯・性格、技、世界観、その世界のゆっくりの生活（生態）、
こういうものが「設定」っていうものだと思う（例を挙げると二次創作しやすいといわれる東方も、その設定はキャラ自身のことや世界観に対するものが多いため）
そしてこの創発スレではゆっくりの設定は自由であるため、ゆっくりの性格・口調・身体能力・生活すべてが作者次第になる
その関係で、設定集の項目自体必要ないことが考えられる
だったら作者が好きなゆっくり絵師から影響を受けるか、好みのssを書く作者さんを参考にしたほうがいい気がする
例えば野生系なら作者名名無しさんや夢饅頭さんや怪談の人、
カオス系ならかにさんやsumigiさんのssとかが参考にしやすいと感じる

そして結局のところ作者さんそれぞれによる、独自の世界観を築き上げることが大事なんだと思う
長文でごめんね
346：341：2009/12/04(金) 22:05:05 ID:FDGzYLw.0: もうちょっと具体的なことはある程度議論が進むまで伸ばそうと思ってましたが、
②削除という意見が増え始めたので提案という形で出します。

>>339
④その他：「ゆっくり設定集」は「旧SSページ」に移す。その上で要望があれば代りの物を作る。
・旧SSページ
ttp://www33.atwiki.jp/slowlove/pages/863.html
（「旧SSページ」も「旧ページ置き場」等にしたほうがいいとは思いますが）

今のゆっくり設定集が現状にそぐわないのは同意。
でも削除する事には次の理由から反対。旧資料ですとか一文添えてしまっておけばいい。
・当時はここにそぐう形にと、それなりに思いを込めて手が入っている事。
・完全消去だとこの瞬間ここにこられない人から見て「いつの間にか消えている」事態になってしまう事。
347：342：2009/12/04(金) 23:12:19 ID:mNufnX3o0: >>346
昔使ってたページを1ヶ所にまとめて旧時代の資料として置いておく、というのはいいかも。

しかし、資料的価値という名目でいつまでも残っているという風にはしない方がいいと思う。
一応、ひとまとめにしておいて削除予告も書いて、ある程度長めに期間を置いて（半年～1年くらい？）から削除、
その間に削除に対して異論が出たページに関してはその都度議論、という感じでどうでしょうか？
348：名無しさん：2009/12/04(金) 23:54:17 ID:FDGzYLw.0: もしも検索のことを気にしているのであれば、そもそも収録対象は「増えていく一方」なので意味がありませんよ。
そのために何処かのページを犠牲にしていくのは本末転倒だと思います。
資料保管はwikiの利用目的の一つです。

検索の事だけを考えるのであれば、「項目で分割して他wikiに移設する」「ページごとにタグをつける」などをしないと効果は無いでしょう。
階層構造にして、その階層以下だけを検索できる機能があればいいのですが…
349：342：2009/12/05(土) 08:35:08 ID:u1FnaHD20: >>348
検索のことは>>342で自分でも言ってるんで、
きつい言い方で申し訳ないですが、"わざわざ言われるまでもないです"。

ここの外でのゆっくり界隈では、
「愛で、可愛がる」
＝「虐待側の人間が機嫌がいい、あるいは人間にとって都合がいいから可愛がってやる」
という意見もあります。
そういう時代の物が資料として残っているのは対外的にあまりいいことだと思いません。
そう思わせる要素がないにしても、そういった「愛で」との違い・決別を明確にするという意味では、
削除することは悪いことだとは思いません。

あとは、片付いてない部屋を見たときの落ち着かない感覚に似てるとか、
他の人がどうでもいいと思うことばかり執着してしまう自分の性分とか、
いわゆる感情論レベルの話です。
議論で感情論は良くないとはわかっているつもりでしたが…申し訳ありません。
350：342：2009/12/05(土) 11:33:01 ID:u1FnaHD20: >>349
よく見返すと色々とひどいなこれ…
ちょっと補足

・そういう時代の云々
ここが「可愛がってやる」場所だった、という意味ではないです。
純粋にゆっくりが好きで創作してる人もいますし、それはいいことだと思います。
ただ、外には「愛で」という言葉に好感を持ってない人もいて、
解釈の違いでそういう人たちにここに来てもらえないのは残念だと思ったのです。
誤解を招くような表現で申し訳ありませんでした。

・感情論云々
脳内削除でお願いします。申し訳ありません。
351：名無しさん：2009/12/07(月) 20:28:26 ID:FIoW.PRI0: 私も②ですが、次候補として、④旧資料　として残しておく事は賛成。
理由は、やはりあまり使われていない事、やや中途半端な方向に決まった設定は、かえって初めてここを
訪れる人等に対しては混乱を招きかねないと思ったためです

ただし、今も残る、設定集を色濃く使った今とは大分毛色の違う過去の名作について、知らない人が
見た時の補足説明位にはなるのではないかな？　と思いました
352：Jiyu ◆Y65z9zZq0I：2009/12/09(水) 07:50:56 ID:BnY5SAcM0: みなさまお疲れ様です。

重複投票を防ぐため、投票所のIDを完全固定にしました（日付が変わってもIDはそのまま）。
12月8日にこの処置は解除されます。

ではではー
353：Jiyu★：2009/12/09(水) 07:51:24 ID:???0: おっとミス。
354：名無しさん：2009/12/09(水) 09:12:05 ID:x.LzzyVI0: ・創発への移転が始まった時から、昔についても特に隠し事をしないスタンス。
・別に今後可愛がる系を作っても構わない。実際にそういう人もいるし。
ということから愛でがどうとか言う話は別の話でしかないかと。

今回は
・当初の使用用途に対し、「設定資料集」が現在の実状に対して用を成しているか。
・用を成していない場合、書き換えるか、別のものを作るか、邪魔だからどっかへやるか。
という事についてシンプルに考えたほうがいいと思う。
355：342：2009/12/09(水) 11:49:40 ID:G7smc29IO: では改めて②を選択。
何度か言われてますが、「設定自由」を掲げながら「設定集」があるのは自己矛盾ではないでしょうか。
356：2eS2cKag0 ◆wYUuBm6d7Q：2009/12/10(木) 00:15:51 ID:psT4LOM60: これまで出た意見をまとめてみました

設定集を

A　現状維持する

B　改訂する
①ページ自体の完全削除
②大幅改訂　ゆっくりの噂～などの設定集の色を薄めるといった項目にする（これに決まった場合、どのようなものにするか更なる議論の必要あり）
③「ゆっくり設定集」は「旧SSページ」に移す。その上で要望があれば代りの物を作る

12月11日午前0時より投票を行ないたいと思っています
上記の時間に投票所に投票の形式などを詳しく記した文を投下します
357：名無しさん：2009/12/10(木) 07:03:14 ID:pfj4.UPo0: ちょっと考えたんですが、こんな感じにYES・NO的に考えてみませんか？

[YES-NO内容]
①　当初の使用用途に対し、「ゆっくり設定集」が現在の実状に対して用を成しているか。
　①でNOの場合　　　：②　「設定集」的なものが必要か、不要か。
　　②でＹＥＳの場合　：③　「ゆっくり設定集」を書き換えるか、別のものを作るか。

　　　　　ＹＥＳ
.　　　①───[　Ａ　現状維持
.　　　│
　ＮＯ│　ＹＥＳ　　　　書き換える
.　　　②────③──────[　Ｂ　ゆっくり設定集を書き換える
.　　　│　　　　　　│　別のものを
.　　　│　　　　　　└──────[　Ｃ　ゆっくり設定集をメニューから外し、別のものを作る
　ＮＯ│
.　　　└───────────[　Ｄ　ゆっくり設定集をメニューから外す
358：名無しさん：2009/12/10(木) 07:07:23 ID:pfj4.UPo0: あと、いまは不要＝削除のような意見が多いですが、
削除をやってしまうといずれ昔の作品自体も現状にそぐわないから削除されかねないのでそれは反対です。
359：名無しさん：2009/12/10(木) 16:41:23 ID:quDV2NpQO: >>358
なぜ「設定集の削除」が「昔の作品の削除」につながるのでしょうか。

「設定集の削除」を「昔の設定の否定」ととらえているなら、誰もそんなこと言ってません。それこそ「設定自由」に反します。
今は大まかに言えば、「設定自由」だからページの存在に意味がないのでは、という話をしています。
それに、テンプレ違反でもない限り、作品の作者以外の人達の議論で潰していい作品は1つもありません。
360：名無しさん：2009/12/10(木) 20:27:31 ID:pfj4.UPo0: >>359
>なぜ「設定集の削除」が「昔の作品の削除」につながるのでしょうか。
についてですが、
>そういう時代の物が資料として残っているのは対外的にあまりいいことだと思いません。
>そう思わせる要素がないにしても、そういった「愛で」との違い・決別を明確にするという意味では、
>削除することは悪いことだとは思いません。
と、実際にこういう意図で削除に固執する人がいるからですね。

「ゆっくり設定集」が不要なら、「旧SSページ」なりどこかにしまっておけば良い訳です。そもそも、
>それに、テンプレ違反でもない限り、作品の作者以外の人達の議論で潰していい作品は1つもありません。
とありますが、「ゆっくり設定集」はみんなで作った作品ですから。
361：名無しさん：2009/12/10(木) 20:47:52 ID:/mDktOBU0: >>360
>「ゆっくり設定集」はみんなで作った作品
作品…ですかねぇ。自分は資料の類だと思いますが。
誰かが作った創作物として保管されているなら削除は不当ですが、設定集のページはそうではないですよね。
だとしたら、繰り返しになりますが、ページがあること自体が「設定自由」という標語に反していないでしょうか。
362：名無しさん：2009/12/10(木) 20:52:11 ID:U.NN46us0: >>360
　現実問題として、創作発表に移転した段階でなにか消えた（消したものは除く）作品があったでしょうか。
設定が自由である（そして各人自分なりの設定を作っている）という現状にそぐわないから変更しよう、という話であると思うのですが。
　そもそも、この設定集を考えたのは、いわゆるこっちではなくあっちだったと思うのですが。
それを『みんなで作った作品』と言われるのは違和感があります。
363：名無しさん：2009/12/10(木) 20:59:41 ID:rnmLXcRw0: どうか熱くならずに……
削除ではなく、どこかに残しておく事自体には賛成です

が、移転する前からここにいましたが、少なくとも何かの作品を削除してしまおう、という流れには
ならないと思いますし、むしろそんな意見があれば、そちらにここの住人は反対すると思います
364：名無しさん：2009/12/10(木) 22:16:57 ID:pfj4.UPo0: 作品ではないとまで言われてしまいましたね。
>>362さんに至ってはこちらではなく向こうのものだと仰っているようですし。
当時、より良くしようと携わった人間としてはとても悲しいし、寂しいです。

考えてみたら「設定自由」という話については、
「ゆっくり設定集」→「ゆっくり用例集」と名前を変えて、
「ここにあるのは使用例の一部であり、参考用です。基本的に設定は自由に創作できます。」とでも書けば事足りるのではないでしょうか。
この程度なら特に大幅変更でもなんでもないですよね。
その上で「資料が古い」から「メニュー」におくにはふさわしくないなら旧ページの所にでも移せばいいでしょう。

削除に拘泥する必要は無いかと。

>>362
>　現実問題として、創作発表に移転した段階でなにか消えた（消したものは除く）作品があったでしょうか。
昔ではなく、いま削除を肯定すると現実問題としてこれからそうなりうるから反対しています。
昔にそういうことがあったならその時に反対しています。
365：名無しさん：2009/12/10(木) 22:35:32 ID:SyULRDR20: >削除に拘泥する必要は無いかと。
私には、あなたが維持存続に拘泥しているようにしか見えません。
もう少し落ち着かれては。
366：361：2009/12/10(木) 22:43:45 ID:/mDktOBU0: >>364
>作品ではないとまで言われてしまいました
なんて言うか、辞書なのに「小説です」って言われてるような感じ。
>>361書いた時点でああいう表現しか思い浮かばなかったので、それは申し訳ないです。
367：名無しさん：2009/12/10(木) 23:08:34 ID:pfj4.UPo0: >>365
現状維持には拘泥していませんが、削除という前例を作らない事には拘泥しています。
理由は>>360の通り。拘泥するだけの理由があります。

落ち着くも何も、「それならこれで充分でしょう？」という話をしているだけなんですが…
いまって①～④が出た以上、今ってお話タイムじゃないんですか？
368：名無しさん：2009/12/10(木) 23:23:16 ID:pfj4.UPo0: >>366
曲解でもなんでもなく共同作品という概念は普通のものだと思うのですけれど。
共同で編纂した辞書は文学作品ではないかもしれませんが、立派な共同作品ですよね。
これって本当に曲解でもなんでもない話ですよね。
369：361：2009/12/10(木) 23:52:06 ID:/mDktOBU0: なんか自分の意見整理してたら自己矛盾に陥りそうになった…。

>>349を書いたの自分ですが、作品の削除は望んでいませんし、作品は議論で削除されるべきではありません。
理由は>>359の通り。それくらいの分別はあるつもりです。
辞書の話は…自分の表現力の問題でもあるのですが、あくまで例え話です。

ともかく、その上で、設定集の削除に票を投じます（第二候補として旧ページ移転を推します）。理由は、
・「設定自由」という標語の下では「設定集」は意味を為さない、または存在すること自体が標語に矛盾するため。

それで前例云々という意見に対しては、
・設定集は創作物とは違う属性のものであり、設定集の削除は昔の作品の削除を肯定することにはならない。
むしろ、設定の否定のための削除ではないので、設定集の削除は昔の作品を削除する妥当な理由にならない。

こんなところ、かな。自分でもこんがらがってきた…。
370：2eS2cKag0 ◆wYUuBm6d7Q：2009/12/11(金) 00:06:35 ID:b/8CyKZg0: ただいま投票形式の草案を打っております
遅れてしまって申し訳ありません
0時30分までには完成いたします
371：名無しさん：2009/12/11(金) 00:18:03 ID:NmOXZRX20: 上手く言えないけど、設定集と作品を同一視しちゃうのはなんか違う気がするんだよなぁ。
あと、誰かは知らないけどみんなでどうしようかと話し合ってる設定集を独断で編集しちゃうのも。
372：2eS2cKag0 ◆wYUuBm6d7Q：2009/12/11(金) 00:21:08 ID:b/8CyKZg0: 投票所の方に設定集の今後の扱いについて皆さんに投票をしていただくように提出しました
投票形式、注意点についてよく読んで下さい
期日は12月18日午前0時とさせていただきます
それでは投票の方をお願いします
373：名無しさん：2009/12/11(金) 22:43:48 ID:u0pwNa7A0: 同じ轍を踏みたくないんでこっちに書くけど、
投票所のdO1VKb/o0さん、それは駄目でしょ。
議論したいことは無くても、意見があるならこっちで言えばいい。
投票所でやる必要は無い筈です。
理由示して、余計な文章書くの止めてください、って言っているんだから。
その注意や請願をした側から書き込まれても、
正直へそを曲げているようにしか見えない。

あとそれと2eS2cKag0 ◆wYUuBm6d7Qさん。
48のレスは２－Ｃという表記も②－Ｃと同一の有効票として扱われるという
意味でしょうか？
374：名無しさん：2009/12/11(金) 23:27:30 ID:dO1VKb/o0: 確かに最後は意見をつけてしまったので、こっちで書くべきでしたね。
申し訳ないです。
＞今後は掲示する前に、誰かに見て頂いてください。
は特定の人ではなく誰に対しても当てはまる事だと思って書きましたので、そこはご考慮ください。
375：名無しさん：2009/12/11(金) 23:36:55 ID:dO1VKb/o0: あとへそなんて曲げてないですよーｗ
単に事前の文に「もし議論したい場合は議論所にお願いします」ってあったからそれを受けただけですよー
376：2eS2cKag0 ◆wYUuBm6d7Q：2009/12/12(土) 00:31:56 ID:rLifvYD60: >>48のレスは２－Ｃという表記も②－Ｃと同一の有効票として扱われるという意味でしょうか？
はい、その通りとなります。無効票となるのは何に投票したものがわからない場合です

>>今後は掲示する前に、誰かに見て頂いてください。
了解しました。以後気をつけます
377：名無しさん：2009/12/12(土) 13:03:33 ID:Fq2Li4r.0: ちょっと質問ですが、AやCに決まった後、
別のここに沿うような形を仮に何か思いついたとして、
それが今回の結果によって口に出してもいけない、ということになるってことはないですよね？

つまり今回の投票は「ゆっくり設定集」についてのもので、今後の未来の話についお手の決定ではないですよね？
抽象的で申し訳ないんですが・・・
378：名無しさん：2009/12/12(土) 14:16:27 ID:g4o19TwY0: >>377
そうだと思いますよー
379：名無しさん：2009/12/12(土) 15:37:07 ID:Sr.mIcbI0: 小生も投票する前に確認しておきたいことが

何でABCD一律投票じゃなくて１対３の不公平な投票になってるんで？

そのような話は初めからありました？

2eS2cKag0 ◆wYUuBm6d7Qさんは自分がどこまで決めていいと思ってるんです？

投票所を前使ったのはログを見ると移転のときだったけど、

確かこの時のまとめ者のJiyu★氏は立候補の後投票か何かして選出されて、あらかじめ役割も決めた上でまとめてたはず
380：名無しさん：2009/12/12(土) 15:43:24 ID:Sr.mIcbI0: 途中送信ったのでつづき

とにかく手続きをかっとばしてるにしかみえないのでできるなら納得行く説明をお願いしたい

別に①現状維持するがいいわけじゃないけど、こんな類を見ない不公平な投票、外に出したら恥ずかしすぎるから
381：2eS2cKag0 ◆wYUuBm6d7Q：2009/12/12(土) 16:31:09 ID:tN1NtzVU0: >>377
>>つまり今回の投票は「ゆっくり設定集」についてのもので、今後の未来の話についお手の決定ではないですよね
今回の投票は「ゆっくり設定集」についてのものです。それ以外には全く関連性がありません

>>379
>>357のチャート式の意見が参考になっています
まず大まかに①現状維持か、それとも②改訂するかが話の焦点になっているのでこの二つで考える必要があります
つまり二つのうち一つを選ぶのが第一の投票になります
この時点でまずは①現状維持か②改訂するかで1：1の投票となるのです。1：3の投票とはなりません
①の現状維持が集計時に多ければその時点で結果は①の現状維持で終了となります
仮に②の改訂するが①現状維持よりも多い場合、いくつか意見が分かれたので第二の集計をするためにA・B・Cに分けることになります

仮に
a現状維持
bページ自体の完全削除
c大幅改訂
dゆっくり設定集を旧ssページに移す

と四つに分けて投票する場合、第一の①現状維持②改訂するの投票が1：1/3：1/3：1/3の投票となってしまいます
この場合第一の投票に公平性がかけてしまうためです
382：名無しさん：2009/12/18(金) 20:32:21 ID:k0NYLm4E0: 今回の投票結果を受けてやる事は、「ゆっくり設定集を旧ssページに移す」元の意見の>>346より、
・「ゆっくり設定集」は「旧SSページ」に移す。
・「旧SSページ」も「旧ページ置き場」等改名する。
・「ゆっくり設定集」にも旧資料ですとか一文添える。
でおｋ？
383：：2eS2cKag0 ◆wYUuBm6d7Q：2009/12/19(土) 16:56:31 ID:7Tpd/t1.0: >>382
>>・「ゆっくり設定集」は「旧SSページ」に移す。
>>・「ゆっくり設定集」にも旧資料ですとか一文添える。
>>でおｋ？

はい、今回の議論ではそのようになっています

>>・「旧SSページ」も「旧ページ置き場」等改名する。

これに関しては今回の投票では語られていません
384：名無しさん：2009/12/19(土) 17:27:31 ID:E6N3tEBw0: >>・「旧SSページ」も「旧ページ置き場」等改名する。

SSだけじゃないし変えてもいいかもねー
というか実は1個考えてあるのがあったり
385：名無しさん：2009/12/19(土) 18:37:35 ID:FvngiEYg0: どうせだからこれも投票やりましょうか。
ここんとこ続きますが、まぁ改名については改訂ほどにはそんなにもめないでしょうし、気楽な感じで。
とりあえず大枠はこんな具合でどうでしょ。

●「旧SSページ」の改名について

【概要】
ゆっくり設定集の移転にに伴い、
移転先の「旧SSページ」について、SS以外の資料置き場としての意味合いも持つようになりました。
そこで、当該の「旧SSページ」の名前について変更する事を検討いたします。

【日程について】
次のような日程で行いたいと思います。
・12/20(日)～26(土)：名前案の提出　（議論所で）
・12/27(日)～1/2(土)：投票による決定　（投票所で）
・1/3(日)以降：改名

【名前の条件】
・そこがそういった資料置き場だと分かるようなネーミングで
・淫猥はだめよ
386：名無しさん：2009/12/20(日) 09:11:47 ID:8fsGX5uA0: とりあえずwikiトップで告知してきた

・改名案
「ハクタクの思い出」
昔使ってたページ＝wikiの歴史、思い出
歴史といえばけーね、
けーねといえばハクタク、ということで
387：名無しさん：2009/12/26(土) 23:55:51 ID:M3P.roGU0: せっかくなので案出し～

・改名案
夢跡「悠旧幻想」

旧は旧作に引っ掛けて。
AA的に言うと、ここんは神綺様や魅魔様に居て頂いて、
慧音には先生としての立場で居て欲しいかなあ、と。
悠はもちろんゆっくりの「ゆ」！
388：名無しさん：2009/12/27(日) 11:22:24 ID:7STfiaUA0: 27日になったので意見募集締め切って投票開始ですかね
フォーマット作成中…
389：名無しさん：2010/01/03(日) 10:27:47 ID:GLGEKSpE0: 「旧SSページ」の改名についての投票結果が出ました。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12234/1230687543/57-64
得票数が同じなため、新しいページ名を決定できませんでした。
よって今後の扱いについて提案ですが、

A.追加の名前案を募集してから投票(既存案は継続して有効)
B.追加案を募集せずに再投票

のどちらか、でどうでしょうか？
他に案があればお願いします。

これも1週間くらい（1/9 23:59:59まで）かなあ。
390：名無しさん：2010/01/04(月) 02:34:19 ID:gnQecnws0: Bでいいのでは？
またAからやり直すのもアレだし
391：名無しさん：2010/01/04(月) 12:43:44 ID:kEDTHKJU0: VIPから
392：名無しさん：2010/01/06(水) 10:16:53 ID:eLILNbxg0: 確かに追加案だるいですね。

特に無ければ再投票は次の日曜から1週間ってところで。

問題は次も同数だったらどうするか、ですかね。
何回も再投票やるのも不毛ですし、
次同数だったらもう名前変えなくてもいいかな？
393：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
394：名無しさん：2010/01/10(日) 09:36:33 ID:wW.jioI60: 再投票開始します
フォーマット作成中…
395：名無しさん：2010/01/24(日) 19:07:43 ID:xE9K64Qg0: 投票所に書いたとおり、再投票のやり直しを提案します。
やり方は次の通り。

●「旧SSページ」の改名について（再投票）

【概要】
ゆっくり設定集の移転にに伴い、
移転先の「旧SSページ」について、SS以外の資料置き場としての意味合いも持つようになりました。
そこで、当該の「旧SSページ」の名前について変更する事を検討いたします。

【投票期間】
1/25(月)～1/31(日)

【投票方法】
次のＡかＢを選んでコピペで投票してください。
投票理由は書かないでください。
※前回の投票結果は継続しないので、前回投票した方も改めて投票してください。

Ａ、【ハクタクの思い出】
Ｂ、【夢跡「悠旧幻想」】

・記入例)Aに投票する場合：
Ａ、【ハクタクの思い出】

【集計結果について】
得票数の多かった案の通りに「旧SSページ」を変更いたします。(2/1以降)
なお再び同数だった場合は、再々投票はせず、当初提案の【旧ページ置き場】とします。
396：名無しさん：2010/01/24(日) 20:25:47 ID:oYUcOszM0: 必要な告知がなかったのは落ち度だけど、

>【投票期間】
>1/25(月)～1/31(日)

明日から投票とか、議論所に書いておきながら議論する気がないと見える
ついでにage
397：名無しさん：2010/01/24(日) 21:05:21 ID:oYUcOszM0: 追記
議論しないにしても、1週間受付期間があるとはいえ、
「必要な告知がされなかった」と言いながら
実質5時間程度の告知期間しか設けないのはどうなんでしょうか？
398：名無しさん：2010/01/24(日) 21:29:45 ID:xE9K64Qg0: いや、来週から投票でもいいですよ。
そんなにつっかからなくても。
399：名無しさん：2010/01/24(日) 21:30:53 ID:xE9K64Qg0: いきなり投票所でなく議論所に書いたのですし。
400：名無しさん：2010/01/24(日) 21:47:17 ID:oYUcOszM0: すまぬ

というわけで
【投票期間】2/1(月)～2/7(日)
を提案
401：名無しさん：2010/01/24(日) 23:34:04 ID:xE9K64Qg0: それじゃ取り敢えず１週間は間おきましょう。
それで何もなければ2/1から投票というスケジュールということで。
402：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
403：名無しさん：2010/02/01(月) 16:55:15 ID:nk3SKElE0: Ａ、【ハクタクの思い出】
404：名無しさん：2010/02/01(月) 21:21:28 ID:uNN8IWu60: >>403
書く場所違いますよー
405：名無しさん：2010/02/17(水) 00:31:05 ID:livcuAMk0: 左右メニューの簡単な解説など、wikiの効率化にたいして色々意見が出てましたけど、ひとつずつ直していきたいと思います
まずはすぐ決まりそうなものから

●メニューにある「閲覧数の多いページ」を残すべきか、消すべきか

【概要】
閲覧数の多いページの存在理由がないと意見が出ました
閲覧数が多くなるのは昔のssがどうしても多くなってしまう上、
新規の方に対してお勧めssを教えるのだったら作者レビューがあるので、
あまり参考にならないとの意見がありました

【日程について】
次のような日程で行いたいと思います。
・2/17(水）～24(水)：意見の交換　（議論所で）
・2/25（木)～3/4(木)：投票による決定　（投票所で）
・3/5(木)以降：投票結果の反映
406：名無しさん：2010/02/17(水) 00:41:25 ID:5uGbtXuQ0: 僕はあってもいいと思うんだ
閲覧数が多いってことはそれだけ人気があって見ているってことだし
407：名無しさん：2010/02/17(水) 03:16:36 ID:.izDXgKAO: 個人的にはいらない
ああいうランキングみたいなのはクーリエのようなポイント制の場所じゃないと意味がない
古いssしか載らないし
408：名無しさん：2010/02/17(水) 06:37:25 ID:a0UUyoTIO: 古いSSしか載ってないのも現状だし
必要ないと思う。
409：名無しさん：2010/02/17(水) 16:50:09 ID:WPXjLXAkO: カレコレ一年以上このwikiに在中してるが、ほとんど変化しないんだよね、あの項目。
あって悪いものだとは思わないが、必要だとも思わない。

だだ、昔の、色々複雑な経緯があって、
話題に出せば荒れ兼ねないssもランクインしてるのは良くないかなぁ、と思う。
つまり「理想郷」のことなんだけど。

だから、消しちゃっても構わないと俺は思うよ
410：名無しさん：2010/05/17(月) 15:28:33 ID:XpgFgP4I0: かつてあそこにあったSSは”殿堂入り”ということにしてはどうだろう。
411：名無しさん：2010/05/17(月) 22:32:35 ID:pJ7yrCSk0: あんまりいい意見だとは思えん
閲覧数だけのランキングだったから古いssしか出ないし
あの項目は何ていうかシステムの不備の塊のようなものだったからね
閲覧数＝人気ではないだろうし
人気をパラメーター化したいんだったらポイント制じゃないと