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SS書き手で雑談しましょ 10
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SS書き手さんの専用雑談スレです。
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まずイグニスさんをどうするのか
いたら銃も爆弾もブルドーザー（空爆の範囲を絞るこいつが兵士に一番恐れられた）も使えない
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どうしてもやりたければ状況をミニマムにする方法はあるな。
世界大戦っていう規模にするとどうしたって魔王夫妻とか、一ケタ台の娘とか、
天界にしても神やら天使やらが介入しないのが不自然だけど、
そうなるとどう考えても近代戦の様相にはならんだろう。
辺境で資源や利権の取りあいでピリピリしてる、
そんな両国の国境沿いの片田舎とか、
場所を狭くして出てくる魔物も弱いのに限定するとかすれば、
近代兵器を戦いの中心に据えつつスリルのある話をかけるとは思う。
それが図鑑世界に存在する経緯とか上手く描く必要はあるけども。
強力な勇者とか魔物とかは終盤、デウスエクスマキナ的に使うとかすればいいしね。
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いずれ世界丸ごと魔王様の愛に沈もうというのに、ど田舎の資源を奪い合うのに汲々とする人間か
リアル路線だな
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俺は戦争じゃないけど、なんとか図鑑世界でモンハン風の話を書けないか奮闘してる
勿論討伐で殺害するのは論外で、基本的に狂竜症みたいなのを解除する話になるけどな
魔王代替わりしたら狩猟対象が居なくなる訳だから、普段はテツカブラぐらいの動物の範疇を超えた生き物を狩猟対象にして食い繋いでる感じ
ドラゴニアでドラゴンスレイヤーの説明がハンターそっくりだからいつかやりたいと思ってるけど中々上手くいかん
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>>773
狂竜化からその着想を得るのは凄いな…
解除した後の魔物娘はモンスターライダーみたいに仲間に出来たらいいっすね。
面白そうだし応援してます(*´ω｀*)
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人間側の士気と戦力を極端に下げて指揮官を無能（ただし外道ではない）にして、
魔物側をその逆でめっちゃ強くしたら双方犠牲者０にできんじゃね？
まぁ勇者は適当にくっ頃させておけばいいでしょ。
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一番読み応えないやつだよなソレ・・・よくあるタイプのヤツからよくある悪い所抑えましたって感じの
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>>775
そこまでいくんだったらバトル描写全オミットで後日譚からはじめるのがいいかもね。
たぶんくっころがんほぉするのが一番面白いと思うの。
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大戦に至る経緯とかメンドイのよなあ、使用するアホみたいな鉄量の調達方法とか、外交関係とか
そも世界大戦するなら経済やら物流やらがグローバルに繋がらなきゃいけないし、世界がそうなるまでを書いてようやく準備段階とか死ねる
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あとナショナリズムの浸透が必要不可欠だな、自分の国家への帰属意識が強くならないと死んでも死んでも兵が出てくる状態にならない
でもこれには国境の明確化が必須で、、、ああもうめんどくさい止めよってなる
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それが面倒臭いから単純に魔王軍vs教団、あるいは魔王軍vs悪の王国みたいな感じになる。
もっとも後者は変則型なので、あまり例は無いが。
ちなみに善悪を分かりやすくするためか、敵が強欲、下衆、残虐だったりするのもしばしば。
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>>778
>>779
ほんとそれ。
教団の影響力を排除して暴虐の限りを尽くす帝国主義の独裁国家（ちょっと無茶した北朝鮮みたいな国）
を技術チート系転生者数人を味方につけた魔物国家の超大国が魔界金属仕様の現代兵器携えて成敗する。
みたいな内容の奴を考えたことあるんだけど色々考えることが多すぎて収集つかなくなってやめた。
考えるの楽しいけどいざ文章に直すと冗長すぎて小説というよりは設定の羅列みたいになる。
そもそも政治やら経済やら外交やらの難しい話なんてあんまり図鑑世界と相性良くないんでなぁ。
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政治と外交を面白く書ける人は天才だと思う
国家を擬人化したり茶化したりしたりせず、かつ特定の人物に焦点を当てず俯瞰して書くのは難易度高過ぎて自分には無理、さらに面白く書くとか異次元の領域
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魔物娘と政治を融合させた話は書きたいと思った事もあるんだけど
自分がやると単なるプロパガンダになりかねないので結局やめてしまった。
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>>783
正直。政治とはかなり食い合わせが悪い気がする。
基本的には夫と過ごせれば満足だろうし、精さえあれば食事もスルー。
権力とか名誉にあんまり興味があるとも考えにくい。
……うん、無理
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魔物娘が人間をエロ堕落させるの、普通に外交ですけどね。
外交、というか交渉は古くから悪魔の領分だから、エロ変換されているだけで国一つを爛れさ
せて戦わずに陥落させる「外交」は普通にあるだろうし、エロ生活を円滑に営める基礎を維持
する「政治」もたぶんされている。
前国王のその後の様子や魔力の塊を定期的に降らせている様子からレスカティエも政治は残っ
ているっぽいし、ボローヴェの農業改革もあれも広い意味での政治で、その過程は外交。
クノイチはむっちゃ政治的だし、ラタトスクは外交の裏方の申し子。
ポセイドンの勢力は信仰と外交が混在している可能性。陸の魔物との調整も外交だよな、人魚
姫とか図鑑世界に置き換えると外交問題……結局ハーレムエンドっぽいけど、ハーレムの条件を
整えるのが外交という名のお節介。陸と海の姫を同時に愛せる寝室を苦もなく用意できる環境
を整えるのが政治。
エロも政治・外交も、人の関わる事だから決して相性が悪い訳じゃあ無いと思うよ。むしろ異
種が共存していく為にもなきゃ困るもんだし。
ただ、リアルがこうだからって型をはめたくなる誘惑が最大の困難だけど。
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話の流れ切って申し訳ないが、話は長い方と短い方だったらどっちが読まれやすいんだろう？
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短い方がさっと目を通してもらいやすいだろう。しかし、世の中には俺みたいに長い文章読んで浸りたい層がそれなりに居るとも思うのじゃ。
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赤と青、色としてどっちが綺麗かって聞いてるようなもん
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この子かわいいをやりたいだけなら短編、何か起伏のある話を書きたいなら長編でいいんじゃね
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初めてとか久しぶりの投稿とかなら、やはり短めの作品が良いんじゃない?
あとは作家自身が普段の投稿でどう感じているかとかだと思うんだけど。
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>>786
短さに関しては2000文字くらいあれば特に気にはならない。
一話で15000越えるなら分割して欲しいかな。
シークバーが短いと若干覚悟を決めてるから。
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エロ表現がうまく描けない。
ヘルハウンド逆レもので
通常同人誌の「メスはオスに屈服するもの」のテーマでオスメスを逆にすれば
「今日からお前は俺のモノ（雄）だ」「はいぃ」が出来る気がするんだが
台詞は思いつくが地の文の表現方法に乏しい。
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お気に入りのエロＳＳの表現を合間合間に見て参考にするんじゃ
会話が長く続く時には適度に地の文入れなきゃって思うけどそういう時は基本何も思いつかないよね
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また新人さんがギリギリを攻めて炎上しかけてるけどガイドラインよんだのかなぁ？
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エロ描写が新人さんにしてはイイから自分の中では期待の星なんだけど……
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久しぶりに感想欄でのレスバトルを見た。
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個人的にはだけどあれはアウトだと思う。
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魔物娘図鑑という愛とエロに満ちた世界が好き ←わかる
CGIにはそういう作品を求めている ←わかる
だから俺が気に入らない作品は愛がない作品 ←は？
描写を修正するか消せ！ここを汚すな！ ←は？
パープルアイスおじさん以外にもアク禁したほうがいい人居るんじゃないですかね？？？？
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ガイドラインや規約に反していると思うのならクロスさんに通報した方が建設的だと思うけどねえ
まああの文体がどうも合わなくて、ろくに読んでないので何とも言えないんだけど……
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それで勿論、通報済みなんだよな。
アク禁が必要な感想を書く人が居ますって。
ここで憂さ晴らしするように騒いでいるよりは、それが一番効果的で擁護対象の為になるだろうと分かっ
ているだろう。
別にクロスさんに睨まれている訳でもあるまい。
まぁあの作家さんも、返信を見ていると他人から場所を借りているって意識が少し薄い気もするけどね。
感情論抜きにすれば、連載2作品の同日更新はガイドラインに抵触するかもな、とは思ったけど。
もっとも1作品を何度も更新するのがアカンだけであって、複数作品の同日投稿は規制対象か曖昧な気も
するから、読切の連投も含めて後日クロスさんに伝えるだけはしておこうかと思うが。
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>>802
アク禁は最後の手段にしたいですな。
>>804
基本的にほんわかレス推奨ですなー。
クロスさんが作った世界でかかせていただいてるので。
造物主が困ったり、悲しんだりする方向はできる限り避けるべきかと。
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細かい規約の整備されてなかった一昔前ならともかく、ここ最近は荒れるような作品は全然見ないな。
もちろん今でも暴力描写多めのグレーゾーンギリギリの作品があるにはあるが、
それらもルールを理解している古参の作者が書いている事が多いせいか叩かれる事は無い。
もっとも古参だろうと、連載更新しても感想が全然付かないどころか
そもそも閲覧数さえ伸びない事も多々有り、そういうのを見ていると可哀想になる時がある。
まぁ、そういう時は少しでもモチベーションを上げてくれるのを願って、
俺が感想入れるようにしてるんだけどね。
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例のSSにクロスさんの警告入ったね
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ほぼ作者に対しての警告だけど、
『この通り、SSが規約に抵触しているからとはいえ、その指摘を攻撃的、排他的な論調で行う事は問題であると考えます』
とも仰ってるから、それに関してもやっぱり出来ない、で済ませるんじゃなくて何かしらこっちでも対策出来ればいいんだけど･･･
読者による注意、指摘のガイドラインなりテンプレでも作成すれば少しは改善されるだろうか？
ここの人たちで使い始めれば徐々に広まっては行くと思うんだが
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そういう人たちにも、指摘はテンプレに沿って書き込んでね、と言えるようになるし、ぶっちゃけそれが目的の一つでもある
今回感想欄で言い争ってた人たちのIPは全部保存したそうだから、荒らしたい奴も何度も同じようなことは出来んはず
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>>809
自分の萌えは他人の萎えってのはよくある話だよねえ……。
一部の有名作家さんの作品でも首をかしげることはあったし、逆もまたしかり。
そのあたりはなかなか難しいところ。
なろう云々はともかく、どこ行っても叩かれるときはあるから運かな（苦笑）
ハーメルンもカクヨムもそう変わらないしね。
>>810
感想かけるのはすごいなあ……。
書こうと思って立ち上げてもたいしたこと書けないから結局放置しちゃうのよ。
特に古参作家さんになると自分なんぞがってのが先に来る。
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感想なんておもしろかったまるでも十分よ
一昔前のssだと支援と乙だけで応援になったし
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>>813
多分君みたいな書き込みも『この通り、SSが規約に抵触しているからとはいえ、その指摘を攻撃的、排他的な論調で行う事は問題であると考えます』
の対象になると思うから、気を付けたほうがいいとおもうよ
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問題のある書き込みを消去しました
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クロスさん、毎回本ッ当にお疲れ様です……
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本当にこんなとこまでチェックしてくれてるんだね。
冬コミの新刊の作成もあるだろうに。
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>>812
まあ我々に出来るのは、もし規約に触れる作品があったとしても、誰か一人が「この作品はこれこれこういう理由で規約にアウトさんですぜ」と注意したらもう「俺も俺も」と殴りには行かず、既読スルーを決め込んで経過を見守ることぐらいじゃないか。
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それガイドラインに追記しようぜ。まあ、当たり前のことだけど……
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>>823
明文化するだけでも価値はある……はず。
ずっと追っかけてきた作者さんが最近投稿してくれなくて悲しい……
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件の作者も注意されたのに関してこれから気をつけますとか何かしら反応すればいいのに、ガン無視で続き投稿してるからもう注意とか無駄かもしれないかもねぇ・・・・・・
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だよな。注意されたのに一言も無しかよってコメント欄に書きたくなったけど
余計な事したらクロスさんにまた迷惑かけることになるからなあ…
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自演指摘されてもはや何も言えないし書くだけ書いて終わらせにかかろうとしてるのでは
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海外の図鑑ファンから聞かれたんだが、「日本のSS投稿所ではどういう傾向の作品が人気なの？」だそうで。
やっぱり第一に図鑑世界もので、次点が現代ものってところかね？
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本人の書き込みあったけど自演書き込みを正当化しようとしてるのはワロタ
クロスさんの指摘したSSに関しては修正or削除するらしいし一応コレで一件落着かねぇ
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>>828
傾向といえば甘々ラブラブのお話は強いよなあ。まあ当たり前と言えばそうなのだが。
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主人公男にマイナス要素があってそれを魔物娘がどうにかするストーリーも結構強いよね
空き缶号さんの「風来リリムと異界の鳥人」とか蓮華さんの「あなたと私の、カルセオラリア」とか雑兵さんの「私の狂気」とか玉虫色さんの「墓守とデュラハン」とか
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>>828
ハッピーエンドがまず前提としてあるかな。
あとは二人のその後が想像しやすい作品。
グロ、狂気よりも純愛寄りが好かれる印象。バトルも伸びづらい。あくまでも日常の延長の特別かな。
現代か図鑑世界かは正直良い勝負。
書くなら現代がラク。
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得票ランキングを見ると、日常系が意外と強いな。
自分の分身を投影しやすい作品が好まれているって感じか。
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共感と理解はキャラメイクの基本だからな。
逆に言うと、主人公がどっちにも引っかからんと読むのがきつくなるわな。
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>831 それは思ってた。社会のしがらみに囚われて苦しんでる男を、
人間社会の外からやって来た魔物娘が救済する、って筋書き。
人間の作った秩序なんてくだらないと笑い飛ばす役割を魔物娘は与えられてるわけで、
有名作に限らず、図鑑SSの大半はこのテーマの下に書かれてると思ってる。
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>>832
私は図鑑世界の方が書きやすいな。
どっちが書きやすいかは作者によるんじゃないかな？
現代って、ちゃんと書こうとすると難易度高いんだよね。
密室で二人っきりでイチャイチャするだけなら、主人公の共感を得やすい分だけ現代の方が楽かもしれないけどね。
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とりあえず家に帰ったら注意指摘のテンプレの元でも作ってみるわ
あと、今度からは通報用のスレを作って飛び火しないように隔離するのも良いと思う
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抵触するかしないかの議論スレも欲しい
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最初に見た人が通報すればよいだけですし
抵触するかを判断するのはクロスさんだしで、そういうのは必要ないのでは
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>>839と同感
お客同士で揉めるとお店側が大変なのと同じ
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その通報が適切なものなのか判断するために何人かの総意を得たほうがいいと思うんだよね。一人の判断で通報するとその通報が本当に適切かどうかまでクロスさんに一から判断してもらうことになってしまうし、それならこの部分が違反ではないかと何人かで確認して確実なものとして、その上で違反した具体的な部分を抜粋して出来る限りクロスさん手間を省きたい
通報したことある人ならわかると思うけど、あれって通報した一人一人に対応していただいてるぽいんだよね。それならこっちで一括化正確化したほうがいいんでないかなと
つまり議論スレも兼ねてる
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あんまり隔離スレばっかぼこぼの増やすのもなあ
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今の少しでもグレーが出るとすぐ煽り合いになるよりはマシだと思うけどな
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エロ図鑑スレと雑談スレもそういった理由で分離したな
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煽り合いは煽る人間と反応する人間が悪いのであって
スレを分離する理由にはならないのでは……？
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クロスさんはそういう事があったら触らずに通報してって言ってますし
議論スレまで立てて全力で触ると逆にクロスさんの迷惑になりかけない様な気がします
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>>845
1レスＳＳスレ思い出すわ……
基本分けなくて良いんじゃないかな。
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作品を拝見させていただきましたところ、
クロビネガの『二次創作・SS投稿のガイドライン』の
『CGIへ投稿するSSについての注意点』に該当する部分があるようなのでご確認願います。
＜指摘するSSの該当部分の抜粋＞
例 『バフォメットのラリアットで勇者の首が転がり落ちた』の部分は
＜指摘する根拠をガイドライン、または設定資料から引用＞
例 設定資料集の-魔物-の項に『人間を喰らう事も、人間を す
事も、とんでもない事』とあるように、設定資料と乖離している部分が見受けられます。
もし、今回の意見に納得していただけましたら、
当該部分をガイドラインに沿ったものに変更いただきますようお願いします。
※これ以後の感想欄での当該部分などについての指摘は、
荒れる原因となりますのでご遠慮ください。
『規約違反に対する注意と称して、罵倒や攻撃的な書き込みをなさった方』に該当し
『警告やIPの記録、最悪の場合はアクセス制限』になる恐れがあります。
二次創作・SS投稿のガイドラインttp://kurobine.sakura.ne.jp/mamonogirllover/niji.html
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とりあえず叩き台は作ったから意見ください
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上で言われてるけど判断はあくまでクロスさんがすることで僕たちがわざわざ火に油を注ぐように議論することじゃないでしょ
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>>849
わざわざ火に油を注ぎたがる煽りカスは帰って、どうぞ
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>>849
フォーマットがなければ、紳士的かつ優しくできないのであれば、問題作品の感想欄に書き込みをしない方がいい。
文章フォーマットに意味があるのではなく、自分なりに紳士的かつ優しいという意味を書き込みする人間が考えることに意味があるから。
それと、こういう文章フォーマットって、免罪符とかになることもあるからね。
黒だと思ったら通報。それでいいんではないかと思います。
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>>851
関係ないけど「煽りカス」とか「ガイジ」とかの汚い言葉は止めたほうが良い
どんな正論を言ってようと、こういった言葉を使ってる時点で「荒らし」の範疇に入る
このスレに書き込んでるんだから書き手のはずだし、ちょっと考えてみたら言葉の持つ効力わかるはずでしょ
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必要か不要かは実際にやってみないと分からないから
不要という人には悪いけど、とりあえず立てみるね
これ以上悪い方向にはいかないだろうし、ダメならダメで止めればいいだけだからさ
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やってみないと分からないって、問題を起こしている作家と同じロジックだけどな。
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そのロジック自体は間違ってないぞ。
結局使い方次第だからやってみたいならやらせたらええねん。
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とりあえず、作ったからこの話題に関して続けることがあればあっちのスレでお願いします
そして、これから似たような話になったらあっちに誘導してもらえるとありがたいです
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お世話になっております。管理人の健康クロスです。
作者個人、および特定のSSをあげて、問題があるか否かを議論する行為は、
晒し行為や個人への攻撃の温床になる可能性がありますので、ご遠慮ください。
問題があるかどうかは、通報を頂きましたら私の方で判断させて頂きますので、
規約違反のあると思ったSSや、暴言等が含まれる感想等を見つけた際は、
メール等で速やかにご一報くださいませ。
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そりゃそうですよねー……
ふと思ったんだけど、
上で書いたような汚い言葉を使う人やら過去の晒し・個人攻撃やら、
純愛と相反する一部のジャンルが嫌いだからって過激な内容で悪口叩く人やら、
書き込んでる人たちって妙に血の気が多くない？
見てて良い気分にはならないし、「俺は嫌な思いしてないから」って荒らしの発想だからね
鰻女郎さんのような慎みを持ってほしい
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でもこの流れというか議論自体は必要だったと思うで、
問題は投稿側も通報側も自分ではいいと思ってやってる。
有りか無しかを決める物差しが個々人の良識だのみだったし。
今後はガイドラインを読んでねってのと同じ流れで、
858のクロスさんの発言を読ませてあげれば問題解決でしょ。
問題があると感じたら指摘されてなければ丁寧に指摘、
言うべき事が言われていたなら後は速やかに通報、
その事を感想やスレなどで報告し通報のダブりなどを防止、
後は静かに沙汰を待つ、問題の有無を論じる事自体も極力ＮＧ。
まとめると大体こんな流れかな？
これでこの手の事があった場合の概ね正しい対応が確定したわけだし。
めでたしめでたしですよ。
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>>860
そこまでテンプレート用意してやらなきゃ注意や指摘の一つもできない物書きなんていないだろ
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むしろ前からそういう決まりだったのに守れてる人が少ないんだよ……
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>>861
感想は書き手以外も書きこむし、
セミプロからただ書きたくなっただけの人まで、
物書きといってもピンキリだし多少はね。
>>862
ガイドライン上で明記されてる部分でさえ、
守れない人がいるのは悲しいけど事実だね。
ただ今回は今までグレーだった何処までが有りか無しかの議論も基本ＮＧっていう、
新項目の追加となったわけだ。手放しでは喜べない事だけど。
これで少しでも今回みたいな件が減るか、早期解決に繋がると良いかなとは思う。
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議論の結果有意義な何かが得られたこともほとんどなかったしね 仕方ないね
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>>863
議論NGというか…
クロスさんのサイトでクロスさんが決めた規約でクロスさんが判断して対処するものなのに
クロスさん以外の第三者正しいか否かを議論する事に何の意味が……
管理者じゃないユーザーが特定のSSを取り上げて、議論してこれは規約違反だ規約違反じゃないだと言ったところで、
それはクロスさんの判断とは何の関係もないわけで……
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ちょっと打ち損じ
× クロスさん以外の第三者正しいか否かを議論する事に何の意味が……
○ クロスさん以外の第三者が正しいか否かを議論する事に何の意味が……
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>>858
遅ればせながら、勝手な行動によりご迷惑をお掛けしましたこと謝罪申し上げます
今後はこのような独断専行を起こすことのないようにいたします
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>>865
全く持って正論なんだが、その正論にクロスさんの御墨付がついたってのがデカイ。
正しい事を言えばそれで必ずしも皆が納得するとは限らない。
誰が言ったかってのも凄く重要。
似た様なことを今回の途中で述べてる人はいたが、
それだけだと場が収まらなかったしね。
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>>868
お墨付きというよりも、二次創作する上で言わなくてもわかっていて当然のことをわざわざ言わせてしまったという恥ずかしさしかないよ。
今回のことは、人の庭先で好意で遊ばせてもらっているのに母屋を乗っ取ろうなんてしていたんだからね。
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