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SS書き手で雑談しましょ 10
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SS書き手さんの専用雑談スレです。
執筆上の質問や相談、ネタのブラッシュアップ、書き手視点でのSS批評などなど。
ちなみに批評とは批判ではありません。かといって批判を全否定するスレでもありません。
次スレは>>980を踏んだ人が建てて下さい。
>>980が無理な場合は、可能な人が宣言してから建ててください。
前スレ：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1466065031/
※【作品執筆の前に】必ず目を通しましょう。
二次創作・SS投稿のガイドライン：ttp://kurobine.sakura.ne.jp/mamonogirllover/niji.html
※The visitor from the foreign countries, please read this.
Message from Kenkou Cross：ttp://kurobine.sakura.ne.jp/kc_message.htm
第１スレ：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11485/1331689124
第２スレ：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11485/1345768026
第３スレ：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11485/1353661178
第４スレ：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1371507520/
第５スレ：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1389150029/
第６スレ：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1407714646/
第７スレ：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1431592228/
第８スレ：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1445590184/
※新刊同人誌の話題は解禁されるまでネタバレスレでお願いします。
ネタバレスレ：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11485/1294842422
※SSの投稿予告・宣伝活動などはこちらへ。
SS予告スレ：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11485/1315993437
※良作SSのオススメをしたいときはこちらへ。
良作をオススメするスレ2：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1444568665/
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「公表された作品については見る人全部が自由に批評する権利を持つ。 どんなにこきおろされてもさまたげることはできないんだ。 それがいやなら誰にも見せないことだ。」
厳しい感想が付いている事を覚悟する意味でも、上の言葉を思い出してからコメント欄見るようにしているんだ。
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そんなことよりヨメの話しようぜ
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昔、書き手やってた頃に今でもトラウマになってる感想を言われた事がある。魔物娘じゃないけど。
「お前の書くSSは対してエロくもないし面白くもない自己顕示欲の塊でしかない。お前みたいな奴が創作活動してるとか舐めてるにも程がある
むしろお前みたいなクソにも及ばん駄作ばかり作る奴は名作を生み出してくれる方々の邪魔でしかないから消えろ、二度と書くな」
これ言われて以降もう書くのはやめました。3年くらい前だが。
今でもたまに書いて見てもらいたい気持ちは湧くんだが、感想が恐くて手が動かない。
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ヘーキヘーキ人によって描き方は違うから
逆にそいつは何様のつもり？と思えばいい
編集者でもなけりゃ上の人でもないんだし
最初から上手に書ける人なんて極稀なんだから
とはいえ、トラウマって人が言うほど簡単に
克服できるわけじゃないからなぁ…
とりあえず書いて推敲して、完成したら
勇気をだして投稿してみよう。
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まぁ作家側もそうだが、言うのは自由だが、それで従うかは別なんだけどね。
妥当な内容でなければそれが感想であろうと作品であろうとここだろうとどこだろうと一顧だ
にされないのは普通な事だし、それこそ自由だし。
お互いその自由があるうちは、あれやこれや言ったり聞いたりする事は良い事さ。
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>>671問題ない。自分も魔物娘じゃないもの書いていた時、感想で
『ＳＳ読んではじめて気持ち悪くなった』とか『二度と書くな、◯ね』とか
>>671以上の事言われて、凹んだときもあったけど、今でも書いている。
叩かれたＳＳも多い分『抜けた』『エロい』とかいうＳＳもそこそこあった。
叩かれたのがなかったら、そういうのも書けなかったワケで、
ある程度、ルール守っていれば自己満足、自己顕示欲でいいと思うよ。
トラウマはキツイけど、一文でもいいから書いてみようぜ。
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トラウマになってる感想のそういう文ってどの位の割合で言われてるの？
良い感想との割合が9対1くらいだったらただの荒らしか妬みとかだろうけど、そういう感想しかなかったら話や文がおかしいだけじゃないの？
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クロビネガは批判的意見が出づらいからなぁ。閲覧してる人がそれだけ精神的に大人の人が多いってわけだが。
これが2chとかしたらばとかになってくるとまた違ってくるんだわ
俺も過去にしたらばでSS投下したら散々批判否定された挙句SSの本文の一部を下ネタに改変されてコピペにされたことがある。
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そこまで陰湿なのは初めて聞くな
ってなんで俺くんが！？とかならよく見たけど
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ひどい感想を書かれるのはそれだけひどいssだったか、あるいはただの粘着荒らしの２パターンだと思う。
ただ個人的には後者のケースは少なくて、圧倒的に前者だな。
とはいえクロス氏が諌めてる通り、だからといって叩きまくって良いという事にはならんが。
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正確にはここもしたらばなんだが…SSの内容がクソだとしてもだ
SSの内容がクソだった＝作者を人格批判する権利を得た みたいな思考で叩く奴が外には多すぎるんだよな
別に商売で書いてるのでなけりゃ趣味で書いてる奴が大半だろうに
読む側が一個人相手の作品に対してプロレベルの質を求めてる感じがする
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なんかー、俺のとこの感想とは随分と違うよな。
割とノリだけで拙速に書いている作品もあるが、暴言を吐かれた事もプロレベルを求められた事も無い。
荒れた作品の感想蘭読んでいると、作品水準と言うよりは大半が内容に対するものばかりだしね。
書いてあるべきものが書いてなかった的な。
プロレベルとかそういう水準の高低の話じゃなくて種類的な、言わば場違いなものを出してしまったときのよ
うな気がする。
書籍版図鑑1が刊行されて新規流入が爆発的に増えた直後から荒れる作品が出始めた。
そういう作品は図鑑世界のコンセプトより、一般的な魔物のセオリーを優先して適応した作品が多かったと思
う。よく言う所の、ここでやるような作品じゃない。
水準的な話を言えば、荒れていた頃の方が人も爆発的に多くなった事もあり作家自体の水準は高い。
全体を見ても荒れ始める前より明らかに劣る作家はほとんどいなかった。
他方、文章的には拙い作品でも内容で高い評価を得る作品も珍しくも無かった。
だからああいう感想が、プロレベルとかそう言う水準を求めていた訳ではなく、そういうレベルとは関係の無い
所で根本の内容的に問題がある、あるいは発表する場所がそぐわなかった、そういう作品のあり方で騒いでい
た、と見るべきだろう。プロとかそう言うレベルの話は作り込んでいくもっと後の話じゃないんですかね。
必ず守らなくてはならないお約束事やクリア条件があるのに、それを独り善がりに理由も提示せず無視して作品
を作れば、もしかしたら創作舐めてんのかって言われるのかもしれない。
騒ぎたいだけの人は不毛でしかないので勘定に数えないとして、大多数が失望したり怒ったりするそれは理由に
なる。自分の大事にしているものが無視されたり否定されるのだからな。
ああいう感想を誘発しているのは、レベルの話というよりは、結局そう言う話ではないのか。
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>>679
大半の読者はさすがにプロレベルの質は求めていないよ。
個人的には叩かれるssは駄作というよりは問題作っていう感じがする。
駄作は基本閲覧数が増えるだけで票も感想も無くスルーされるだけだからね。
ただ個人的には無視される方が余程辛いなあ。
むしろなんか言ってくれた方が今後の作品作りに活かせるじゃん。
無視されるのは慮ってくれてるのか、
それとも嫌われてるのか分からんタイプだから自分。
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叩かれてるのって問題作なのかな？
ただ単に読者の趣味に合わない作品にしか思えないときがある。
趣味に合わないならブラウザを戻って関わらないようにすればいいだけなんだけどね。
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まあ、その通りだけど叩かれても仕方ない作品出す人いるからなぁ
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悪い奴をぶちのめす事を主題に置いてるようなのを見てあっこれは荒れるやつだって思った事はある
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不愉快な作品ってのは確かに存在する。幸い、ここ数年は少ないけどね。
一時期はそういうのが氾濫していたとも聞くが、細かいルールが決められてからは減った。
ちなみに
①ガイドラインを無視
②話の展開に違和感がある。
③単純に作者が嫌われている。
は特に荒れやすいと思う。
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>>685
④製本未読で潰されている図鑑世界の穴の指摘
これも結構荒れる
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設定に穴があるってのは別にいいんだよね実際。
自由度のためにただでさえ書いてない部分が多いし。
有名人気作品だって突込みどころの一つや二つはあるもんだ。
問題なのは穴があるなって思ったらスルーするか触れるにしても、
その穴を埋める方向に独自設定を盛りこんで補完しよう。
ではなくて穴の指摘で鬼の首を取ったように図鑑世界を否定する事。
その為に話が書かれてるってパターンだね。
漫研やアニ研で漫画やアニメの穴を上げへつらうだけの奴がいたら荒れるのといっしょぞ。
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論(あげつら)うな、あげ『へ』つらうじゃねえぞなもし
(むかーしあげ『へ』つらうとほざきながら
図鑑世界についてあーだこーだ悪口を吐かしてた
困ったちゃんの事を思い出してげんなりしながら)
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そんな馬鹿いたのか……
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意味的にはかなり離れてるのに何故混ざるのか
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>>690
語感から混ぜてしまいたい気持ちは解るし、多分俺も感覚的に何度かやらかしてる。
あげつらうような人は、そういう態度を許している根拠のような何かに妄信的にへつらってい
るからああもあげつらえる所もあるしね。
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馬鹿でごめんね
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自分でツッコミどころさんを用意するっていう。
自分で掘った穴の一つに入って消えたい……
指摘そのものには感謝ぞ
言身寸 言身寸＞(￣Д￣人
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ヘーキヘーキ誰にだって間違えはあるから！
どうせ穴に入るなら番の蜜壺にでも挿入ればいいよ
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？？「穴に入りたいと聞いて(ｸﾊﾟｧ)」
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>>694
追っ手に追われる男が巨大ドラゴンさんの蜜壺に隠れて此処には誰もおらんぞプレイ
体勢を直す中でクリクリを刺激されるドラゴンさんは無事ポーカーフェイスで演技を保てるのか？
とかいう電波を受信したぞ。
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カリュブディス「ど、どうぞ///」
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おれもあげつらう初めて知った今 ずっと間違えてたんだな
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>>692に馬鹿っていったのではなく……
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つぼまじん「壺に、入りたいですか？(ドキドキ)」
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自作の中でも大好きな作品、ｖｉｅｗ数が他作と比べて少ないのがちょっと悲しい
直接的・間接的に凄い好評価もあったり、voteも一定数は貰ってるんだけれど
いつか良作スレで掘り起こされてくれることを願っておこう
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ツイッターやってるなら広告してみるのも手
自分はこれ好きだな〜って感想を添えてタグつけておけば興味もって見てくれる人が出てくると思う
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>>702
残念ながらヒウィッヒヒーはやってないの
そうだ、次の作品の後書きに宣伝文でも書いてみるかな
おススメだから皆さん読んでください！みたいに
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CGIでウケる作風や種族でないとviewもvoteもあまり伸びは良くないね。
最近はネタSSが強いので今度書いてみようと思ったけど、
センスというものが欠けている俺にとって、あの系統を書くのは無理だとすぐに気が付きました……
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ネタssはマジで作者のセンスが問われるよな。
vipのマジキチssとか読んでると、なんでこんなスゲーセンスあるんだって奴が結構いる。
あれはもう生まれ持った発想力の話であって、努力とかではどうにもならない気がする。
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その分種族ごとのvote一位狙うのとかも簡単だし、楽しみつつ目標にすると一つの目安になるよね
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ゲイザーのSS集のようにネタと愛で溢れかえった奴みたいに？
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ttp://dengekibunko.jp/author/kamachikazuma/trial/structure/14/
こんなの見つけた
三分の一くらいは参考にならん事もないんじゃないか
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>>707
心当たりが無いからそのSSの詳細教えてケロ
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長い間停滞していた連載を今年上半期に完結させたはいいけど、その後なんかSSが書けなくなってしまった
頭の中に話はいくらでも思いつくんだ
でも書こうとしてもなんか気力が消えるし、書いてもつまらなく感じて結局消しちゃうってのが続いてる
他の方もそういった経験ありますかね？
あるならその時どうしました？ 話しぶった切って申し訳ありませんがちょっと教えてほしいです
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書く場所を変えてみるとか……
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ヤンデレとか修羅場が好きなんだが、クロビネガではどこまで許されるんだろうか？
さすがに寝取りとかは無いが、「この泥棒猫！ 許せない殺してやる！」はありそう。
『魔女とバフォ様がお兄様の取り合い』とかなら微笑ましいけど。
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ヤンデレの理想系は、
私の狂気とか、甘々病み気味ラミアさんくらいなら……
魔物娘が意中の相手にストーカー＆献身して依存させる、
そんな 被 害 者 が 出 な い のがいいと思うのよ
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>>710
その条件だと思い当たるのはオーガ、もしくはバフォメットの出てるssかな。
ちなみにどうしたかについては、自分は一旦ssを書くのをやめた。
何もやる気ない時にssなんか書いても上手くいかないと思ってたから。
書けなくなる理由も様々だが、倦怠期、あるいはただ単に飽きたとかなら
一旦このサイトから離れればいいと思う。また興味関心が湧いてきた時に書けばいい。
リアルの方で問題があり、書くのに集中出来なかったら、まずそっちの問題を片付けてから書くべき。
自分は後者で、精神的に余裕の無い時期が長かったから、結構間が空いた。
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他だと、書きたくても書けない時の大きな要因の一つのように思えるのが、構想を具体化する為の
材料が圧倒的に不足している場合。
メカものを書くのに機械の事がまるで知らないでは、こうなるばずだって表面上分かっていても、
それを構造的に描写ができなくて魅力を形成できないだろ?
鉄の匂いがするのかそれとも電気の匂いがするのとか。
こういう空想力の餌が足りていない時と言うか……そんな時も書けないよな。
クロスさんの設定は作家のそういう蓄積に方向性を与えるだけだからな。
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>>712
昔は魔物娘が相当えげつない事するSSもあった記憶あるけど最近ではめったに見かけないなあ。
「魔物娘は殺すことも傷つける事も嫌悪する」って大前提を守れば炎上することもないと思うけど……
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>>716
まあ、そうギリギリを攻める必要もないんじゃないかな。
出した後おびえるのもなんか違うし。
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アドバイスありがとうございます
リアルでの問題はそこまでないので、自分で思っている以上に飽きているのかもしれません。
ちょっとこのサイトから離れてまた書けるようになったら戻ってこようかと思います
その時はまたよろしくです。ありがとうございました！
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名前被りって怖くない？
流石に本になったデルエラ様とかデオノーラ様とかウィルマリナとかは常に覚えているから避けれるけど、発表した作品のヒロインの名前が有名作者さんのヒロインと名前被りとかしたら、お互いに不幸じゃない？
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>>719
そんなの気にしてたら名前なんてつけらんねーぞ
同姓とか同名とか世の中にいくつ例があると思ってんだ
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同種族で名前被った事もし被られた事もあるし、そう言う時は『ああ、やっぱこの種族だとこういう名前居そうだよね』ってぐらいで良いんじゃない
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その程度で他人を不幸にできるなどとは思わないことだ
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被って困りそうなのは同じ家のリリム様くらいだろ・・・
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創作界隈で一番多い女キャラの名前ってアリスだよね、多分
でもここだと種族名と被るからまず見ないよね
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アリス族のアリスがいるかもしれないだろ！
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>>724
それはしょうがないよなあ……。
「アリスっ……出すぞっ……！」が
「人間の女……出すぞっ……！」
になってしまうし。
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それを逆手に取ったサキュバスのサキュバスさんというネタが某同人大手で最近ありましたね。
そっちだと名家の中には種族名と個人の名前が同じ一族がいたりする文化らしい。
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>>726
でもまだデレてないドラゴンさんやヴァンパイアさんに名前でなくニンゲン呼ばわりで跨がれるのアリだと思います
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>>728
その意見に賛成だ！（ﾀﾞﾝｶﾞﾝﾛﾝﾊﾟ）
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そんでデレた瞬間だけ名前呼びされたら、もうたまらん……
逆にご主人様って呼ばせていて、デレた時だけ名前呼びさせるとかも……
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ガンダム･･･出すぞ！
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思わず お兄ちゃんって言って慌てふためくヴァンパイアさんの姿もいいと思う
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バトル物連載をいくつか読んだ際、決まって自分が書いた感想がある事に気づいた。
自分が読んでいるのは内容のせいで受け入れられずに票が低かったり、感想も付かないssも多いのだが、
なんかそういうssを見ると応援の気持ちを籠めて感想毎回入れちゃうんだよね。
まぁ、自分のssも同じ類で連載更新しても感想が付かない事もザラだったため、
同類相憐れむというか、「俺の方にも感想くれ」という下心もあったりするのだが。
ちなみに効果は大して無かった。でも、今もいくつかのssには応援のつもりで毎度書いている。
個人的には「読者からの反応が何も無い」というのが作者には一番辛いと思っているから。
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あなたのような人は貴重だ。
とてもありがたいのでこれからも続けてほしいし、自分も感想がんばりゅ
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刑部狸と、てきとーな反魔物国家
権力者「刑部狸、奴隷売ってるか？」刑部狸「可愛い娘おるで〜」
権力者「ﾁｯ、大商人の所に行く」刑部狸（ﾁｯ、魔物娘送って籠絡したかったんに）
刑部狸（権力者の好みがおらんかった？とりあえず監視しとこ）←必要ならラタトスク追加
権力者「大商人、奴隷売ってるか？」大商人「あいにく労働用しか無いのですが」
権力者「それでいい、それと奴隷の買い取りしているか？」刑部狸（なんや性奴隷やないのか）
刑部狸（それはそうとして、なんで買い取りの確認をするん？労働用は普通死ぬまで使う）
大商人「多少安くなりますが」権力者「ビジネスの相談をしようか、大儲けできるぞ」大商人「はい喜んで！」
刑部狸（おお？一枚噛ませろや）
権力者「買ってきた人間奴隷同士を孕ませて子を売り飛ばす」
大商人「は？」刑部狸（は？）
権力者「魔物娘が人間を魔物・インキュバス化するから人間が足りないから増やす
まともな社会保障するほど金ないから増やした人間売り飛ばして資金源にする」
大商人「アカン」刑部狸（アカン）
権力者「聞いた以上、断るなら謀殺する」大商人「ひぃぃ〜」刑部狸（アカン）
＝人間工場稼働阻止作戦＝（後編突入）
後編の要件
・人間工場の稼働阻止、もしくは刑部狸による乗っ取りによる普通の孤児院化
・権力者成敗
（権力者自体は外道・謀略家だが私欲は無く人民から悪人と思われていない（怖がられてはいる）
昔はまともだったが教団内の権力闘争を経て外道と化す、妄想性人格障害ぎみ）
（成敗の度合いをどうするか、処刑〜自殺〜追放〜強制婿化〜自分が奴隷〜単に失脚）
・大商人の処遇（「アカン」と言ってるのでそこまで外道でない）
（図鑑Ⅰでも奴隷商人は公然と存在しているので図鑑世界内で悪人とされるか微妙）
阻止手段
・大商人と権力者の対立煽り
・奴隷の入手価格高騰
・奴隷の需要低減
・予定外のコスト増（工場建設費・エサ代・輸送費・税関）
・移送妨害（盗賊・戦乱・輸送費高騰）
・直接攻撃（過激派を呼び込む？あんまり刑部狸っぽくない）
・他（出来れば金融系が欲しいが思いつかない）
設定的におかしい？
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人命の確保と非人道的な扱いを受ける人間を無くす。
上記を最優先事項として考えると、経済的な方法だけだと余りに迂遠なやり方すぎるかな。
国ごと滅ぼして体制崩壊させてリビルドするのが一番手っ取り早いし確実だが。
話として面白みに欠けると考えるなら工場だのの箱を秘密裏にのっとる感じになるか。
人身売買を体制でやるようなところは人権なにそれ的な、
政情不安定な赤貧国家や領地であると思われるので、
賄賂やら快楽で籠絡やらして工場の運営を任された側の人間を残らず取り込む。
当初の予定とは別の買い取った奴隷を人間に戻す施設にでもすりゃええ。
報告上は赤ちゃんだの幼児だのを売りさばいて儲けを出す必要があるから、
狸に買い取りてとして名を上げさせればいい。
奴隷を人間に戻すのと並行して親魔物国家だの魔界だのに奴隷売ります。
っつって買い取った奴隷をより高い値段で買わせればいい。
女性は裕福な奴の足元見て抱き合わせ販売でもすればいい。
これで暫くは奴隷を魔物に買ってもらう事で利益も出せるから誤魔化しが効くやろ。
そうやって時間稼ぎしてる間に適当な搦め手でその権力者を追いだすなりすりゃええ。
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権力者側の目論見は自分の国家というより全体の人間の総量を増やすのが目的であり、
生産した奴隷を親魔物領に渡されたのではインキュバス化されるため当初の目的が達成できなくなるが
刑部狸が大商人の債権を何らかの手で入手し「優越的地位の濫用」で大商人を操作、
権力者に奴隷は反魔物領に労働用として売ったと報告する一方、実際の売却先は親魔物領だか魔界だか。
実際の工場従業員を買収・籠絡するとして、問題は奴隷は繁殖用と売却用に分かれるため
工場内で奴隷の人数が増え、繁殖用を差し引いた余剰分を売却する必要があるが、
それは即ち「強姦→妊娠出産→強制分離」の非人道的行為を意味するため、
これを行わずに奴隷の総数を増やすにはどこかから売却用奴隷の頭数を揃える必要がある。
真っ先に思いつくのは人間工場と魔界で共謀し、人間工場から魔界に奴隷を売却し代金を手形で貰い
奴隷だけ工場に戻して新たに生産された売却用奴隷としてカウント、手形の決済前に逃亡。
>当初の予定とは別の買い取った奴隷を人間に戻す施設にでもすりゃええ。
ここが少しよくわからない。奴隷を通常の市民身分に戻すという解釈をしたが、儲け出るか？
>報告上は赤ちゃんだの幼児だのを売りさばいて儲けを出す必要があるから、
>狸に買い取りてとして名を上げさせればいい。
刑部狸がブローカーとして大商人から奴隷を買い取るところまでは理解。
>奴隷を人間に戻すのと並行して親魔物国家だの魔界だのに奴隷売ります。
>っつって買い取った奴隷をより高い値段で買わせればいい。
女性奴隷を購入→魔物化→魔物娘の美貌で付加価値の付いた価格で転売し、差額が利益という解釈で良い？
>女性は裕福な奴の足元見て抱き合わせ販売でもすればいい。
魔物娘と通常の男子奴隷を「抱き合わせ商法」するで合ってる？
補足１：奴隷売買そのものは（白眼視されつつも）合法であるが
奴隷を計画生産するという行為は他国の侵攻を正当化するレベルの行為に当たるため
一応秘密裏に行う予定、大商人を口封じしようとしたのはこのため。
補足２：まともな社会保障が出来ない程度に赤貧国家なのは間違いないが
中世で社会保障もクソもというのと、「反魔物国家は比較的裕福な国が多く、
主神の教えにより国民は高い民度を誇る(図鑑Ⅰpp.211)」との整合性をどうするか。
というかそこまで考えてなかった...
補足３：権力者自体はグズなので拷問の上死刑で良い気もするが、
「現状を放置すればいずれ人口差で魔物が覆い尽くし、人類は緩やかに滅びる」
の問題が残る。当初の予定に「普通の孤児院化」が有ったのは、この問題とのバランス
を考えていたためだが、いくら刑部狸でもその辺は知ったことないか。
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秘密裏の行うなら尚の事、作業してる内部を掌握すればやりたい放題出来る。
規模がどれくらいを想定してるか不明だが、
儲け自体はちゃんとあげる以上、人数差は帳簿いじれば外部の人間にばれるとは思えん。
奴隷を市民にの解釈で良い。儲けは出ないな、その部分は赤字だろう。
待遇を上げるという事だから、でもブロイラーみたいな扱いされる人間を魔物がそのまま放置、
ってのは設定的にありえんから、代わりに内部で何やるかはその部分の改善ってのがまあ妥当かと。
奴隷を魔物に売るってのは基本的に婿が欲しい魔物に金出させて買ってもらう事だね。
女性は正直市場価値がありません。ただ魔物はかわいそうな境遇の人間の為なら身銭を切ることを厭わない。
そういうのが多数派なので、余裕があるご家庭に女性は引き取って面倒見て貰おうって事だね。
それが抱き合わせ販売って事。
人口問題に関してはちょくちょく指摘者が現れるね。
まあ結末はハッピーエンドで決まってるので、其処までの筋道を考えんのは書き手に委ねられてるな。
軽く思いついたとこで例をあげるなら、
そもそも其処までパワーバランスが魔物側に傾いてる状況なら、
すでにそれは種族統合が果たされてて普通に男も産めるのでは？ とか
時間の流れが止まってる異界何てとんでもがあるなら、
減ったら増えるまでそういうとこに引きこもれば問題ないとか
単純に狸や他の魔物が裏から手を回して食糧事情とか衛生事情とか、
インフラ改善させれば人口は増えるので問題なくね？ とか
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アイデアありがとう。 後半戦考え中
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こういう経済系の内容をssで考えた事は無かったなぁ。
ていうか、こういう知識が一切無い以上俺の頭では処理しきれないというか。
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まあ結局設定は設定やからな。
凝った設定で成程って思わせるのもエンタメの一つではあるが、
それだけでは話としては弱いし、楽しませるためにどう提示するかの方がむしろ重要だ。
この設定だと奴隷視点で底辺から上がってく話ってのが鉄板だとは思うが、
そこら辺は書き手の書きたい物との兼ね合いもあるし、正解は一つじゃないわな。
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せっかく刑部狸という経済極振りがおるのだからやりたかった。
経済関連の知識はだいたい、金融・保険・証券・詐欺・為替・物価・通貨を抑えておけば
マクロな物語は書ける。
ついでにラタトスクという情報極振りも有るのだから正直使いたい。
心理学・プロパガンダ・情報操作・権謀術数をwikiで抑えておくと良い。
エロ書きたいけど文才はない。
中の人が現実直視のノイローゼ気味なので魔物娘に救われたい。
作者の願望丸出しだが救われたい。
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ごめん、やっぱ足りない。工場は潰せそうなんだけど、権力者放置すると絶対逃げて
第２第３の工場作ろうとするから身柄確保が必要だが刑部狸がやりそうな人買いの手口が思いつかない。
普通は金貸して返済不可で身売りの流れなんだろうけど、こいつ（権力者）死んでも金借りなさそう。
自覚なく債務ないし弁済義務を生じさせる手口で今のところ
「奴隷代金を手形で支払い→資材購入に手形渡し→手形の発行元が不渡りで裏書き弁済要求→資金ショート」
を考えてる。（経済知識ないやつは、手形の仲介人に弁済義務があるなんて普通知らない）
多分これ詐欺手口の応用になりそうな気がするが、人間不信でM資金系は引っかからない気がする。
他は「差押指定物品を知らずに買わせる」当たり？知識が足りない。
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だいぶ迷走してるな
はたから見てて、何がしたいんがもはや分からんぞ
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人間工場の乗っ取りまではめどが付いたけど、権力者の身柄確保のめどがつかない。
最悪過激派にどうにかしてもらっても良い気がするけど、ちょっとなーと考え中。
いくら工場乗っ取っても権力者が国内の司法機関押さえてるので、どうせ釈放で第２第３の工場設立する所まで読めてる。
なので権勢の及ばない国外におびき出して拘束したいが、拘束するまでの流れが思いつかない。
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理想的には
大商人もしくは刑部狸の隣国での奴隷取引に権力者を同行させる。
↓
取引先で何らかのトラブルを起こして、権力者を隣国の官吏に拘束させる。
（隣国なので権力者の権勢が及ばないので問題なく拘束される）
（この時単なる人間工場の暴露だと、奴隷需要の有る隣国の場合見逃す危険性が有るため、無関係にするか
刑部狸が人間工場を乗っ取っており、権力者が拘束されても工場運営に問題ない様に見せる必要がある）
問題はどういうトラブルを起こすかで
「権力者が裏書人になってる手形の弁済を求められる」
「取引で支払おうとした証券が紙屑か偽物で詐欺未遂に問われる」
（中世で「騙すつもりはなかった」が通用するとは考えにくい）
あたりを考え中だが他になんかないかなとか考え中。
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後半戦
刑部狸による事前準備
情報屋による事前情報収集（主に工場従業員の弱みをリスト化）
７日後
工場前で権力者待つ。遅れて大商人と刑部狸が両方登場。
権力者、大商人に予定外の人物の参加に対して抗議するも、大商人曰く自分よりも奴隷の海外交易に詳しく
本計画には必須との説得を受けてやむなく参加を了承。
刑部狸、女奴隷（妊娠プレイ用の魔法薬を投与された魔物娘ファミリア）１０人を工場に納入。
７日後
女奴隷の大半は既に臨月（という設定）のため、順次出産（プレイ）を開始。
権力者は出産に立会の予定だったが、「憲兵隊の急な仕事」「火災」「記者の接近」「奴隷同士の喧嘩」などの
トラブル出動で直接目撃することは無かった。
権力者は工場従業員から正常な報告を受けるも、そもそも従業員が刑部狸に買収されている為、偽報告である。
なお、赤子（新たに連れてきた魔物娘ファミリアに幼化の術を重ね掛けして外見を赤子の域まで調整したもの）は工場内の別所で保管。
７日後
殆ど出産（プレイ）完了。半年後ぐらいから生理再開するため、その時期から第２ロット（強姦）予定。（させない）
赤子の主要売却先を刑部狸・大商人とともに選定。
隣国の戦況悪化（情報屋の誇張）の報に基づき、生産規模を急いで拡大したい為
健康状態の良い赤子を隣国のペド野郎に売却して現金化する方針で合意。
刑部狸が権力者に同行するように要請。
ケース1 権力者が一時これを断るも、奴隷の末路について説得されしぶしぶ同意。
ケース2 権力者がこれを断るも、憲兵隊の方から隣国への出張要請が有り、結局同行することに成る。
ケース3
２日後
刑部狸と権力者と大商人、隣国まで赤子奴隷３匹を輸送。隣国郊外でペド野郎と会合。多額の金塊との引き換えで売買に合意。
領収書に「権力者」がサイン。
直後、赤子奴隷３匹が魔物娘ファミリア３匹で有ることが発覚、ペド野郎襲われる。
ペド野郎は満更でもないが、ペド野郎の側近がキレる→戦闘発生。
加えて魔物娘が国内に侵入との事前通報（情報屋が流した、嘘ではない）を受けた隣国軍治安維持部隊が介入。
書類を確認した所「領収書の但し書きは『人間奴隷』、実際は『魔物娘』、受取人は『権力者』」であることから
隣国軍は権力者を詐欺及び外患誘致の容疑で拘束。
権力者、自殺を決意するも刑部狸の「権力者が死んだら本国の腐敗官僚が復活して亡国一直線」の説得を受け中止。
刑部狸が権力者の保釈金を支払う代わりに、保釈金分の被債務を権力者が負う→債務奴隷化
ハッピーエンドフラグ。
なお人間工場は普通の高級孤児院とし、孤児・奴隷に高度な教育を施した上で他国に「人材紹介」し、
紹介料を国庫金として財政再建に役立てる。
問題点1 権力者が自らの権勢の及ばない所にノコノコ出ていくほどマヌケとも思えない。
問題点2 権力者が自分で領収書にサインすると思えない。普通刑部狸に売却して、自分は取引主体から外れる。
問題点3 流石に出産に１回も立ち会わなければ怪しむ。何らかの方法で裏取りしてくるはず。
問題点4
適時追加エピソード
EP1 従業員買収時に、本件の外道について同意はしつつも、権力者の謀略で失脚するものの大半は腐敗官僚と癒着商人であり
成敗の必要性について疑義を生ずる。→元が善人なら尚更止めろや→だって脅されてるし。
EP2 本計画の短期的目的は親魔物国家の侵攻を食い止めることに有るが、時間稼ぎにはなっても最終的に侵攻を食い止めることは
不可能であることは権力者自身理解している。ただし侵攻完了後に発生する可能性のある
「メスしか生まれない→オスに対してメスが過剰と成る→同族のメス同士でオスの奪い合い発生→戦争化」
「魔物娘からはメスしか生まれない→生き残った人間のオスメスを魔物が保護→繁殖（動物園化）」
のパターンを非常に警戒しており、本計画は後者パターンの事前試験としての要素がある。
（このため、やけに書類やデータを残したがり出産の立会や奴隷の医療状態にやけに執着する）
EP3 出産時の移動工作で発生するいずれのトラブルも情報屋のラタトスクが起こすもの。
「憲兵隊の急な仕事」 ：ラタトスク自身が実質魔物娘のスパイである。
「火災」 ：時間が無かったので自前で放火した。
「新聞記者の接近」 ：ラタトスクは報道機関の仕事をするケースが有る。（本作の情報屋はどちらかと言えばパパラッチだが）
「奴隷同士の喧嘩」 ：元ネタの北欧神話では鷲と蛇の会話を中継し、喧嘩を煽っている。
主にスリルと開放感を味わう為とは言え、「憲兵隊に自分がスパイだと通報する」など正気ではないと刑部狸は呆れる。
実際ラタトスクは臆病なのだが、本作の情報屋は退屈に耐えられない性格で常に刺激を求める。
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>>747
精神状態がアレなのは同情するが落ち着け
ここはお前さんのチラシの裏じゃない
何を書き込もうが多分お前さんの望む物は得られないだろうし反感を買うだけだぞ
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>>748
すみませんでした
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魔物娘図鑑のSSを書くときに版権キャラを使うのってアリ？
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>>747
せっかくファンタジーの世界なんだから、金より鉄が高価な国、物々交換が当たり前の国、錬金術が完成して金があふれかえった世界、などに挑戦してみたら？
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ミもフタもないこと言えば747が名の通った作者なら大概のものは読んでもらえるはず。
今回は意欲作だねって事で受け入れられると思う。
でもあまり知られていない作者だとするならこの設定は正直どうかと思う。
あなたが求める反応は得られない可能性が高いと思うよ。あくまでも私見ですが。
図鑑世界は良い意味でご都合主義なんだからここまで整合性に拘る事も無いんじゃない？
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>>747>>752
名の通った作者が書いたものであっても、知識の無い読者にはかなりきついよ。
そもそも魔物娘のssを読みに来ているのであって、そこへ延々と経済系の設定を読まされてもなぁ。
解る者にはしっかり解るのだろうし面白いんだろうが、解らない者にはこの密度では数行読んだところで敬遠される。
バトル物とかならまだ人を引き寄せやすいが、政治・謀略物で濃い目の予備知識前提は正直受け入れづらいと思うよ。
>>750
特に規定は無いが、それでもほとんど誰もやろうとしないのはハードルが非常に高いからだ。
クロス物は設定の擦り合わせやバランスの取り方が大変な上、
そもそも魔物娘と絡ませる必要性があるのかという根本的な問題が出てくる。
まぁ、一応前例はあるらしい。ただし、成功した例も無い。
ジョジョと絡ませた作者がいたらしいが途中で消して逃亡。
もう一つは複数作品のキャラを出して殺し合いをさせようとしたが、
内容がそもそも魔物娘と関係なかったため、読者の袋叩きにあって即日逃亡した。
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ぶっちゃけ、魔物娘図鑑と他作品のクロスオーバーしたいならやる夫系AA作品を当該板で発表するのオススメ
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版権キャラについて質問した者です。
今現在出そうと思っているのはデビルメイクライのダンテです。
人間のために魔帝と戦ったスパーダや、スパーダ一家特有の銀髪と魔王一家特有の白髪がにてるなぁと思って書こうと思っています。
とりあえずは、
バフォメットとのストロベリーサンデー談義
ファントムとの即興オペラ
などを考えてます。
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>>755
あくまでSSでクロスオーバーしたいなら、魔物娘図鑑本体よりも深夜SS系をオススメ
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ここでやるのはお勧め出来ない。確実に炎上する。
やるならPixivかハーメルン辺りにした方が被害は少ないぞ。
ウルトラ怪獣の名前とかそのまま持って来てる作者はいるが、
それでもパロディの範疇で、原典そのものを持って来てるわけじゃないのよ。
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ゴートゥDMC！！ ゴートゥDMC！！
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こういうクロスオーバーとかは、共通したファンで無いとなかなかメリットが見出せないんだよね。
受け止め方の違うゲームとかのクロスオーバーはまた違ってくるんだろうけど。
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クロスオーバーの場合、双方のキャラクターの振る舞いに相当詳しくないと難しい
俗に言う「飛影はそんなこと言わない」な気が
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此処の作品自体がクロスさんの二次創作という立ち位置だからな。
更に別の創作物を其処に足して三次創作にするとなると、
第三者がそれをやるのは難易度たけえわなそりゃ。
普通そういうのは原作者が監修したり、
どっちかの原作者がもう一方のクロス先を自分のフィールドに招くとかが普通だし。
漫画のノベライズとかも物書きとしてはそれなりに実績のある人がやるのが普通。
それでも賛否両論になるのが常で、他者のキャラクターを使う所の難しさよな。
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版権キャラについて質問した者です。
皆様からご意見を頂き、とりあえずハーメルン当りで様子見しようと思います。
自分自身まだまだ不安があるので慎重にやっていきます。
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>>747
経済知識といっても前半は奴隷売買、後半はレシートぐらいでしょう。
密度が高いというか、熟語が多くて不必要に難しくなっている感じ。
本筋に関係ない話を省いて簡略化して、出産と負けた後にエロ追加すればそこまで酷くはならない気がする。
あと絶対短くしろ、初SSでこの量書こうとしたら途中で投げる。
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>>763
皆の指摘自体は至極その通りだし正しいとは思うんだが、
個人的には書けるならよし、投げるならそれでも有かなと思う。
読者にとっては不誠実ではあるんだが、こういうの書きたいってのが有って、
でも周りからお前にはまだ早いって言われても、
実際書いて失敗せんと納得もせんし、細かいさじ加減を覚えるのも無理だろう。
俺自身は連載をきっちり完結させているが、
それでも過去作を見るといっぱい失敗してる自覚があるし、
その失敗体験からブラッシュアップしてるつもり。
コケる覚悟だけはしておいて欲しいが、挑戦そのものはして欲しいとも思う。
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変化球案が浮かんでは多分失敗するんだろうなって脳内時点で没になった事数知れず
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俺も図鑑世界でWW２してみようとかいう誰に需要があるのかわからない自己満足に等しい
代物を思いついたが、この世に顕現した地獄のような史実をどう図鑑世界に馴染ませるかに
えらく苦労して結局挫折した思い出。
今はもう自分以外のどこかの変わり者が自分に代わって書いてくれるのを期待してるだけ。
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何年か前にWW2ネタやった人がいてコメント欄で文句言われていたな。
個人的には全然問題ないと思ったんだけど（ていうかなかなかの良作）反発を買いかねないテーマなのかね。
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戦争物は基本人が死ぬし、かと言って犠牲者０も不自然というかなんというか。
自分も戦争物を書いてはいるが、そんな詳しく描写してはいないし、
ましてや大河ドラマみたいな合戦を書くのは描写力からして尚更無理。
ただ、戦う敵は印象に残りやすいよう、軒並み好戦的な下衆野郎にしてるけど。
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