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SS書き手で雑談しましょ 10

1名無しさん:2017/03/23(木) 01:46:08 ID:iTSlP.hI0
SS書き手さんの専用雑談スレです。
執筆上の質問や相談、ネタのブラッシュアップ、書き手視点でのSS批評などなど。
ちなみに批評とは批判ではありません。かといって批判を全否定するスレでもありません。

次スレは>>980を踏んだ人が建てて下さい。
>>980が無理な場合は、可能な人が宣言してから建ててください。

前スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1466065031/

※【作品執筆の前に】必ず目を通しましょう。
二次創作・SS投稿のガイドライン:ttp://kurobine.sakura.ne.jp/mamonogirllover/niji.html

※The visitor from the foreign countries, please read this.
Message from Kenkou Cross:ttp://kurobine.sakura.ne.jp/kc_message.htm

第1スレ:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11485/1331689124
第2スレ:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11485/1345768026
第3スレ:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11485/1353661178
第4スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1371507520/
第5スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1389150029/
第6スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1407714646/
第7スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1431592228/
第8スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1445590184/

※新刊同人誌の話題は解禁されるまでネタバレスレでお願いします。
ネタバレスレ:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11485/1294842422

※SSの投稿予告・宣伝活動などはこちらへ。
SS予告スレ:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11485/1315993437

※良作SSのオススメをしたいときはこちらへ。
良作をオススメするスレ2:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1444568665/

176名無しさん:2017/04/14(金) 20:10:55 ID:8YlqKSjU0
個人的に、自分が読み返して面白いと思う物を書く。
そういうスタンスでやってる(。。

他の人に面白いと思ってもらえるとなお良いんだけどねえ(_’

177名無しさん:2017/04/14(金) 21:54:16 ID:8EYQIFIoO
>>172
食えるんだったら良いんじゃないかな……。

とにかく、詰まった時は自分が面白いと思った物をいっぱいよんで、面白いと自分が考えるものを思い返せばいいと思う

178名無しさん:2017/04/14(金) 22:22:27 ID:8fnZHAFY0
>>172
カップ焼きそばショートケーキ味並みのゲテモノになってしまった自分としては羨ましい限りだわ。
でも書いてると楽しいんだよね。自由度高いクロビネガの世界観の中でしか書けないと思うし、こういうのが読みたい!と思ってもなかなか見つけられないだろうし。
票数稼ぎは諦めた。同じ嗜好を持った数少ない同志に楽しんでもらえたらいいと思う。

179名無しさん:2017/04/15(土) 00:56:13 ID:6wyJS6U.0
>>172
いいじゃねぇかスナック菓子。タキシード着て、何本もフォークとナイフ取り換えながら食うフランス料理だけが食事じゃねぇし、格調高い純文学を、目でページに噛みつくように読むのだけが読書じゃねぇだろ。

毒にも薬にも栄養にすらならない。けど一時の楽しみになって、次から次へと新商品が出て飽きさせない。俺の理想像だぜマジで。

>>172
アレはアレで美味かったぜカップ焼きそばショートケーキ味。細長いホットケーキみたいなもんだと思えば。

180名無しさん:2017/04/15(土) 01:48:29 ID:v68M.01A0
まー雑兵さんやコジコジさんみたいに票なり感想なりがっつり貰って評価されたい気持ちもわかるけどな
いくら自分のためとはいえこうして公開してるのは読む人の反応が気になるからってのが素直なところだし

181名無しさん:2017/04/15(土) 06:46:52 ID:.vG1xB.U0
分かる分かる
雑兵さんが更新したタイミングで連載更新して勝手に勝負挑んだ気になってたりね

182名無しさん:2017/04/15(土) 10:02:45 ID:s11aXbA.0
あの辺の人はまさに「継続は力なり」だろうね
元々の上手さ+努力を怠らない向上心にさらにネームバリューが加わってるからあれだけ評価される
水準以上のものをコンスタントに出していればやがて「おっ、あの人の新作だ」って手に取ってくれる層が付くからまずはそこからだな

183名無しさん:2017/04/16(日) 20:41:44 ID:4v403m.c0
難しく考えずに、今興味のある面白い事をして、触れて、知ってるを蓄積していくのも、また
それも力になる継続なんだぜ。

184名無しさん:2017/04/17(月) 00:22:41 ID:9hMplf060
ゲームと同じ。経験を積んでスキルレベルを上げてクオリティは高くなる
ただし、創作しないでいると徐々に経験値が下がりレベルが下がる仕様(ゲーム脳)

185名無しさん:2017/04/17(月) 02:08:09 ID:AD50dosE0
SS書かないでゲームばっかりしてる俺はカジノに入り浸る勇者みたいなもんだな

186名無しさん:2017/04/17(月) 23:54:35 ID:I60rwirE0
ゆ、百合が描きたい……魔物娘同士の百合だけで一本描きたい……
でも描いたら最後全方面からフルボッコは避けられぬ……

187名無しさん:2017/04/18(火) 00:02:37 ID:I2.KOftw0
>>186
リリラウネちゃん(にっこり)

188名無しさん:2017/04/18(火) 00:03:28 ID:8zHBtD1g0
>>186
他サイトに投稿すればいいんじゃないかな

189名無しさん:2017/04/18(火) 01:10:39 ID:nYgWizUY0
別に規約は破ったっていいのよ
載せずに自分だけでニヤニヤして楽しめばいいだけの話だから
それをなぜかCGIに載せちゃう人がいるから叩かれるだけの話よ
どうしてCGIへ載せることに固執している人がいるのかはさっぱり分からんが

190名無しさん:2017/04/18(火) 01:55:11 ID:04gg75GM0
>>187
いやまあリリラウネちゃんの話なんですけどね……
リリラウネSSでも男なしだと反応が怖いな

191名無しさん:2017/04/18(火) 03:20:04 ID:xOYsbysw0
え、ちょっと待って。百合って規約違反なの?
というか、百合SSってそんなに叩かれるの?

193名無しさん:2017/04/18(火) 05:27:09 ID:.pI/m98Y0
>>190
ちゃんと考えられた話だと、王道には劣るけどちゃんと評価されてるけどね。

怖い反応貰っているのって、形ばかりな奴が多いのよ。
ここで百合をやってみたかった"だけ"の奴とか。

魔物は設定的に同性愛は無いから、百合行為だけだと完結しないんだよね。

>>191
魔物化の手段としての行為の百合はある。
ただ、魔王の望みが人間の男と魔物の女とが淫らに交じり合う世界だからな。
だから百合ってのはそこに至る一つの手段でしかないので、男そっちのけで百合百合してるのとかは規約違反、というか
設定見ろよゴラァになる。(Web版の世界設定だとイマイチ明確になってないか)

こういう話は規約違反って言うより、世界観へのドレスコードって言った方がしっくり来るよね。

194名無しさん:2017/04/18(火) 06:07:22 ID:LeAObzkY0
上で叩かれてたBAD ENDと違って百合はマイノリティながらも受け入れられてるモンだと思ってたけどコッチもノイジーマイノリティだったか...

195名無しさん:2017/04/18(火) 09:02:19 ID:Q/xr107M0
百合の肝である女の子同士での完結性っていうのが根本的に図鑑世界と合わないから
結局読者が受け入れてくれるだろうSSは百合ではなくてただのレズプレイという私見
リリラウネちゃんの例で言えば、二人でイチャイチャえっちぃことしてても良いけど
そのイチャイチャえっちぃ現状で満足させてちゃダメってことだね

「ねぇ、男の人の指ってどんな風かしら?」
「きっと私たちより大きくて太いんじゃないかな」
「こうやって胸を揉む手も……すごく荒々しい手つきよね」
「んん……良いなぁ、それ。メチャメチャにして欲しいなぁ……」
「でも、小さな男の子だったらどうなんだろう」
「その時は、手も小さくて綺麗で、丁寧に胸を弄ってくれるんだよ。こうやって……」
「ひゃんっ……! 乳首はコロコロしちゃっ……! ひゃっ、だめっ……!」

こういうSSだったら自分は超喜んで読む
ていうか誰かSSにしてくれ
頼む。バームクーヘン一切れあげるから

196名無しさん:2017/04/18(火) 09:56:14 ID:xOYsbysw0
>>193
>>191です。返答ありがとう。
ドレスコードという例えはすごくよく分かる。
ただ思うのは、魔王様の意図に合わないから図鑑SSとして相応しくない、
というのであれば、図鑑世界が舞台でないSSはすべからく「相応しくない」
と考える人も出てきてしまわないか、という事。(百合に限らずだけど)

百合を書く人も、図鑑世界の設定はちゃんと理解した上で、
解釈の幅を広げようとしてるだけじゃないかと思う。
基本的な設定としては男性LOVEだけど、同性愛の魔物だって中にはいるかもしれない、
といった具合に。

百合に限らずだけど、規約に反しない程度に基本設定の解釈を広げて、
そこに面白さを見出す試みというのは存在していてもいいと思うので、
全ては>>193の言うようにちゃんと考えられた、「面白い話」を生み出すための挑戦なのだと、
基本的に現代、パロディ世界ものばかり書いている身としては主張したい。
決してヘイト創作しているつもりはないんです。

197名無しさん:2017/04/18(火) 11:04:01 ID:UvjaJvd.O
百合に関しては……どうだろう。
バッドエンドに関しては魔物娘が止めようとするだろうけど、百合に関しては別に止めない気もするからなあ……。勿論スタンダードじゃないのは当然だし、伸びないのは覚悟しないといけないけどね。
……私は好きだから読むけど。ふたなり逆アナルとかも好物だし。

あとは、読者さんをそう悪くいうものじゃないよ?
自分の書いた作品を読んでくれるのは。感想を残してくれるのは結局読者さんなんだから。
1voteの裏には、確かに作品を読み終えて、楽しんでくれた人の「ありがとう」があって。そのお陰で作品を書く活力が生まれるんだから。
SSに大切なのは、相手に伝えるという意志と、物語の必然性。それに魅力的なキャラクター。
読者さんに「僕はこれが好きなんだ!」って伝える為には相手の事も見ないと。伝えるように努力しないと駄目だと思う。
……勿論、厳しい事を言われて落ち込む事もあるけどね。

だから、百合を書くのであれば、女の子同士というファクターをちゃんと生かして、必然性のある物語を考えて。その上で共感できる魅力的なキャラクターを作って。
そして、その良さが読者さんに全力で伝わるように書く!

そうすれば、票は低くても、きっと答えてくれる人も居ると思う。
同情とかじゃなくて、心の底から面白いと思ってくれる人がね。

もし、出来上がったものが、此処にいる誰かを傷つけると思ったら。その時は別の場所で公開すれば良いよ。
頑張った作品は、絶対に見てくれる人がいるから。書いている最中に持っていた萌えは、嘘なんかじゃないんだから。

だから。とにかく書いてみて欲しい。
バッドエンドよりは、世界の必然性は薄いんだから。

……と、処女作が百合の底辺がいってみた。

198名無しさん:2017/04/18(火) 11:43:36 ID:z9FCE9d60
リリラウネ+アルプの組み合わせなら限りなく百合に近づくと思うんだが……。
微妙か。

199名無しさん:2017/04/18(火) 11:59:42 ID:04gg75GM0
例えばアルラウネがハニービーにチョメチョメされてエロくなる過程、リリラウネが人間を半身に変える過程、そのシーンだけを切り取ったSSが許されるのか否か

200名無しさん:2017/04/18(火) 12:04:10 ID:UvjaJvd.O
>>198
相方を探しているシングルリリラウネちゃんが頑張って告白する話……ダメかな(汗)

「わたしと一緒に、なってくれませんか……?」と。
勿論、女の子は男の人と幸せになるのが一番だと思ってるからこそ、凄く悩んで、でも一緒に居て欲しくて。その柔肌に蜜を絡めて愛を語りたくて。身体で愛したくて。
悩んだり、傷ついたりしながらそれでも前に進もうとする。

……うーん、ありかどうかはわからないけど。

201名無しさん:2017/04/18(火) 12:47:55 ID:ifWzW0nw0
自分で「大丈夫かな?」って疑問に思う構想は大体アウト理論。
表現の自由は基本的に一次創作者が主張するもので二次創作は一次創作者の認める範囲でのみ許されてるの

ヘイト創作じゃないならどんどん別のところでやっていこう。色んな所で色んな魔物娘図鑑が読めるなんて最高じゃないか

202名無しさん:2017/04/18(火) 13:48:31 ID:/sphmG1w0
あくまで男性の入る余地のない百合展開が魔物の設定にあわないだけで
バイや男性がいない場合の欲求解消としてなら自然だと思う(魔物化や百合タグっていうのはこういところ?)

実際ハニービーとホーネットの関係や、ファラオとアポピスの関係、エルフとダークエルフの関係というのは
ファンタジーもので血生臭くなりやすい種族対立を
レズプレイの一環に変換することで払拭する素晴らしい設定だと思ってる。

他にも図鑑で女性を調教する、エロエロにすると明文化されてる娘達はたくさんいるし
そういう系統話ならいいんじゃないかな

203名無しさん:2017/04/18(火) 15:15:52 ID:jWrWCdZo0
長編で長いお話をぎっしり書くなら兎も角、
此処のメインである短編読み切りって形式なら、
女性主体の魔物墜ちを書くだけで、種族次第で描写的には百合になるな。

そういうのが好きなら其処だけ切り取って書けばいいだけだと思う。
精神面に於いて女性間だけで完全に好きが閉じる構造になってなければ、
世界観と照らしても何ら問題はないだろう。其処に男性のはいる余地が無い書き方だと、
突っ込まれるのも判るしあえてぼかすとか書かないってのも手だな。
表面上の肉体的な絡み以外も、其処までしっかり書きたいなら他所でやるべきかもしれん。

それ以外ならタグ付けしとけばええやろ別に。

204名無しさん:2017/04/18(火) 16:27:45 ID:nYgWizUY0
この部分は本当にごちゃまぜにされやすいけれど、
誰も百合やふたなりやバッドエンドが軒並みNGって言ってるんじゃない
>>201の言うように、グレーな作品はここに載せるべきじゃないって話

「百合やふたなりやバッドエンドはグレーなの?」
という疑問持ってるようなら直接クロスさんに聞いた方が早いんじゃないか
俺達がいくら論じようとも、結局どれも公式の答えじゃないから納得いかんだろう

205名無しさん:2017/04/18(火) 17:39:45 ID:.pI/m98Y0
50パーセントのグレーを、黒ではなく白のバリエーションにするのに払う労力や思考その時間そして敬意。

206名無しさん:2017/04/18(火) 17:57:11 ID:EfctfeJU0
百合やふたなりはともかくバッドエンドは黒じゃないかな……

207名無しさん:2017/04/18(火) 18:06:59 ID:LSUg.8DE0
バッドエンド絶対許さないワールドいいよね…
同性愛はうーん……pixivやノクターンでやればいいんじゃないかな?
魔物娘にお固い教団信者の女騎士やシスターがレズレイプされて魔物化して婿取りに行くんだよ!
みたいのならともかく

208名無しさん:2017/04/18(火) 18:40:35 ID:c79tDLBw0
>>204
手を煩わせたくはないから直接は聞きにくいってのはあるだろうさ。
公式の引いたラインの位置が知りたいってんなら、
最近の事例として鬼畜軍曹氏の書いたのとかがある。

あれは政治思想とかの要素がアカンとは言われたが、
コメント炎上要素の一因だったNTR描写の点に関しては特に言及なし。
作品も削除の必要無しと明言されてる。

209名無しさん:2017/04/18(火) 18:51:05 ID:Phi2Cck.0
すまん政治ネタなら入れたことある
ジミンガーミンスガーとかじゃなくてフリー素材男だからそんな荒れなかったけど

210名無しさん:2017/04/18(火) 18:52:51 ID:z9FCE9d60
百合は良いけどバッドエンドはダメでしょ。

あと、pixivみたいにふたなりが出てくる作品を百合扱いして欲しくない。
女からチンコ生えてるとか人類の性の歴史上最大の悪夢だ。

211名無しさん:2017/04/18(火) 20:04:59 ID:bntQbN3E0
お前がそれを思うのは勝手だが、口に出した時点で戦争だぞ
自分の性的嗜好を「人類の性の歴史上最大の悪夢」なんて言われたらどう思うんだ?
人外もふたなりと同様にアブノーマリィなんだぞ

212名無しさん:2017/04/18(火) 20:38:46 ID:Q/xr107M0
実力の無い作家なのに恐ろしいデータを出してしまった

約1ヶ月、計50作の読み切り作品の投票数の平均値
平均……約17票。計100作の平均にしたら約18票

うにゃあ、新作がこの票数超えられるか超不安だよぉ
毎回投稿するたびに「今回は失敗したんじゃないか」ってビクビクするのにぃ……

213名無しさん:2017/04/18(火) 20:43:14 ID:buCyzuwo0
>>210
「お前の萌えは俺の萎え」という同人界隈の不文律を知らんのかカスが

214名無しさん:2017/04/18(火) 20:49:30 ID:04gg75GM0
>>210
こういうのがコメ欄でまで殴りかかってくるから尖ったネタの話はうpし辛いんだよなぁ

215名無しさん:2017/04/18(火) 20:55:58 ID:Kt0F1wGc0
>>212
平均そんな高いの? もっと低いと思ってた。
私も底辺作家で、この前載せた連載二話目で15vote行って喜んでたぐらい。
そういう風にハードルを上げるとかえってやりにくくなるで。

216名無しさん:2017/04/18(火) 21:01:02 ID:Q/xr107M0
>>215
感想数も50作の平均を出しちゃった
諸事情のある一作をノーカウント・及び作者返信コメントを除外
そうしたら感想の平均数は約4件だった

これからはちゃんと「良いな」って思った作品には
名無しでこっそり感想書くようにしようって思った
4件も感想あったらみんなきっと喜ぶもんね

217名無しさん:2017/04/18(火) 21:32:52 ID:Q/xr107M0
更にデータの詳細を追加
感想に返信しているSS25作品の感想平均数が約6件なのに対して
返信のないSS19作品(感想0件は除外)の感想平均数は約3件にまで減ってる

一概に言い切れる訳じゃないけど、やっぱり感想返信があると感想数も伸びやすいっぽいね

218名無しさん:2017/04/18(火) 21:39:42 ID:crAvhwAU0
この流れ見て思ったんだがこの手のアブノーマルなジャンルって「これは認めない」とか何とか
公言するこだわり強い奴がよくいるよな。
なんでなんだ?

>>213
気持ちはわかるが不文律は言い過ぎじゃねぇの?
初めて聞いたぞそんな言葉。

219名無しさん:2017/04/18(火) 22:14:45 ID:IC/MhFdU0
似て非なるものを踏んで爆死した経験が多くなるから敏感になるんよ。多分。

220名無しさん:2017/04/18(火) 23:00:28 ID:KCuqmnSQ0
>ストーリーが面白かったり、魔物娘がエロくて可愛けりゃ細かい事は気にするな って事ですね。
(二次創作・SS投稿のガイドライン■CGIへ投稿するSSについての注意点)より

俺としては、この一言に尽きるんじゃないかと思う。
細かい線引きするなんて、無理だからね。それをいちいち聞かれても困るんじゃないかな?
まあ、公式のお墨付きがほしいのはわかるけど、自分で白黒を判断するのがいいと思う。

もっとも、規約も設定も違反して無くても、荒れるときは荒れるよ。
ちょっと前に魔物娘のやり捨てで感想欄が荒れたのがあったけど、その作品を読んでみると、規約違反していないし、設定的にも問題ないものだったよ。
しかも、文章はしっかりしているし、ストーリーも設定もよく練られているし、キャラクターも魅力あって、面白い作品だったけど、感想欄は批判的な意見がいっぱいあった。
結局、批判する人には、自分が気に入るかどうかで、公式の見解なんて関係ないんじゃないかな?
作者側のできることは、それに過敏に反応せずに上手く受け流すことだと思う。

221名無しさん:2017/04/18(火) 23:27:09 ID:UnDKEWV.O
やり捨てした時点で人間大好き愛があるとは思えないから叩かれて当たり前文章だの二の次

222名無しさん:2017/04/18(火) 23:42:57 ID:c79tDLBw0
折角タグがあるんだからスルーして住分ければよろし。
どこからが地雷か何てライン人それぞれすぎて引けるわけねえから、
敏感な方はジャンルと作者である程度選別して頂くしかねえわな。

実社会だって潔癖症を基準には作られてないし、
まあTVとかは規制がとか言うけどもね。

あと設定と大きく齟齬があるならそれを冷静に指摘するのが先だな。
叩くのは指摘が何度かなされても端から聞く気が無いとか、
ガイドライン違反が故意だと明確になってからだ。
その手順を踏まずに叩くのは荒しだってガイドにも書いてある。

223名無しさん:2017/04/19(水) 01:22:15 ID:BeHAc/KU0
99%の白と1%の黒でもNGって人と70%の白と30%の黒でもOKって人がいるから
この手の話は永遠に決着がつかないんだろうなとは思うわ
決着がつかないから個人の裁量になるし、個人の裁量だから荒れやすいし
この手の話は今後も何度も繰り返されるんだろうなぁ

224名無しさん:2017/04/19(水) 01:59:14 ID:JLHqswPE0
>>221
その男が気に入れば結婚するんであってセックス出来りゃ誰でも良いって訳じゃないぞ。
魔物娘も個体ごとに性格とか相性ってもんがあるし当然好き嫌いもある。

積極的すぎるとか消極的すぎるとかで「相性よくないなぁ」と思ったら別の男を探すのもあり得る。

225名無しさん:2017/04/19(水) 08:46:02 ID:Z6lrd7fA0
「近代」ってタグ欲しいなぁ
1880〜1930年くらいをモチーフにした作品の場合どのタグつければいいやら

226名無しさん:2017/04/19(水) 09:17:50 ID:.slm2.8Y0
>>225
つけるとすると、「現代」か「その他」で、あらすじ冒頭に【近代】と書くのがよさそうだね。

227名無しさん:2017/04/19(水) 11:24:05 ID:4dzYC/ng0
≫225
わかる。世紀末ヨーロッパとか大好きなんでそのネタで書きたさある。
あとは近代日本とか。

228名無しさん:2017/04/19(水) 15:17:38 ID:Cw5Pb7ds0
時は19世紀
ここイギリスでは、とある魔物娘が世間を騒がせていた
名も姿も知られていない彼女の通り名は、『チャック・ザ・リッパー』
男のチャックを切り裂いてイチモツを無防備にするという恐ろしい魔物娘である

229名無しさん:2017/04/19(水) 17:42:14 ID:4P27CeL60
レスを辿って思ったんだが、いっぱしの書き手のラインはどこからなのだ……
ランキング二桁、しかも自分より順位高い人に「底辺作家」なんて謙遜されてしまうと立つ瀬がないぞ……

230名無しさん:2017/04/19(水) 17:51:14 ID:V4xAWLTw0
いっぱしの書き手は常に上を目指して後ろは見ない

231名無しさん:2017/04/19(水) 17:53:04 ID:V4xAWLTw0
途中送信してしまった。
いっぱしの書き手は常に上を目指して後ろは見ない。
だから常に底辺なのだ

232名無しさん:2017/04/19(水) 18:37:18 ID:nIz8KUJgO
>>229
平均票、かなあ。
あくまで私見だけれどネタ帳とかじゃない読み切り短編で15稼げたら一角の作家さんだと思う。
voteは内容の良し悪しもあるけれど基本的に最後まで読んでくれた人の数と相関関係があるからね。読みやすくて、萌えがしっかりして。キャラクターが分かればそのくらいは行くだろうから。

あとは、ちゃんと長編で面白い作品を完結させている事かな。
その二点が出来る人は、本当に凄いし尊敬します。

……出来ないから自分は底辺なのですが。

233名無しさん:2017/04/19(水) 19:20:58 ID:Cw5Pb7ds0
数字に振り回されず、自分の作品に自信を持てるようになって初めていっぱしよ
数字なんて時と場所と読者層によっていくらでも変動するんだから

234名無しさん:2017/04/19(水) 20:28:04 ID:a4B9BjrM0
我が道だけを歩く人なら他人の目(voteとか)を気にしないより、そもそも投稿しないという。
誰かに見てほしいから投稿しているので、読者の目が気になってしまうというジレンマ(_’

自分で自分を褒められる作家になりたいなぁ(。。

235名無しさん:2017/04/19(水) 20:50:44 ID:eau6/m5o0
「・・・ああ、クロビネガのこんな場末で、何してんだい?SS作家さん?」
「SS読み中のところすまないね・・・ 今、新規SSを執筆中でね・・・投稿所にSSを新しく、投稿しようと思っているんだ」
「こんな、誰が読んで評価してくれるかもわからないSSを、かい?」
「趣味だから、な・・・」

「・・・ああ、その、なんだ・・・」
「なにか?」
「いや・・・その、参考までに聞きたいんだが、ちょっとした個人的な好奇心なんだが、納得のいくSSが書けなかったらどうするつもりだい?
こんな半端な内容のSS、誰も読みに来ないかも・・・いや、それよりも書き上げられたとして、読みに来た人に「つまんね」「クソSS」だとかこき下ろされたり感想もなにも貰えなかったとしたら?
あんたはどう思って・・・そんな苦労をしょいこんでいるんだ?」
「・・・そうだな、わたしは『vote数や感想』だけを求めてはいない。
『評価を得る』という『結果』だけを求めていると、人は手抜きをしたがるものだ・・・・・・近道した時、真実を見失うかもしれない。やる気も次第に失せていく。
大切なのは『本当に書きたいモノを書こうとする意志』だと思っている。
書こうとする意志さえあれば、たとえ今回は完成しなかったり評価されなかったりしても、いつかはこのSSも本当の完成へと辿り着けるだろう? 
真実(書きたかったもの)へ向かっているわけだからな・・・違うかい?」
「うらやましいな・・・以前オレは・・・SS書きになりたいと思っていた・・・初めてクロビネガに来て魔物娘の魅力を知った頃から・・・ずっと、立派なSS書きに・・なりたかったんだ・・・。
かつてあんたのような『意志』を抱いていた事もあった・・・でもだめにしちまった・・・オレって人間はな・・・くだらない男さ、何だって途中で終わっちまう。いつだって途中でだめになっちまう・・・」
「そんな事はないよ・・・◯◯」
「え?・・・」
「お前は立派にやってるじゃあないか・・・『意志』は同じだ・・・お前がSS書きになったばかりの時抱いていたその『意志』は・・・今・・・お前のその心の中に再び戻っているのだよ・・・◯◯」
「なんでオレの名を・・・知っているんだ?・・・そういや・・・あんた・・・前にどこかで会った事が・・・ある」
「どこに行くんだ、◯◯?」
「あの馬車に乗るんだ・・・思い出してきた・・・そうだ!!もう行かなくては・・・オレは嫁(好きな魔物娘)の所に戻らなくては・・・!!」

※◯◯に自分の名前を入れてみよう。

236名無しさん:2017/04/19(水) 22:46:21 ID:a4B9BjrM0
ログに百合物についてかいてあったから、思ったことを一言だけ。

サキュバスって人間の女性を襲ってレッサーサキュバスとかにするから、それは百合と言えるだろうねぇ。
他にもワーウルフやラージマウスなど同族を作るタイプの魔物娘との絡みも、やり方次第で百合になるし。
仲のいい魔物娘二人が、お揃いで好きな男性に襲い掛かるというのも百合と旦那探しの両立で問題ないだろうし。
要は、図鑑世界に見合った形なら百合物は作れる。
後は読者が受け入れやすい内容や書き方にするかってぐらいだろうさ。

以上!

237名無しさん:2017/04/19(水) 23:55:06 ID:Cw5Pb7ds0
>>234
数字を気にするなってんじゃなく、振り回されるなって話よ
そりゃ評価や感想で一喜一憂するのは当たり前
でもその結果に自惚れたり引きずられたりしてたらあかん
そこを間違えると自分が書きたいものじゃなく読者が見たいものを書き始めるようになるで

自分が書きたいものと読者が見たいものが合致しているならこの上ないけどね

238名無しさん:2017/04/20(木) 10:07:40 ID:IzEAZpCI0
駄目だな
新作も案の定伸び悩んだし自分は底辺作家だって思い知らされた
みっともなく書き続けてきたけどここまでだ
筆を置くことにするよ

239名無しさん:2017/04/20(木) 11:00:34 ID:wfibeP4.0
残念だが、そう決めたならしょうがないな。
置いた筆は、そのままにしておくから、また書きたくなったら戻って来いよ。
待ってはないが、その時は歓迎するぜ。

240名無しさん:2017/04/20(木) 11:56:05 ID:eEBQv/oU0
底辺ならそれ以下に下がることはないよね…
ゆっくりしていってね

241名無しさん:2017/04/21(金) 11:02:29 ID:H.c6DWik0
>>220
そいつ次の作品でも浮気するサキュバスやらかしたし確信犯だよ
今はおとなしく媚びたの書いてるけど根底がわかってるから絶対信用ならねえわ

242名無しさん:2017/04/21(金) 12:05:48 ID:z/P3F82o0
浮気の定義も図鑑世界だと線引き難しいよね
現実と同じで恋人関係の状態から別の異性になびくことを浮気という人もいれば
魔物娘の初エッチ相手=旦那じゃないと浮気だと主張する人もいるし

243名無しさん:2017/04/21(金) 12:25:45 ID:bYnhq0z60
読んできたが別にあれ浮気ではないだろ…

彼氏とか夫の立場だと確かにされたらちょっと嫌な事というのはあるけど、じゃあ男の側がそれを絶対にしないかと言われれば分からんし。
ある程度はお互い様かと。

244名無しさん:2017/04/21(金) 15:28:30 ID:paU/zsCs0
浮気の基準は人それぞれだからね。
個人的には、あれが浮気と言われたら、かなり束縛系だなと思うけど。

というか、信用ならないなら読まなきゃいいのに……しっかり、今のも読んでるんだな。
しかも、批判的な感想を取り入れて、作品の方向を修正してくれたんだろ?
批判側の完全勝利じゃないか。それを媚びたのとか言われるのはかわいそうだな。
それとも、批判側の勝利条件は、投稿所から追い出すことなんだろうか?

245名無しさん:2017/04/21(金) 15:46:01 ID:avpqJrOA0
減点法で他人を評価する人もいる世の中だからしゃーない
その人にとっちゃ一度評価が下がった相手は死んでも許さないままだ

246名無しさん:2017/04/24(月) 15:24:57 ID:TykkRiU60
河原の橋の下で捨てコボルドちゃんを拾う話を思いついたがそもそもコボルドちゃんを捨てる奴がいないという前提にぶち当たり詰んでる

247名無しさん:2017/04/24(月) 16:37:50 ID:s8knEPDc0
心無い飼い主が犬を捨てる→捨てられている間に魔物娘化でいけばおk

248名無しさん:2017/04/24(月) 17:04:31 ID:LyEETS360
>>246
うーん…今まで野良で生きてきたけど、そろそろ御主人様探すか〜
(拾った段ボールに書き書き)
【誰か拾って下さい】

という何か世知辛いコボルドちゃん

249名無しさん:2017/04/24(月) 18:31:01 ID:.tdomqBo0
それで誰かに拾われたという話が広まり、数日後橋の下にずらりと並ぶ段ボール入りコボルドちゃん
ヘルハウンドさんも混じっている模様

250名無しさん:2017/04/24(月) 18:37:45 ID:WPvstSeM0
稀にカク猿の仮面を被ったラミアも混ざってる模様

251名無しさん:2017/04/24(月) 20:02:58 ID:JQcR5whk0
そして特製ダンボールを売ってポロ儲けするたぬき。

なお自分も使った模様。

252名無しさん:2017/04/24(月) 21:37:36 ID:ICNz47gc0
イヌ科だしへーきへーきとか余裕こいてたら、
九つの尻尾が段ボールの収まらず涙目の妖狐ちゃん

253名無しさん:2017/04/25(火) 01:02:27 ID:Jf2plWuc0
バフォ「ほほう、面白そうなものが流行っているのじゃな。わしもやってみるのじゃ!」

保健所「最近はペットを捨てるのが流行っているのかねー。ほら、また一匹」ひょいっ
バフォ「なぜじゃあああああ……!!」

254名無しさん:2017/04/25(火) 01:36:27 ID:wMfqlXSc0
コボルドちゃん「ひろってください!」
クーシーちゃん「拾って下さい。お願いします」
アヌビスちゃん「拾われてやっても構わない」
ヘルハウンドちゃん「早く拾え」

255名無しさん:2017/04/25(火) 16:11:50 ID:SeB6wI/60
ヘルハウンドはむしろ「私がお前を飼ってやる!」だな

256名無しさん:2017/04/25(火) 18:35:53 ID:jVypf7JQ0
もしくは、「拾わないと犯すぞ。拾ったら犯してやる」だな

257名無しさん:2017/04/25(火) 22:05:04 ID:oMOw9TLM0
>>256
遭遇した時点で選択肢は残ってないのか……。

258名無しさん:2017/04/25(火) 22:40:59 ID:Jf2plWuc0
図鑑世界はエンカウント≒ゲームオーバーだからね、しょうがないね

259名無しさん:2017/04/28(金) 02:45:26 ID:GGa58j7o0
エンカウントしたら嫁。

以前はよく使われていたキャッチフレーズだけど、言い表してるよな。

260名無しさん:2017/05/01(月) 22:10:45 ID:Rb77pdZs0
寂しいので話題投下
最近書き手目線で『あ、この人上手いな』って思った書き手さんはいる?

自分はしっぽ屋さんとくらげさんがイチオシ
しっぽ屋さんは今連載中の作品が出色の出来だし
くらげさんは文章の中で空気感を出すのが上手だよねと

あとミドリマメさんはすげー。ホントぶれねー
バブみは範囲外なんだけど素直にあの人の熱意はすげーと思う

261名無しさん:2017/05/02(火) 14:46:48 ID:DQd5svs2O
>>260
ミドリマメさんは普通に文章で読ませるタイプですよね。
さりげないところだけど改行バランスやひらがな調整が上手いから凄く読みやすい。

マーシャークの作品とか、体に訴えかける表現が多くて臨場感たっぷりでしたし。

……こういう人の作品のスピンオフとかいつかやってみたいなあ……(スピンオフばかり書いてる奴感)。

262名無しさん:2017/05/02(火) 15:26:35 ID:qeNmQwuM0
あの人リビングドールちゃんママで何作書いてるって?
ほんとに好きなんだろうな

263名無しさん:2017/05/02(火) 18:25:58 ID:wWX0FJOQ0
最近何年か続いた連載が完結するのがチラホラ。何十話も続いてもダレてくるし、俺もそろそろ連載終わらせんとなぁ・・・

264名無しさん:2017/05/02(火) 21:07:19 ID:2YE8.tMo0
続けようと思えばもう少し続けられたけど、モチベーションも下がってきたし、
今なら綺麗に終わらせることが出来ると思って完結させました。

それとミドリマメさんはバブみも素晴らしいけど、とっても可愛いお姉ちゃんキャラを描かれるんだよなあ……

265名無しさん:2017/05/02(火) 23:43:05 ID:/Mn/n.o.0
>>260
ちょっと前だけど『赤いツバメと、緑の淑女。』さんが上手いと思ったなあ。
風景というか、情景の描写が丁寧でなおかつ読みやすかった。
自分は描写を省いて会話で話を進めがちなので特にそう思うのかもしれないが。

いつか大百足の続きが読みたいぜ。

266名無しさん:2017/05/03(水) 19:44:26 ID:t4bHl1F20
書くのが上手い人の中にも技量タイプの人とセンスタイプの人がいるよね
鬼畜軍曹さんやREIDさんは技量タイプ、コジコジさんや雑兵さんはセンスタイプと感じる

267名無しさん:2017/05/03(水) 22:30:23 ID:51OcTtRkO
>>266
うーん、割と逆のイメージだった……。
かなり個人的だし雑に分けるなら。

コジコジさんや雑兵さん。あと別の人を出すなら毛屋さん空き缶号さんは「わかりやすい文章」を書くタイプ。
王道をきっちり描いて、バランス良く読ませるのは職人的な技量だと思う。
ひらがなのバランスや、表現の仕方が凄い所謂「小説の上手い、説明上手」さん。
疲れているときに読むことも出来て、「また、頑張ろう」という気分にさせてくれる。


REIDさん、あとはゆず胡椒さんやナシ=アジフさんに関しては「描写を積み上げるタイプ」。
漢字の多いこってりした文章は、読むのに覚悟が居るけれど嵌まれば景色が目の前に浮かんでくる。
こっちはある種のセンス。
読みやすさの臨界点を上手く見切って濃厚さを出しているから。
……このタイプの人のエロは凄い。抜ける。
滴る汗、柔らかい肌、漏れる声、快楽。
総てをもって想像させてくれる。


あとは、センス勝負ならイブシャケさん、ぷいぷいさん。あとはうぃすきーさん。
彼らの文章は「勢いがある」生きた文章だと思う。
とにかく「書きたい物はこれだ!」と訴えかける力がハンパじゃない。
無駄な描写が少ないから、ガンガン読み進めて、作者の気持ちに頷く事が出来る。
これは、本当にセンスだと思う……。



多分、真似して練習するなら、一番上の職人さんタイプがいいかな。
何より、読みやすい文章じゃないと読んで貰えないし、取捨選択も学べる。

まあ、人によって違うからなんとも言えないけど……。

268名無しさん:2017/05/03(水) 23:09:17 ID:szxNk7..0
みんな他の方の物語をよく読んでるんだねー
書き手としてもしかしたらあるべき姿ではないのかもしれないけど、
他の方の物語をみると影響が強く残るタイプなんだよね
だから基本的に読まないようにしてる・・・
書き手同士の交流みたいな部分で見ればよくないのかも知らないけど
自分の表現に変化が出てしまいそうで怖くて読めないんだよね・・・
コメント貰ってもその人の作品にコメントが残せなくて凄い申し訳なくなるわ・・・

269名無しさん:2017/05/03(水) 23:23:01 ID:51OcTtRkO
>>268
自分の場合、色々読んで変わったとしても底辺だから気付く人も居ないし良いかなって。
……その程度で吹き飛ぶのは自分がまだスタイルなどと偉そうに言えないたちでもあると考えていますから……(個人の考えです)

詰まった時は人の作品を何も考えずに読むのも良いものだよ。
「今を生きる人の文章」だから、人の事を知れるし、キャラクターに深みが出せるし。
何より、楽しい!

何かを書き始めるのは、誰かの作品を読んで影響を受けたからで。
その時の気持ちを思い出せる事もあるから。

270名無しさん:2017/05/03(水) 23:43:58 ID:JtK6zfWk0
未熟な時や若い時にしか書けない勢いのあるもの。
みたいなのも確かにあるらしいけど、それを狙って書くのはたぶん凄くむずい。

変化によって失われるものは確かにあるだろうけど、
書く(アウトプット)には読んだり見たり(インプット)が結局不可欠だから。
結局何かを取り入れて変化していかざるを得ないと思う。
書き手に取ってインプットを文章以外からに限定するってのはたぶんいばらの道。

まあ成功したプロ同士でさえ、互いに俺にはあの人の真似は出来ないとか、
方法論で矛盾した事言い合ってるから、それが不正解だとは俺如きにはとても言えないけども。

271名無しさん:2017/05/04(木) 08:32:21 ID:mNuUe/v60
意識して他者の表現や技術を真似ることは難しいと感じるのに
読み返すと誰かの影響を受けている文体になっていると気づくことはままある
意識しても意識せずとも猿真似から抜け出せていない

272名無しさん:2017/05/04(木) 18:18:21 ID:o4m0W9xIO
魔物娘図鑑SSを書く上でのポイントというかやり方みたいなものって需要あるかな。
初心者向けに「良い(読みやすい)SSの条件」「プロットの立て方」「キャラクターの作り方」とかをリャナンシーに説明して貰う感じなんだけど。

273名無しさん:2017/05/04(木) 20:16:01 ID:Z/or2gWE0
それはここではなくCGIや別サイトに一つの作品として載せたほうがいいのでは
あと厳しいこと言うと実力者かどうか分からない人の解説にどれほどの価値が見出せるかというと……

274名無しさん:2017/05/04(木) 20:27:52 ID:o4m0W9xIO
>>273
承知しました。
まあ、確かに説得力無いとダメか。
……CGIだとストーリー仕立てにしなきゃ(使命感)

275名無しさん:2017/05/04(木) 21:19:14 ID:9OwuoEdQ0
ワイ底辺作家、毎年次から次へと実力派の新人が出ては追い抜かれていく事に危機感。




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