したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

SS書き手で雑談しましょ 10

1名無しさん:2017/03/23(木) 01:46:08 ID:iTSlP.hI0
SS書き手さんの専用雑談スレです。
執筆上の質問や相談、ネタのブラッシュアップ、書き手視点でのSS批評などなど。
ちなみに批評とは批判ではありません。かといって批判を全否定するスレでもありません。

次スレは>>980を踏んだ人が建てて下さい。
>>980が無理な場合は、可能な人が宣言してから建ててください。

前スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1466065031/

※【作品執筆の前に】必ず目を通しましょう。
二次創作・SS投稿のガイドライン:ttp://kurobine.sakura.ne.jp/mamonogirllover/niji.html

※The visitor from the foreign countries, please read this.
Message from Kenkou Cross:ttp://kurobine.sakura.ne.jp/kc_message.htm

第1スレ:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11485/1331689124
第2スレ:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11485/1345768026
第3スレ:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11485/1353661178
第4スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1371507520/
第5スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1389150029/
第6スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1407714646/
第7スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1431592228/
第8スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1445590184/

※新刊同人誌の話題は解禁されるまでネタバレスレでお願いします。
ネタバレスレ:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11485/1294842422

※SSの投稿予告・宣伝活動などはこちらへ。
SS予告スレ:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11485/1315993437

※良作SSのオススメをしたいときはこちらへ。
良作をオススメするスレ2:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1444568665/

146名無しさん:2017/04/12(水) 17:26:21 ID:YNoNDMJo0
>>144
誤字脱字指摘以外なら基本的に嬉しい

だからちゃんとしたSS書いたのに、それがネタの集合SSにvoteも感想数も負けるとやるせなくなる
今新着にあるのとか10以上も感想付いてるし……
この差はどこをどうしたら出てくるのか

147名無しさん:2017/04/12(水) 17:55:49 ID:acSmqu9s0
ネタSSかちゃんとしたSSかじゃなくて面白いSSに票が入るんだよ。
もちろん最近はネタSSが強いのも知ってるし気持ちはよく分かるんだけど
自分への戒めも込めてあえて身も蓋もないこと言わせてもらいました。

148名無しさん:2017/04/12(水) 18:02:21 ID:RWuy1tIU0
>>143そういわれると全くもってその通りなのだが 
そこら辺はジレンマだね。

感想付けやすいSSと付けにくいSSってのがあるんだよ。
詳しくは別の人に任せる。ちなみに俺は感想もvoteも両方嬉しい。感想とvoteが同時に増えてたら射精するレベル。

一発ネタ集は俺もちょくちょく書いてるけど、他のSSよりも感想やvoteは確かに貰える気がする。
でも、一応こっちもちゃんと一つ一つ頭から捻り出して書いてるわけでね。手を抜いていたり適当な部分って言うのは極力なくしているんだよ。そこはお互い一緒、どっちもちゃんとしたSSだとはわかって欲しいな

149名無しさん:2017/04/12(水) 18:08:16 ID:n7rZaFas0
そういや一つ聞きたかったのが
SSとしての出来はさておき、濃厚なSSとあっさりしたSSではどちらが受け入れられやすいのかね
話として起伏に富んで伏線とか張り巡らされた濃厚な恋愛SSと、単純にイチャイチャしてるのを描いたのみのあっさりSS
小説にしろイラストにしろ漫画にしろ、ネットでは入り組んだデザインのものよりパッと見られて内容が入ってきやすいものの方がウケる傾向あるけどここだとどうなのだろうか

150名無しさん:2017/04/12(水) 18:16:27 ID:Be5sMNOo0
どっちも書いたけどあっさりめなやつは濃厚の三倍近くvoteもらえた
両方連載で完結済みね

151名無しさん:2017/04/12(水) 18:16:31 ID:HdAH7Oy.0
むしろネタSSで票を穫るの難しくない?

感想は付きやすいけど。

>>144
言葉にできない感情ってのがあるから、感想が少ないってのは必ずしも悪い事ばかりじゃない
んだけどな。

でも確かに、感想は小さくてもあると嬉しいけどね。
それと同じように返信とかしていると、感想も多く貰えるんじゃない。

>>149
書き手によるんじゃない?

152名無しさん:2017/04/12(水) 19:18:49 ID:aCBeBRKo0
うちは、ネタSSの方が票が入る。感想の数はどっちも同じぐらいかな。
他の人のは、気にしないことにしている。よそはよそ。うちはうち。
しっかり書き込んだSSの方が票は少なくても、それを面白いと評価してもらっているだけで十分嬉しい。

>>144
感想は短文でもうれしいよ。感想の返事を書く時に顔がにやける。

>>149
あっさりの方が受けがよいような気はするけど、個人的には濃厚なのが読みたいと願っている。

153名無しさん:2017/04/12(水) 19:50:37 ID:4IMh7P0o0
一口で感想がほしいって言っても
気合い入れて書いたSSの出来を褒めてほしいって人と
自分と同じジャンルが好きな人と共感したいって人と
SSの良し悪しを評価してほしいって人と
なんでもいいから自分に興味持ってほしいって人がいるから中々ややこしい

154名無しさん:2017/04/12(水) 22:38:11 ID:hHwxty/c0
>>141
敵に降らず、己の意地を見せるという感じで自害するのは結構好きよ。
もしやった場合、魔物娘的には最終的に不本意な結果にはなるけれども、
「その死に様は見事だった」という感じで敬意を払ってはくれると思う。
ただ、その展開をやるなら主人公じゃなくて敵の方が良いだろうし、
何よりその死が報われるラストにして欲しいところ。

155名無しさん:2017/04/12(水) 23:14:19 ID:/g5ffoaI0
教団兵「魔物の配下に下るくらいなら自害してくれる!」ズバシュッ

ゾンビ「なんで俺自身が魔物娘に生まれ変わってるんだよぉ!?」

156名無しさん:2017/04/12(水) 23:20:20 ID:MMFcCsLs0
BED ENDなら大好きです

157名無しさん:2017/04/12(水) 23:31:36 ID:eF9rvKUM0
AがEになった……つまりアイになったってことだな!ガハハ!

158名無しさん:2017/04/13(木) 04:29:55 ID:45Nl/uQg0
魔物娘に拐かされて身も心も蹂躙された教団兵士が堕ちそうになってる時に潜入してきた他の教団兵士に
「お前は魔物に汚されてしまったからもう戻れない。介錯ならしてやるぞ」
って言われて絶望して自決する流れを思いついたけどそもそも監禁されてる部屋に潜入するのが無理難題っぽい

159名無しさん:2017/04/13(木) 13:35:01 ID:QGS.sDdg0
好きな女の子が「あなたと一緒になるぐらいなら死んでやる」と自殺を図られたら、精神的ショックだろうな。
でも、目の前で自害しようとされたら、とりあえずは全力で阻止する。
魔物娘もそうじゃないかなと思うんだけどな。

160名無しさん:2017/04/13(木) 16:01:31 ID:zQAA6cN60
そういう悲しい結末にさせない設定がてんこもりなところであえてそれをやるのは
知人との外食先で出された唐揚げにわざわざ自宅からレモン持参してぶっかけるようなもんだと思うんだ
そりゃ唐揚げに勝手にレモンかけんなって法律はないけどね

161名無しさん:2017/04/13(木) 17:13:01 ID:AhwU4I0I0
スイーツの店でケーキ頼んでそこにタバスコをぶっかけるようなもん
辛いのが欲しいなら他所でやってほしいのよ

162名無しさん:2017/04/13(木) 17:41:32 ID:QGS.sDdg0
アルカトラズ刑務所にいる殺人鬼を脱獄させても、誰も称賛してはくれないんだよね。

そこで、バッドエンドの作品を投稿した場合を想像してみる。

感想欄に苛烈な批判の言葉が書き込まれる。
そして、容赦ない罵倒の言葉も並ぶ。
おそらく、誰も作者と作品を擁護する人はいない。
下手に反論すれば、さらなる燃料投下で泥沼化すること間違いなし。
管理人さんが誹謗中傷の書き込みを削除して、注意の書き込みをする。
作者の名前は、読者たちのブラックリストに刻まれ、評価されなくなる。

だいたい、こんな感じだろうね。

163名無しさん:2017/04/13(木) 17:46:40 ID:BV0N6HI60
まあチョコに唐辛子を効かせるってのも割とあるし。
イチゴ大福も最初はゲテモノ扱いだった。
一見ミスマッチでもバランス次第では良いものもあるのは否定せん。

ただそのイメージを払拭するなら一にも二にも実物、
作品書いて読んでもらわにゃ話にならん。
ここで顔色伺う様な書き込みする意味は無いと思うよ。
失敗が怖いから書けないみたいな事言う位なら、
端からその手ものに手を出すべきじゃないしね。

164名無しさん:2017/04/13(木) 18:06:21 ID:8NJVZfYg0
せやな
色々意見があるのは分かってる、その上であえてこれがいいと思って書いた、反論は読んでからしてくれ
ぐらい、気骨のあるところを見せてほしい

165名無しさん:2017/04/13(木) 20:13:23 ID:Oj6h30/E0
チョコレートにタバスコかけるくらい無粋だよな
チョコレートケーキ食べてる途中に59発ぶっ放すくらい粋にやろうや

166名無しさん:2017/04/13(木) 20:37:15 ID:K6A37ZRg0
チョコレートケーキをゲイザーちゃんにあーんしてあげたい
最初は「や、やめてよ」とか恥ずかしがるんだけど
ちょっとしたら「あ、あーん……」ってちょっとだけ口開くのよ
そのお口にケーキを入れると、ゲイザーちゃんの大きな目と頬がすぅって緩んで
「……甘い」って言っちゃったりしてさ
「おいしい?」って聞くと、こくんって首を振って、またケーキをじっと見つめてくるから
またケーキをすくって差し出すと「あーん……」ってまた口を開けちゃって
空気も甘々な状態のままゲイザーちゃんにケーキをあげ続けるんだ

誰かSSにしてくれ

167名無しさん:2017/04/13(木) 20:43:21 ID:Urp5pPp60
お前がそれをSSにしないで誰がお前のゲイザーちゃんを幸せにしてやれるっていうんだい?

168名無しさん:2017/04/13(木) 20:47:12 ID:K6A37ZRg0
>>167
そうだな。SSにしてくるわ

169名無しさん:2017/04/13(木) 21:44:39 ID:zQAA6cN60
>>168
おう、パンツ脱いで待ってるからな

170名無しさん:2017/04/13(木) 21:50:49 ID:K6A37ZRg0
>>169
パンツは脱がんで良いぜ
それともうSSにして投げてきた

171名無しさん:2017/04/13(木) 22:22:10 ID:zQAA6cN60
>>170
早いわ!てかお前さんだったのか!
その熱意に応えて読んだら感想ぶち投げてやるぜ

172名無しさん:2017/04/14(金) 17:12:04 ID:0lkVq1Sw0
食べ物の話でふと思った
自分はまるで微妙なスナック菓子ばかり出してるような書き手だと

腹は膨れないけど、軽く口に放り込める
食えないわけでもなくて、気に入る人間は気に入っている
でも人気商品にはならず、コンビニで売られたと思ったら消えていく新商品程度の存在

そんな作品ばっかりだわ

173名無しさん:2017/04/14(金) 18:49:52 ID:Bh0KFLVU0
卑下しているのか自信を持ってるのか分からん文章でつっこみにくいぞ

174名無しさん:2017/04/14(金) 19:37:45 ID:PZXeHqic0
つっこめばいいんじゃない?(性的な意味で
スナック菓子の利点は移動中や少し時間の開いた時に気軽に見れるからいいと思う
メインデュッシュだと時間に余裕がないときは読めないし
どっちも一長一短だから気にする必要はない

175名無しさん:2017/04/14(金) 19:39:34 ID:hhxhbJ4k0
自分が「美味い」と思ったものを作る
ただそれだけよ

176名無しさん:2017/04/14(金) 20:10:55 ID:8YlqKSjU0
個人的に、自分が読み返して面白いと思う物を書く。
そういうスタンスでやってる(。。

他の人に面白いと思ってもらえるとなお良いんだけどねえ(_’

177名無しさん:2017/04/14(金) 21:54:16 ID:8EYQIFIoO
>>172
食えるんだったら良いんじゃないかな……。

とにかく、詰まった時は自分が面白いと思った物をいっぱいよんで、面白いと自分が考えるものを思い返せばいいと思う

178名無しさん:2017/04/14(金) 22:22:27 ID:8fnZHAFY0
>>172
カップ焼きそばショートケーキ味並みのゲテモノになってしまった自分としては羨ましい限りだわ。
でも書いてると楽しいんだよね。自由度高いクロビネガの世界観の中でしか書けないと思うし、こういうのが読みたい!と思ってもなかなか見つけられないだろうし。
票数稼ぎは諦めた。同じ嗜好を持った数少ない同志に楽しんでもらえたらいいと思う。

179名無しさん:2017/04/15(土) 00:56:13 ID:6wyJS6U.0
>>172
いいじゃねぇかスナック菓子。タキシード着て、何本もフォークとナイフ取り換えながら食うフランス料理だけが食事じゃねぇし、格調高い純文学を、目でページに噛みつくように読むのだけが読書じゃねぇだろ。

毒にも薬にも栄養にすらならない。けど一時の楽しみになって、次から次へと新商品が出て飽きさせない。俺の理想像だぜマジで。

>>172
アレはアレで美味かったぜカップ焼きそばショートケーキ味。細長いホットケーキみたいなもんだと思えば。

180名無しさん:2017/04/15(土) 01:48:29 ID:v68M.01A0
まー雑兵さんやコジコジさんみたいに票なり感想なりがっつり貰って評価されたい気持ちもわかるけどな
いくら自分のためとはいえこうして公開してるのは読む人の反応が気になるからってのが素直なところだし

181名無しさん:2017/04/15(土) 06:46:52 ID:.vG1xB.U0
分かる分かる
雑兵さんが更新したタイミングで連載更新して勝手に勝負挑んだ気になってたりね

182名無しさん:2017/04/15(土) 10:02:45 ID:s11aXbA.0
あの辺の人はまさに「継続は力なり」だろうね
元々の上手さ+努力を怠らない向上心にさらにネームバリューが加わってるからあれだけ評価される
水準以上のものをコンスタントに出していればやがて「おっ、あの人の新作だ」って手に取ってくれる層が付くからまずはそこからだな

183名無しさん:2017/04/16(日) 20:41:44 ID:4v403m.c0
難しく考えずに、今興味のある面白い事をして、触れて、知ってるを蓄積していくのも、また
それも力になる継続なんだぜ。

184名無しさん:2017/04/17(月) 00:22:41 ID:9hMplf060
ゲームと同じ。経験を積んでスキルレベルを上げてクオリティは高くなる
ただし、創作しないでいると徐々に経験値が下がりレベルが下がる仕様(ゲーム脳)

185名無しさん:2017/04/17(月) 02:08:09 ID:AD50dosE0
SS書かないでゲームばっかりしてる俺はカジノに入り浸る勇者みたいなもんだな

186名無しさん:2017/04/17(月) 23:54:35 ID:I60rwirE0
ゆ、百合が描きたい……魔物娘同士の百合だけで一本描きたい……
でも描いたら最後全方面からフルボッコは避けられぬ……

187名無しさん:2017/04/18(火) 00:02:37 ID:I2.KOftw0
>>186
リリラウネちゃん(にっこり)

188名無しさん:2017/04/18(火) 00:03:28 ID:8zHBtD1g0
>>186
他サイトに投稿すればいいんじゃないかな

189名無しさん:2017/04/18(火) 01:10:39 ID:nYgWizUY0
別に規約は破ったっていいのよ
載せずに自分だけでニヤニヤして楽しめばいいだけの話だから
それをなぜかCGIに載せちゃう人がいるから叩かれるだけの話よ
どうしてCGIへ載せることに固執している人がいるのかはさっぱり分からんが

190名無しさん:2017/04/18(火) 01:55:11 ID:04gg75GM0
>>187
いやまあリリラウネちゃんの話なんですけどね……
リリラウネSSでも男なしだと反応が怖いな

191名無しさん:2017/04/18(火) 03:20:04 ID:xOYsbysw0
え、ちょっと待って。百合って規約違反なの?
というか、百合SSってそんなに叩かれるの?

193名無しさん:2017/04/18(火) 05:27:09 ID:.pI/m98Y0
>>190
ちゃんと考えられた話だと、王道には劣るけどちゃんと評価されてるけどね。

怖い反応貰っているのって、形ばかりな奴が多いのよ。
ここで百合をやってみたかった"だけ"の奴とか。

魔物は設定的に同性愛は無いから、百合行為だけだと完結しないんだよね。

>>191
魔物化の手段としての行為の百合はある。
ただ、魔王の望みが人間の男と魔物の女とが淫らに交じり合う世界だからな。
だから百合ってのはそこに至る一つの手段でしかないので、男そっちのけで百合百合してるのとかは規約違反、というか
設定見ろよゴラァになる。(Web版の世界設定だとイマイチ明確になってないか)

こういう話は規約違反って言うより、世界観へのドレスコードって言った方がしっくり来るよね。

194名無しさん:2017/04/18(火) 06:07:22 ID:LeAObzkY0
上で叩かれてたBAD ENDと違って百合はマイノリティながらも受け入れられてるモンだと思ってたけどコッチもノイジーマイノリティだったか...

195名無しさん:2017/04/18(火) 09:02:19 ID:Q/xr107M0
百合の肝である女の子同士での完結性っていうのが根本的に図鑑世界と合わないから
結局読者が受け入れてくれるだろうSSは百合ではなくてただのレズプレイという私見
リリラウネちゃんの例で言えば、二人でイチャイチャえっちぃことしてても良いけど
そのイチャイチャえっちぃ現状で満足させてちゃダメってことだね

「ねぇ、男の人の指ってどんな風かしら?」
「きっと私たちより大きくて太いんじゃないかな」
「こうやって胸を揉む手も……すごく荒々しい手つきよね」
「んん……良いなぁ、それ。メチャメチャにして欲しいなぁ……」
「でも、小さな男の子だったらどうなんだろう」
「その時は、手も小さくて綺麗で、丁寧に胸を弄ってくれるんだよ。こうやって……」
「ひゃんっ……! 乳首はコロコロしちゃっ……! ひゃっ、だめっ……!」

こういうSSだったら自分は超喜んで読む
ていうか誰かSSにしてくれ
頼む。バームクーヘン一切れあげるから

196名無しさん:2017/04/18(火) 09:56:14 ID:xOYsbysw0
>>193
>>191です。返答ありがとう。
ドレスコードという例えはすごくよく分かる。
ただ思うのは、魔王様の意図に合わないから図鑑SSとして相応しくない、
というのであれば、図鑑世界が舞台でないSSはすべからく「相応しくない」
と考える人も出てきてしまわないか、という事。(百合に限らずだけど)

百合を書く人も、図鑑世界の設定はちゃんと理解した上で、
解釈の幅を広げようとしてるだけじゃないかと思う。
基本的な設定としては男性LOVEだけど、同性愛の魔物だって中にはいるかもしれない、
といった具合に。

百合に限らずだけど、規約に反しない程度に基本設定の解釈を広げて、
そこに面白さを見出す試みというのは存在していてもいいと思うので、
全ては>>193の言うようにちゃんと考えられた、「面白い話」を生み出すための挑戦なのだと、
基本的に現代、パロディ世界ものばかり書いている身としては主張したい。
決してヘイト創作しているつもりはないんです。

197名無しさん:2017/04/18(火) 11:04:01 ID:UvjaJvd.O
百合に関しては……どうだろう。
バッドエンドに関しては魔物娘が止めようとするだろうけど、百合に関しては別に止めない気もするからなあ……。勿論スタンダードじゃないのは当然だし、伸びないのは覚悟しないといけないけどね。
……私は好きだから読むけど。ふたなり逆アナルとかも好物だし。

あとは、読者さんをそう悪くいうものじゃないよ?
自分の書いた作品を読んでくれるのは。感想を残してくれるのは結局読者さんなんだから。
1voteの裏には、確かに作品を読み終えて、楽しんでくれた人の「ありがとう」があって。そのお陰で作品を書く活力が生まれるんだから。
SSに大切なのは、相手に伝えるという意志と、物語の必然性。それに魅力的なキャラクター。
読者さんに「僕はこれが好きなんだ!」って伝える為には相手の事も見ないと。伝えるように努力しないと駄目だと思う。
……勿論、厳しい事を言われて落ち込む事もあるけどね。

だから、百合を書くのであれば、女の子同士というファクターをちゃんと生かして、必然性のある物語を考えて。その上で共感できる魅力的なキャラクターを作って。
そして、その良さが読者さんに全力で伝わるように書く!

そうすれば、票は低くても、きっと答えてくれる人も居ると思う。
同情とかじゃなくて、心の底から面白いと思ってくれる人がね。

もし、出来上がったものが、此処にいる誰かを傷つけると思ったら。その時は別の場所で公開すれば良いよ。
頑張った作品は、絶対に見てくれる人がいるから。書いている最中に持っていた萌えは、嘘なんかじゃないんだから。

だから。とにかく書いてみて欲しい。
バッドエンドよりは、世界の必然性は薄いんだから。

……と、処女作が百合の底辺がいってみた。

198名無しさん:2017/04/18(火) 11:43:36 ID:z9FCE9d60
リリラウネ+アルプの組み合わせなら限りなく百合に近づくと思うんだが……。
微妙か。

199名無しさん:2017/04/18(火) 11:59:42 ID:04gg75GM0
例えばアルラウネがハニービーにチョメチョメされてエロくなる過程、リリラウネが人間を半身に変える過程、そのシーンだけを切り取ったSSが許されるのか否か

200名無しさん:2017/04/18(火) 12:04:10 ID:UvjaJvd.O
>>198
相方を探しているシングルリリラウネちゃんが頑張って告白する話……ダメかな(汗)

「わたしと一緒に、なってくれませんか……?」と。
勿論、女の子は男の人と幸せになるのが一番だと思ってるからこそ、凄く悩んで、でも一緒に居て欲しくて。その柔肌に蜜を絡めて愛を語りたくて。身体で愛したくて。
悩んだり、傷ついたりしながらそれでも前に進もうとする。

……うーん、ありかどうかはわからないけど。

201名無しさん:2017/04/18(火) 12:47:55 ID:ifWzW0nw0
自分で「大丈夫かな?」って疑問に思う構想は大体アウト理論。
表現の自由は基本的に一次創作者が主張するもので二次創作は一次創作者の認める範囲でのみ許されてるの

ヘイト創作じゃないならどんどん別のところでやっていこう。色んな所で色んな魔物娘図鑑が読めるなんて最高じゃないか

202名無しさん:2017/04/18(火) 13:48:31 ID:/sphmG1w0
あくまで男性の入る余地のない百合展開が魔物の設定にあわないだけで
バイや男性がいない場合の欲求解消としてなら自然だと思う(魔物化や百合タグっていうのはこういところ?)

実際ハニービーとホーネットの関係や、ファラオとアポピスの関係、エルフとダークエルフの関係というのは
ファンタジーもので血生臭くなりやすい種族対立を
レズプレイの一環に変換することで払拭する素晴らしい設定だと思ってる。

他にも図鑑で女性を調教する、エロエロにすると明文化されてる娘達はたくさんいるし
そういう系統話ならいいんじゃないかな

203名無しさん:2017/04/18(火) 15:15:52 ID:jWrWCdZo0
長編で長いお話をぎっしり書くなら兎も角、
此処のメインである短編読み切りって形式なら、
女性主体の魔物墜ちを書くだけで、種族次第で描写的には百合になるな。

そういうのが好きなら其処だけ切り取って書けばいいだけだと思う。
精神面に於いて女性間だけで完全に好きが閉じる構造になってなければ、
世界観と照らしても何ら問題はないだろう。其処に男性のはいる余地が無い書き方だと、
突っ込まれるのも判るしあえてぼかすとか書かないってのも手だな。
表面上の肉体的な絡み以外も、其処までしっかり書きたいなら他所でやるべきかもしれん。

それ以外ならタグ付けしとけばええやろ別に。

204名無しさん:2017/04/18(火) 16:27:45 ID:nYgWizUY0
この部分は本当にごちゃまぜにされやすいけれど、
誰も百合やふたなりやバッドエンドが軒並みNGって言ってるんじゃない
>>201の言うように、グレーな作品はここに載せるべきじゃないって話

「百合やふたなりやバッドエンドはグレーなの?」
という疑問持ってるようなら直接クロスさんに聞いた方が早いんじゃないか
俺達がいくら論じようとも、結局どれも公式の答えじゃないから納得いかんだろう

205名無しさん:2017/04/18(火) 17:39:45 ID:.pI/m98Y0
50パーセントのグレーを、黒ではなく白のバリエーションにするのに払う労力や思考その時間そして敬意。

206名無しさん:2017/04/18(火) 17:57:11 ID:EfctfeJU0
百合やふたなりはともかくバッドエンドは黒じゃないかな……

207名無しさん:2017/04/18(火) 18:06:59 ID:LSUg.8DE0
バッドエンド絶対許さないワールドいいよね…
同性愛はうーん……pixivやノクターンでやればいいんじゃないかな?
魔物娘にお固い教団信者の女騎士やシスターがレズレイプされて魔物化して婿取りに行くんだよ!
みたいのならともかく

208名無しさん:2017/04/18(火) 18:40:35 ID:c79tDLBw0
>>204
手を煩わせたくはないから直接は聞きにくいってのはあるだろうさ。
公式の引いたラインの位置が知りたいってんなら、
最近の事例として鬼畜軍曹氏の書いたのとかがある。

あれは政治思想とかの要素がアカンとは言われたが、
コメント炎上要素の一因だったNTR描写の点に関しては特に言及なし。
作品も削除の必要無しと明言されてる。

209名無しさん:2017/04/18(火) 18:51:05 ID:Phi2Cck.0
すまん政治ネタなら入れたことある
ジミンガーミンスガーとかじゃなくてフリー素材男だからそんな荒れなかったけど

210名無しさん:2017/04/18(火) 18:52:51 ID:z9FCE9d60
百合は良いけどバッドエンドはダメでしょ。

あと、pixivみたいにふたなりが出てくる作品を百合扱いして欲しくない。
女からチンコ生えてるとか人類の性の歴史上最大の悪夢だ。

211名無しさん:2017/04/18(火) 20:04:59 ID:bntQbN3E0
お前がそれを思うのは勝手だが、口に出した時点で戦争だぞ
自分の性的嗜好を「人類の性の歴史上最大の悪夢」なんて言われたらどう思うんだ?
人外もふたなりと同様にアブノーマリィなんだぞ

212名無しさん:2017/04/18(火) 20:38:46 ID:Q/xr107M0
実力の無い作家なのに恐ろしいデータを出してしまった

約1ヶ月、計50作の読み切り作品の投票数の平均値
平均……約17票。計100作の平均にしたら約18票

うにゃあ、新作がこの票数超えられるか超不安だよぉ
毎回投稿するたびに「今回は失敗したんじゃないか」ってビクビクするのにぃ……

213名無しさん:2017/04/18(火) 20:43:14 ID:buCyzuwo0
>>210
「お前の萌えは俺の萎え」という同人界隈の不文律を知らんのかカスが

214名無しさん:2017/04/18(火) 20:49:30 ID:04gg75GM0
>>210
こういうのがコメ欄でまで殴りかかってくるから尖ったネタの話はうpし辛いんだよなぁ

215名無しさん:2017/04/18(火) 20:55:58 ID:Kt0F1wGc0
>>212
平均そんな高いの? もっと低いと思ってた。
私も底辺作家で、この前載せた連載二話目で15vote行って喜んでたぐらい。
そういう風にハードルを上げるとかえってやりにくくなるで。

216名無しさん:2017/04/18(火) 21:01:02 ID:Q/xr107M0
>>215
感想数も50作の平均を出しちゃった
諸事情のある一作をノーカウント・及び作者返信コメントを除外
そうしたら感想の平均数は約4件だった

これからはちゃんと「良いな」って思った作品には
名無しでこっそり感想書くようにしようって思った
4件も感想あったらみんなきっと喜ぶもんね

217名無しさん:2017/04/18(火) 21:32:52 ID:Q/xr107M0
更にデータの詳細を追加
感想に返信しているSS25作品の感想平均数が約6件なのに対して
返信のないSS19作品(感想0件は除外)の感想平均数は約3件にまで減ってる

一概に言い切れる訳じゃないけど、やっぱり感想返信があると感想数も伸びやすいっぽいね

218名無しさん:2017/04/18(火) 21:39:42 ID:crAvhwAU0
この流れ見て思ったんだがこの手のアブノーマルなジャンルって「これは認めない」とか何とか
公言するこだわり強い奴がよくいるよな。
なんでなんだ?

>>213
気持ちはわかるが不文律は言い過ぎじゃねぇの?
初めて聞いたぞそんな言葉。

219名無しさん:2017/04/18(火) 22:14:45 ID:IC/MhFdU0
似て非なるものを踏んで爆死した経験が多くなるから敏感になるんよ。多分。

220名無しさん:2017/04/18(火) 23:00:28 ID:KCuqmnSQ0
>ストーリーが面白かったり、魔物娘がエロくて可愛けりゃ細かい事は気にするな って事ですね。
(二次創作・SS投稿のガイドライン■CGIへ投稿するSSについての注意点)より

俺としては、この一言に尽きるんじゃないかと思う。
細かい線引きするなんて、無理だからね。それをいちいち聞かれても困るんじゃないかな?
まあ、公式のお墨付きがほしいのはわかるけど、自分で白黒を判断するのがいいと思う。

もっとも、規約も設定も違反して無くても、荒れるときは荒れるよ。
ちょっと前に魔物娘のやり捨てで感想欄が荒れたのがあったけど、その作品を読んでみると、規約違反していないし、設定的にも問題ないものだったよ。
しかも、文章はしっかりしているし、ストーリーも設定もよく練られているし、キャラクターも魅力あって、面白い作品だったけど、感想欄は批判的な意見がいっぱいあった。
結局、批判する人には、自分が気に入るかどうかで、公式の見解なんて関係ないんじゃないかな?
作者側のできることは、それに過敏に反応せずに上手く受け流すことだと思う。

221名無しさん:2017/04/18(火) 23:27:09 ID:UnDKEWV.O
やり捨てした時点で人間大好き愛があるとは思えないから叩かれて当たり前文章だの二の次

222名無しさん:2017/04/18(火) 23:42:57 ID:c79tDLBw0
折角タグがあるんだからスルーして住分ければよろし。
どこからが地雷か何てライン人それぞれすぎて引けるわけねえから、
敏感な方はジャンルと作者である程度選別して頂くしかねえわな。

実社会だって潔癖症を基準には作られてないし、
まあTVとかは規制がとか言うけどもね。

あと設定と大きく齟齬があるならそれを冷静に指摘するのが先だな。
叩くのは指摘が何度かなされても端から聞く気が無いとか、
ガイドライン違反が故意だと明確になってからだ。
その手順を踏まずに叩くのは荒しだってガイドにも書いてある。

223名無しさん:2017/04/19(水) 01:22:15 ID:BeHAc/KU0
99%の白と1%の黒でもNGって人と70%の白と30%の黒でもOKって人がいるから
この手の話は永遠に決着がつかないんだろうなとは思うわ
決着がつかないから個人の裁量になるし、個人の裁量だから荒れやすいし
この手の話は今後も何度も繰り返されるんだろうなぁ

224名無しさん:2017/04/19(水) 01:59:14 ID:JLHqswPE0
>>221
その男が気に入れば結婚するんであってセックス出来りゃ誰でも良いって訳じゃないぞ。
魔物娘も個体ごとに性格とか相性ってもんがあるし当然好き嫌いもある。

積極的すぎるとか消極的すぎるとかで「相性よくないなぁ」と思ったら別の男を探すのもあり得る。

225名無しさん:2017/04/19(水) 08:46:02 ID:Z6lrd7fA0
「近代」ってタグ欲しいなぁ
1880〜1930年くらいをモチーフにした作品の場合どのタグつければいいやら

226名無しさん:2017/04/19(水) 09:17:50 ID:.slm2.8Y0
>>225
つけるとすると、「現代」か「その他」で、あらすじ冒頭に【近代】と書くのがよさそうだね。

227名無しさん:2017/04/19(水) 11:24:05 ID:4dzYC/ng0
≫225
わかる。世紀末ヨーロッパとか大好きなんでそのネタで書きたさある。
あとは近代日本とか。

228名無しさん:2017/04/19(水) 15:17:38 ID:Cw5Pb7ds0
時は19世紀
ここイギリスでは、とある魔物娘が世間を騒がせていた
名も姿も知られていない彼女の通り名は、『チャック・ザ・リッパー』
男のチャックを切り裂いてイチモツを無防備にするという恐ろしい魔物娘である

229名無しさん:2017/04/19(水) 17:42:14 ID:4P27CeL60
レスを辿って思ったんだが、いっぱしの書き手のラインはどこからなのだ……
ランキング二桁、しかも自分より順位高い人に「底辺作家」なんて謙遜されてしまうと立つ瀬がないぞ……

230名無しさん:2017/04/19(水) 17:51:14 ID:V4xAWLTw0
いっぱしの書き手は常に上を目指して後ろは見ない

231名無しさん:2017/04/19(水) 17:53:04 ID:V4xAWLTw0
途中送信してしまった。
いっぱしの書き手は常に上を目指して後ろは見ない。
だから常に底辺なのだ

232名無しさん:2017/04/19(水) 18:37:18 ID:nIz8KUJgO
>>229
平均票、かなあ。
あくまで私見だけれどネタ帳とかじゃない読み切り短編で15稼げたら一角の作家さんだと思う。
voteは内容の良し悪しもあるけれど基本的に最後まで読んでくれた人の数と相関関係があるからね。読みやすくて、萌えがしっかりして。キャラクターが分かればそのくらいは行くだろうから。

あとは、ちゃんと長編で面白い作品を完結させている事かな。
その二点が出来る人は、本当に凄いし尊敬します。

……出来ないから自分は底辺なのですが。

233名無しさん:2017/04/19(水) 19:20:58 ID:Cw5Pb7ds0
数字に振り回されず、自分の作品に自信を持てるようになって初めていっぱしよ
数字なんて時と場所と読者層によっていくらでも変動するんだから

234名無しさん:2017/04/19(水) 20:28:04 ID:a4B9BjrM0
我が道だけを歩く人なら他人の目(voteとか)を気にしないより、そもそも投稿しないという。
誰かに見てほしいから投稿しているので、読者の目が気になってしまうというジレンマ(_’

自分で自分を褒められる作家になりたいなぁ(。。

235名無しさん:2017/04/19(水) 20:50:44 ID:eau6/m5o0
「・・・ああ、クロビネガのこんな場末で、何してんだい?SS作家さん?」
「SS読み中のところすまないね・・・ 今、新規SSを執筆中でね・・・投稿所にSSを新しく、投稿しようと思っているんだ」
「こんな、誰が読んで評価してくれるかもわからないSSを、かい?」
「趣味だから、な・・・」

「・・・ああ、その、なんだ・・・」
「なにか?」
「いや・・・その、参考までに聞きたいんだが、ちょっとした個人的な好奇心なんだが、納得のいくSSが書けなかったらどうするつもりだい?
こんな半端な内容のSS、誰も読みに来ないかも・・・いや、それよりも書き上げられたとして、読みに来た人に「つまんね」「クソSS」だとかこき下ろされたり感想もなにも貰えなかったとしたら?
あんたはどう思って・・・そんな苦労をしょいこんでいるんだ?」
「・・・そうだな、わたしは『vote数や感想』だけを求めてはいない。
『評価を得る』という『結果』だけを求めていると、人は手抜きをしたがるものだ・・・・・・近道した時、真実を見失うかもしれない。やる気も次第に失せていく。
大切なのは『本当に書きたいモノを書こうとする意志』だと思っている。
書こうとする意志さえあれば、たとえ今回は完成しなかったり評価されなかったりしても、いつかはこのSSも本当の完成へと辿り着けるだろう? 
真実(書きたかったもの)へ向かっているわけだからな・・・違うかい?」
「うらやましいな・・・以前オレは・・・SS書きになりたいと思っていた・・・初めてクロビネガに来て魔物娘の魅力を知った頃から・・・ずっと、立派なSS書きに・・なりたかったんだ・・・。
かつてあんたのような『意志』を抱いていた事もあった・・・でもだめにしちまった・・・オレって人間はな・・・くだらない男さ、何だって途中で終わっちまう。いつだって途中でだめになっちまう・・・」
「そんな事はないよ・・・◯◯」
「え?・・・」
「お前は立派にやってるじゃあないか・・・『意志』は同じだ・・・お前がSS書きになったばかりの時抱いていたその『意志』は・・・今・・・お前のその心の中に再び戻っているのだよ・・・◯◯」
「なんでオレの名を・・・知っているんだ?・・・そういや・・・あんた・・・前にどこかで会った事が・・・ある」
「どこに行くんだ、◯◯?」
「あの馬車に乗るんだ・・・思い出してきた・・・そうだ!!もう行かなくては・・・オレは嫁(好きな魔物娘)の所に戻らなくては・・・!!」

※◯◯に自分の名前を入れてみよう。

236名無しさん:2017/04/19(水) 22:46:21 ID:a4B9BjrM0
ログに百合物についてかいてあったから、思ったことを一言だけ。

サキュバスって人間の女性を襲ってレッサーサキュバスとかにするから、それは百合と言えるだろうねぇ。
他にもワーウルフやラージマウスなど同族を作るタイプの魔物娘との絡みも、やり方次第で百合になるし。
仲のいい魔物娘二人が、お揃いで好きな男性に襲い掛かるというのも百合と旦那探しの両立で問題ないだろうし。
要は、図鑑世界に見合った形なら百合物は作れる。
後は読者が受け入れやすい内容や書き方にするかってぐらいだろうさ。

以上!

237名無しさん:2017/04/19(水) 23:55:06 ID:Cw5Pb7ds0
>>234
数字を気にするなってんじゃなく、振り回されるなって話よ
そりゃ評価や感想で一喜一憂するのは当たり前
でもその結果に自惚れたり引きずられたりしてたらあかん
そこを間違えると自分が書きたいものじゃなく読者が見たいものを書き始めるようになるで

自分が書きたいものと読者が見たいものが合致しているならこの上ないけどね

238名無しさん:2017/04/20(木) 10:07:40 ID:IzEAZpCI0
駄目だな
新作も案の定伸び悩んだし自分は底辺作家だって思い知らされた
みっともなく書き続けてきたけどここまでだ
筆を置くことにするよ

239名無しさん:2017/04/20(木) 11:00:34 ID:wfibeP4.0
残念だが、そう決めたならしょうがないな。
置いた筆は、そのままにしておくから、また書きたくなったら戻って来いよ。
待ってはないが、その時は歓迎するぜ。

240名無しさん:2017/04/20(木) 11:56:05 ID:eEBQv/oU0
底辺ならそれ以下に下がることはないよね…
ゆっくりしていってね

241名無しさん:2017/04/21(金) 11:02:29 ID:H.c6DWik0
>>220
そいつ次の作品でも浮気するサキュバスやらかしたし確信犯だよ
今はおとなしく媚びたの書いてるけど根底がわかってるから絶対信用ならねえわ

242名無しさん:2017/04/21(金) 12:05:48 ID:z/P3F82o0
浮気の定義も図鑑世界だと線引き難しいよね
現実と同じで恋人関係の状態から別の異性になびくことを浮気という人もいれば
魔物娘の初エッチ相手=旦那じゃないと浮気だと主張する人もいるし

243名無しさん:2017/04/21(金) 12:25:45 ID:bYnhq0z60
読んできたが別にあれ浮気ではないだろ…

彼氏とか夫の立場だと確かにされたらちょっと嫌な事というのはあるけど、じゃあ男の側がそれを絶対にしないかと言われれば分からんし。
ある程度はお互い様かと。

244名無しさん:2017/04/21(金) 15:28:30 ID:paU/zsCs0
浮気の基準は人それぞれだからね。
個人的には、あれが浮気と言われたら、かなり束縛系だなと思うけど。

というか、信用ならないなら読まなきゃいいのに……しっかり、今のも読んでるんだな。
しかも、批判的な感想を取り入れて、作品の方向を修正してくれたんだろ?
批判側の完全勝利じゃないか。それを媚びたのとか言われるのはかわいそうだな。
それとも、批判側の勝利条件は、投稿所から追い出すことなんだろうか?

245名無しさん:2017/04/21(金) 15:46:01 ID:avpqJrOA0
減点法で他人を評価する人もいる世の中だからしゃーない
その人にとっちゃ一度評価が下がった相手は死んでも許さないままだ




掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板