作品の見所を語るスレ - 1213104316

1：3ヶ月更新してない者：2008/06/10(火) 22:25:16 ID:tQLM/6kwC: 自分or他人の作品の見所を話そうぜ

理由のない宣伝は禁止
他人の作品のあからさまなネタバレは無しの方向で、ほのめかす程度はいい・・・かにゃ？
一応ネタバレ注意

ケンカはダメだにょ
ケンカしたら記憶を消しにいくぉ　m9(^∀^)
45：幻想入りした名無しさん：2008/06/25(水) 12:35:59 ID:Q.NZvBIE0: 皆様本当にありがとうございます

>>42　厳しいご指摘ありがとうございます、
やはり身近な人間だとそのような言葉は言ってくれないので非常に助かります、
背景はもっと明るめで柔らかい感じのを探してみるべきですね、
その他の問題についても頑張ってみます。

>>43　一枚絵や立ち絵ですか･･･
紙芝居クリエーターを存分に使うと言うのは確かに試してませんでしたね、
自分は結構な機会音痴ですから避けていましたが色々調べて見ます。

>>44　見所を意識した作り方ですか、
であればやはり主人公のアイコンは必須ですかね？
率直な感想に感謝します、
言われなければ作っている人間はなかなか気付けないですから。
46：45：2008/06/25(水) 13:41:33 ID:Q.NZvBIE0: むしろ第一話からもっと丁寧に作り直してみます！
恐らくその方がいいと思いますから、その時はまた見てもらえるでしょうか？
47：幻想入りした名無しさん：2008/06/25(水) 18:30:25 ID:h8aUkZKI0: >>46
やる気は買うけど、ここで言われたからってやめていいものかな？
もうけっこう作ってるんだから、責任というと妙かもしれんが、最後まで作ってほしいと思うよ。
もちろん、作り直すのを止めろとまでは言わないけど。
48：とある一作者：2008/06/25(水) 18:48:37 ID:BtVp6WWE0: 確かに６話まで作っておいて作り直すのは勿体無い、これは修正でもそうなんだけど。
次の７話に上で言われた事を意識して上げて、かつそこで今まで見てきてくれた視聴者にリメイクを問うてみるとかね。

そういやここは見所を語るスレだったか、各作品の批評スレって事で新しく立てていいものかね？
【ぶっちゃけ話】幻想入り作品批評スレ【アリアリだ！】みたいな？
49：＜だが断る＞：＜だが断る＞: ＜だが断る＞
50：幻想入りした名無しさん：2008/06/25(水) 20:08:52 ID:h8aUkZKI0: まあ、無理に批評スレを立てなくてもいいと思うよ。
そりゃここが見所だろって言われたほうが見てみる気になるってもんだし。
その分、文句のひとつも出てくるだろうし。
51：幻想入りした名無しさん：2008/06/28(土) 23:39:58 ID:JSAwDv/g0: 何やら流れが停滞している様なので、話題提供に私のを晒してみる。
好奇心に惹かれて幻想入り　371番目　ノベルタイプ
一人の紳士が幻想郷で織り成すハートフルコメディ？　です。
あえて何話まで見てください、等は言いません。
その話までしか見る気がおきなかった、と言うのも一つの評価だと思いますので。
忌憚の無い感想、批評、ツッコミをお願いします。

この板に活気が出る事を祈りつつ、書き込み
52：幻想入りした名無しさん：2008/06/30(月) 17:17:30 ID:cX5Ii2oo0: とりあえず五話まで見てみたけど、あまり突っ込み所が無いね。
文章は中々だと思うし、幻想入りのまったり系ノベルが好きな人間なら楽しめると思う。
この作品はこれが物凄い！　っていう特筆できる特徴が無いのが欠点と言えば欠点だし、
元々興味が無い人間を引き込むような破壊力も無いけど、大ヒット狙いというので無ければ、これで良いと思う。
53：幻想入りした名無しさん：2008/06/30(月) 22:46:31 ID:swaRHLEs0: >>51
作品はラジオでしか見てないがこれだけ言わせて欲しい。
変なのに連投連投リクエストされて大変だったな・・・
アレは全く反省してないだろうし、もし本当に迷惑ならリク断っても良いんだぜ？
実際「またこの作品か」って言われてたし、リクしすぎた奴が悪いのであって、アンタは悪くないのにな。
54：幻想入りした名無しさん：2008/06/30(月) 23:29:40 ID:qzZZUyVE0: >>52
文章的な所にはあまり問題はなかったのかな、ちょっと嬉しい。
個性、特徴、むう、中々に難しい物です。
自分なりの雰囲気を出せる様な物を書けるように精進しなくては。
参考になりました、感想ありがとう！
>>53
心配ありがとうです。
作者としては、それ程私の作品を好きになってくれた事は単純に嬉しいですが、
それで人に迷惑をかかる様な行為をするとなると話は別ですからね。
もしも、次にまた連投リクエストの様な事がありましたら、その時は断らせて貰う事にします。
そんな事が起きない様、願いたい物です。
今までのラジオで雰囲気が悪くなってしまってたのなら、本当に申し訳ないです。
55：しがない作者：2008/08/06(水) 01:01:53 ID:9JDA0Jb.0: …しばらくこのスレも使ってないな…
とりあえずageておきます。
新規さんも結構増えてきたし、まだまだ評価をもらいたい人がいるはず…です。

うん、もう作品を批評してもらってる身としては、ここを有効活用してほしいんですよ。

ただそれだけです。
56：幻想入りした名無しさん：2008/08/06(水) 01:29:40 ID:ICye6oR20: 前から思ってたけどコテハンやめない？
後無闇にageるのも辞めようね。
57：幻想入りした名無しさん：2008/08/06(水) 08:01:11 ID:MAaBuH6w0: ここ2chじゃないからage進行でいいんだよ。
2chでsage進行してる理由知らないでしょ？
58：幻想入りした名無しさん：2008/08/08(金) 09:24:07 ID:B29QVDVI0: コテ名乗るならトリップまでつけないと偽者沸いたりして大変だったりするんだよな。
sage進行は荒らし、業者除けだろう。
本来sage進行はネタスレだけだったんだけどな……
このタイプの掲示板の基本は”人の居るスレは上になる”だし。
59：幻想入りした名無しさん：2008/08/08(金) 15:51:24 ID:bl8GB44w0: ２ちゃんも板によっては上げようが下げようが業者なんて来ないし
形骸化してると思う
60：幻想入りした名無しさん：2008/08/12(火) 15:52:52 ID:nx406Ees0: 最近、使われてないようなのでこのスレをつかわせていただきます。

作者名「R-3」　437人目の作者でございます。
動画製作に触れたのはだいたい10ヶ月前で幻想入りを始めたのは約4ヶ月前です。
「元凶探して幻想入り」を製作中で現時点で八話まで。
形式は紙芝居型、画力は場数をこなすごとに上がったりします。
主人公は猪突猛進が売りの男、「或三」です。

特徴はメインとなる東方キャラがいないため自由に場所を移動することができ
またタイトル通り「元凶」なるものを探しているので実質、人探しの旅になってきます。

ちなみに物語当初の元凶はゆかりんですが次の話で幻想入り異変自体を引き起こした元凶を探す目的を立てる予定です。（ペンタ
ストーリー最初の部分は展開が少し無理矢理なので要望があったら1話目リメイクしようかな･･･。
それとwikiやら一話目にある「中二クオリティは王道」ってのは自分にかしたハンデだと思ってます。
変な誤解受けそうだったら中二の件、消したほうがいいですかね？

こんなところです。
どうか評価のほうよろしくお願いいたします。
61：幻想入りした名無しさん：2008/08/13(水) 17:07:19 ID:ZTa67h8.0: age
62：幻想入りした名無しさん：2008/08/15(金) 03:14:25 ID:1OKsMmwM0: >>60
見てきたよ。
なんとも評価し辛いな。

まず絵だけど、上手くなるための基本のステップを見ないようにしているように感じられた。
デッサンや漫画・イラストの基礎と練習法を、
そんなもの無くても気合でマスターできるぜ！と思っていないだろうか？
画力のレベルを問わないのが幻想入りではあるんだけど、評価となると話は別。
まだまだ経験値が足りない。自分に甘すぎる。上手い人の練習量はもっとすごい。

次にストーリー。これも幻想入りだから絶対に見る人を楽しませなければいけないわけではない。
あくまで視聴者を楽しませる目的で作られたものとして評価するなら、
ご都合主義すぎる。主人公以外のキャラの行動、考え方が練られていない。
主人公をこっちに向かわせたい、こういうイベントを発生させたいということばかりに気をとられている。
登場人物が行動を起こす理由があまりにも軽すぎて、視聴者を混乱させる危険性がある。
主人公が東方キャラの協力を得られるように、あるいは戦闘するために、東方キャラに無茶苦茶な価値観を持たせているように見える。
主人公は物をもらうことが多いが、東方キャラは自分の非を物で誤魔化す性格ばかりだと勝手に改変すると問題がある。
また、作中で現実では起こりえないことに対して、視聴者はどうして不思議なことが起きたのかをうかがい知ることができない。
理解できるのは東方の設定内までなので注意すべき。
とにかく不思議なアイテムのせい、というのは商業誌やアニメ・ゲームに慣れた視聴者にとってキツいものがある。
不思議なアイテムを活躍させるためには、それ相応の長さと説得力のあるエピソードが必要。
全部ギャグでした！というのもアリだが個人的には笑えない。
63：60：2008/08/15(金) 08:40:16 ID:XT4yxisg0: >>62
やはり画力もストーリーも厳しいですか･･･。

画力に関してはいろんなものを参考にして上げたいと思います。

またストーリーに関しては当初はアイテムやら場所移動の過程やらが深いものだったのですが諸事情で尺を短くせざるをえなかった為、結構薄いものになってしまいました･･･。
あとこの八話を作るまでに何回か自分の考えたストーリーを全部切り捨てて新しいもの考えてつなげたりしてたんでところどころがおかしかったりすることも気付きました。

自分にはまだまだ精進が足りないことを自覚できました。
厳しい評価ありがとうございます。
64：幻想入りした名無しさん：2008/08/15(金) 11:03:06 ID:1OKsMmwM0: スポーツとか、その他技術なんでもそうだけど
絵の上達にも近道はないから、長い目で見て、すぐ完成させたいと思わないほうがいい。
漫画的な絵が上手くなりたい場合でも、漫画ばかり参考にするのはおすすめできない。
たとえば人物をカッコよく描ける漫画家は、人物のカッコいい漫画だけを参考にしない。
必ず現実の人体をマスターしてから、漫画的なカッコよさを出すためにデフォルメする。
デフォルメする際にだけ、他の漫画や絵を参考にする場合があるだけ。

デジタルで絵の練習ができるのは、昔に比べればかなり有利だし便利。
リアルガイコツ→皮膚の無い筋肉だけの状態→素っ裸→漫画的に可愛くデフォルメ→服と髪→影付け→
色付け→萌えキャラ完成
このくらいやっても紙くずとか消しゴムカスのゴミも出ないし直すのも簡単。慣れてくれば最初の工程をマネキンを描くだけに省略できる。
もっと慣れればいきなり下書きや一発描きが描けるようになる。

女性の絵師で可愛いデフォルメキャラは描けるけどリアルに描けない人を見かけるけど
男臭さ満載の絵描きからしたらどうやってるのかよくわからない。
背景に馴染ませられない絵を描いたりする所をみると、多分真似しないほうがいい。
65：幻想入りした名無しさん：2008/08/15(金) 13:47:59 ID:d4rbNWJE0: >>64
ストーリー的な指摘は私も同意見です。少しとっぴすぎるところがあるし
原作に関係ない部分が多いと感じました。ですが、まだ許容範囲内であると思います

しかし、作画等の技術に関しては私は違う意見です。
正直絵や音楽といった芸術関係は各々の才能が絡んでくると思うので、
リアルガイコツ→皮膚の無い筋肉だけの状態→素っ裸→漫画的に可愛くデフォルメ→服と髪→影付け→
色付け→萌えキャラ完成
といった練習は商業的に絵を描いたり専門学校に通うでもないので逆にバランスを崩しかねないと思います

実際のところ、専門学校でもリアル骸骨を最初にしているわけではないので、どうかと…
66：幻想入りした名無しさん：2008/08/15(金) 14:27:48 ID:1OKsMmwM0: >>65
ちゃんと絵の描き方を習った人がそういうなら、私もそうなんですかと言うしかありません。
肉の付き方や、関節を曲げた時に骨が浮き出る所などをしっかり描きたかったので、私は練習しています。
たしかに作画にある程度慣れてから骨の練習を始めるほうがいいかもしれませんね。
67：60：2008/08/15(金) 17:40:22 ID:XT4yxisg0: ちょっとここらで批評をまとめてみます。

＞基本のステップを見ないようにしているように感じられた
そのとおりです。自分でも調べてはいたのですが内容がよく分からなくて大抵絵の練習は模写しかやってませんでした。
もう一度基本ステップとは何か調べる必要がありますね。

＞視聴者にとってキツいものがある。
ストーリーに関しては自分でも出来が悪いと思っています。
一度、序盤の話のリメイクを考えたのですがやっぱりやめました。
過去の悪い部分を隠す努力より次の話をより良くする努力のほうが自分には必要ではないかと思ったからです。
これからは他の作者の作品をもっとたくさん見て幻想入りに対しての視野を広げてみます。

＞背景に馴染ませられない絵を描いたりする所をみると、多分真似しないほうがいい。
確かに慣れないものを無理矢理描いても出来が悪くて終わってしまうことがしばしばあるのでそういうのは避けたほうが良さそうですね。
まずは人体をマスターできるよう頑張ってみます。

＞正直絵や音楽といった芸術関係は各々の才能が絡んでくると思う
"各々の才能"とは単に画力の云々の問題ではなくどういう質の絵が描けるかという意味ですかね？
例えば画力がだいたい同じでも画風が異なったり
一応、そういう意味で受け取らせていただきます。

今はこれからのストーリーの練り直しと作画の安定に努めております。
幻想入りはじめたころはもっと視聴者に楽しんでもらおうと張り切ってたんですけどね･･･
話数が増えるにつれ更新速度に気をとられたりストーリーの尺を短くするため今まで考えた設定を全て切り捨てたりと
自分のことに気をとられて忘れていました
自分ももう一度、自身の動画を見直して視聴者が求めているものを理解してきます。
こう評価を受けると自分の未熟な部分がドンドンわかってくるので改善すべき点がいくつも見つかってくるので助かります。
ありがとうございました。
68：幻想入りした名無しさん：2008/08/19(火) 03:14:33 ID:fpN8yBao0: うまい人の練習量は半端ないよマジ
幻想入りでトップの画力とか言われてる人の日記を偶然見つけたんだが・・・

とんでもない練習量で、しかもまだ全然足りないとか言ってる

ちなみに上でも散々既出だけどいきなりデフォからは絶対入らないほうがいい
リアルガイコツ→以下略ほど細かく工程わけまではしなくてもいいけど
ましてやパロネタでよく使われるジョジョやバキはリアル人体描けないと到底無理だし

ただ、リアル人体と並行して顔だけ萌え顔を練習するのもいいかも
リアルばっかだとたまに飽きてくるし
69：67：2008/08/19(火) 10:32:32 ID:dXtZr0t60: >>68
ですね･･･確かまともな画力にたどり着くには少なくとも4桁ぐらいの絵は描かないとだめみたいですし･･･
ということはトップの座にいる大御所様は極端な話、5桁ぐらいいっててもおかしくは･･･いや大袈裟すぎか？
ともかくそれぐらいの努力をする覚悟が必要そうですね。
70：幻想入りした名無しさん：2008/08/19(火) 11:30:48 ID:NSN5F2KA0: シナリオ作りもある程度は努力でなんとかなるから
自分のセンスだけでどうにかしようと思わないほうがいいよ。
スポーツだろうが音楽だろうが絵だろうがお話作りだろうが、なんでもそうだけど
技術を手に入れるのに自分のセンスだけでできるのは歴史に名を残す程の天才だけだし。

ライトノベル作法研究所
ttp://www.raitonoveru.jp/index.htm

自分はライトノベルを書くわけじゃないと思って避けるのは損。
鵜呑みにしろというわけじゃないし、知識だけでもつけるが吉。
71：幻想入りした名無しさん：2008/08/19(火) 19:10:08 ID:AUBScP5A0: >>69
大げさじゃないよ
専門とかクロッキーとか課題とかで月に数百枚かいてるトコもザラだし
年間で四桁の枚数くらいはいくっしょ、普通に

俺の友人の専門のやつもそれくらいいってる
72：幻想入りした名無しさん：2008/08/20(水) 14:13:01 ID:KOHc8kYc0: >>71に同意。
まだそんなに上手くないが趣味で描いてる俺でも半年で4桁いってるぜ。
簡単なスケッチ含めれば、だけど。
とりあえず描かないとダメとか考えないで、
気ままに練習とかしてれば自然と沢山描けるよ。
むしろ数とか考えるとやってらんない。
73：幻想入りした名無しさん：2008/08/20(水) 15:22:10 ID:t4pTkgq.0: 一日十枚スケッチすれば月三百枚は行くけど、枚数で数えるのもなんだかなぁという感じ。
74：幻想入りした名無しさん：2008/08/20(水) 15:46:44 ID:BtrvHlfU0: 本気絵じゃないと経験値０みたいなもんだからなｗ
75：69：2008/08/20(水) 18:37:25 ID:32iFJZhs0: >>71-74
なるほど。簡単にまとめてみると
とにかく場数を増やすべしって感じでしょうか
それもできるだけ質の高い本気絵で

友人からも言われました
軽い絵を5枚描くよりも1枚の本気絵をじっくり描いたほうが為になると
本屋に行ったりして資料になりそうな本も見つけられたんでいろいろとじっくりやってみます
76：幻想入りした名無しさん：2008/11/14(金) 00:34:49 ID:OvHionPQ0: 上げます。すいません。

116番目、ノベル「ミナカタさんが幻想郷入り」の作者です。

ここが『作品の見所を語るスレ』だというのは理解しているつもりですが
新しくスレを建てるのもどうかと思ったので書き込みます。
もっと上手く文章を書きたいんですが、何が足らないのか
いまいち自分でつかめないんです。
なので、恐れ入りますが、指摘を下さい。
遠慮なく叩いてくださいませ。

一動画の長さや、序盤での安定しない形式については
重々理解しております。
文章表現での指摘を、是非とも、頂きたく思います。
もしもこんな戯言にお付き合い頂けるのなら、
よろしくお願いいたします。

一から見ると無茶苦茶長いです。
適当な部分で切るか、最新話だけご覧下さいませ。
77：幻想入りした名無しさん：2008/11/14(金) 02:16:02 ID:GWeY/3xw0: 見てみるよー
ちょっと時間かかるよー

見るきっかけだったと思って普通に視聴者として見てくるだけですけどね！
78：幻想入りした名無しさん：2008/11/14(金) 19:06:06 ID:5GyTAALc0: 別者ですがとりあえず最新話を見て
ノリとか流れは上手いと思いました。
しかし全てを知ってる　いわゆる「神視点」でお話が綴られていますが
～らしい　～かもしれない
といった具合に曖昧な感じの表現が多くなってるのが気になったかな。
神視点ならもっと断定して良いかとｗｗｗ
ハッキリしない事によって視聴者に余計なワンクッションを与えてしまうかも…
今の描写だと半主人公視点といった感じになっていて
主人公視点と神視点の両方の利点を捨ててしまっているかなと感じました。

そしてやはりノベル系が陥りやすい罠
この作品はごく軽度のレベルですが描写とセリフのバランスですかね。
描写説明よりキャラに喋らせて視聴者に感じさせたほうが映えるのに
と思える表現がちらりほらりと…
まあこの辺はそれぞれの感性の問題なので一概には言えませんが…

私が気付いたのはこんな所です。
ノリも展開も大好きな感じだったので
後程じっくり一話から見させていただきたいと思います。
頑張ってくださいね。
79：幻想入りした名無しさん：2008/11/14(金) 21:02:01 ID:JxgXvF4M0: 私、一個人の感想でして、コレは右から左に流してくださって結構です。

……気になったのは『間』の取り方です。
最新話しか見ていないので何とも言えません、が、文章を走らせすぎた所為か『止まらない止められない』状態になってませんか？
私自身『何が、どう』と言える様な者ではありませんが、『緩急』のついた文章が欲しいかなあ、と。
つまり、『間』の使い方なんか考えてみてはどうか、という提案です。

主人公が行動する前に『タメ』を入れるとか。
思案結果を出す前に『間』を置くとか。
……素人知識なので確信はありませんが。

変な例えなんですが。
うまいラーメンの店があるらしい→じゃあ行ってみよう
――ではなく。
うまいラーメンの店があるらしい→財布の中身は？→今日のスケジュールは？→明日でもいいんじゃないのか？
→旨そうなイメージが先行して脳裏に焼くつく→……（間）→じゃあ行ってみよう
――といった感じで、間を入れるといいんじゃないかなあ、と。

『長ったらしい書き方』と言われればそれまでですが、（少なくとも私にとっては）便利ですよ？
葛藤なんかが手軽に表現できますし。

と、私からはこんなところでしょうか。
さて、第一話から視聴させてもらいますね。頑張ってください。
80：76：2008/11/14(金) 21:46:41 ID:A.hP0kcQ0: ありがとうございます。ありがとうございます。

>>77
もし何かに気付かれれば、遠慮なく言ってください。
楽しみにしております。
お手数かけます。

>>78
まだまだ視点についての理解が至らないようです。
仰る通り、主人公視点でも神視点でもなく書いているつもりですが、
それを上手く使えていないと言うことは、私にそれほどの力量が
なかったと言うことでしょう。
とりあえず、三人称主人公視点を目指します！

で、台詞と描写のバランスですが、もう少し台詞を増やす、
と言うよりも、登場人物をもう少し前面に押し出した方が
いいのかもしれませんね。
あまり説明口調や一人語りが多いのもあれですので、
本当にバランスを考えないといけませんね。
難しいですが、その分やりがいがあります。
貴重な指摘、ありがとうございます。精進します！

>>79
間を取るというのは実に大事ですね！
そこから生まれる情景もあることでしょう。
緩急の『緩』があって初めて『急』が活きると言うものです。
間延びさせない間の取り方。それもまた必要ですよね。
ありがとうございます。試行錯誤します！

皆さんありがとうございます。
しかし欲を言えば、もっと遠慮なく突っついてくださいませ。
蔑むくらいが丁度いいかと思います。
痛みをともなわないと身に付きませんので、さぁ、遠慮なく、どうぞ！
皆さんの指摘・突っ込み・粗探し、まだまだお待ちしております。
81：幻想入りした名無しさん：2008/11/14(金) 22:56:34 ID:MrttD2gE0: そんな気にするほどでもないけど、無理やり何か言うとすれば、
キャラクターの所作を描写しすぎなんじゃないかなー。
特殊な動作とかじゃなければ読み手側で十分補完できるし、
動画の長さ的にも、もうちょっとシェイプアップしてもらったほうが"私は"好み。

私もノベルタイプ書いてますけど、一回書いたあと見直していらなさそうなところはガシガシ削ってますね。
文章量が多ければ多いほど完成した時の達成感は大きいので、それを減らす作業は結構辛かったりしますけども。

じゃーお互いがんばりまっしょ。
82：幻想入りした名無しさん：2008/11/15(土) 04:53:26 ID:jmfQUZL60: 一言いうと〔マスタースパーク〕描写が少々しつこかったかと…
スペカ宣言もしている訳だから、描写連呼せずとも理解してもらえるかと思いますね。
83：76：2008/11/15(土) 22:35:00 ID:/qcveJ2A0: >>81-82
何にせよ、描写がくどいということですね。
あまり多くを語らなくていいこともあれば、言わなくてもいいことがある。
言葉少なで伝わらないより、くどくてもしっかり伝わる方がいい。
そう考えていましたが、所詮保身です。
見る人を意識すること。それもまた大事ですね。
ありがとうございます。
がんばりますよ！！
84：幻想入りした名無しさん：2008/11/17(月) 13:19:20 ID:Xd7hVZII0: このスレ全体での流れで思った事。
動画の意見を求められて誰かが、
　「此処はこうだと思ったけど」
と出すと、
　「そうですか…でもそこはこういうつもりだったんだけど…伝わるよう頑張りますね」
って流れがチラホラ見受けられる。

言葉尻は丁寧だけど、最悪
　「何処が悪いか言ってるのに、コイツ気付いてくれよって言いたげだよな。
　　本当に直す気あるのか？」
って思われるだろうし、否定から入られると出る意見も出なくなるよ。

　「いや！そこはこうなんだよ！！」
って思う気持ちはわかるし、言いたい気持ちもワカランでも無いが、
少なくともそいつには伝わらなかったって事は、一つの事実。
その事実に「このぐらい気付いてくれよ」と思うか、
「気付いてもらう努力が足りなかった」と思うかは、作者の腹の内。
その場は多言を飲み込んで、最後に軽く
　「そうですね、ありがとうございます」
程度に抑えといて、弁明や自分なりの答えは、次の動画の内容ですればいいと思うんだけど。
85：幻想入りした名無しさん：2008/11/17(月) 13:37:40 ID:/x4TkRBs0: そんくらいは気にならないけどねー。
ふーんこの作者さんはそういう考えで書いてるのねーってくらいにしか。
当然だけどここででた意見が正解なわけじゃないし。参考には勿論なるだろうけど。
86：幻想入りした名無しさん：2008/11/17(月) 13:52:50 ID:Xd7hVZII0: でも、意見を出したら、
　「いや、こういうつもりでやってる」
って返されたら二の句がつなげないよ。
本当に忌憚の無い意見が聞きたいんだったら、作者側は聞き手に徹したほうが良いと思う。
所詮意見の生殺与奪権は、作者側にあるんだから。
87：幻想入りした名無しさん：2008/11/17(月) 20:49:25 ID:WfBWugwk0: 意見に対して｢伝わらなかったカナー？｣みたいな事言っちゃう作者はかなりアレだが
外面完全にイエスマンってのもちょっと……と思う

問題の場面について作者の考えと、読者に理解して貰う為の具体的な考察があれば丁度良いのかも知れない
ある程度話し合いが続くだろうし
88：幻想入りした名無しさん：2008/12/07(日) 04:27:19 ID:hLjP9kNo0: はじめまして。
「ウンディーネが幻想入り」作っている者です。
　版権キャラ物ですので場違いかもしれませんが、
もっと観やすい良い物を作りたいので批評をいただけたらと思います。
　現在３話前編(計４話）まで公開しています。
　あ。１話は修正版のほうを観て下さいますようお願いします。
89：幻想入りした名無しさん：2008/12/08(月) 15:16:35 ID:y5LnzYEo0: >>88
文字が細かくて見づらい。画質はだいぶ綺麗になったけどね。
文字サイズはもう少し大きい方がいいな。
90：幻想入りした名無しさん：2009/01/04(日) 12:46:36 ID:yZxmcl5Q0: はい、すみません。

現在、作り方を読みながら、スピードを調節したりしてます

「強引な勧誘で幻想入り」の作者です。

６の音楽の入れ方に苦戦しています。あと、若干スランプ気味で・・。

1行当たり、2秒で文字を流すので・・・これでよろしいでしょうか？
91：幻想入りした名無しさん：2009/01/04(日) 13:55:33 ID:WE63dH5A0: yuuki!novelかその辺のツールで作りなよ、ノベルなら。
あとそれ以前にマイリスト作りなさい。
92：幻想入りした名無しさん：2009/01/04(日) 23:26:34 ID:B3Uo98kc0: yuuki!novelは文字速度デフォだと遅めだから、ちょいと設定してやんなくちゃならんから気をつけてなー。
ていうか１行辺り２秒は早すぎるよ。
文字速度や文字送りの調整が下手な人が多くて、一気にずらっと文字が出ちゃう人がいるんだよな。
好きな作者だし悪く言うつもりはないが、槍の人とかその典型。
ノベルツール使うならツールの事も勉強してね。
上手に使いこなせたなら、すごく見やすい作品になるから。頑張れ！
93：幻想入りした名無しさん：2009/01/04(日) 23:45:27 ID:6/UUWyRM0: 今「誰か俺の作品見て良し悪し指摘してくれない？」って頼んでいい流れ？
94：幻想入りした名無しさん：2009/01/05(月) 00:24:54 ID:wM4OpSq60: オッス、オラ>>92だ。
偏ってる意見だけど、自分で良ければ引き受けるよ。
ノベル系ばっか見てるから、そっち専門になるけど。
95：幻想入りした名無しさん：2009/01/05(月) 01:15:40 ID:WPD5PyAM0: 日付変わったからID変わってるかな？　>>93です
自作品は605番「幻想郷殺人事件」
ノベルというよりADV形式なんだがどうだろう……おｋならお願いします(人 )
96：幻想入りした名無しさん：2009/01/05(月) 01:50:30 ID:wM4OpSq60: >>92だぁ！
眠いから詳しく見るのは明日からになるけど、いいかい？
一話目をパッと見た感じだと、喋ってるキャラクターのアイコンがちょこんと動いたり、
画面の切り替えにメリハリがあって、紙芝居クリエーターを使いこなしてる感じがした。
個人的に気に入ったのは、三点リードやクエスチョンマークの後にきちんとスペースを入れているなど、
『文章書きとしての基本を身につけている』感じがして嬉しい。
ノベル系だというのに、三点リードやクエスチョンマークの扱い方知らない人がほとんどで悲しかったんだ。
>>93は『絵が描けないから文章で幻想入りしているタイプ』ではなく
『きちんとした文章を書けるから幻想しているタイプ』と見た。

全部見たわけじゃないから、持ち上げすぎかもしれん……。
97：幻想入りした名無しさん：2009/01/05(月) 03:25:23 ID:cD4twVUo0: では便乗して私も……
「ぬるいポニテっ娘が幻想入り」のＺＥＴです。
もし見ていて下されば批評等をお願いします(まだ４話＋１ですが……)。
効果音が入らない…………orz
98：幻想入りした名無しさん：2009/01/05(月) 13:15:21 ID:8OHa2jmQ0: >>95
こんだけ視覚的な演出があると見てて楽しいね、素晴らしい。
その点においてはADVタイプ最高クラスだと思う。
内容、というかシナリオのスタイルは人を選ぶんではなかろうか。
私にはあわんかったが、尖ったプロットの作品が持つ宿命だし。
気にしなくていいかも。
文章の書き方とかも問題なさげ。

>>97
現時点ではよくある幻想入りを抜け出せてない感じ。
あとギャグが思いついたようなタイミングで入ってるのが気になる。
ガチノベルでギャグはよっぽどうまくやらないと白けてしまう。
ともかく何かしらテコ入れが欲しいね。
あと、コメント返しみたいなのは本編後にしたほうがいいんじゃないかな。
あれ冒頭にあるの嫌う人多いはず。私も嫌いだ。
99：92：2009/01/05(月) 20:26:57 ID:h1jI56Rw0: >>95へ
作品を一気に見てきたよ！
これほど紙芝居クリエーターでノベルを使いこなしている作家は、幻想入りでは希有だと思う。
ぶっちゃけ欠点らしい欠点がほとんど見あたらず、とても丁寧に作られた良作だと思う。
マイリストに入れさせてもらった。良い作品を教えてくれてありがとう。

その上で再生数やマイリスが増えない原因を言うならば。

【致命的な程に地味】

という点に尽きると思う。唯一にして最大の弱点だよ。
そもそもタイトルが良くないよね。
死なないどころか、幽霊すらいる幻想郷で、殺人事件と言ったところで誰も見向きもしない。
それにサムネも地味で、目を引かない。
誰かイラストレーターさんに絵を描いてもらって、（言葉は悪いけど）それでサムネほいほいすれば、
ファンの数はぐっと増えると思うよ。幻想入りでも上位を狙える人だと思う。

あと殺人事件とタイトルにある割には、実際に死体が出てくるのがちょっと遅かったかなーと。
序幕から続けて見てたけど、実際に主人公が死体を見るまでに40分以上かかったよ。
殺人ドラマだって最初の15分くらいには死体を出してるからね。
殺人事件という言葉に惹かれて動画を見に来た人は、ちょっとガッカリしたかも。

感想はこんなところです。参考になったでしょうか。

追記
第二幕のBから第三幕へのリンクと、第三幕Bから第四幕にリンクが繋がってないよ。
100：92：2009/01/05(月) 20:58:25 ID:h1jI56Rw0: >>97へ
ポニテは良いものだ。可愛いだけではなく、活発さと清純さ併せ持つ奇跡の髪型と言っても差し支えない。
しかしこの主人公はどのようなポニテなのか、作中では詳しく伝わってこないのが非常に残念ッ。
腋巫女が腋を常に強調しているように、ポニテ娘はポニーテールを常に強調して欲しい。
せっかく「ちびっこ・メガネっ娘・ポニーテール」という高スペックなのに勿体ないじゃないか。

で真面目な話をしますと。

背景が眩しすぎて文字が読みづらいです。内容読む前に挫けそうになったＹＯ！
まずは文字をもう少し大きくして、画面の明るさを調整して欲しい。
YUUKI!NOVEL使ってるなら、グラフィックを読み込んだ後で

①コマンド入力→グラフィック塗りつぶし
②塗りつぶす色を灰色か黒に変更してから、不透明度を40％～60％に設定
③フェード効果を変更し、指定する→効果なし

すると画面がうっすらと暗くなり、ぐっと文字が読みやすくなるはず。
まずはこのように見てもらう工夫から始めてはどうでしょう。
内容に関しては、ポニテ娘の良さがまだ全面に出てないので、他の動画とあんまり比較出来ません。
101：93：2009/01/06(火) 00:21:31 ID:3oP/wZ5U0: 『さくしゃ　の　やるき　が　すこぶる　あがった！』

>>98
シナリオはやっぱりアイディア先行だったから仕方ないかも……
演出面を褒めてもらえると嬉しいです。毎回頭を悩ませてる甲斐があります(ぁ

>>99
＞サムネ
自分の幻想入りを作り始めたちょうどその頃にレトロのサムネ騒動があったから、
「俺は(zipやpixivなんかで拾ったような)他人の絵でサムネホイホイするなんて安易な手には走るまい！」
という自分ルール的なものを課して作り続けた結果がこれだよ！
まあ集客の面では完全に逆効果ですよねーorz　自分自身もまだまだ残念画力だし
休みが明けたら知り合いの絵描きに頼んでみようかと思います
リンクの件は普通に見落としてたようです(汗)　修正しておきましたー

こうして意見・感想をもらえる事は、やっぱりモチベーションが上がるという面でももの凄くありがたいです
ありがとうございました！　次回も気合入れて作ってきたいと思います！
102：97：2009/01/06(火) 01:37:11 ID:hUAipEj20: アドバイスありがとうございます。

>>98
ギャグ……確かに思いつきで入れてますね。とある人なんかどシリアスから
いきなり1話丸々ギャグにしてましたからね。中途半端に入れるよりそっちのほうが良いのかな。
次回からまえがきは消します。時間＝容量も食いますし。

>>100
読みやすさは２話から改善したつもりでしたがまだ足りませんか。修正してみます。
ポニテを前面に、ですか。う～ん、努力してみます。
103：幻想入りした名無しさん：2009/01/06(火) 13:33:08 ID:6IXjYJYk0: 　えーと、こんな私でも便乗して宜しいでしょうか？
911番目の作品を書いているものですが、視聴して下さっている方がいらっしゃれば
ご意見、ご感想、その他批評等をお願いします。まだ回は重ねていませんが。
104：幻想入りした名無しさん：2009/01/06(火) 21:46:52 ID:z7V1Zo9k0: >>103
容赦なくいくぜ。杭の人でいいんだよな？

紙芝居なのに動きのある絵が少ない。
現状立ち絵だけのADVでもいいくらい。

内容は正直まだよくわからん。
しかし三話まできてよくわからんというのはかなり致命的。
全体的に話がたっぺらい。もうちょっと緩急があったほうがいい。
ギャグもがっつり入れていった方が。紙芝居のギャグは白けにくいし。
あとなんで杭になったのかもほのかに匂わせながら話すすめたほうがいいと思う。
なんで主人公が杭になってんのかが肝なんだろうけど、一体どういうことなのかさっぱり見えてこなかった。
続き物で出オチってはっきりいって下作だからね。その瞬間は笑えるかもしれないけど。

こんくらいです。
105：92：2009/01/06(火) 22:46:35 ID:fbMSQbP.0: >>103
さくっと行くよ！
続けて見た感想を一言で言うと、「武器がねえなこの動画」という感じ。
ストーリーの流れも「幻想入り→巫女のところへ→能力持ちだから帰れない」と言う流れで、
目を瞑って石を投げれば当たりそうな程にありふれた展開。
（そもそも能力持ちだから帰れないというのは、風鈴さん独自の設定でしかないよ？）
かといってキャラクターに魅力があるかと言われると、これもＮＯ。
頭が杭（金属？）というネタで引っ張ったつもりなんだろうけど、うん、正直あまり面白くないんだ。
見た目で引っ張るならピサロさんクラス、出落ちで勝負するなら文字通り出オチさん並のインパクトが必要。

104も書いてるけど3話も進んでいるのに、「この作者は何をやるために幻想入りしたのか？」というのが
全然伝わってこない。ぶっちゃけ見るべきところがない。
自分の武器は何かを見極めないと、底辺街道突っ走る事になるから気をつけてなー。
106：92：2009/01/06(火) 23:20:37 ID:fbMSQbP.0: 誤字発見。
×　目を瞑って石を投げれば
○　目を瞑って石を投げても
だ。
追加で言えば、主人公の名前が読みづらくて面倒だったよ。
あの外見なんだから、スパッと安直に「杭」で良かったんじゃないかな？
幻想入りでヒットした作品の主人公は、基本的に安直なものが多いでしょ。名前は意外と大事よ？
107：103：2009/01/07(水) 16:17:22 ID:eOlh0gq60: 　こんなにも的確な指摘が頂けるとは…感激です。

　紙芝居なのに動きのある絵が少ない…はい、ご尤も。そうですね。もっと動き
のある絵を盛り込んでいきたいです。

　インパクトが無い…はい、これもご尤も。薄いですね。もっと劇的な何かが
欲しいですね。精進します。

　見返してみると、一話一話の意味もあんまり無いですね。うーん。
もう一度良く話を練り直しておきたいです。今からでも修正は可能…ですよね？

　名前…どうしましょ。

　改めて自分の作品には課題が多いことが判りました。
>>104、>>105の方、本当に有難うございました。
108：幻想入りした名無しさん：2009/01/07(水) 19:58:11 ID:NUFp/7yE0: ばんわー、293番目の「提督二人とオマケが幻想郷入り」の作者です。
私も便乗して…、批判等々してもらえるならお願いします

未だに三話＋番外一つ＋告知編ですが…orz
109：幻想入りした名無しさん：2009/01/07(水) 21:12:26 ID:n5LPs6A.0: 容赦なく。

内容を批評するまでいってない。
まずマイリスト作って、各作品間にリンクをつけるべき。
一話にたどり着けずにどうしようかと思った。wikiにも予告編からもリンクないし。
一応三話から逆流するように一話にたどり着けたけどさ。
個人的にマイリスト作ってない作品はそれだけで評価だだ下がりです。
好きでやってるんだから見てくれなくてもいいよってんならそれもいいかもしれんが。

一応作品についても言うとするならば、句点の打ち方がおかしい。
インターフェイス（厳密に言えば違うが）に統一感がなくてみにくい。
yuuki!だったり、ADVチックだったり、あるいはそれ以外だったり。
あとyuuki!とかで画面キャプチャする場合は必要ない部分は写さないようにすべし。
画面上部のyuuki!novel runtimeとかの部分ね。これ何故かそのままの人多いんだよね。
内容に関しては、ニッチすぎて取っ付きが悪そうだね。
実際私も五十六とか言われても日本史にでてきたくらいの認識だし。
ただ実在の人物扱う場合はもうちょっとデリケートにやったほうがいいんじゃないかなとも思う。
ストーリーに関しては突拍子もなさ過ぎる上に断片的。
キャラクターに行動させる場合、しっかりとした理由付けをしてないと視聴者が置いてけぼりくらう。
なんでそんなことしてんの？の連続。
話の繋がりも見えないし。

正直な意見を言わせてもらうと、
「あのキャラが幻想入りしたらおもしろいんじゃない？」ってだけでやってるような気がする。
本気で話作るつもりなら入る前に完結までのプロットを作ってからやるべきだった。いや作ってたらごめん。
まあこれ以上は幻想入り全体に対して私が思うことになってしまうのでこの辺で終り。

頑張ってください。
110：幻想入りした名無しさん：2009/01/07(水) 21:28:05 ID:n5LPs6A.0: なんか頑張ってくださいが馬鹿にしてるみたいに見えなくもないな。
そういう意図はないんでそう見えてしまったらすみません。
111：108：2009/01/08(木) 12:35:57 ID:EIb8gP3k0: >>109＆110
マイリストに関しては次の動画を挙げた時点で、と考えてました…orz
今からはっつけてきます
ありゃま、予告編からのリンク外したかなぁ…(汗

内容が断片的…ですか、まぁ言われても仕方ないところが多々ありますが…

私の動画の場合、実在と版権の線引きが…。言い訳ごめんなさい(汗

プロットは無いに等しいですから(汗
大まかなプロットはあるものの優柔不断なうp主ですので既にプロットから脱線してるんで(汗

いぇいぇ、そんな意図が無いと信頼してますので
指摘された所を次のうp物から直して行きたいと思います、評価(？)ありがとうございます
112：92：2009/01/08(木) 18:22:28 ID:itIktzyg0: >>108見てきた。
悪いけどこれは気分悪い。最低の部類に入るオナニー動画だよ。
200番台という好位置に居ながら底辺なのも納得した。
何か架空戦記モノの版権キャラを使った幻想入りだけど、幻想入りに架空戦記好きの軍オタがどれだけいると思ってるのさ？
版権キャラを使うなとも、実在した人物を使うなとも言わないけど、
ニーズがあるか、幻想入りにそのものに馴染むかどうかは考えなかった？

それに原作は知らないけど、あんな山本五十六とかでいいの？　
あの人、右寄りの人から本気で軍神扱いされてるんだけど、そこら辺突っ込まれたらどうするの？
ギャグキャラにしていい相手かどうかの見分けもつかないのかと、作者の良識を疑ってしまう。

幻想郷の設定にしてもおかしいところが多いよね。
最高裁判所である四季映姫より上がいるとか、三途の川に戦艦が浮くとか（死神の船以外は浮かない）、
幻想郷の事を調べた感じもしない。解っててやってるならどこかで説明入れないと、反感買うよ。

マイリストも作ったようだけど、一話から順番に並んでないから解りづらい。整理もせずに適当に入れたでしょ。
やっつけ仕事で人様に見てもらおうなんて、どんだけ馬鹿にしてるのさ。
作品うんぬん以前に、うｐ主はモノ作りの基本が解ってない気がする。
113：幻想入りした名無しさん：2009/01/08(木) 21:10:06 ID:CpIMvP7Y0: 容赦ねえなー。
まー、やる気があるからここで批評を頼むんだから、
それを削ぐような批評はなんというか、どうなんかな。私が甘いんか？
でも、92だってつまらん作者は辞めてしまえ！ってスタンスなわけじゃないでしょ？

どうでもいいけど、この流れになってから私と92しか批評してない事実。
114：幻想入りした名無しさん：2009/01/08(木) 21:31:48 ID:pgt2RZ3k0: 一度死の淵まで追い込まれてから這い上がってくれば、能力は飛躍的に上昇するよ
ソースはサイヤ人

まあそんな冗談はともかく、悪い作品は相応に叩かれるべき
駄作を作って叩かれて悶絶して死にたくなって、それでもまだものを作り続けようと歩き出す
「クリエイター」という人種はそのステップを繰り返した先で生まれるものだと、底辺作家の俺は思ってる
まあ良い部分があるならそこも相応に評価するべきなんだが。蜘蛛の糸の一本すらないまま突き落されたら、
這い上がれずにそのまま血の池で果てる奴も出てくるだろうし
それをその程度と言い切ってしまうのは流石に勿体ない
115：92：2009/01/09(金) 00:02:21 ID:Pwe9q/EE0: 良作が評価される以上、その反対の作品は叩かれるべき、というのが俺の基本スタンスだよ。
誉めるべき作品やきちんと評価してるし、まだ向上しようという意志のある作品には、具体的なアドバイスもしてるし。
でも>>108のはちょっと酷すぎた。
リンクもろくに繋がってない、人に突っ込まれてマイリスを作っても順序は適当。
プロットは脱線してると自分で言い放ち、ブログを見れば幻想入りはオマケと書いてある。
自己満足だけでやってるのに、人様からそれなりの評価をもらおうという態度が良くないよ。

俺の中では銃オタと軍オタの幻想入りは、基本的に地雷扱い。この評価を逆転するような名作もないしなー。
この考えと厳しいというのなら、また違う人が評価すればいい。
116：108：2009/01/09(金) 00:15:19 ID:zJSEXFpg0: >>92
正直200番台が好位置だとは思えない
予告での続けてくれとのコメが嬉しかった、だから一人でも居るならば私はニーズがあると思う
来るモノを拒まないそれが幻想郷だと思っている、そして馴染む馴染まないうp主の力量次第だと思ってる

まず提督の決断に真っ当な会話シーンが無い件。
本人が神じゃないと否定してるよ、山本長官は。ソースはWikipedia
私的にはウヨが何か言い出すのは覚悟してるつもり

〝映姫様＝幻想郷の最高裁判官＝閻魔の最高位にあらず〟のつもりですが。
マイリストは確りと並んでいるつもりでいたが…、メインPCが空いたら直してきます。
三途の川、ギャグキャラ云々は物語の根底が揺れるからあえて黙っとく

>>113
そのようなスタンスであれ、批評してもらえるなら私は幸せ者ですよ

私にはまだワイヤーが吊るされてる、ささくれてはいるが
今はワイヤーに私自身が捕まる勇気があるか無いかだ

昔の自分が少し混ざってるなぁ…
批評してくれって書いてこんなに偉そうな態度…、ごめんなさいorz
117：108：2009/01/09(金) 00:21:29 ID:zJSEXFpg0: >>92
幻想郷入り〝が〟オマケとは書いたつもりは無いですよ。
アレは提督達では無くオマケ達（元うp主他）が主人公と言うつもりでしたが…

リンクに関しては私が見る限りしっかり繋がってますよ、予告はわかりづらいですが
118：92：2009/01/09(金) 00:51:17 ID:Pwe9q/EE0: いや、だからさ。
当人が神じゃないとか言ってって、周囲はそうは見ないでしょ？　冗談通じない人種ってのはいるんだし。
それに>>108がどういう覚悟を持ってギャグやらせてるのか動画からは全く見えないし。実際クレーム出たらどうすんのさ。

＞三途の川、ギャグキャラ云々は物語の根底が揺れるからあえて黙っとく
という事なら、伏線を張るのをお勧めします。
伏線ってのは後々の展開につなげる為に張るのと、余計な勘ぐりをさせないために張る二つのタイプがあるんだぜ。
「解ってやってるならどこかで説明しないと反感買うよ」と言ってるね。
少なくともここに一人、引っかかりを覚えた人間がいるんだから、誤解を防ぐ努力はすべきじゃね？　作者の勝手というなら止めないけど。

リンクに関しては私が見る分にはしっかりしてる……って、そりゃそうだ。作った人だもんな。
『他人が見てどう思うか』という視点がすっぽ抜けてるんだってば。
>>109も書いてるけど、解りづらいの。
予告編から一話へと飛ぶよな？　で一話のコメントの中に何の脈絡もなく登場する、sm2882823へのリンクはなんなの？
書き方のせいもあるけど、二話目のリンクよりもこっちの方が目立ってるよ？
SAN話ってタイトルなのに「本編にあらず」と書いてるのはどういうつもりなの？　番外編とは違うの？　
その番外編も修正されたものになってるよね？（もう修正されたかもわからんが）

何度も言うけど作った人だけが解ってもしょうがないの。
>>108の作品は「他人に伝わる、伝えようとする努力が見えない」から問題なんだって。
ブログもそう。主語抜きでオマケの幻想入りなんて書かれてたら誤解するさ。
そもそも主役であるはずのオマケなんか、数える程しか出てないでしょ。存在感ゼロだよ。
言い訳するよりも先に、言葉足らず説明不足なのを解消した方が建設的だよ？

あと200番台は間違いなく好位置。幻想入りは初期組に近いほど過剰評価される傾向があるのは確かなんだ。
後発組でそれで悔しい思いをしてる人だっているんだぜ？
119：幻想入りした名無しさん：2009/01/09(金) 00:55:54 ID:YYiWadYE0: 底辺ノベル作者の一人だが
幻想入りしようと思い立った時も、自分のオリジナル小説を書こうとする時も、
俺は必ず、「締めの形」というものをある程度はっきり考えてから書いている
それはエピローグの展開であったり、文字通り締めの、一番最後の一文だったりもするが、
基本的に、そういった物語の終着点ってものを意識して、そこを目指すよう意識しつつ書いてるつもりだ
他のクリエーターがどうだか知らんしこれが絶対正しいと言うつもりもないが、
安易に幻想入りした連中は、あまりに考えてなさ過ぎだと思う
ハナから完結させる気無し、伸びない飽きたでエターナるとかふざけんな
幻想郷から帰る時の、最後の一言だけでも良い。そういう「終わり」の部分を考えて、意識して、
途中がどんな形であれ「終わり良ければ全て良し」の形で完結させる気概を持ってやれっての
展開をアンケートに丸投げは非推奨事項だが、結末はしっかり考えた上でなら俺は肯定する
たとえそれが公開オナニーだろうが、物語を作るって事をね、ナメんな。

……自分の作品が埋もれてる私怨も入って、書いてるうちについ熱くなっちまったｽﾏｿ
120：92：2009/01/09(金) 01:02:43 ID:Pwe9q/EE0: 無茶振りするけど>>119は>>108の作品を見てどう思う？
俺だけ書いてると、感情的になってると受け取られる可能性があるから、
申し訳ないけど少しだけ時間を分けて欲しい。お願いします。
121：幻想入りした名無しさん：2009/01/09(金) 01:52:01 ID:kmuk.qYw0: 108さんじゃないただの視聴者ですがいいでしょうか？

「提督と～」見させていただきましたが、すでに言われている通り
幻想入り視聴者の一般的なニーズには、あまり無いのは確かだと思います。
しかし作者様が言うとおり、続きを待っている人が居て、その人達の為に
作品を作り続けるという姿勢は素晴らしいと思います。（作者様からしたら
当然の心構えなのかも知れませんが、そこら辺は私にはよくわからないので
そう思いました）

ただ、より多くの視聴者を得る為にこちらでの評価をお願いしたと言うこと
でしたら個人的に思ったことを。
私は軍人さんや左とか右の知識は乏しいのですが、主要人物に選んだキャラ（？）
が恐らく知識を持ってる方々が見た場合、著しくイメージと剥離してるのでは
ないかと思います。
彼等が私の知っているアニメ等のキャラに置き換えたとしたら、本来のイメージ
とはかけ離れた言動をしているのを見て、複雑な思いを抱くと思います。
今作品に関して言えば、正直彼等をキャスティングしている必要性が
私にはよくわかりません。

「あのキャラ（人）があんなこと言ってる、面白いｗｗｗ」というギャップを
楽しむべきなのかも知れませんが、多くの視聴者にとってはイメージに添う
行動や言動をしている作品の方が好まれるのではないかと思います。
つまり私個人が思うのは、キャスティングの時点で一般ニーズから離れて
いる上に、メインターゲットとなる筈のそれらの知識を持つ視聴者からも
受け入れられにくいのではないかと思うのです。

ただ、他ジャンルの架空戦記動画では実在の有名武将達が面白キャラに改変されて
好評を得ている実例があるのも事実。
幻想入りには、そういった土壌が無いので私はこのような感想を抱いたと
思うのですが、作者様が幻想入りにおける、そういった作品のパイオニアに
なれるように陰ながら応援させていただきます。
122：幻想入りした名無しさん：2009/01/09(金) 02:01:15 ID:SNUz493A0: 109だけど。
まあ92の言ってることは至極まっとう。言い方はともかくほぼ完璧な評。
ただ同じ事を言っててもやる気を削ぐ言い方とやる気を出す言い方があるわけで、
そんならどうせならやる気を出す言い方をしてあげたほうがいいんじゃないかなと、ね。
自身できてないけど。

私だってオブラートに包むのをやめて感情のまま本気で容赦なくいったら、
そりゃ大変なことになるさ。
私も勿論作者だから、いろいろ見えるしね。
だからこそ、オブラートに包んでいきたいというかなんというか。
123：幻想入りした名無しさん：2009/01/09(金) 09:29:50 ID:DwvUfcIc0: ＞正直200番台が好位置だとは思えない
初期古参組やどうも氏のいる100番台、よく粒揃いと言われる300～600番台。
何故かよく間を抜かれる200番台の中堅？紙芝居作者としては、>>108の発言はせつないっす。
スタート位置が評価の『全て』ではないと思う。

んで作品見てきたけど、全体的にテンポが悪いかも。
今までにない発想だとは思うけど、ノリが空回りしてる感じがする。オリキャラならともかく実在の人間だとフィクションと言われても、フィルターってかかっちゃうもんですし。
あと展開はもう少しゆっくりの方がいいかも、話が飛びすぎると視聴者がついていけない。
設定に関しては気にしすぎると作りにくくなるから程々で、でも三途の川に大和が浮いてるというのはある意味面白い。
他の外来人が通りかかって「な、何じゃこりゃあぁぁ～～～！！？」と驚いたりｗ

プロットについてだけど、基本最初と最後が決まってれば何とかなる……気がする。
アンケートによる分岐も、それぞれの分岐の展開を把握した上でその舵を視聴者に委ねる、そんな感じかと。
ただ気をつけた方がいいのは、幻想入りにおいて自己主張が激しいと風当たりが強いって事。
「そんなの関係ねぇ！」と拘るか、ある程度の妥協をするかは作者次第…………チキンな自分は普通に後者だけどｗ

まあ何事も自由にやっちゃっていいと思うけどね、個人的には。
124：幻想入りした名無しさん：2009/01/09(金) 14:19:17 ID:c6vIhMbQ0: 超マイナー作品ですが、書き込みさせていただきます。
ADVでやっておりますTAと申します。
６６８番目の「幻想水瓶宮」をやっています。
元ネタ版権（某マイナーなカードゲーム）です。
主人公は自分の愛するカードの人物（妖怪の少女）を選択。

前後にこ●たの方、ま●ろみの方などといった超ヒット作に囲まれていおりまして、
１話Up当時から海底潜航レベルで展開しています。

詳しい内容はネタばれになるので表面だけで。
主人公がいた世界（原作準拠）は異世界と異星人から攻撃を受けている現代地球の日本。
戦いの最中、敵の罠に嵌りどこに飛ばされるかわからない転送魔法で幻想郷に吹き飛ばされます。
そこから始まります。
妖怪の山からスタートし、現在紅魔館組と交流中。

ストーリーは１０話まで公開中。
かなり長くなってしまっているので、９話の後に総集編を作りました。
１～９話（合計2ｈ弱）のうち、ストーリーで重要な部分をピックアップして一つの動画にまとめていますので、ご覧になる方はそちらを利用していただきたく思います。
基本的に既存の素材を使用していますが、イベントシーンのイラストの一部を自分で絵を描くという試みを行った結果、
序盤は若干安定しない部分があったりと、至らない部分もありますが、ご意見ご感想お待ちしております。
125：119：2009/01/09(金) 14:27:03 ID:StA8HDSE0: >>92に敬意を表して自分も見てきた。
感じたこと気になった事をメモして、まとめて書いてみたらクソ長くなったのでお覚悟。

○プロローグ
いきなり幻想郷、唐突ではあるが、「現代に居ましたスキマに落ちました幻想入りしました以上一話終了」みたいな使い古され過ぎたテンプレから外れてる点では○。
漫画にしろアニメにしろそうだが、プロローグや第一話は、見に来た人を帰らせない為に非常に重要。
彼らはどうしてこんな状態になっているのか。どうしてこんな事をしているのか。その他、ストーリーに対する「どうして」で視聴者を引っ張る手は非常に有効なのです。
多少強引でなければ視聴者は口説けません。口説けません……が、あまりに強引が過ぎると「イミフ」と言って帰られるからさじ加減は難しい。
この作品は、個人的には帰られる数歩手前くらい。これは俺が元ネタ(という単語を使わせてもらう)をちゃんと知らんというのもあるだろうけど。
あと、他の人が突っ込んでた「三途の川に浮かぶ戦艦大和」について。
求聞史紀によれば「死神の船以外は沈んでしまう」らしいが、同時に、ここを泳いでいる魚は「既に絶滅した魚」で「全て幽霊であると言われている」とのこと。
ただの船なら沈むだろうが、船の幽霊(いわゆる「幽霊船」)であれば、三途の川に浮かぶ事もさほど不思議ではないんじゃね？　と俺は思う。
126：119：2009/01/09(金) 14:29:15 ID:StA8HDSE0: 分割しま。流石にこの量を１レスにまとめるのは自分でも無いわ。

○第一話
「主人公」の登場と幻想入りする流れがいきなり過ぎて取っ付けない。
「化け猫」はどっから湧いて出た？　何か妖怪を出すなら、幻想郷に関連するもの、せめてストーリーに関係するキャラを出さないと、「誰テメエ」で終わってしまう。
あと本編がもじけえ。それはまだしも尺を余らせる意味はあったのかが疑問。短いなら短い作品で出せば良いと思うんだが。

○第二話
いきなり働き出すのは話が飛んだなと思ったが、まあ幻想郷で暮らしていく為の働き口という意味では妥当だし理解できる。
ただ、数か月の手伝い程度で永住権は割が良過ぎるだろ……幻想的に考えて……
ゆゆ様の場合は、幽霊管理の仕事を任されている(実際に働いてるかどうかは怪しいが)からこそ永住権を与えられてるわけで。数か月の労働の報酬が永遠の権利ってのはちと高過ぎる。
(ゆゆ様は物理的(？)に成仏出来ないって理由もあるのかもしれんがそれはさておく)
あと、「あなた達も飛べます」が唐突過ぎる。亡霊なら分からんでもないが、話に脈絡が無い。
その他、設定面で幾つか。
その１．マヨヒガは、「橙が手下候補の野良猫を集めている場所」として扱われてる事が多いが、幻想郷における正式な地名としては普及していない(求聞史紀の危険区域案内にも記載が無い)。
　　　　少なくとも、紫に会いに行く場所としては、あまり適切ではないと思われる。まあかといって本当に適切な場所など無いけどね。紫だし。
その２．三途の川幅は渡る人間によってコロコロ変わるらしいので、船自体の速度がどうであろうがそれで単純に仕事の効率が上がるとは限らない。
　　　　むしろ同時に多人数を乗せると、川幅がごっちゃになって余計に手間取るんじゃ……？
他。
時々右端が見切れてる。あと、画面の切り替わり(場所の移り変わり)が唐突な感じ。
パッと変わるのが絶対悪いというわけじゃないが、そればかりだとどうにも。フェードなんかの切り替え効果も、もう少し使ってみては？
127：119：2009/01/09(金) 14:29:55 ID:StA8HDSE0: ○第三話
マウスっぽい白い影が横切るのが見えた気がする。そういう……細かい所ももう少しさぁ……
紅魔館偵察が唐突で、そろそろ話に付いて行けない。どこからどうやって紅魔館を知ったのか？　どうして偵察に行こうと思ったのか？　理由はともかくプロセスを書けェーッ！
ヘリを出した意味もよく分からない。飛んでいるのが妖精(⑨とか)や妖怪(るみゃとか)ならまだ、「幻想郷」という舞台の描写として飲み込めるんだが……
余りにも関係無さ過ぎるものを登場させると、見てる方は「？」となるのでもう少し考えようぜ。もしアレが何かの伏線だったなら先に謝る。
しかし紅魔館、めーりんがあまりにも無能過ぎやしないか^^;　そりゃまあ防衛失敗ナイフで制裁の流れは割とお約束だが……ギャグにしても、個人的には流石に違和感が。落とし穴……
対フラン、安地避け→逃走は笑えたが、やっぱり展開が強引過ぎて。侵入者をあっさり客人として扱ったり、いつの間にか賭けをする事でトントンと進んでいたり。
うーん……何だかなぁ……
あと、根本的な点でひとつ。せめて、最低限基本的な文章作法くらい身に着けてから書こうぜ？
128：119：2009/01/09(金) 14:30:36 ID:StA8HDSE0: ○番外
戦艦大和の艦魂の説明が遅過ぎる。かつ適当過ぎる。
堂々と放置されてる疑問点を「多分おおよそこんな感じのアレなんだろうな」で見ていくのにも限界はあるんだぜ。
あとアレだ。自分の幻想入りでそれをやってる作者として言わせてもらうが……メタ発言ネタはもっと堂々とやれ！
中途半端に、こそこそと発言・ツッコミをやると逆に滑る。全員が素で受け流すくらい堂々と言うか、突っ込むなら突っ込むでがっちりツッコミを入れた方が良いと思うのぜ。
みすちーが鳥頭じゃない事に感動した。ついでに苦労性でトラウマも垣間見えるあたりに吹いたw
しかしゆゆ様と既に顔見知りだったのはちょっと。あれ？　こいつらたしかに永住権はもらってるけど、実際に冥界に行ったことあったっけ？　とね。
あとは自系列が分からん。「クリスマス前夜」と言った後に「この宴会は次の日の朝(1月1日)まで続いた」と来てワケが分からなくなった。
時間経過の描写が無いから、普通に買い物→屋台で飲み食いという流れだと思ってた。
ラストのシリアスぽい展開も唐突な印象が否めない。
129：119：2009/01/09(金) 14:31:09 ID:StA8HDSE0: ○総括
「主人公」が幻想入りした意味が全く不明なんだが。
大和と提督二人だけで充分じゃね？　どう考えてもいらない子です本当に(ry

それに、話の流れがどうにもいきなり過ぎてついて行けない。
展開が「唐突だ」と感じてしまうのは多分、「中途半端」な感じだからだと思う。
マイリス順検索した中から手っ取り早く例を出す(※念のため言っておくが他意は無い)が。
わかりやすく極端なのが、小麦粉さんの「拉致られて幻想郷」や、もるすぁさん(でいいんだよな)の「もるすぁが幻想入り」。
この辺なら見てんじゃないかな？　話の展開を冷静に見れば、あれほど無茶苦茶で出鱈目なのもそう無い。
しかしそれが好評をもらい、(ある程度)受け入れられているのは、良い意味で突き抜けてるから。
あからさまに「非常識」な展開を「常識」的に扱ってるから、多少のトンデモ・超展開は、ひとつのネタとして普通に受け止められてしまう。「そういう作品だ」と、視聴者側が理解してるからだな。
その点、この作品はいまひとつ「どういう作品」なのかが分からない。
「戦艦大和が幻想入りした」という、出落ち的なインパクトも活用出来てないしね。そこをもう少し上手く扱えれていれば違ったかもしれんのだが。
どういう系統なのか、どういう風に物語を進めていくのか、それがハッキリしてない。だから「唐突だ」と感じてしまう。単純に脈絡が無い所もあるしね。
「ありえない」は、魅せ方一つで簡単に肯定されるもんよ？　この作品で例を出すなら第三話、地下への落とし穴。
これを見たとき俺は「いや、ねーよ」と思った。でも仮に、続くフラン戦の流れに、それを吹っ飛ばすくらいの勢いと面白さがあれば、「ねーよ」は「ねーよwww」に変わって後から勝手に肯定されるわけよ。けれどそれも無い。

要するに、創作は「面白い」が正義であり真理。
けどこの作品には、総じて勢いや思い切りが足りない。そのせいで、肝心要の「面白い」が余計に遠ざかってる感じ。
130：119：2009/01/09(金) 14:33:57 ID:StA8HDSE0: 長かった……なんでこんなのに何時間もかけてんだろう俺。連投失礼。
書いてから思ったんだが、これむしろレビュースレ的な内容じゃ……もういいや何でも('・ω・)
ま、偉そうに講釈たれた点、底辺作者である俺自身についてはどうなんよという所も無いでは無いかもしれんのだが(汗)
まあ、俺がこの作品を見て感じた事はこんな感じ。
他のレビュアーの皆さん乙。

俺はもう気力が無いので、>>124は他の人に任せた
131：幻想入りした名無しさん：2009/01/09(金) 15:06:14 ID:3RHKABwE0: >>130
多分あんたは底辺というより低再生数丁寧クオリティ作品の作者なんじゃないかと思う。
誰なのかは聞かないけど、あんたのつくった動画なら安心して見れる気がする。
俺は絵が好きで紙芝居作者で、ノベルは殆ど見ないけど、ちょっと探してみたくなった。
132：123：2009/01/09(金) 15:44:19 ID:DwvUfcIc0: >>124
ノベル系で自作の絵を使っているのは珍しい。
ただ既存の素材とのギャップがあって見づらい所もある。
あとコレを言っちゃあ身も蓋もないんだけど、能力持ちが幻想郷にという設定がちょっと痛いかも。
版権キャラとはいえ、違う世界観の作品とのバランスは非常に難しいっす。
物語の方はシリアス調、これはノベル系全体に言えるけど何故皆シリアス好きかな？ｗ
もっとほのぼのした話の方が気楽に見れるのに、鬱っぽい過去話とかは読んでてしんどいと思うんだ。
そういう話が好きな人もいるだろうけど、やっぱり楽しい話の方がいいな、個人的には。
あと気になったのはいくつかの話の最後の方で、ＢＧＭの尺を伸ばす意味がよくわからない。

自作絵をチョイスしている事や、文字が見やすかったりと良い点もあるが、そこまで惹きつけられるものもなかった。
これは自分の考えだけど、超ヒット作に囲まれてるのを海底潜航の理由にしない方がいい。そういうつもりはないかもしれないけど、あの文では十分そう取れるから。
ぶっちゃけ一話だけのまど○みよりも、十話続けてる方が評価出来ると思うけどね。
133：124：2009/01/09(金) 15:54:27 ID:iYxhlugoO: ありがとうございました。

全てをシリアスにするわけではありませんでしたが、
レミリアとの掛け合いを表現したかったので、暗い話になってしまいました。

次回以降のストーリーはすでに決まっていて、10話で登場したSuicaの案内で幻想郷を歩くという流れになっています。
134：幻想入りした名無しさん：2009/01/09(金) 17:54:38 ID:SNUz493A0: 容赦なくない

メッセージウィンドウの切り替え、フェード、表示非表示がばらばらで見てて疲れる。
メッセージウィンドウに対して表示されるテキストの位置が隅につめすぎでバランスが悪い。
テキストの表示がノーウェイトだったり、フェードしたり、文字サイズが変わったりこれもまた見てて疲れる。
突然紙芝居風になるのも統一感がなくて個人的には好かない。というよりも統一感がないと見てて疲れる。
あくまでもADVベースでいって、要所要所のシーンを一枚絵で表示するとかにしたほうがいいんではなかろうか。
背景素材に関して、きちんとサイズを統一して使って欲しい。余白があったりなかったりじゃ、これもまた見てて疲れる。
背景が微妙にぶれたりするのも見てて疲れる。
あと統一感も欲しい。これ同じ地域の風景とは思えんなっていうのが多々。それが幻想郷と言われればそれまでだけど。
私は背景素材とかはちょっとエフェクトかけて少しでも統一感がでるようにしてるね。勿論加工OKの素材じゃないとあかんけど。

東方キャラに関しては、口だけ狡猾天狗の射命丸がやたらと殊勝だったり、萃香の二人称が君だったりとかその辺が気になった。

内容に関してはただの中二病かと思ったら割と楽しめた。
私がシリアス好きなのもあるけどさ。この辺123とは逆で面白いなあ。
レビューとは関係ないけどノベルにシリアスが多いのは単純にシリアスやりやすい表現方法だからだろうね。逆にギャグは絵がだと思う。
話戻って。
主人公の過去設定とかありがちな気もするけど、お約束って別に悪いものなわけじゃないしね。
今のところ話の筋も通しつつイベントを散りばめていい感じに見える。
なんか超大甘な批評になってしまってるな。
これ以上つっこむと、文章を洗練させろ！とかそういう域になってしまうんだよな。
その辺は正解はないと思うし文章書きなら当然そう努めていることであるので言うまでもない。
あああと絵は頑張れ、ミクロマンの素体でも買うと吉かもしれん。めんどかったらMMDでも。そっちのがめんどいけど。

長くなったが、動画編集的な面をしっかりやって且つ内容がもう少し洗練されたら継続して見てみようかなというのが私の感想。
135：幻想入りした名無しさん：2009/01/09(金) 18:09:12 ID:TgUmpvSY0: やっぱり作者さんは批評に対して
「そこはこういうつもりでやってる」的な事は言わないほうが良いね
どうやっているかが問題じゃなく　それが伝わらなかった事が問題だと思うし
できたら次の話の中で見せて欲しいね

批評を受けて切り口をかえてみるか
伝わらない層を切り捨てるかは作者次第だと思うし
136：134：2009/01/09(金) 18:16:38 ID:SNUz493A0: >私がシリアス好きなのもあるけどさ。この辺123とは逆で面白いなあ。
ミス132
137：92：2009/01/10(土) 00:03:33 ID:4v6zqCuE0: >>119
無茶振りだったのに、丁寧な批評を上げてくれてありがとう。
より細かく分析してるだけじゃなく、指摘も的確でこっちも参考になった。

そうか、三途の川は幽霊なら大丈夫なんだよな。厳しく突っ込んだ俺の勇み足だったかな。
それでも説明不足やご都合主義というのは変わらないけど。
138：108：2009/01/10(土) 18:58:53 ID:ikQlX1mM0: >>128
〝顔見知り～〟でとられちゃったか(汗
面識自体は…、言い訳ですごめんなさいorz

>>137
…次からは直す努力をします

次回分は今回指摘された分を意識して作ってきます、批評ありがとう。
何かヤル気出てきた(｀･ω･´)
139：幻想入りした名無しさん：2009/01/10(土) 20:45:43 ID:IfB4q10U0: 便乗させていただいて、932番「遊詠歌」というノベル形式のを書いています。
批評等いただけるのなら……よろしくお願いしますorz
140：幻想入りした名無しさん：2009/01/10(土) 21:29:27 ID:dHdgSeL20: >>139
ようしゃいかりゃく

前、本スレでレビューしたな。普通に見てる作品の一つ。
えーと、安定しすぎてて何も言うことがない。
物語として普通に読める文章は幻想入りでは本当に稀有。
大概どこかに目に付き鼻に付きのポイントがあるんだけど、ない。
逆にいってしまえば、インパクトがないって感じかなあ。
見だしたら最後まで見てしまうくらいよくできてると思うんだけど、
見るきっかけがないっていう作品なんではなかろうか。
でもインパクトを持たせようとして変になるよりは、今の雰囲気のままの作品であって欲しいなあと思う。
批評ってかただの感想だね。
141：92：2009/01/10(土) 21:56:23 ID:8u7nRBNA0: >>139
見てきたよ。ノベルとしてはほぼ文句なしの作品じゃないかな？
文字スピードは個人的にちょうど良かったし、画質も綺麗だから文字も見やすかった。
YUUKI!NOVELじゃないよね。紙芝居使ってるのかな？
強いて言うなら行間がちょっと狭く感じたのと、マイリストだけで次の話へのリンクがなかったのが残念なくらい。

文章書き慣れてるね。あとは動画にした意味をもうちょっと強く出したい。
アニメしろ、というわけではないけど、弟切草くらいの演出がないと「ブログでやれ」って突っ込まれるよ。

で、ここからは前作を読んでない人間の感想だけど。
ロシナンテって何？　
具体的な説明が欲しかった。キャスター付きの箱なのは解ったけど、キャリーバッグみたいなもんでいいのかな？
142：幻想入りした名無しさん：2009/01/10(土) 22:38:47 ID:IfB4q10U0: >>140
個人的ですが、レビューして頂いてありがとうございます。
インパクト。具体的な案は自分でも出ませんが、
雰囲気を壊さずにノリをよくする程度はできますので
次回で少しノリを良くしてみたり模索をしてみようと思います

>>141
動画の製作は神芝居クリエイターでおこなっています、つくづく神ですあのソフト
文字は動画時間短縮のため前作より少し文字を小さくしたので環境によっては見えづらいのではと懸念していましたので少しほっとしています
ただ、行間は次回から調整したいと思います。次話へのリンクは今から早速。
あと、演出面の強化。単純に画面をフラッシュさせるとかですら思えば失念してました
ロシナンテは今作から出たものなので単純に私の説明不足……
デカイキャリーバッグでおｋです。

なんだかご意見頂けて一人でうじうじ考えてたのが馬鹿みたいに参考になります、心から感謝を
143：124：2009/01/14(水) 11:42:18 ID:u9gXX3fA0: 亀レスすみません。
動画を見てくださった皆様、貴重なご意見ご感想ありがとうございました。
自分では意識していなかった部分をかなり指摘していただき、とても参考になりました。
特に>>134氏、細かいところまでありがとうございます。
背景がぶれてしまったのは紙クリを使っているときに背景の座標が微妙にずれてしまったのが原因で目に悪い画面になってしまいました。
リリース後に気づき、後悔しています。
本当にありがとうございました。
144：幻想入りした名無しさん：2009/01/21(水) 19:22:22 ID:uJsSdsY.0: 燃料になるかは分かりませんが、私も一つ皆様に視聴、ご鞭撻を頂きたく思います。
694番目、オリジナルのノベルタイプ「東方怪遊録」を書いていた者です。
本編は既に完結を迎えておりますが、次回のプロットが大方出来上がったところでして
その次回へ活かすためにも皆様のご意見をお聞かせ頂きたく思い、書き込ませて頂きました。

番外編や後書きを除き、全18話構成となっています。
どこまで読んでくれ、とは言いませんが物語の主軸が固まるのが第3話、大方の伏線や疑問点は最終話までに回収しているつもりです。
もしお気に召しましたらどうか最後まで読み進めてあげてください。

文章作法についてはすみませんとしか言えません。ほんとすみません。
皆様にお時間があれば是非よろしくお願いします。