東方設定相談所 - 1213019972 - したらば掲示板

1：幻想入りした名無しさん：2008/06/09(月) 22:59:32 ID:u9g2AwmU0: 東方Projectの設定でわからないところや細かい解釈について相談するスレです。

◆ルール
①できるだけでいいので、自分で調べること
②答えてもらえなくても泣かない
③ぐぐれカスとか言わない
④自分の解釈を押し付けない
⑤このスレの内容を動画内でコメしない

とりあえず、ルールはこんな感じ
意見要望あれば追加の方向でよろしく
202：幻想入りした名無しさん：2008/09/18(木) 00:19:17 ID:JUIByOaI0: よくわからない、ということか。
まあ、敬意は持ってるだろうから、苗字か名前に様付けかな。

みさえのほうは、八坂様でいいんだっけか？
203：幻想入りした名無しさん：2008/09/18(木) 00:28:47 ID:2FZ3HyzU0: 俺もそれ迷ったわ。悩んだ末に諏訪子様にした俺ｶﾞｲﾙ
結局のところどっちでもいいんだけど、ケロちゃんはあまり堅苦しいのは好きじゃないような気がしたからなあ。
204：幻想入りした名無しさん：2008/09/18(木) 06:34:14 ID:6qs.hAsA0: >>202
風神録では八坂様と呼んでいて
地霊殿では神奈子様って呼んでた。
205：幻想入りした名無しさん：2008/09/19(金) 02:07:40 ID:oKPiWiRc0: ケロちゃんの遠い子孫が早苗さんだから身内、それも血の繋がった者を
苗字で呼ぶってのがしっくり来ないって理由で諏訪子様にした俺。
早苗さんは子孫てことは自覚してないけどケロちゃんは知ってるだろうしな。
206：幻想入りした名無しさん：2008/10/14(火) 21:47:47 ID:F4ZHy20g0: プリズムリバー3姉妹って、レイラのことどう思ってるんだっけ？
たしかレイラが他の姉妹の事を思った結果、生まれてきたんだよな？

だとしたら生みの親と思ってるんだろうか？それとも姉妹と思っているんだろうか？
あるいは、レイラのことは知らないんだっけか・・・？
207：幻想入りした名無しさん：2008/10/14(火) 21:54:48 ID:shl.WB0M0: >>206
姉たちの幻影として生まれたんだから、レイラのことは妹と思ってるんじゃない？
レイラが死ぬまでずっと一緒に暮らしてるわけだし。
208：幻想入りした名無しさん：2008/10/15(水) 19:46:17 ID:sy0z2Pac0: 三姉妹がレイラに生み出されたと自覚しているかどうかは謎。
そのへんは二次創作自由じゃないかな。
ただし東方キャラの過去設定を作るならある程度説得力を持たせないとキツイけど。
209：幻想入りした名無しさん：2008/10/15(水) 20:27:33 ID:Ogs/QbDk0: 花映塚で閻魔様とそれっぽい会話してたから、多分知らないって事はない
取り合えず姉妹ということにしとけば、下手に突っ込まれる事はないかと
210：幻想入りした名無しさん：2008/10/15(水) 20:42:41 ID:yYDSgYO20: 東方はそこらへんが曖昧だから難しいよな
とりあえず３姉妹の性格がレイラのイメージで作られたものだと考えるなら
レイラにとって理想の姉たちだったんじゃないだろうか
となるとレイラに対し好意的なのが普通なんじゃない？
最初の仮説が間違っているとあと全部こけるけど
211：幻想入りした名無しさん：2008/10/17(金) 21:24:18 ID:LCF0xUVk0: 設定というかは微妙だけど、質問を一つ。
原作の妖々夢において、ルナティック幽々子とゆかりんってどっちの方が難易度高いかな？
幻想入りの方でそれを反映させたいので、ルナシューターの方がいたらお答えくださると幸い。
人によってある程度感じ方は変わるかもしれないけど、主観的な感想で全然構わないです。
212：幻想入りした名無しさん：2008/10/18(土) 21:23:41 ID:iXDvYA2Q0: どう考えてもゆかりん

…と思ったけど幽々子様戦は残機とボム数が多いからそう感じるだけかも試練
あとヒロカワとかが超安定なせいもあるかも

と、どっちもカツカツなハードシューターが申しております
213：幻想入りした名無しさん：2008/10/20(月) 13:40:54 ID:VRHgyMF20: 亀レスですが、個人的意見を
ルナシューターだと後はパターン化や気合避け等個人の不得意な部分を付いてくるキャラが苦手になるのでどっちとははっきり言えないかと思います
妖々夢だと紫や幽々子よりリリカでピチュる方が確立多い俺（駄

個人的には紫ねーさんの方が脳内で罪袋が妨害工作するので難しいです、えぇ、テンション的な意味で
214：幻想入りした名無しさん：2008/10/25(土) 15:20:28 ID:zlgKhT/s0: >>212-213
回答どうもありがとうございます、やはりハッキリとどちらが難しいということはなかったんですね。
ひとまずは当初の予定通り両者の差は曖昧に、それでもPhantasmということから僅かに紫の方が上ということにしておきます。

それともう一つ、幽々子の死と西行妖の封印の話を。
妖々夢のキャラ設定.txtを見るに、幽々子の自殺の動機は自分の能力を疎んでのことであって
西行妖の封印とは直接には関係なく、幽々子の遺体による西行妖の封印は幽々子の死後別の者の手によって行われた―
要約すると「幽々子の自尽は西行妖封印が目的ではない」
という風に解釈したのでそれで進めようと思うのですが、公式にそれと矛盾する設定や記述はありますでしょうか？
多くの二次創作では封印が目的だったということになっているので相談させていただきます。長文すみません。
215：幻想入りした名無しさん：2008/10/25(土) 18:45:14 ID:MV80yU9w0: >>214
公式設定的にはそのような解釈で良いと思います。
「自身の能力を疎い自尽した」ことと、「封印も兼ねて自尽した」こととは事実としてかち合いませんが、
文章からするに、あくまで能力が第一原因で自尽したと解釈するのが妥当でしょう。
逆に、他に動機はあったのかどうかは書いてないので、そこらへんは自由にしていいんじゃないでしょうか。
216：幻想入りした名無しさん：2008/10/30(木) 20:37:06 ID:1A5a2sN60: １話を描き直す事にした俺なんだが

外側の博麗神社って寂れてる『らしい』んだっけ・・・？
この辺りに二次的なネタを付与してみようかなと考えてみてるんだが
大丈夫かな・・・・。
217：幻想入りした名無しさん：2008/11/01(土) 01:15:19 ID:q3QEuGGc0: >>216
「外から見た博麗神社は、無人の神社で、人が訪れる事などほとんど無く小さくて寂れた神社だと言われている」
（by求聞史紀）

幻想郷内部からは、「外から見た博麗神社」についての情報を入手しようが無いんだから、
公式の方では↑以上の設定は無いだろうし、その辺は自分で好きに設定しても良いと思う
ホームレスのねぐらになってるとか、酔狂な金持ちの手でド派手かつ悪趣味な外観になってるとか
まあ視聴者に受け入れられるかは使い方次第だろうけど、
その辺、必要なら必要なだけ独自設定をぶっ込んで有効利用すればいいと思うよ
218：幻想入りした名無しさん：2008/11/01(土) 13:38:58 ID:OyswuFmI0: ただ、香霖堂では、外の博麗神社らしいところに、人が大勢居たのを見てるんだよな。
あくまで、「らしい」であって、実際にそうなのかは書かれてないが。
219：幻想入りした名無しさん：2008/11/01(土) 22:18:35 ID:nzJUokiI0: 公式設定ですら安定しないのがＺＵＮクオリティだからなぁ。

とりあえずは>>216の判断で独自解釈入れても不都合はないと思う。
220：216：2008/11/03(月) 02:33:07 ID:stSvKWb60: レスありがとう。
出来る限り万人に納得できるように作ってみる。

そういや、スペカルール以外の決闘方法って
いくつも提案されてるみたいだがどんなのがあるんだろうなぁ・・・
221：幻想入りした名無しさん：2008/11/09(日) 22:30:05 ID:NefwCoyQ0: 地霊殿で、守矢組が裏で動いてたわけだけど・・・
あれって神奈子の独断だっけ？それとも、守矢一家全員、承知の上での行動だったっけか？
222：幻想入りした名無しさん：2008/11/09(日) 22:40:21 ID:NefwCoyQ0: 書き忘れ。で、守矢に対して、紫はなにかしてたっけ？
正直、天子なんかよりよっぽどヤバイことやったと思うんだが・・・
223：幻想入りした名無しさん：2008/11/09(日) 22:49:34 ID:02NAP1LY0: >>220
提案されて"いた"だけで、今は残らず廃れているらしい。

>>221-222
神奈子と諏訪子の共犯で、神社の営業活動のため。
EXを見るに、早苗さんもおそらく知っているとは思う。
核融合炉に関しては特に危険性も無いことが分かったため、ゆかりんその他の妖怪は放置。
ついでに言うと、それによって河童社会で産業革命が起こったらしい。

まぁなんだ、詳しくはキャラ設定.txtを見るヨロシ。
224：幻想入りした名無しさん：2008/11/12(水) 01:29:27 ID:ImofIp7g0: ゆかりんが大体１０００年、永琳は億単位というのは知ってるけど、
他の６ボスの輝夜とか神奈子とかってどのくらい生きてるのかな？
225：幻想入りした名無しさん：2008/11/12(水) 07:42:46 ID:ojxPrO3I0: 輝夜が蓬莱の薬飲んで月を追放されたのが約1300年前らしいから、
少なくともそれ以上の年齢なのは間違いないかな。
ただ、それ以前にどれくらい生きてたか、にもよるよね・・・月人って元々長命らしいし。

神奈子は、モチーフの建御名方神を参考にすれば、日本神話の時代から生きてることになるけど・・・
具体的に何年くらい前とかになると・・・ねぇ？
相当に長く生きてるのは間違いないと思うけど。
226：幻想入りした名無しさん：2008/11/12(水) 08:22:54 ID:ojxPrO3I0: 他に年齢が推測できる記述があるのは・・・

レミリアが500年以上、フランが495年以上、パッチェさんも100年くらいは生きてるらしい。
幽々子様も1000年以上亡霊やってるそうで。
紫は、1200年前に初代稗田が記した幻想郷縁起にそれらしき姿が確認されてるんだっけ？
えーりんの億単位ってのが神主発言からだってのは有名だな。
萃香も数百年生きてるって記述があるが、大江山で酒呑童子らが暴れまわってた年代から推測して
やっぱり1000年近くにはなるのか。
てゐも紫同様初代幻想郷縁起にそれらしい記述があるので1200年以上と推測されるが、
因幡白兎と同一視する説を採用すると神話時代からって事になってやっぱり見当付かない。
妹紅は、竹取物語の時代設定及び藤原不比等の娘という説を取ると、1300年くらい？
ケロちゃんは、神奈子と同じで神話時代からと考えると（ｒｙ
勇儀姐さんは萃香と同じくらいと考えると1000年前後くらいか。
綿月姉妹はだいたい輝夜と同じくらいになるのかな？
ついでに妖忌のじいさんは、1000年以上前に西行妖が咲いてるのを見たことがあるとか。

・・・・こんなところ？
幻想郷の外の世界と現実世界の歴史設定が一緒とは限らんので、
現実の歴史と照らし合わせてるのはあんまり参考にならんけど。
227：220：2008/11/12(水) 13:30:30 ID:dIKANOEg0: >>223
回答ありがとう。
いくつか作ったというより、沢山候補があって
その中から弾幕ごっこが選ばれたって感じに近いのかね。
228：幻想入りした名無しさん：2008/11/13(木) 00:37:54 ID:FV3jnUmE0: >>227
とにかくカードで宣誓という形式さえ守ってればスペカルールに則ってるわけだから、
種類はいろいろとあったみたいだよ。
でも弾幕バトルが一番派手だしオサレだってんで圧倒的に人気があって、
いまやスペカバトル＝弾幕バトルみたいな認識になってるみたい。
229：224：2008/11/13(木) 10:14:52 ID:dcmNc3qI0: >>225>>226
レス㌧
230：幻想入りした名無しさん：2008/11/16(日) 01:40:10 ID:UfvPd/ys0: お空がうにゅほって呼ばれてるのは何でだろう？
調べた限りじゃ、そんな台詞言ってないんだが・・・
もしかして、エンディング？
231：幻想入りした名無しさん：2008/11/16(日) 01:56:31 ID:yOyR1OTA0: >>230
ニコ大百科か地のおまけ.txt見れ
232：幻想入りした名無しさん：2008/11/16(日) 10:06:49 ID:AtePjutA0: >>230
空「うにゅ？（もぐもぐ」
233：幻想入りした名無しさん：2008/11/16(日) 13:30:05 ID:IHc7faW20: ひとつ質問。

wikipedia「東方projectの登場キャラクター」・妹紅の項目で、

『永夜抄キャラ設定では「今では、輝夜と殺しあうのが日常である」とあり、
　本編EXにおいてもたびたび刺客が輝夜から送られているようなことを発言している。』

と、あったんだけど輝夜から送られてくる刺客ってどんなキャラクタかな？
やっぱり妖怪兎？みんなの意見を聞きたい
234：幻想入りした名無しさん：2008/11/16(日) 17:17:41 ID:npC7o28k0: 俺は3回くらい行って全部返り討ちだったよ。
235：幻想入りした名無しさん：2008/11/16(日) 17:18:17 ID:QAYr./p.0: >>233
永遠亭に時々訪れる強者とかを騙くらかして討伐に向かわせるとか、
そんな感じじゃないかと思ってる。
まぁ、敵わないの分かってて嫌がらせでやってるんだろうけど＞刺客
236：幻想入りした名無しさん：2008/11/17(月) 01:03:41 ID:NKiAIGqE0: 慧音の年齢っていくつくらい？　半妖って事は人里の面々に知られてる？
237：233：2008/11/17(月) 06:42:10 ID:tA7.nQaU0: >>234
無茶しやがって…

>>235
なるほど･･･その発想は無かった。

なんと言うか･･･今OPパロディ作ってるんだけど、サビの部分で
妹紅が敵を張っ倒すシーンを作りたくて、そこで何を張っ倒せばいいかなと。
オリジナルの人間でどうにかなるかな？
238：幻想入りした名無しさん：2008/11/17(月) 15:26:38 ID:Kxv3gKG20: >>237
胡蝶夢丸という妖怪向けの薬を作っているということは、顧客には妖怪もいると推測できる。
それを >>235 のようにするのではないかと妄想。
239：幻想入りした名無しさん：2008/11/17(月) 15:30:04 ID:Kxv3gKG20: 自分で書いておきながら
「薬が欲しいんだろう？ならアイツを殺っておいで」

とか凶悪な笑みを浮かべる絵が脳裏に出てきた('A`)ﾅｲﾄﾒｱﾀｲﾌﾟﾉﾝﾃﾞｸﾙ
240：幻想入りした名無しさん：2008/11/17(月) 20:29:07 ID:6bZRoHKY0: >>237
それだったら優曇華とか妖怪兎での方がいいんじゃないかな？
説明がないと人間が出てても「誰？」ってなると思うぞ
241：幻想入りした名無しさん：2008/11/18(火) 02:37:20 ID:HJeXgrgE0: 今まで何の気にも留めなかったことだけど、やっと意識が向いたことがある。
二次創作では橙がよく藍と連れ立って紫の屋敷に日常的に居たりするけど、
橙が紫の屋敷を出入りしている、藍が紫の屋敷で生活している、という正式な記述ってどこかにある？
藍が紫の生活の近いところに居るのは妖々夢の会話の雰囲気で解るとして、橙はどうなのか？
そもそも紫に直接逢っているかもわからないような……これって設定ある？
242：233：2008/11/18(火) 11:48:31 ID:ccwhvudo0: >>238 >>248
これは・・・まとめると
「刺客はもうなんでもあり」でFA？w

で、>>240の意見もごもっともなのでここは優曇華とかていで作ってみます。
皆さん返答ありがとうございましたっ。
243：233：2008/11/18(火) 11:49:49 ID:mdD47wlo0: >>242
ミス
>>238 >>240
でした。
244：幻想入りした名無しさん：2008/11/18(火) 23:54:21 ID:uw8Leljc0: >>241
まるごと求聞史紀からの引用で申し訳ないが、
藍は、「普段は八雲紫と同じ家に住み、紫の代わりに幻想郷で行動している」
（ちなみにゆかりんの家の場所は、「幻想郷と外の世界の境界上に建っているといわれている」が、詳細は不明）
で、橙は、「普段は妖怪の山に棲」んでいるが、「八雲藍の式神となっている時は八雲藍や八雲紫と行動を共にする事もあるという」だそうで
地霊殿れいゆかペアの道中会話で、橙がすぐどこかに行ってしまうのは、藍がちゃんと式神をプログラミングしていないからだ、
とかなんとか語られてるし、逢ってすらないなんて事は無いはず

↑から考えると、紫・藍・橙で八雲ファミリーやってる二次創作は、それほど原作設定と矛盾してるわけじゃないっぽい
個人的な解釈だが、藍が呼んで使役してる間はやくもけ三人家族になってるが、
橙は(濡れて式が剥がるとかプログラミングの不備とかで)わりとすぐどっか(妖怪の山とか)に行っちゃう、みたいな感じかと
245：幻想入りした名無しさん：2008/11/19(水) 03:17:44 ID:sV9As4fA0: >>244
うぉぉマジサンクス。
地霊殿確認した、「うちの猫」って言っちゃってるなｗ
藍を介さなくてもちゃんと認識しているのか。
しかし行動を共にする事もあるという程度なら、紫の家の住人って扱いではなさそうな感じがする。
だとしても二次創作の八雲一家は全然違和感を感じないんだよなぁ。
246：幻想入りした名無しさん：2008/12/01(月) 17:17:20 ID:.fH47/Yw0: ちょっと質問、てゐって、えーりんのことなんて呼んでたっけ？
たしか、「師匠」だったと思うんだが・・・イマイチ記憶があいまいだ
247：幻想入りした名無しさん：2008/12/01(月) 21:40:38 ID:g6E.o0Io0: >>246
底辺作者の一人だが、以前、てゐがえーりんの事を言う描写の為に調べた
どこで見つけたのかはもう忘れてしまったんだが、てゐ→えーりんの呼称は「師匠」であってる
248：幻想入りした名無しさん：2008/12/01(月) 21:49:07 ID:obwJFSF20: その辺で困った時は『東方相互呼称表』でぐぐるんだ
自分で原作から当該箇所を見つけるのが一番いいんだけどね
249：幻想入りした名無しさん：2008/12/05(金) 13:17:33 ID:Iui4nCyo0: 少し思ったんだけど、外にも博麗神社があるってことは、守矢神社と諏訪湖も外の世界に残ってるのかね？
250：幻想入りした名無しさん：2008/12/05(金) 13:30:08 ID:iouXlk8g0: >>249
博麗神社は結界の境界に建っていて、厳密には幻想郷にあるものではない。
だから外からも”常識”の面の神社が見える。

対して、守矢神社と湖は人間の世界から幻想の物とした上で幻想郷に引っ越してきたのであって、
境界の間にあるものではないから外の世界には残っていないものと考えることができる。
251：幻想入りした名無しさん：2008/12/05(金) 13:47:40 ID:b6SAE5B60: いや、神の失われた神社や汚染されたダム湖みたいになった諏訪湖が残ってるってのは
解釈の範囲としてありじゃないか？
幻想郷に持ってきたのはありし日の守矢神社とブラックバスとかいない諏訪湖だとかｗ
252：幻想入りした名無しさん：2008/12/05(金) 14:22:33 ID:iouXlk8g0: 東方香霖堂を見るに、"幻想"の定義は「幻想郷にしかないもの」だし、
幻想となったものが抜け殻のような状態で残るような記述は無いから
１次設定の解釈としてはちょっと無理があるんじゃないかな。

まぁ、外の守矢神社についての記述も特には無いから"外の世界にもある"って設定にしても大した問題や批判は起きないだろうし、
そこら辺は自由に解釈しても大丈夫とは思うけどね。
253：幻想入りした名無しさん：2008/12/05(金) 17:49:41 ID:wTClz3vE0: 儚月抄では咲夜が宇宙関連の資料を集めてる際に書物とか香霖堂にあったわけだが…。
書物の類、それも宇宙開発関連の資料だったらこっちの世界に残っていても不思議ではないと思うんだよ。
コレクションとかしてるやつもいるだろしなｗ
だから完全になくなってしまうってわけじゃないと思うな。
あくまでも俺は。
そういう意味じゃ、>>251が一番近いと思う。
…そもそも湖なんかがなくなったら一大事だろ…現代的な意味でｗ
254：幻想入りした名無しさん：2008/12/05(金) 19:25:30 ID:QZGDyCpI0: それそのものの本来の意味が失われてしまった時、幻想入りすると考えてもいいんじゃないかとも思った。
本は「読むため」にあるものと考えたとき、棚に飾られて誰も手をつけないならそれは本としての意味を失い、それが幻想入りとか。
諏訪湖だってブラックバス繁殖させるために生まれたんじゃなかろうし、神様がいなかったら「神社」じゃないし。
だから形骸化したものなら現代に残っていても問題はないのかなーと思ったり。

そういや幻想入りするのって物体だけかね？
昔の遊びとか、習慣みたいなものはするのだろうか。
255：幻想入りした名無しさん：2008/12/05(金) 19:43:57 ID:wTClz3vE0: なるほど、>>254の解釈も面白いな。ありだと思う。
幻想入りしたものが『一斉に消えてなくなってしまう』ていうのは、
どう考えても個人的には思えないから、なんとなくしっくりきた。

『幻想入りしたもの』として一番解りやすいのは物体なわけだが、
「道具が必要な遊び」は流れてきていてもおかしくはないかもね。
物体を伴わない遊びや習慣は幻想入りできるかがわからんな。
それこそ書物を通して伝わることはあれど、それ以外で伝わる方法が思いつかない。
256：幻想入りした名無しさん：2008/12/05(金) 21:58:06 ID:iouXlk8g0: 『一斉に消えてなくなってしまう』とは言ってないんよ。
宇宙関連の書物は時代の変化とともに幻想になりかけているのであって、完全に幻想になっているわけではない。
従って、何万もの固体のうちの幾つかがぽつぽつと幻想入りはしていても全部が入るわけではないのは確かだろう。

だが、ただ1つの固体であり、尚且つ完全に幻想のものとなった神社＆風神の湖とは全く別の話だ。
身も蓋も無いのを承知でもう一度言うけど、幻想となったものが抜け殻のような状態で残るような記述は無い。
"残らない"という記述も無いから"ある"と考えるのもいいけど、それ悪魔の証明だよね。と言いたかった。

外の世界の遊びは習慣は、外来人によって伝わることがある。例えばサッカーとか。
あ、あとドｒ…いやなんでもない
257：幻想入りした名無しさん：2008/12/05(金) 22:01:44 ID:iouXlk8g0: うぇ、誤字った。固体→個体な
258：幻想入りした名無しさん：2008/12/05(金) 22:31:04 ID:b6SAE5B60: そこまで言い出したら「外の世界に何か残ってたとか、消えてなくなったとか、そんな設定は存在しない」
が正解だと言うしかないだろｗ
解釈の範囲なら両方ありなんだよ。東方の二次創作でやってる分には特に。
259：幻想入りした名無しさん：2008/12/05(金) 22:43:22 ID:iouXlk8g0: そうね、2次設定として拡大解釈しても作中なら何ら問題は無いって最初に自分で言ってたような気がするよ。
押し付けるつもりはないんだが、こういう設定議論になるとつい熱くなっちゃうんだよな。ダメだな自分
260：幻想入りした名無しさん：2008/12/05(金) 22:51:03 ID:wTClz3vE0: いいじゃねぇかｗｗ
それが幻想郷っていう舞台の面白みなんじゃねぇのか？
261：幻想入りした名無しさん：2008/12/06(土) 00:43:39 ID:sh3/0Hqg0: そもそも>>249はそういう意味で質問してたのか？
博麗神社を引き合いに出した意味は？
262：幻想入りした名無しさん：2008/12/06(土) 00:47:19 ID:6biPFxzg0: 質問者より回答者が盛り上がっていたでござる　の巻
>>249がどういう答えを出すかは気になるな
263：幻想入りした名無しさん：2008/12/15(月) 18:25:41 ID:rCAgAAvQ0: 萃香って、自分の体を霧状に出来るわけだけど、その間の感覚ってどうなってるのかな？
霧状の体が及んでいる範囲全てに、感覚が行き届くのか、
それとも意識の中心的なところがあって、その周囲しかわからないのか・・・
264：幻想入りした名無しさん：2008/12/15(月) 19:46:38 ID:CekP1m2A0: 一は全、全は一
265：幻想入りした名無しさん：2008/12/15(月) 20:33:44 ID:iOoXTlKcO: 霧状の体が及ぶ範囲全部に、通常時と同じ感覚があるってエロくね？
266：幻想入りした名無しさん：2008/12/20(土) 23:37:02 ID:w8/VqSBgO: >>263
私は地霊殿でさとりが萃香の技を使った時の当たり判定から、霧全体に感覚があると考えています。
267：幻想入りした名無しさん：2008/12/26(金) 19:21:44 ID:DTL324e.0: 夢時空の可能性世界の設定で質問します
この世界、大学は１１で、院は１３で卒業します
となってますが、大学以外の卒業年齢とかわかりませんか？
あとは飲酒は２０からって可能性世界でも通じますか？
268：幻想入りした名無しさん：2008/12/28(日) 19:13:08 ID:yyOahyOU0: すまんねぇ、さすがに旧作は持ってないし設定もググってもよくわからんかった。
269：幻想入りした名無しさん：2008/12/28(日) 21:34:07 ID:VLOQb6.60: 自分で逆算してみればいいんじゃね？
大学卒業が11ってところから、高校は中学は小学は、って具合に。
その辺は「独自解釈です」で通すしかないとこだとおも。
個人的には、小学校の６年がえらく短縮されているか、中学or高校にあたる教育課程が無い、
もしくはその両方なんじゃないかと思うが。
270：幻想入りした名無しさん：2008/12/29(月) 18:27:37 ID:GDjUUMO60: 元ネタになってる竹本泉漫画の世界観と同じ設定という前提で話をすると

・脳髄テープ学習という脳に知識を流し込む技術があるので
　初等教育は飛ばすことができる
・それでも飲酒は二十歳から

ということになると思う（夢時空では違う可能性もあるけど）
あと可能性世界と言うのは平行世界の総称であって
教授たちがいた世界の名称では無いはずだよ

その辺の背景は元ネタ知らないとしんどいと思うけど
頑張って登場させてみてくれ
教授＆ちゆり好きだけど登場作品ほとんど無くて寂しいんだ
271：幻想入りした名無しさん：2009/01/02(金) 17:19:00 ID:hwDrb9wI0: 質問。

美鈴･･･と言うより紅魔館の「門番」についてなんだけど、
紅魔館に門番交代制度みたいなの設けても問題ってあるかな？

「朝は美鈴、夜は妖精メイド2~3人」とか「一日中、美鈴で一貫」とか。
272：271：2009/01/02(金) 20:37:04 ID:hwDrb9wI0: ごめん。自分で書いてて何言ってんのかわかんないや。

>>271を訂正。

紅魔館の「門番」について。
「朝は妖精メイド2~3人、夜は美鈴」みたいなシフト設定を織り交ぜて
ストーリーを展開したいんだけど、これって何か違和感感じたりするかな。

…んん？なんかここまで書いてスレチな予感が
273：幻想入りした名無しさん：2009/01/02(金) 22:21:37 ID:1wW7isnA0: 東方の設定なんだし別にいいんじゃね？

門番については、そういう交代制があってもいいというか、むしろあるはずなんじゃないかと思ってる
食事とか風呂とか睡眠とかの時間はどうなってるんだかわからんし
たしか、庭の花壇の世話もやってるんじゃなかったっけ？　めーりんは
その世話の仕事を考えれば、朝は妖精昼からめーりんみたいなシフトは納得出来る
274：幻想入りした名無しさん：2009/01/02(金) 23:02:00 ID:qRau/h0g0: >>271
ループしてるとは言わんが、>>46あたりの流れが参考になるかもしれんよ。
275：271：2009/01/03(土) 08:38:42 ID:WMb0qfYU0: >>273
言われてみれば確かに庭関係もこなしている設定があった気がする。
なるほど･･･ならシフトも問題ないか。

>>274
うわ、本当だ･･･ｗ
失礼しましたorz

とりあえずレスありがとう！
276：幻想入りした名無しさん：2009/01/04(日) 00:36:36 ID:LJY7L6DU0: めーりんの徹夜番も、無い事は無いんじゃないかと思うんだよな……
いやむしろあってほしいというか。居眠りめーりん可愛いよ的な理由で。
ただ、じゃあどういう場合に徹夜で番をするのか？　という事になると思いつかない……

と、↑書いてる最中にふと思いついたんだが。
レミリアの活動時間帯は、吸血鬼だから基本夜中になるよな？
(日傘装備で昼からうろついてる事もわりとあるらしいけどそれはさておく)
となると、館の主人が不在になるのが夜なんだから、そんな時間帯こそ門番が必要じゃね？
お留守番的な意味でさ。昼は昼で、お休み中の主人を守る為にしっかりやらなきゃならんわけだけど……
……そう考えると結局24時間シフトという地獄のような激務？
いくら妖怪でも流石にそれは無いと思うからやっぱり交代制？
妖精メイドや咲夜さんの交代要員も交えて日替わりのシフトがある感じだろうか……と思うんだが
その辺皆はどんな意見？　長文ｽﾏｿ
277：幻想入りした名無しさん：2009/01/04(日) 01:09:03 ID:15pyd7As0: >>272
ちと亀レスだけど
求聞史紀の目撃情報をみると朝、昼は門番やってるっぽい
細かい部分は分からないし、お好みのシフト設定でいいんじゃないかな

>>276
24時間フル稼働だとするなら
昼寝は単なる楽しみで、実は寝なくても大丈夫な妖怪なんだよ！！とか
あるいは>>58
とりあえず、新月の夜くらいはフル稼働なんじゃないかな
278：幻想入りした名無しさん：2009/01/08(木) 19:13:20 ID:TSXH7GVk0: さとり達が地底に移り住んだのって、いつくらいになるんだろうか？
時系列から見ると、まず鬼が地底に行き、それから他の妖怪を受け入れたってことになってるから、
鬼が完全に姿を消したという博麗大結界が出来た後の話になるんだろうか・・・
でもそれ以前から鬼は少なくなっていたそうだしな・・・
279：幻想入りした名無しさん：2009/01/12(月) 16:00:25 ID:G6C5GTQA0: アリスが魔界出身というのを隠してる、って設定をどこかで聞いた覚えがあるんだけど、
あれって公式だったっけ？単に阿求が元人間と勘違いしてるってだけだったか？
280：幻想入りした名無しさん：2009/01/12(月) 17:20:55 ID:OSpGc5YY0: 少なくとも確かなのは非公式であること。
あとは、この辺は不明瞭だけど魔界出身云々は設定リセットで基本的に無かったことになってると思う。
でも、妖々夢の台詞から霊夢には前に会ったことがあるみたいね。なんとも曖昧だ
281：幻想入りした名無しさん：2009/01/14(水) 22:18:26 ID:K6EzyX6o0: 妖々夢のアリスの会話はメタ
無視していい
282：幻想入りした名無しさん：2009/01/20(火) 18:33:56 ID:90Y8cB7Y0: 天子について疑問があるんだが

緋想の剣なしの天子はどれくらいの強さなんだろうか？
天子の能力は「大地を操る程度の能力」とあるが
地震を起こしたり赤い光線撃ったりするのも剣使ってるし
体はやたら頑丈そうだけど腕力が強いって訳じゃなさそうだし
剣なしでできることは徒手格闘と要石飛ばすだけか？
まあ「天地開闢プレス」なんつう大技もあるにはあるが

あと天子の年齢についてなんだが
上司が名居守だそうだから

日本書紀の推古天皇紀に、推古天皇7年夏に
大和地方を中心とする大地震があり、
その後、諸国に「地震神」（なゐのかみ）を祀らせたとある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E7%A5%9E

推古天皇の在位期間は593年～628年なので
このころに天人になったんだとしたら
天子の年は大体1400歳↑ってことになる？
283：幻想入りした名無しさん：2009/01/20(火) 20:02:58 ID:FPg1aetM0: 要石地面に投げつけておいて後で引っこ抜けばそれだけで大地震が発生し、幻想郷が壊滅しかねない。
誰に限らず、こういう「地域的なレベルで被害起こせる」能力持ってるキャラは、
ゲームやなんかで出るのよりずっと強く評価できるんじゃないかな。１：１の超近接戦闘に限定するならその限りではないが。
まぁ要石はてんこのーというか、天人全般に共通する部分なんだろうけども。

年齢は･･･もう想像でどうにかしてくれとしか言いようがないな。
公式で設定がある訳じゃないし、俺達の世界の歴史＝幻想郷のある世界の歴史　とは限らないからな。
よくある「永琳はオモイカネ」論と同じで、どんなに理屈っぽくまとめても、結局はこじつけにしかならないだろうし。
逆に言えば「俺の作品ではてんこは○○歳」と決めても（反応はひどいだろうが）本来設定にないところを妄想で埋めるだけだから問題はない。
284：幻想入りした名無しさん：2009/01/20(火) 20:30:34 ID:E.hvRVpM0: まあ語られてない設定に関してはどれだけ説得力を持たせられるかだよな
たとえばにとりはキュウリ好物に描写されるけど公式設定じゃ別にそんなこと書いてない（よね？）
でも二次のにとりキュウリ好物設定は、にとりが河童だからという説得力があるわけだ
レミリアだって十字架全然気にしないとか設定なけりゃ
普通に十字架弱点の二次創作がでて、吸血鬼だからという理由で受け入れられてそうだし
あんま関係ないな
285：幻想入りした名無しさん：2009/01/20(火) 20:56:18 ID:v8UM916g0: >>282
ゆあきんをブチギレさせるほどのことをしたヤツだしな。
幻想郷に相当な悪影響を及ぼす程度の実力はあるんだろう。
ただ、緋想の剣は相手の弱点を必ず突けるっつーたいそうチート性能な武器。
天子もわりと依存してるみたいだから、それなしだと少なからず弱体化するとは思う。

年齢については……まぁ、現実の史実に結びつけることが悪いとは言わんが、
原作に書かれてないことにはあまり触れないのが吉
天子が1400歳↑なんて設定の幻想入りがあったら俺なら相当な違和感を抱くな。

>>284
参考までに、にとりは風神録のエンディングで特製ピクルスを持っていくとかなんとか言ってた覚えが。
286：282：2009/01/22(木) 00:14:15 ID:wPl0.fw.0: レス㌧クス

とりあえず天子の強さは
「周囲の被害を考えなければかなりすごいことができる」
って感じか
そんなことすりゃ今度こそ本気で殺されそうだがｗ
1：1で使えるかが問題だな
普通の弾幕ごっこ的には4ボスか5ボス相当が妥当かな

年については具体的な数字は言わないってのが無難か
天人は月日の感覚とかあいまいそうだし
天子自身ももうわからないってことでいいかｗ
287：幻想入りした名無しさん：2009/01/22(木) 19:03:08 ID:BHwkllz.0: 17才だって言い張るかんじでいいんじゃね？
288：幻想入りした名無しさん：2009/01/23(金) 08:47:44 ID:bSR8zBd20: 永遠の１７歳ですね分かります
289：幻想入りした名無しさん：2009/02/05(木) 03:27:30 ID:DTk6EUeM0: 　話の流れをぶった切ってすまん。
　ちょっとお聞きしたい事が２点。

１．幻想郷で流通されている紙幣と現代円のレートってどのくらい？

　　１(幻想郷)円＝１０００（現代）円でいいのかな？
幻想郷の中のお金は紙幣なのだろうか、それとも硬貨？

２．八雲家一家の所在地。『マヨイガ』＝『幻想郷と外の境界』？

　　幻想郷と外の境界という話だけど、そこが『マヨイガ』と呼ばれているので間違いない？
　　たしか廃墟の村が『マヨイガ』と呼ばれて、チェンの遊び場になってると言うのを聞いた事があるけど、
　　俺のイメージだと『マヨイガ』は『幻想郷と外の境界』から離れた場所にあるとおもっていたのだが。

　教えてけーねせんせい。
290：幻想入りした名無しさん：2009/02/05(木) 04:43:21 ID:YWjtiLvo0: １．
レートに関しては不明
博麗大結界が張られた前後で1円=金0.75~1.5gだったそうなので
その辺も参考になるかもね
まあ貨幣を保障する機関と隔絶してるのになんで普通に流通してんだよとか
突っ込んだら負けな部分だと思うので適当でいい気はするけど
後者については普通に考えれば紙幣も硬貨も流通しているだろうね
原作で貨幣について出てきたんは芋の咲夜さんのストーリーと（一円札）
あと花映塚でも誰か言ってた気がするけど覚えてねーや

２．
明確にはされてないが違うと考えるのが一般的のようだ
妖々夢の二面がマヨイガだとすると、とてもあっこが幻想郷の境界で紫らが住んでるとは思えんしな
一応文花帖では橙が廃村で猫社会を形成してるとはあるがそこがマヨイガとは書いてないね、マヨイガだろうけど
関係ねーが普段橙は山に住んでるらしいけど、原作でも二次でも山にいる橙見たことねーな

まあ、参考程度に
291：幻想入りした名無しさん：2009/02/05(木) 10:06:49 ID:Ai3h5tB60: 花映塚射命丸ストーリーでのてゐとの会話
てゐ　一ネタ一円だよ～
文　　何時からそんな商売が成り立つようになっていたのかしら。
てゐ　需要があるところに商売は生まれる。
　　　ネタを探している人がいれば、
　　　売る人もいるのよ。

戦闘後

文　　さ、一円分は楽しんだでしょう？
　　　ネタを教えてくださいな。
てゐ　実は一円のネタより、もっと良いネタがあるんだけど……
　　　こっちは二円。
文　　高すぎます……。

この会話がなりたつような円のレートなら、なんでもいいんじゃないかな？
292：幻想入りした名無しさん：2009/02/05(木) 13:59:55 ID:xRAQCcfk0: >>291
その会話、冗談とか皮肉とかで成り立ってるんだぜ・・・
293：幻想入りした名無しさん：2009/02/06(金) 07:33:57 ID:.j1EfPzkO: レミリアの食事について質問です
グロ注意です

ケーキなどの材料が人間なのは分かりますが､素材としては血肉もまるごと使っている？
それとも血だけ料理に混ぜているんでしょうか？
人間のステーキとかあったらやだな…
294：幻想入りした名無しさん：2009/02/06(金) 08:46:14 ID:h/HgKgoEO: 血は使うが人肉は使わないと思われる
295：幻想入りした名無しさん：2009/02/07(土) 01:04:32 ID:GDkzIMxU0: 吸血鬼だからか血ばかり吸うイメージが強いが、
紅茶やなんかも普通に飲むし文花帖（本）では恵方巻きを食べているシーンもある。
つまり血は吸うけど人間と同じように食事を取る習慣もあるのだろう。

無駄に豪華な食事を咲夜に用意させている（ぐもんしき）らしいので、
少なくとも血以外に何がしかの材料は使っていると思われる。
咲夜は人里に買出しに行ってる（ぐもんしき）様なので、人間向けの食材を使っている可能性は高い。
少なくとも人肉だけを使うメリットは吸血鬼にはないだろう。

ただし、献血みたいにいろんな人から採血し、
人間自体は生きたまま～とか人肉はないだろうが、人間を殺して採血しているなら話は別だ。
血を得る際の副産物として出来た人肉を、食材として利用する事は想像に難しくない。
レミリアは人間ではないので、他の妖怪同様に食事として人肉を食す可能性は否定できない。
>>293の言うような人肉ステーキにしたって、
妖怪にしてみりゃ豚や鶏のステーキと大差ないかもしれないのだから。
しかしそこまで入り込んだ設定や想像ができるシーンは原作のいずれにも存在しない（と思う）。

結論から言えば、「人肉喰ってても妖怪というカテゴリー的には別に違和感はない」。
気味が悪いかもしれないけど、
人間を食う妖怪と人間が一緒に酒飲んだりしたりしてるのが幻想郷ですよ。
296：幻想入りした名無しさん：2009/02/07(土) 11:36:54 ID:mu/ylyCA0: 　>>289です。
　>>290-292の方々、レスありがとうございます。
　幻想郷内で流通されているであろう貨幣及びレートについて、>>290さんのヒントを元に自分で調べて見ました。

・博麗大結界によって幻想郷は明治18年（1885年）に外界と隔離。
・この時の貨幣は、明治4年の『新貨条例』によって基づいたもの。
・1円金貨を原貨とし、補助貨幣に「銭」「厘」を導入。
　（100銭=1円、10厘=1銭）
・１円＝金1.5g（当時の１アメリカドル相当）
・紙幣として明治通宝が政府より発行。
・この他に、貿易用銀貨が存在するが、幻想郷では流通されてないだろうと言うことで除外。

　以下の事から幻想郷内で存在するだろうと思われる貨幣は以下の通り。

本位金貨　　1円、2円、5円、10円、20円
補助銀貨　　5銭、10銭、20銭、50銭
補助銅貨　　1厘、半銭（5厘）、1銭、2銭

明治通宝　　100円、50円、10円、5円、2円、1円、半円、20銭、10銭
（紙幣）

　多すぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

　現在の金1gレート＝約2700円
　１（幻想郷）円＝金1.5g

　よって、現在円とのレートは、
　1（幻想郷）円＝4050（現代）円

※明治30年（1897年）に『貨幣法』が制定される（1円=金0.75g）が、これは幻想郷が隔離された後であるため考察から除外させていただく。
297：幻想入りした名無しさん：2009/02/07(土) 11:47:25 ID:mu/ylyCA0: 　なお、金の価格より算出したレートであるため、実際の価値とは異なるので注意。

・15円～17円が一般庶民初任給の月給、官庁は初任給４０円程度。
・明治10年の白米10キロが51銭、昭和62年では3,780円
298：幻想入りした名無しさん：2009/02/07(土) 11:53:27 ID:mu/ylyCA0: 　感覚的には諭吉さん一人分なのかもしれないのう。
　あながち、てゐと文の会話は皮肉じゃないのかもしれないｗ
299：幻想入りした名無しさん：2009/02/07(土) 12:11:12 ID:RTn5LOQc0: そもそも、隔離されている幻想郷の円と外界の円で為替レートが確立されてるという前提が厳しい。
もしその理論を想像で補うなら、外界の金レートを知ってる紫が妖怪や人間に呼びかけて為替レートを設定。
そして外界の円を使えるように周知させる…とか？
自然に考えると、幻想入りしたら外界の円は希少価値以上のものはなくなっておしまいだと思うんだがどうだろう
300：幻想入りした名無しさん：2009/02/07(土) 12:18:00 ID:BM4mJUZY0: そこはもうご都合主義という他ない
塩以上に不可知の領域
301：幻想入りした名無しさん：2009/02/07(土) 12:35:07 ID:mu/ylyCA0: >>299-300　レスありがとう！

　レートは考えないほうがいいのかもしれないなあ。
　現代円も使えるという設定もちらほらと出てるみたいだし。

　おおけい。その方向でかんがえてみま。