東方設定相談所 - 1213019972 - したらば掲示板

103：幻想入りした名無しさん：2008/07/22(火) 16:54:22 ID:J0gfg5sw0: >>102
ＡＱＮが勝手に思ってるだけってレベルかと
でも技術レベルを見るに、何か交流はあるのかもしれない
104：幻想入りした名無しさん：2008/07/22(火) 18:25:14 ID:xmkatru20: >>103
うーむ、やっぱそんな感じなのかな？
うん、参考なったサンクス！
105：幻想入りした名無しさん：2008/07/22(火) 21:11:04 ID:qnBEzm7U0: 質問＆ageさせてもらいます。
チルノ(⑨やさるのではなくて、チルノ)について2点、
「公式見解なのか二次・三次設定なのか」「公式見解から導き出せる話か」どうか
確認の手助けをしてもらいたい。

1、チルノは、霧の湖とその近辺の自然を母体とした精霊である
2、「チルノが妖怪化している」という噂

いろいろ確認して回るうちに混乱してしまった。手助けがあると嬉しいです。
106：しがない作者：2008/07/22(火) 21:26:22 ID:P2m6WnAc0: >>105
微力ながら返答させていただきますよ。

1について
精霊…というか妖精という設定は公式です。ただし「霧の湖周辺の」という点については言及されていなかった…はず。
母体という表現は、付近を縄張りにしている所からの派生設定でしょう。1.5次設定とでも呼びましょうか。

2について
チルノが妖怪化するという話は、花映塚にてそういった表現（というか言い回し）がありますね。
妖怪化自体は完全な2次設定だったはずです。妖怪になるとどうなるかということについても言及されていませんしね。

正直、漠然な回答で申し訳ない。だれか補完できる方、続きをお願いいたします…

ちなみに、ageるときはメール欄のsage指定を解除しなくてはいけませんよ。…といっても既にトップだから問題ないですね。
107：105：2008/07/22(火) 22:34:59 ID:qnBEzm7U0: >>106　早ぇ！ありがとうございます。

1 そうそう、妖精でした。タイプミスです…。
　妖精ってのは大抵「付近の自然(よくある話だと大木とか)を母体に活動している」見解があるので。
　公式としての言及では無いんですか…でも推測できる範囲ということですね。

2 それだ、花映塚！自分でも出来る限りは調べなおしてみます。

まだまだ知っていることがあれば、教えていただけると幸いです。
108：幻想入りした名無しさん：2008/07/22(火) 23:04:15 ID:Of5epr4o0: 1宇宙が誕生した時から冷気って言う概念はあるんだからチルノは最長寿とか言うＭｙ脳内設定が・・・orz

２については四季様の単なる脅しだと思うなぁ。
109：幻想入りした名無しさん：2008/07/25(金) 08:10:33 ID:cISGEoWY0: >>108
宇宙の誕生と同時にチルノ発生とかスケールでかいなｗ
そこまで行くとチルノって宇宙の真理とか悟ってそうだ、それでいて
地球で妖精として暮らすのに道化を演じてるんですね、わかりま・・・せん・・・
110：105：2008/07/25(金) 20:33:23 ID:Hs2HELUM0: >>108 脳内設定語られても…参考にはなりましたが。
>>109 宇宙の真理…あややが俺の嫁だってことだっけ？

皆ありがとう、どうやらプロットを一から作り直さなくても大丈夫みたいだ。
『チルノの母体は霧の湖周辺の自然』ってのは、二次設定に塗れた現状から察するにいけそうだ…
妖怪化は抜きにするとして、これでいってみよう。ありがとう！
111：幻想入りした名無しさん：2008/07/26(土) 10:57:35 ID:VwDqresQ0: 質問です。

幻想卿にある博麗大結界についてです。

旧聞史記やwikiの記述には、百数十年前に張られた｢常識の結界｣であり、
外の世界の｢常識｣を幻想郷の｢非常識｣に、外の世界の｢非常識｣を幻想郷の｢常識｣
に置き、物理的なものではなく、論理的な結界だが非常に強力で、妖怪でも簡単に通ることができ
ない、と書かれています。

後、八代目阿弥の時代に外の人間が力を持ち始め、妖怪の存在を否定し始めた頃、
幻想郷は崩壊寸前だったと書かれていました。

ここからが自分の今のまとめた上での考えなんですが、
妖怪がほぼ否定された現代に、幻想郷内の妖怪が外の世界へ出たのだとしたら、
その妖怪は弾幕をだすことはおろか、そこに存在することすら危ういのでしょうか?
(現に否定し始めた人間が増加し始めたことにより幻想郷が一度崩壊しかけてますし・・。)
人の思想が妖怪に影響するのなら、現代のほぼ否定されてしまった外の世界では
わずかに信じてたりする人たちのおかげで外の世界側に存在できても、とても、じゃないけど
もともと根源的な部分の力しか出せないのではないでしょうか。
(天狗だったら空を飛べるとか、鬼だったら力が強いとか)

流石に↑のは極論だったかもしれませんが、結界により外の世界の｢常識｣を
幻想郷の｢非常識｣に、外の世界の｢非常識｣を幻想郷の｢常識｣
と分けたことも少しは影響が出てくるのではないかと思いました。
(外の世界では、弾幕が何も無いところから出てくるわけがない、というのが普通だと思います。）

正直結構危ういネタだと思ったので、自分で調べた結果の考えと、皆さんの
考えを比べなくては、と思い書き込みました。
間違ってる部分がありましたらどんどん言ってください。
というか、文章力なくてスミマセン・・・。
112：幻想入りした名無しさん：2008/07/26(土) 12:03:16 ID:gClTZMyk0: >>111
『常識／非常識の差異によって進入をはじく結界』とも解釈できそうですが。

結界の影響によって存在が危うくなる、ということでしょうか？
紫が張った結界の動きから考えるに、
確かに結界の外へもある程度はその力を及ぼしていそうですが、
それで存在が危うくなるならその前に幻想郷へ取り込まれてしまうのでは？

ちょっと無理がある理論だと思いますよ
113：幻想入りした名無しさん：2008/07/26(土) 17:04:31 ID:z.OvSVwY0: 普通に外にも妖怪がいる、的な記述をどっかで何度も見たような

妖怪じゃないけど神や奇跡を起こす人間なら外にもいるよね
あと、フランドール一家も一応外出身だったような…
咲夜さんは別世界の数百年～数千年は生きてる人間だったか
（AQN解釈を最大限に尊重するなら）
また、月の兎のような地球の外から来た妖怪もいる
それと、萃香は鬼の世界なるところから来てるらしい、どこだよって話だが
天人たちの世界、彼岸は幻想郷には含まれない（結界の外っぽい？）けど
普通に幻想郷と行き来できるし、力も失わないしな

どこまでが現実（外）で、どこまでが中（幻）なのかは凄く曖昧
だから論じるだけならできるけど結論は出ないと思う
114：幻想入りした名無しさん：2008/07/26(土) 19:32:58 ID:VwDqresQ0: >>112
お返事ありがとうございます。
ごめんなさい。よく考えてみたら、自分の最初の質問の仕方が間違ってたようなきがします。
博麗大結界について、というよりも結界内外での妖怪の存在のあり方、という
方が合ってるような気がしてきました。すみません。

＞結界の影響によって存在が危うくなる、ということでしょうか？
すみません、一番誤解を生んだところでしたね。
そうでもあるのですが、自分の考えでは、あくまで妖怪は人の思想に存在が左右されていて、
信じてる者の数の割合で存在が強くなるものだと思っています。
結界によって存在が危うくなるというような紛らわしい書き方を
してしまいましたが割合的には、

信じてる人９：１結界の作用

ぐらいの割合で妖怪に作用しているんじゃないかと。

結界内では常に妖怪は人を襲っているし、人間もこれに対抗しているので常に
強いというイメージで妖怪はそこに存在してるんだと思っています。

しかし、隔離され妖怪が天下の幻想郷と違い、外の世界ではほぼ信じてる人間が
いないために、大変存在が気薄になってしまうか、力が出せないのではないかと思いました。

そこの外の世界と幻想郷の区分けも大結界がかねているのではないかと。

＞それで存在が危うくなるならその前に幻想郷へ取り込まれてしまうのでは？
そこは自分も、微妙な部分だなと思いました。
幻想郷に妖怪が流れ込んでくる時には死滅した後に流れてくるパターンも
ありますが、存在が危うくなったら幻と実体の結界の効果で自然と幻想郷へ
流れてきそうですよね・・。うーん。

＞『常識／非常識の差異によって進入をはじく結界』とも解釈できそうですが。
もしこの考えの方が正しかったら自分の考えが根底から崩れますね・・・。
というか、こういう解釈もあるんだ、と思えました。
やっぱり独りよがりで考えずに答えを出さずに質問してよかったです。ありがとうございます！

>>113
あ、そうでしたね。
確かに、フランドール一家が外の世界でも弱いままというのは想像できませんねｗ
でも、外であんな館を建てるくらいですし、パチュリーあたりが館全体に結界でも張ってそうだけどとも思ったり。
AQNのはどうなんでしょうね、正直あれただのAQNの妄想なのかなあと思ってましたし。
月の都に関しては漫画版の儚月抄でゆかりんが
「月における月の都は地上での幻想郷と同じ関係にある」
と言ってます。
結界と同じようなことしているのかはよくわかりませんが、外の世界からは月の都には進入できないけど
(でも、アポロは進入したような言い回しだったけど・・)幻想郷からならロケットでも
いけるという理論で皆動いてる話でした。
ですので、月の都も同じように何かしら大結界と同じようなものを張って外の世界との
認識の干渉を受けないものではないかと考えました。・・・自分の考えを通すなら。

＞どこまでが現実（外）で、どこまでが中（幻）なのかは凄く曖昧
　だから論じるだけならできるけど結論は出ないと思う
そうなんですよね、この話題は誰がどう捉えてもおかしくないようなネタなので
多分結論は出ないと思います。
ですが、ここで皆さんの意見を聞いて自分の考えをある程度までは全体が納得できる
考えまではもっていきたいと思いましたので。
ここに質問するまで、本など見ながら自分の中で勝手に解釈した部分がほとんどでし
たので考えが独りよがりになっていないかという不安を払拭させたいがためというのもありました。
こうして、考えを仰ってくれてすごく嬉しいです。
115：幻想入りした名無しさん：2008/07/27(日) 06:26:38 ID:k1lLWi/g0: ちょいとみなさんにお聞きしたい。

フランの「フォーオブアカインド」。
このスペカで出現する分身１体１体のスペック･･･と言うより生成方法についてです。

皆さんはどちらの方法でフランが分身を作っていると思いますか？

①能力分散　※「１０から１・１・１を形成（１０は７に）」など

②影分身型　※「１０から１０を３体形成（１０は計４体）」など

参考までにお聞かせください
116：幻想入りした名無しさん：2008/07/27(日) 08:04:40 ID:dbqaukBg0: ③四身分裂 ※「2.5・2.5・2.5・2.5」

レミリアの　蝙蝠「ヴァンパイアスウィープ」のような、
蝙蝠分裂の変形型かな？と。
117：幻想入りした名無しさん：2008/07/27(日) 08:34:05 ID:k1lLWi/g0: なるほど、そのパターンもあったか！
早い対応かなり感謝です！
118：幻想入りした名無しさん：2008/07/27(日) 15:23:50 ID:ua9t3yyI0: >>114
でも人の思想というか恐怖心や信仰心が妖怪＆神様の存在の基盤になってるって考えは俺は同意したい。
幻想入りするのも恐怖心や信仰心が無くなった結果とも取れるし。

……人の記憶で存在するアレと組み合わせた話考えた上での自説という名の妄想だけどね。
119：幻想入りした名無しさん：2008/07/27(日) 16:34:06 ID:Gh8cNeigC: >>115
でもﾌﾗﾝは吸血鬼兼魔法少女（紅魔郷についてる公式設定参照）だから、あるいはその分身も「魔法」の範疇でやってる事かもヨ
魔法の定義がわからんが
120：幻想入りした名無しさん：2008/07/27(日) 21:25:48 ID:byMahxNQ0: 魔法使いは捨虫の魔法を習得すれば年を取らなくなるが
それを解除すれば年を取るのだろうか
それとも習得した時点でオートでかかり続け、解除は出来ないのか

みなさんの意見を聞きたい
121：幻想入りした名無しさん：2008/07/27(日) 21:52:55 ID:vFcdkiw60: 魔法使いには若返りの魔法をかけ続ける者もいるそうなので（求聞史記より）
捨虫の魔法はオートであると考えた方が自然だと思います。

ただし、捨食の魔法が食事を魔力で補うものなので（同上）
捨虫の魔法も同様に考えると、魔力が完全に枯渇した時点で
一時的に解除される可能性はあると思います。
そのため、自身による解除も可能かと
解除する利点はあまり感じられませんが･･･

東方新参なもので細かい設定は把握できていませんが、
自分ではこのように解釈しています。
122：幻想入りした名無しさん：2008/08/03(日) 16:41:52 ID:kepmM.xE0: ちょっと気になるんだけど
咲夜さんって見た目日本人なのかな？
123：＜だが断る＞：＜だが断る＞: ＜だが断る＞
124：幻想入りした名無しさん：2008/08/03(日) 19:52:51 ID:Ku/TobJQ0: >>122
銀髪で、結構スレンダーな感じもあるから
パッと見では日本人だと思わないかもしれないね。

出幻想でもしない限りはほとんど無意味なことかもしれないけど…。
125：幻想入りした名無しさん：2008/08/04(月) 01:59:24 ID:Jl8MKC.k0: >>122
咲夜さんが蓮子って言う説があってだな。
126：幻想入りした名無しさん：2008/08/04(月) 02:06:38 ID:LlvCsX0Q0: けーねは妖怪退治とかするんだろうか
127：幻想入りした名無しさん：2008/08/04(月) 07:05:15 ID:myPyiIbk0: >>122
是非kwsk!
128：幻想入りした名無しさん：2008/08/04(月) 07:37:12 ID:TXwimAls0: >>126
里の周辺で暴れてる妖怪がいたら追い払う、くらいなような気がする。
積極的に退治に打って出るようなイメージはあまり無いな。
その辺もっと詳しい人いたら頼む。
129：幻想入りした名無しさん：2008/08/04(月) 21:55:58 ID:yjBEkv9AO: 新参です。捨虫の魔法というのは不老だけですか？それとも不老不死なのでしょうか？
130：幻想入りした名無しさん：2008/08/04(月) 22:22:42 ID:.L/LrSU60: 捨虫の魔法は成長を止める魔法なので、不老だけ
求聞史紀に載ってるから読んでみるとヨロシ
131：幻想入りした名無しさん：2008/08/04(月) 22:23:58 ID:yjBEkv9AO: ありがとうございました。購入してみます。
132：幻想入りした名無しさん：2008/08/05(火) 00:18:45 ID:xnrruqaY0: 質問だけれど、ウドンゲって、えーりんと輝夜が月の使者（＝ウドンゲの同胞？）を
皆殺しにして逃亡したってこと知ってたっけ？
133：幻想入りした名無しさん：2008/08/05(火) 02:59:15 ID:rRriC3PA0: 姫を迎える月の使者に、下っ端兵隊が参加できるかって言うのが微妙だが……

知らないんじゃなかったかなぁ、輝夜達が特に話たのでなければ、
月の人だってことすら知らずに居たはず。
でもそうなると展覧会で矛盾が出るか……

そもそも自分が裏切った仲間が殺されたからって何かするってのも筋違いだし
知ってても知らなくてもあまり変わらないのか？

結論：わからん。
134：幻想入りした名無しさん：2008/08/05(火) 08:45:52 ID:PP8HMASs0: >>132
知ってるって情報は今のところ無かった気がする

でも多分知ってると思う
ウドンゲの元飼い主は永琳探すの仕事だしそのくらいのことは聞いてそう
永琳達と3,40年ぐらい一緒にいて話したことないってのもなんか奇妙だし

まぁ自分の好きな方にとってもいいと思う
135：幻想入りした名無しさん：2008/08/05(火) 20:37:40 ID:JodPlZwM0: >>130
捨食と捨虫を両方覚えると見た目は人間でも体が魔力で駆動するようになる。
から＝不老不死になるんじゃないの？
かつ、捨食覚えてないと捨虫が覚えられないみたいな。
136：130：2008/08/05(火) 20:44:25 ID:w61DjR0k0: >>135
捨食　睡眠と食事が要らなくなる
捨虫　成長が止まる

だから、不死とは違うと思うんだけど
何か他に情報あったら代わりに書いてくれ
137：幻想入りした名無しさん：2008/08/05(火) 21:57:52 ID:PP8HMASs0: >>135
不死って体が粉々になるようなことがあっても生き返るみたいなことだから
不死は無いと思う
輝夜達が不死なのは魂が本体になってるからだし、それくらいのこと
しないと不死にはなれないような気がする
>>136
睡眠要らなくなるのって捨食ではないような……
138：幻想入りした名無しさん：2008/08/05(火) 22:13:20 ID:JodPlZwM0: 成長が止まるということは老化しないわけで、老化しないということは細胞が死なない（無限に再生する）わけで、つまり死なないになるわけかなぁと。
いやまあ、チェキ空の方に不老不死って書いてあったんで過大解釈しただけっすけどねｗ
139：幻想入りした名無しさん：2008/08/08(金) 09:04:20 ID:N3cL5/NI0: 死＝生命活動の停止＝魔力サイクルの停止ってなるとすれば。
魔力によって体を維持してるだけじゃ、不死にはならないってことかね。

世界のサイクルから自分を切り離して、自己完結させることによる不老化と、
世界の一部に自分を縛り付けて、世界に存在することを義務付ける不死化ってね。
140：幻想入りした名無しさん：2008/08/08(金) 21:53:52 ID:fr40cKBE0: ウィキペディア見てきたんだけど、こーりんが巫女服作ってるらしいけど
つまり、ワキはこーりんの趣味による産物なのだろうか？
141：幻想入りした名無しさん：2008/08/09(土) 02:09:06 ID:bX21MPY20: 霊夢と早苗さんのオーダーかもしれんから迂闊な判断は出来んなｗｗｗ
142：幻想入りした名無しさん：2008/08/13(水) 10:32:52 ID:aolsAA/s0: ちょいと質問を。
スペルカード、あれって
「常にそこにあって、携帯しているもの」なのか、
「必要なときに（霊力等で）出現させているもの」なのか、
どっちでしょうか。
143：幻想入りした名無しさん：2008/08/13(水) 12:27:39 ID:eH6Dqgn20: 萃香はパンツの中から出してたな
144：幻想入りした名無しさん：2008/08/13(水) 13:50:06 ID:19O7kk8Q0: すいむそうだと取り出す動作があるよな
元からあるものと考えていいんジャマイカ？カード自体に特別な何かっていうのはなかった気がする
145：名無しの視聴者：2008/08/13(水) 22:21:25 ID:HVPqldJc0: 日用雑貨扱いでこーりんが売ってたらおもしろいなｗ
146：幻想入りした名無しさん：2008/08/14(木) 00:14:54 ID:7UC6S7.20: いちおう誓約書の意味合いもあるらしいから、
どこかで公式にブランクカードが発行されてたりして。
147：幻想入りした名無しさん：2008/08/14(木) 03:21:27 ID:mSwtnWEg0: OK。回答感謝します。
一応、モノとしてそこにある、って解釈でいかせてもらいます。
148：幻想入りした名無しさん：2008/08/15(金) 19:08:44 ID:9Hl8gisc0: 永遠亭エリアに群生している竹の種類って何でしょうか
解る方どうかご教示下さいませ
149：幻想入りした名無しさん：2008/08/15(金) 20:33:59 ID:ihjQ/qC20: >>148
モチーフの竹取物語では、日本固有種の真竹という説が濃厚らしい
150：幻想入りした名無しさん：2008/08/18(月) 13:43:51 ID:ClpGIeII0: 人間の里って、結構時代劇村みたいな感じで書かれること多いけど、
里の文化レベルってどれくらいなんでしょう？
個人的には、結界が張られたときには明治時代だったらしいし、外の
物も入ってくることもあるみたいだから、少しは文化レベル高くて
もいいんじゃないかと思ってますがどうでしょう？
151：幻想入りした名無しさん：2008/08/18(月) 15:55:22 ID:qJLtMcGc0: 求聞史紀のイラスト見てみると時代はよくわからない感じ。
色々な時代がごちゃ混ぜになって、基本和風ってところ。
東方キャラの服装からも想像できるけど、
幻想入りでたまにある『服装をみれば外来人だと一発でわかる』なんてことはなさそうなんだよね。
『実は発電所がすでに作られてました』なんてレベルまでいかなければ近代的でもアリかなと思う。
現代人が陸の孤島でサバイバル集落作ったようなイメージっていうか。
152：幻想入りした名無しさん：2008/08/20(水) 01:31:17 ID:aXjG8WAo0: イラストを見つつ時代背景を考えると、文化レベルはおそらく江戸末期あたりなんだと思う。
というか、地方の集落だったのがそこまで発展しているだけでもすごいけどな。
妖怪の山の持つ高い技術力は門外不出だし、
いかんせん人口も少ないから現代の日本に近いような近代化は無いと思ったほうが自然かな。
その代わり、魔法や妖術等の「非常識」の文化の方が発達してるんじゃないかと。

モノにもよるが流石にTシャツにジーンズ姿とかの人間は
幻想郷にはいない（妖怪はもしかするといるかもしれないけど）だろうし、
その他にもやたらと清潔だとか変なアクセサリつけてるだとかそんなところを見れば
外来人を看破するのは容易いはずだ。あと幻想入りカット。
153：幻想入りした名無しさん：2008/08/20(水) 08:05:10 ID:kEDvw/c20: 外来人からの情報とかで、近代的な物に対する知識はそれなりにあるのかも。
でも、素材が無いから再現は出来なくて、見よう見まねで似たようなの作ってみたりとか。
古めかしいと思えば妙な所で近代的だったりとか、けっこうチグハグな文化になってそう。
154：幻想入りした名無しさん：2008/08/20(水) 11:42:22 ID:64emjXKs0: >>152
幻想郷の住民からしたらTシャツにジーンズの外来人がいても、
「あ、外来人だ」じゃなくて「里じゃ見ない服着てるから妖怪か外来人だな」だと思うぜ。
ブレザーとかブラウスのうどんげが里に来ても「ウサ耳の外来人だ」にはならんし。
里のイラスト見ても、普通に里の人間も清潔そうじゃね？
アクセサリも慧音とかレミリアの帽子と服の装飾みると別に珍しくなさそうじゃね？
「妖怪から買ったの？それとも森の入り口にある変な店？」とか思われそう。
あと常識的に考えてハゲてたら里の人間じゃないなんてことあるわけないだろｗ
155：幻想入りした名無しさん：2008/08/20(水) 13:37:03 ID:aXjG8WAo0: >>154
逆に言うと、月の兎のようなイレギュラーでない限りは、
現代の日本人のようなファッションをしているのはいないってことだ。
あとこれは蛇足だけど、
ウサ耳に加え紫色の腰まで届く髪と赤い目に兎の尻尾まであるうどんげは服装以前の問題だろう。
うどんげかわいいようどんげ

アクセサリはZUN帽とかフリフリじゃなく、腕にシルバーとかチェーーーーーンとかを言いたかった。

外来人そっくりの妖怪はもしかしたらいるかもしれないけどそこを追求すると悪魔の証明でｇｄｇｄなので、
現状出ていない以上は幻想郷にいないということで仮定する。
非常識の世界でそこまでカンペキに常識な存在はいないとも思うし。
それと石鹸を使って洗濯板で洗ったものと、合成洗剤を使って洗濯機で洗ったものは同じ「清潔」でも大分違う。
幻想入りカットはネタで言ったつもりなんだ（´・ω・｀）ｽﾏﾅｲ

以上も踏まえた上、求聞史記にも人里の人間である阿求が外来人について
「服装や髪型、言葉遣いなどに差はあるものの～」
と述べていることから、その辺が一般的な外来人でさえあれば幻想郷の住人との区別くらいはきちんと付くと思う。
156：幻想入りした名無しさん：2008/08/20(水) 18:13:24 ID:k5ONMfy.0: つーか所詮幻想郷なんてメリーの夢でしかない以上、まともに論じるのも馬鹿らしいっていう。
157：幻想入りした名無しさん：2008/08/20(水) 19:14:00 ID:kV.UFNzE0: >>156
ついに禁忌に触れちまったな・・・お前・・・・・・

つってもホントに時代背景はバラバラだからな
草鞋とかは昔から作られてるけど、靴下とかストッキングって結構な技術必要じゃないか？
てかストッキングをはいてるキャラっていたっけ？
158：幻想入りした名無しさん：2008/08/20(水) 19:35:08 ID:aXjG8WAo0: >>157
そう言うお前が触ってるのはだな…。スルースキルと視野が足りないぜ。
お前が作者だったらその辺はきちんとしておかないといつか痛い目見るだろうし、そうでなくとも周りに迷惑だ。

それはそうと、靴下やストッキングを妖怪が着ていられるのはやっぱり山の妖怪の技術なのかなぁ。
或いはすでに幻想郷にもある程度流れ着いてるのかも。
そして香霖が作ったらしいあの腋巫女服はどんな材質なのだろうか…。
……是非とも資料に一着欲しいですな！
159：幻想入りした名無しさん：2008/08/20(水) 20:46:08 ID:64emjXKs0: 魔法か妖術で作ってんじゃね。
超高エネルギーの発生源がゴロゴロしてるんだし
明治初期から何らかの発明があってもいいよな。
幽霊クーラーとかな。
160：幻想入りした名無しさん：2008/08/21(木) 11:41:48 ID:lTYFcz2g0: リグルの「蟲を操る程度の能力」で操る事の出来る蟲ってのは、所謂昆虫類だけなんだろうか？
それともミミズやらクモやらカタツムリみたいなのまで操れるんだろうか？
161：幻想入りした名無しさん：2008/08/21(木) 12:54:03 ID:dhCtP0V.0: さすがにそれは神主にしかわからんわ。
162：幻想入りした名無しさん：2008/08/21(木) 18:35:45 ID:7D2/4KEU0: >>160
蜘蛛や百足は操れるらしいから、虫ならおｋだと思う
でも、カタツムリは無理かも
虫と呼ばれてはいるけど、巻貝だしアレ
163：150：2008/08/22(金) 17:12:22 ID:3.iqJqm.0: いろいろと回答ありがとうございます。
結局よくわからなそうですね…。
とりあえず、見た目は江戸時代風に見えるけどちょこちょこと
幻想入りした近代の技術があって、その動力は電気ではなく
魔力や妖力で動いているという解釈で行こうと思います。
164：幻想入りした名無しさん：2008/08/22(金) 19:15:32 ID:eWvqpyig0: ってことはヤマメはリグルの配下ですね
165：幻想入りした名無しさん：2008/08/29(金) 03:50:12 ID:ueaWKfuQ0: いきなりなんだがレミリアのグングニルと咲夜の銀のナイフについてなんだが
グングニルの芯といえるものをレミリア自信が出力していて必中の概念だけを残してある。
咲夜の銀のナイフはグングニルを分解して作ったナイフで使用者の手元に戻る概念がこちらにある。
ってのはどうかなーて考えてみる。

あのナイフ時間止めて拾ってもきついものがある気がして・・・・

あと>>164俺が考えてる事としては蜘蛛から妖怪になったものではあるが
妖怪と呼べる程の力を持った時点で虫の域からは逸脱するのかも。
166：幻想入りした名無しさん：2008/08/29(金) 03:51:26 ID:ueaWKfuQ0: あ、追記。レミリアが銀を扱うってのも少しつらいものがあるかなーと
167：幻想入りした名無しさん：2008/08/29(金) 08:48:10 ID:LA851M4E0: それは何て言うか、単なる妄想だろ？　
自分の動画でしか使わないなら好きにすれば良いと思うけど。

個人的には、物拾いの為だけにそんな壮大な設定付け足されるとかなり白ける。
168：幻想入りした名無しさん：2008/08/29(金) 08:48:54 ID:eKAB36xg0: 誤解してる人もいるかもしれないが、一応言うと
ゲーム画面は抽象的に戦闘を表現したものであって
実際の動きがああなってるわけじゃないんだぞ。
神主がそう言っている。
咲夜さんがあれほどの数のナイフを隠し持って投げてるわけじゃないんだよ。
169：幻想入りした名無しさん：2008/08/29(金) 18:58:56 ID:ueaWKfuQ0: >>167やっぱり～する程度が基本の世界においてここまで設定をゴタゴタしてると
妄想って受け取られるか・・・・考え直すことにする。

>>168そういえばそうあったな。だから俺は戦闘継続的な感じで何か
リロードみたいなのが欲しいかなって思ったんだ。

意見ありがとう。
170：幻想入りした名無しさん：2008/08/29(金) 23:29:00 ID:E8gKwb2w0: >>168
誤解する人もいるかもしれないので、一応言うと、
儚月抄で咲夜さんは６０本以上のナイフを投げていた。
171：幻想入りした名無しさん：2008/08/30(土) 01:31:03 ID:vxb/9r9Y0: >>170
お前の儚月抄にはゲーム画面が付いてるのか
172：幻想入りした名無しさん：2008/08/30(土) 02:59:39 ID:IxyF0XZs0: >>171
いや、そういうんじゃなくて
漫画版儚月抄の十四話で、６０本以上のナイフを、どこからかだして攻撃してたから
東方の動画で、見た目何も持ってなさそうな咲夜さんが
いきなり大量のナイフを飛ばしてくる場面があっても、それは変なことじゃないんだよ
と言いたかった

漫画ならゲームと違って抽象的に描く必要が無い為
咲夜は実際に大量のナイフ投げをしている、という話です
173：幻想入りした名無しさん：2008/08/30(土) 11:20:37 ID:Pehi7qps0: >>172
一コマで60本あったなら何も言わないが、実際はせいぜい20本くらいだったりしないかな。
「時を止めて回収している」ってのを考慮すると、実際の本数は減る。

でもまあ、咲夜さんは空間をいじったりもするみたいだし
腰に四次元ポケットを携えているんだ！と言っても問題なさそうだから困る。
174：幻想入りした名無しさん：2008/08/30(土) 13:25:43 ID:IxyF0XZs0: >>173
一コマで60本以上出してます
ここで個人のＨＰの話しないほうがいいかもしれないけど
「チェキ空　儚月抄十四」でGoogleで検索すればわかります
175：幻想入りした名無しさん：2008/08/30(土) 14:08:06 ID:Pehi7qps0: >>174　なら何も言わないぜ。君が正しい。
176：幻想入りした名無しさん：2008/08/30(土) 18:54:26 ID:t9.Qk1W.0: 弾幕としてのナイフ投げは他の弾幕と同じようにエネルギー弾的なので、
普通の投擲武器としてのナイフ投げは懐の空間を弄くって広い収納スペースを作ってあり、
そこから取り出して攻撃してるんだと思ってる。

そんなにたくさんのナイフをどこで手に入れてるの？と考えたところで
熱した銀をハンマーで打ってナイフを自作している作業服姿の咲夜さんを想像して一人で吹いた。
まあありえないがなｗ
177：幻想入りした名無しさん：2008/09/01(月) 00:26:08 ID:JrkwFyhE0: しつもーん
俺、永夜抄のエンドとか儚月抄は見てないんだが
妹紅って自分の不死という境遇についてどう思ってる？
｢生きるって素晴らしい！｣って感じなのか、輝夜がいなければ発狂してるって感じなのか
はっきり書かれてるのがあれば内容を教えて下さい
178：幻想入りした名無しさん：2008/09/01(月) 23:31:49 ID:x1A2pXHU0: >>177
永夜抄のキャラ設定.txtには
「生きているってなんて素晴らしいんだろう。」と思いきり書いてある。詳しくは自分で読むヨロシ。
少なくとも今の状況に悲観的ではないと判断してもいいだろうな。
179：幻想入りした名無しさん：2008/09/02(火) 10:04:26 ID:JLtMuH8I0: >>178
キャラ設定読んだ限りじゃ、悲観してないというか
輝夜と殺し殺されあう日常を得たことで、逆に生の充実を感じてるって印象だったな。
まぁ、多少の皮肉も入っての「生きているって素晴らしい」なんだろうけど。
180：幻想入りした名無しさん：2008/09/02(火) 12:13:34 ID:CBkVwRzs0: サンクス。
輝夜との殺し合いが生き甲斐になってるみたいだけど
不死の身体自体への悩みとかにはあまり触れてない？
181：幻想入りした名無しさん：2008/09/02(火) 17:27:56 ID:P.YliEUE0: 何事も慣れですな。
182：幻想入りした名無しさん：2008/09/02(火) 19:18:59 ID:FbHGf6Bw0: >>180
あまり触れていない。
あえて不老不死に関係するところといえば、

私はあの薬を飲んだ時から生きていないのではないか。
生きる為に行動する事は意味が無い事ではないか。
私は何を目的に行動すればいいのか。

とか、

不老不死の恐怖は永遠の孤独。罪の意識にさいなまれる永い現実。
私が不安に思っている事、それは『宿敵が永遠に居なくなってしまう』事だ。

って思ってる。
一応、公式儚月抄公式ＨＰに妹紅の話しが少し見れるから、見ておいたほうがいいかもね。
183：幻想入りした名無しさん：2008/09/02(火) 19:53:14 ID:CBkVwRzs0: 儚月抄見てきた
取り合えずそれとみんなの話で分かった事で作品書き始めてみる
ありがとう
184：幻想入りした名無しさん：2008/09/07(日) 03:35:55 ID:b1KQHYQE0: 神奈子と諏訪子の設定についてなんだが
アレは設定資料のエピソードとか見る限りでは
建御名方神と洩矢神でいいのかな？
オチが違うだけで
過程はほぼまんま日本神話と同じだと思う。

神奈子は建御名方神と八坂刀売神とが被るんだが・・・
早苗さんのスペルにもタケミナカタと八坂の神風があった気がするし。
185：幻想入りした名無しさん：2008/09/07(日) 19:32:52 ID:0AnKQ812C: >>184
設定資料が少ないですが、今の時点で八坂神奈子は184の言うとおり、
ﾀｹﾉﾐﾅｶﾀと奥さんを合わせたものと考えて問題はないと思いますが
現時点では結論が出ない気もします　
これは風神組に限った事ではありませんが、作品に生かすならば料理の腕次第かと

ちなみに現地の場合、諏訪大社の神々自体、みな同じ名前で呼ばれ同一視される事が多い様です

穴や間違いあったらすんません
186：幻想入りした名無しさん：2008/09/07(日) 20:16:11 ID:B.hUD8WE0: あの辺りの信仰は、歴史が古いうえに重層化が激しいからよく分からないよな。
ミシャグジ様にしても、祟り神・水神・蛇神・性器信仰と様々なイメージが入り混じってるし。
187：184：2008/09/10(水) 01:58:36 ID:.BVRjw0M0: 偽の神の名を語ったって記述があったから
それによって同一視が増えたとかも考えられるかも・・・・

確かに洩矢神と建御名方神自体が混同されるってケースもあるしなあ。
確か元寇だっけ？あれの時の神風に諏訪の神が関わってるって伝承もあった気がするけど
それが洩矢神か建御名方神かはパッと調べただけでは分からなかった。
性器信仰・・・・オンｂ（アッー

情報サンクス！

後、死に誘う程度の能力と蓬莱の薬の不死性って確か設定上は
蓬莱人は殺せなかったよな。
俺としては死の方へ『誘う』に対して
蓬莱の薬は生の方へ『引き摺る』
ってことで命に直接関わる力の面で蓬莱の薬が優っている。
と解釈してみたんだがどうだろう。
188：幻想入りした名無しさん：2008/09/10(水) 11:28:20 ID:tIZ2xoX.0: 魔理沙とアリスが、妹紅と戦った時に

アリス　「魔理沙には生きている様に見える？」
アリス　「私には死んでいる様に見える。　いや、生きていない様に見える、かな？」
妹紅　　「もう、人を幽霊みたいに扱ってぇ。」
妹紅　　「でも、殆ど正解だわ。　なかなかの幻視力ね。」
魔理沙　「肝好きってところか？」
妹紅　　「実はね」
妹紅　　「私には死が無いの」
妹紅　　「死なないって事は、生きてもいない」
妹紅　　「死と生という余計な状態が無くなり、純粋な人間に近い人間」
妹紅　　「ある意味幽霊みたいなものかもね」

と言っていることから
『死という状態が無いから死に誘えない』
と俺は解釈しているんだが、どうだろうか。
まぁ、結局は個人の解釈に過ぎないんだが。
189：幻想入りした名無しさん：2008/09/10(水) 17:46:06 ID:7FLiEEGs0: 確かボーダーオブライフの説明でも神主がそんな感じのこと言ってたな

生きていることを説明するには、死んでいるものが必要である。
だから、死なない生き物は存在し得ない。生きていなければ死ねないし、
死なない生き物は生きてもいない。
私は生命の実態を、この厚さ０の生死の境であると考える。
190：幻想入りした名無しさん：2008/09/11(木) 17:59:32 ID:ZUKyQ38Q0: 全然進めれてないのですが・・４章ぐらいまで思いついていて（各章は大体１２～３話構成）

第２章目Bパートで『博霊霊夢の祖母』を考えているのですが・・流石に主要キャラの家計とかを作って出したら駄目でしょうか？

その他にも大分、幻想郷の歴史自体を考えたりしています。
191：幻想入りした名無しさん：2008/09/11(木) 18:10:16 ID:l89EJ0VE0: 合計50話前後？　完結したら屈指の超大作だな…。途中で挫けずに頑張れよー

オリジナル設定は一次創作が曖昧な東方に重みを持たせるにはいいものだが、あまりに度が過ぎると物議を醸し出す諸刃の剣。
よほどストーリー上必要なことでないのなら削ったほうが風呂敷の大きさ的にも話の長さ的にも無難だと思うよ。
192：幻想入りした名無しさん：2008/09/11(木) 18:25:25 ID:WhjcaIT60: >>190
幻想郷年表
ttp://thwiki.info/?%B8%B8%C1%DB%B6%BF%C7%AF%C9%BD
ここで歴史の【考察】まとめがあるから参考にするといいかも
オリ設定については>>191と同意見

あと、博「麗」霊夢な
誤変換しやすいから、辞書登録しといた方が吉
193：幻想入りした名無しさん：2008/09/12(金) 11:50:53 ID:IleNVwUc0: ご指導ありがとうございます。

ストーリ構成は　　　　　　第２章Ａパート
　　　　　　　　
第１章―（最終話で分岐）　第２章Ｂパート―第３章―第４章の予定です。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　第２章Ｃパート
194：幻想入りした名無しさん：2008/09/12(金) 16:40:41 ID:FTfoDCTc0: >>190
作中や設定に居ないキャラが出ると凄い違和感があるな。
誰かは言わないけど、東方キャラの育ての父親とかあったけどありえないとしか思えなかった。
作者本人は真剣で真面目なんだろうけど、見る方はちょっとないわ…って感じ。
ノベルとして名前だけ出すような場合と、紙芝居でキャラ本人が出てくる場合でも印章は違うだろうけどねぇ。

やっぱりあんまり設定に改変を加えるのは止めた方が良いかもしれん。
195：幻想入りした名無しさん：2008/09/16(火) 00:47:43 ID:fZKzGuVA0: >>190
俺も上に同意見でガシッとした設定はきついものがあるかもなぁ。
基本東方は～程度で構成されてる感があるからなぁ。
196：幻想入りした名無しさん：2008/09/17(水) 17:42:04 ID:0Fn3J9LI0: 早苗さんって、諏訪子をなんて呼んでたっけ？
二次創作だとケロちゃん呼ばわりしてたりするけど、
それはさすがにないよな？
197：幻想入りした名無しさん：2008/09/17(水) 22:12:28 ID:Rww/A4og0: >>196
早苗が諏訪子を名前で呼んだことは無い。
そもそも早苗が諏訪子について会話するシーンが無い。
198：幻想入りした名無しさん：2008/09/17(水) 22:14:37 ID:L1szQ6bU0: >>196
プライベートでは諏訪子様、公式な場では洩矢様、とかじゃないかな？多分。
199：幻想入りした名無しさん：2008/09/17(水) 22:16:20 ID:L1szQ6bU0: あ、>>198はあくまで想像ね。
原作では>>197の言う通り、言及すらしてなかったと思う。
200：幻想入りした名無しさん：2008/09/17(水) 23:04:23 ID:w/x9vXVA0: というか、存在自体知らないんじゃぁ…。
201：幻想入りした名無しさん：2008/09/17(水) 23:39:21 ID:wa3c/xCg0: >>200
風神録txtに、早苗さんはなぜ自分の神社に二人の神様がいるか分かってないって書いてあるから、知らないと言うことはないよ。
202：幻想入りした名無しさん：2008/09/18(木) 00:19:17 ID:JUIByOaI0: よくわからない、ということか。
まあ、敬意は持ってるだろうから、苗字か名前に様付けかな。

みさえのほうは、八坂様でいいんだっけか？
203：幻想入りした名無しさん：2008/09/18(木) 00:28:47 ID:2FZ3HyzU0: 俺もそれ迷ったわ。悩んだ末に諏訪子様にした俺ｶﾞｲﾙ
結局のところどっちでもいいんだけど、ケロちゃんはあまり堅苦しいのは好きじゃないような気がしたからなあ。
204：幻想入りした名無しさん：2008/09/18(木) 06:34:14 ID:6qs.hAsA0: >>202
風神録では八坂様と呼んでいて
地霊殿では神奈子様って呼んでた。
205：幻想入りした名無しさん：2008/09/19(金) 02:07:40 ID:oKPiWiRc0: ケロちゃんの遠い子孫が早苗さんだから身内、それも血の繋がった者を
苗字で呼ぶってのがしっくり来ないって理由で諏訪子様にした俺。
早苗さんは子孫てことは自覚してないけどケロちゃんは知ってるだろうしな。
206：幻想入りした名無しさん：2008/10/14(火) 21:47:47 ID:F4ZHy20g0: プリズムリバー3姉妹って、レイラのことどう思ってるんだっけ？
たしかレイラが他の姉妹の事を思った結果、生まれてきたんだよな？

だとしたら生みの親と思ってるんだろうか？それとも姉妹と思っているんだろうか？
あるいは、レイラのことは知らないんだっけか・・・？
207：幻想入りした名無しさん：2008/10/14(火) 21:54:48 ID:shl.WB0M0: >>206
姉たちの幻影として生まれたんだから、レイラのことは妹と思ってるんじゃない？
レイラが死ぬまでずっと一緒に暮らしてるわけだし。
208：幻想入りした名無しさん：2008/10/15(水) 19:46:17 ID:sy0z2Pac0: 三姉妹がレイラに生み出されたと自覚しているかどうかは謎。
そのへんは二次創作自由じゃないかな。
ただし東方キャラの過去設定を作るならある程度説得力を持たせないとキツイけど。
209：幻想入りした名無しさん：2008/10/15(水) 20:27:33 ID:Ogs/QbDk0: 花映塚で閻魔様とそれっぽい会話してたから、多分知らないって事はない
取り合えず姉妹ということにしとけば、下手に突っ込まれる事はないかと
210：幻想入りした名無しさん：2008/10/15(水) 20:42:41 ID:yYDSgYO20: 東方はそこらへんが曖昧だから難しいよな
とりあえず３姉妹の性格がレイラのイメージで作られたものだと考えるなら
レイラにとって理想の姉たちだったんじゃないだろうか
となるとレイラに対し好意的なのが普通なんじゃない？
最初の仮説が間違っているとあと全部こけるけど
211：幻想入りした名無しさん：2008/10/17(金) 21:24:18 ID:LCF0xUVk0: 設定というかは微妙だけど、質問を一つ。
原作の妖々夢において、ルナティック幽々子とゆかりんってどっちの方が難易度高いかな？
幻想入りの方でそれを反映させたいので、ルナシューターの方がいたらお答えくださると幸い。
人によってある程度感じ方は変わるかもしれないけど、主観的な感想で全然構わないです。
212：幻想入りした名無しさん：2008/10/18(土) 21:23:41 ID:iXDvYA2Q0: どう考えてもゆかりん

…と思ったけど幽々子様戦は残機とボム数が多いからそう感じるだけかも試練
あとヒロカワとかが超安定なせいもあるかも

と、どっちもカツカツなハードシューターが申しております
213：幻想入りした名無しさん：2008/10/20(月) 13:40:54 ID:VRHgyMF20: 亀レスですが、個人的意見を
ルナシューターだと後はパターン化や気合避け等個人の不得意な部分を付いてくるキャラが苦手になるのでどっちとははっきり言えないかと思います
妖々夢だと紫や幽々子よりリリカでピチュる方が確立多い俺（駄

個人的には紫ねーさんの方が脳内で罪袋が妨害工作するので難しいです、えぇ、テンション的な意味で
214：幻想入りした名無しさん：2008/10/25(土) 15:20:28 ID:zlgKhT/s0: >>212-213
回答どうもありがとうございます、やはりハッキリとどちらが難しいということはなかったんですね。
ひとまずは当初の予定通り両者の差は曖昧に、それでもPhantasmということから僅かに紫の方が上ということにしておきます。

それともう一つ、幽々子の死と西行妖の封印の話を。
妖々夢のキャラ設定.txtを見るに、幽々子の自殺の動機は自分の能力を疎んでのことであって
西行妖の封印とは直接には関係なく、幽々子の遺体による西行妖の封印は幽々子の死後別の者の手によって行われた―
要約すると「幽々子の自尽は西行妖封印が目的ではない」
という風に解釈したのでそれで進めようと思うのですが、公式にそれと矛盾する設定や記述はありますでしょうか？
多くの二次創作では封印が目的だったということになっているので相談させていただきます。長文すみません。
215：幻想入りした名無しさん：2008/10/25(土) 18:45:14 ID:MV80yU9w0: >>214
公式設定的にはそのような解釈で良いと思います。
「自身の能力を疎い自尽した」ことと、「封印も兼ねて自尽した」こととは事実としてかち合いませんが、
文章からするに、あくまで能力が第一原因で自尽したと解釈するのが妥当でしょう。
逆に、他に動機はあったのかどうかは書いてないので、そこらへんは自由にしていいんじゃないでしょうか。
216：幻想入りした名無しさん：2008/10/30(木) 20:37:06 ID:1A5a2sN60: １話を描き直す事にした俺なんだが

外側の博麗神社って寂れてる『らしい』んだっけ・・・？
この辺りに二次的なネタを付与してみようかなと考えてみてるんだが
大丈夫かな・・・・。
217：幻想入りした名無しさん：2008/11/01(土) 01:15:19 ID:q3QEuGGc0: >>216
「外から見た博麗神社は、無人の神社で、人が訪れる事などほとんど無く小さくて寂れた神社だと言われている」
（by求聞史紀）

幻想郷内部からは、「外から見た博麗神社」についての情報を入手しようが無いんだから、
公式の方では↑以上の設定は無いだろうし、その辺は自分で好きに設定しても良いと思う
ホームレスのねぐらになってるとか、酔狂な金持ちの手でド派手かつ悪趣味な外観になってるとか
まあ視聴者に受け入れられるかは使い方次第だろうけど、
その辺、必要なら必要なだけ独自設定をぶっ込んで有効利用すればいいと思うよ
218：幻想入りした名無しさん：2008/11/01(土) 13:38:58 ID:OyswuFmI0: ただ、香霖堂では、外の博麗神社らしいところに、人が大勢居たのを見てるんだよな。
あくまで、「らしい」であって、実際にそうなのかは書かれてないが。
219：幻想入りした名無しさん：2008/11/01(土) 22:18:35 ID:nzJUokiI0: 公式設定ですら安定しないのがＺＵＮクオリティだからなぁ。

とりあえずは>>216の判断で独自解釈入れても不都合はないと思う。
220：216：2008/11/03(月) 02:33:07 ID:stSvKWb60: レスありがとう。
出来る限り万人に納得できるように作ってみる。

そういや、スペカルール以外の決闘方法って
いくつも提案されてるみたいだがどんなのがあるんだろうなぁ・・・
221：幻想入りした名無しさん：2008/11/09(日) 22:30:05 ID:NefwCoyQ0: 地霊殿で、守矢組が裏で動いてたわけだけど・・・
あれって神奈子の独断だっけ？それとも、守矢一家全員、承知の上での行動だったっけか？
222：幻想入りした名無しさん：2008/11/09(日) 22:40:21 ID:NefwCoyQ0: 書き忘れ。で、守矢に対して、紫はなにかしてたっけ？
正直、天子なんかよりよっぽどヤバイことやったと思うんだが・・・
223：幻想入りした名無しさん：2008/11/09(日) 22:49:34 ID:02NAP1LY0: >>220
提案されて"いた"だけで、今は残らず廃れているらしい。

>>221-222
神奈子と諏訪子の共犯で、神社の営業活動のため。
EXを見るに、早苗さんもおそらく知っているとは思う。
核融合炉に関しては特に危険性も無いことが分かったため、ゆかりんその他の妖怪は放置。
ついでに言うと、それによって河童社会で産業革命が起こったらしい。

まぁなんだ、詳しくはキャラ設定.txtを見るヨロシ。
224：幻想入りした名無しさん：2008/11/12(水) 01:29:27 ID:ImofIp7g0: ゆかりんが大体１０００年、永琳は億単位というのは知ってるけど、
他の６ボスの輝夜とか神奈子とかってどのくらい生きてるのかな？
225：幻想入りした名無しさん：2008/11/12(水) 07:42:46 ID:ojxPrO3I0: 輝夜が蓬莱の薬飲んで月を追放されたのが約1300年前らしいから、
少なくともそれ以上の年齢なのは間違いないかな。
ただ、それ以前にどれくらい生きてたか、にもよるよね・・・月人って元々長命らしいし。

神奈子は、モチーフの建御名方神を参考にすれば、日本神話の時代から生きてることになるけど・・・
具体的に何年くらい前とかになると・・・ねぇ？
相当に長く生きてるのは間違いないと思うけど。
226：幻想入りした名無しさん：2008/11/12(水) 08:22:54 ID:ojxPrO3I0: 他に年齢が推測できる記述があるのは・・・

レミリアが500年以上、フランが495年以上、パッチェさんも100年くらいは生きてるらしい。
幽々子様も1000年以上亡霊やってるそうで。
紫は、1200年前に初代稗田が記した幻想郷縁起にそれらしき姿が確認されてるんだっけ？
えーりんの億単位ってのが神主発言からだってのは有名だな。
萃香も数百年生きてるって記述があるが、大江山で酒呑童子らが暴れまわってた年代から推測して
やっぱり1000年近くにはなるのか。
てゐも紫同様初代幻想郷縁起にそれらしい記述があるので1200年以上と推測されるが、
因幡白兎と同一視する説を採用すると神話時代からって事になってやっぱり見当付かない。
妹紅は、竹取物語の時代設定及び藤原不比等の娘という説を取ると、1300年くらい？
ケロちゃんは、神奈子と同じで神話時代からと考えると（ｒｙ
勇儀姐さんは萃香と同じくらいと考えると1000年前後くらいか。
綿月姉妹はだいたい輝夜と同じくらいになるのかな？
ついでに妖忌のじいさんは、1000年以上前に西行妖が咲いてるのを見たことがあるとか。

・・・・こんなところ？
幻想郷の外の世界と現実世界の歴史設定が一緒とは限らんので、
現実の歴史と照らし合わせてるのはあんまり参考にならんけど。
227：220：2008/11/12(水) 13:30:30 ID:dIKANOEg0: >>223
回答ありがとう。
いくつか作ったというより、沢山候補があって
その中から弾幕ごっこが選ばれたって感じに近いのかね。
228：幻想入りした名無しさん：2008/11/13(木) 00:37:54 ID:FV3jnUmE0: >>227
とにかくカードで宣誓という形式さえ守ってればスペカルールに則ってるわけだから、
種類はいろいろとあったみたいだよ。
でも弾幕バトルが一番派手だしオサレだってんで圧倒的に人気があって、
いまやスペカバトル＝弾幕バトルみたいな認識になってるみたい。
229：224：2008/11/13(木) 10:14:52 ID:dcmNc3qI0: >>225>>226
レス㌧
230：幻想入りした名無しさん：2008/11/16(日) 01:40:10 ID:UfvPd/ys0: お空がうにゅほって呼ばれてるのは何でだろう？
調べた限りじゃ、そんな台詞言ってないんだが・・・
もしかして、エンディング？
231：幻想入りした名無しさん：2008/11/16(日) 01:56:31 ID:yOyR1OTA0: >>230
ニコ大百科か地のおまけ.txt見れ
232：幻想入りした名無しさん：2008/11/16(日) 10:06:49 ID:AtePjutA0: >>230
空「うにゅ？（もぐもぐ」
233：幻想入りした名無しさん：2008/11/16(日) 13:30:05 ID:IHc7faW20: ひとつ質問。

wikipedia「東方projectの登場キャラクター」・妹紅の項目で、

『永夜抄キャラ設定では「今では、輝夜と殺しあうのが日常である」とあり、
　本編EXにおいてもたびたび刺客が輝夜から送られているようなことを発言している。』

と、あったんだけど輝夜から送られてくる刺客ってどんなキャラクタかな？
やっぱり妖怪兎？みんなの意見を聞きたい
234：幻想入りした名無しさん：2008/11/16(日) 17:17:41 ID:npC7o28k0: 俺は3回くらい行って全部返り討ちだったよ。
235：幻想入りした名無しさん：2008/11/16(日) 17:18:17 ID:QAYr./p.0: >>233
永遠亭に時々訪れる強者とかを騙くらかして討伐に向かわせるとか、
そんな感じじゃないかと思ってる。
まぁ、敵わないの分かってて嫌がらせでやってるんだろうけど＞刺客
236：幻想入りした名無しさん：2008/11/17(月) 01:03:41 ID:NKiAIGqE0: 慧音の年齢っていくつくらい？　半妖って事は人里の面々に知られてる？
237：233：2008/11/17(月) 06:42:10 ID:tA7.nQaU0: >>234
無茶しやがって…

>>235
なるほど･･･その発想は無かった。

なんと言うか･･･今OPパロディ作ってるんだけど、サビの部分で
妹紅が敵を張っ倒すシーンを作りたくて、そこで何を張っ倒せばいいかなと。
オリジナルの人間でどうにかなるかな？
238：幻想入りした名無しさん：2008/11/17(月) 15:26:38 ID:Kxv3gKG20: >>237
胡蝶夢丸という妖怪向けの薬を作っているということは、顧客には妖怪もいると推測できる。
それを >>235 のようにするのではないかと妄想。
239：幻想入りした名無しさん：2008/11/17(月) 15:30:04 ID:Kxv3gKG20: 自分で書いておきながら
「薬が欲しいんだろう？ならアイツを殺っておいで」

とか凶悪な笑みを浮かべる絵が脳裏に出てきた('A`)ﾅｲﾄﾒｱﾀｲﾌﾟﾉﾝﾃﾞｸﾙ
240：幻想入りした名無しさん：2008/11/17(月) 20:29:07 ID:6bZRoHKY0: >>237
それだったら優曇華とか妖怪兎での方がいいんじゃないかな？
説明がないと人間が出てても「誰？」ってなると思うぞ
241：幻想入りした名無しさん：2008/11/18(火) 02:37:20 ID:HJeXgrgE0: 今まで何の気にも留めなかったことだけど、やっと意識が向いたことがある。
二次創作では橙がよく藍と連れ立って紫の屋敷に日常的に居たりするけど、
橙が紫の屋敷を出入りしている、藍が紫の屋敷で生活している、という正式な記述ってどこかにある？
藍が紫の生活の近いところに居るのは妖々夢の会話の雰囲気で解るとして、橙はどうなのか？
そもそも紫に直接逢っているかもわからないような……これって設定ある？
242：233：2008/11/18(火) 11:48:31 ID:ccwhvudo0: >>238 >>248
これは・・・まとめると
「刺客はもうなんでもあり」でFA？w

で、>>240の意見もごもっともなのでここは優曇華とかていで作ってみます。
皆さん返答ありがとうございましたっ。
243：233：2008/11/18(火) 11:49:49 ID:mdD47wlo0: >>242
ミス
>>238 >>240
でした。
244：幻想入りした名無しさん：2008/11/18(火) 23:54:21 ID:uw8Leljc0: >>241
まるごと求聞史紀からの引用で申し訳ないが、
藍は、「普段は八雲紫と同じ家に住み、紫の代わりに幻想郷で行動している」
（ちなみにゆかりんの家の場所は、「幻想郷と外の世界の境界上に建っているといわれている」が、詳細は不明）
で、橙は、「普段は妖怪の山に棲」んでいるが、「八雲藍の式神となっている時は八雲藍や八雲紫と行動を共にする事もあるという」だそうで
地霊殿れいゆかペアの道中会話で、橙がすぐどこかに行ってしまうのは、藍がちゃんと式神をプログラミングしていないからだ、
とかなんとか語られてるし、逢ってすらないなんて事は無いはず

↑から考えると、紫・藍・橙で八雲ファミリーやってる二次創作は、それほど原作設定と矛盾してるわけじゃないっぽい
個人的な解釈だが、藍が呼んで使役してる間はやくもけ三人家族になってるが、
橙は(濡れて式が剥がるとかプログラミングの不備とかで)わりとすぐどっか(妖怪の山とか)に行っちゃう、みたいな感じかと
245：幻想入りした名無しさん：2008/11/19(水) 03:17:44 ID:sV9As4fA0: >>244
うぉぉマジサンクス。
地霊殿確認した、「うちの猫」って言っちゃってるなｗ
藍を介さなくてもちゃんと認識しているのか。
しかし行動を共にする事もあるという程度なら、紫の家の住人って扱いではなさそうな感じがする。
だとしても二次創作の八雲一家は全然違和感を感じないんだよなぁ。
246：幻想入りした名無しさん：2008/12/01(月) 17:17:20 ID:.fH47/Yw0: ちょっと質問、てゐって、えーりんのことなんて呼んでたっけ？
たしか、「師匠」だったと思うんだが・・・イマイチ記憶があいまいだ
247：幻想入りした名無しさん：2008/12/01(月) 21:40:38 ID:g6E.o0Io0: >>246
底辺作者の一人だが、以前、てゐがえーりんの事を言う描写の為に調べた
どこで見つけたのかはもう忘れてしまったんだが、てゐ→えーりんの呼称は「師匠」であってる
248：幻想入りした名無しさん：2008/12/01(月) 21:49:07 ID:obwJFSF20: その辺で困った時は『東方相互呼称表』でぐぐるんだ
自分で原作から当該箇所を見つけるのが一番いいんだけどね
249：幻想入りした名無しさん：2008/12/05(金) 13:17:33 ID:Iui4nCyo0: 少し思ったんだけど、外にも博麗神社があるってことは、守矢神社と諏訪湖も外の世界に残ってるのかね？
250：幻想入りした名無しさん：2008/12/05(金) 13:30:08 ID:iouXlk8g0: >>249
博麗神社は結界の境界に建っていて、厳密には幻想郷にあるものではない。
だから外からも”常識”の面の神社が見える。

対して、守矢神社と湖は人間の世界から幻想の物とした上で幻想郷に引っ越してきたのであって、
境界の間にあるものではないから外の世界には残っていないものと考えることができる。
251：幻想入りした名無しさん：2008/12/05(金) 13:47:40 ID:b6SAE5B60: いや、神の失われた神社や汚染されたダム湖みたいになった諏訪湖が残ってるってのは
解釈の範囲としてありじゃないか？
幻想郷に持ってきたのはありし日の守矢神社とブラックバスとかいない諏訪湖だとかｗ
252：幻想入りした名無しさん：2008/12/05(金) 14:22:33 ID:iouXlk8g0: 東方香霖堂を見るに、"幻想"の定義は「幻想郷にしかないもの」だし、
幻想となったものが抜け殻のような状態で残るような記述は無いから
１次設定の解釈としてはちょっと無理があるんじゃないかな。

まぁ、外の守矢神社についての記述も特には無いから"外の世界にもある"って設定にしても大した問題や批判は起きないだろうし、
そこら辺は自由に解釈しても大丈夫とは思うけどね。
253：幻想入りした名無しさん：2008/12/05(金) 17:49:41 ID:wTClz3vE0: 儚月抄では咲夜が宇宙関連の資料を集めてる際に書物とか香霖堂にあったわけだが…。
書物の類、それも宇宙開発関連の資料だったらこっちの世界に残っていても不思議ではないと思うんだよ。
コレクションとかしてるやつもいるだろしなｗ
だから完全になくなってしまうってわけじゃないと思うな。
あくまでも俺は。
そういう意味じゃ、>>251が一番近いと思う。
…そもそも湖なんかがなくなったら一大事だろ…現代的な意味でｗ
254：幻想入りした名無しさん：2008/12/05(金) 19:25:30 ID:QZGDyCpI0: それそのものの本来の意味が失われてしまった時、幻想入りすると考えてもいいんじゃないかとも思った。
本は「読むため」にあるものと考えたとき、棚に飾られて誰も手をつけないならそれは本としての意味を失い、それが幻想入りとか。
諏訪湖だってブラックバス繁殖させるために生まれたんじゃなかろうし、神様がいなかったら「神社」じゃないし。
だから形骸化したものなら現代に残っていても問題はないのかなーと思ったり。

そういや幻想入りするのって物体だけかね？
昔の遊びとか、習慣みたいなものはするのだろうか。
255：幻想入りした名無しさん：2008/12/05(金) 19:43:57 ID:wTClz3vE0: なるほど、>>254の解釈も面白いな。ありだと思う。
幻想入りしたものが『一斉に消えてなくなってしまう』ていうのは、
どう考えても個人的には思えないから、なんとなくしっくりきた。

『幻想入りしたもの』として一番解りやすいのは物体なわけだが、
「道具が必要な遊び」は流れてきていてもおかしくはないかもね。
物体を伴わない遊びや習慣は幻想入りできるかがわからんな。
それこそ書物を通して伝わることはあれど、それ以外で伝わる方法が思いつかない。
256：幻想入りした名無しさん：2008/12/05(金) 21:58:06 ID:iouXlk8g0: 『一斉に消えてなくなってしまう』とは言ってないんよ。
宇宙関連の書物は時代の変化とともに幻想になりかけているのであって、完全に幻想になっているわけではない。
従って、何万もの固体のうちの幾つかがぽつぽつと幻想入りはしていても全部が入るわけではないのは確かだろう。

だが、ただ1つの固体であり、尚且つ完全に幻想のものとなった神社＆風神の湖とは全く別の話だ。
身も蓋も無いのを承知でもう一度言うけど、幻想となったものが抜け殻のような状態で残るような記述は無い。
"残らない"という記述も無いから"ある"と考えるのもいいけど、それ悪魔の証明だよね。と言いたかった。

外の世界の遊びは習慣は、外来人によって伝わることがある。例えばサッカーとか。
あ、あとドｒ…いやなんでもない
257：幻想入りした名無しさん：2008/12/05(金) 22:01:44 ID:iouXlk8g0: うぇ、誤字った。固体→個体な
258：幻想入りした名無しさん：2008/12/05(金) 22:31:04 ID:b6SAE5B60: そこまで言い出したら「外の世界に何か残ってたとか、消えてなくなったとか、そんな設定は存在しない」
が正解だと言うしかないだろｗ
解釈の範囲なら両方ありなんだよ。東方の二次創作でやってる分には特に。
259：幻想入りした名無しさん：2008/12/05(金) 22:43:22 ID:iouXlk8g0: そうね、2次設定として拡大解釈しても作中なら何ら問題は無いって最初に自分で言ってたような気がするよ。
押し付けるつもりはないんだが、こういう設定議論になるとつい熱くなっちゃうんだよな。ダメだな自分
260：幻想入りした名無しさん：2008/12/05(金) 22:51:03 ID:wTClz3vE0: いいじゃねぇかｗｗ
それが幻想郷っていう舞台の面白みなんじゃねぇのか？
261：幻想入りした名無しさん：2008/12/06(土) 00:43:39 ID:sh3/0Hqg0: そもそも>>249はそういう意味で質問してたのか？
博麗神社を引き合いに出した意味は？
262：幻想入りした名無しさん：2008/12/06(土) 00:47:19 ID:6biPFxzg0: 質問者より回答者が盛り上がっていたでござる　の巻
>>249がどういう答えを出すかは気になるな
263：幻想入りした名無しさん：2008/12/15(月) 18:25:41 ID:rCAgAAvQ0: 萃香って、自分の体を霧状に出来るわけだけど、その間の感覚ってどうなってるのかな？
霧状の体が及んでいる範囲全てに、感覚が行き届くのか、
それとも意識の中心的なところがあって、その周囲しかわからないのか・・・
264：幻想入りした名無しさん：2008/12/15(月) 19:46:38 ID:CekP1m2A0: 一は全、全は一
265：幻想入りした名無しさん：2008/12/15(月) 20:33:44 ID:iOoXTlKcO: 霧状の体が及ぶ範囲全部に、通常時と同じ感覚があるってエロくね？
266：幻想入りした名無しさん：2008/12/20(土) 23:37:02 ID:w8/VqSBgO: >>263
私は地霊殿でさとりが萃香の技を使った時の当たり判定から、霧全体に感覚があると考えています。
267：幻想入りした名無しさん：2008/12/26(金) 19:21:44 ID:DTL324e.0: 夢時空の可能性世界の設定で質問します
この世界、大学は１１で、院は１３で卒業します
となってますが、大学以外の卒業年齢とかわかりませんか？
あとは飲酒は２０からって可能性世界でも通じますか？
268：幻想入りした名無しさん：2008/12/28(日) 19:13:08 ID:yyOahyOU0: すまんねぇ、さすがに旧作は持ってないし設定もググってもよくわからんかった。
269：幻想入りした名無しさん：2008/12/28(日) 21:34:07 ID:VLOQb6.60: 自分で逆算してみればいいんじゃね？
大学卒業が11ってところから、高校は中学は小学は、って具合に。
その辺は「独自解釈です」で通すしかないとこだとおも。
個人的には、小学校の６年がえらく短縮されているか、中学or高校にあたる教育課程が無い、
もしくはその両方なんじゃないかと思うが。
270：幻想入りした名無しさん：2008/12/29(月) 18:27:37 ID:GDjUUMO60: 元ネタになってる竹本泉漫画の世界観と同じ設定という前提で話をすると

・脳髄テープ学習という脳に知識を流し込む技術があるので
　初等教育は飛ばすことができる
・それでも飲酒は二十歳から

ということになると思う（夢時空では違う可能性もあるけど）
あと可能性世界と言うのは平行世界の総称であって
教授たちがいた世界の名称では無いはずだよ

その辺の背景は元ネタ知らないとしんどいと思うけど
頑張って登場させてみてくれ
教授＆ちゆり好きだけど登場作品ほとんど無くて寂しいんだ
271：幻想入りした名無しさん：2009/01/02(金) 17:19:00 ID:hwDrb9wI0: 質問。

美鈴･･･と言うより紅魔館の「門番」についてなんだけど、
紅魔館に門番交代制度みたいなの設けても問題ってあるかな？

「朝は美鈴、夜は妖精メイド2~3人」とか「一日中、美鈴で一貫」とか。
272：271：2009/01/02(金) 20:37:04 ID:hwDrb9wI0: ごめん。自分で書いてて何言ってんのかわかんないや。

>>271を訂正。

紅魔館の「門番」について。
「朝は妖精メイド2~3人、夜は美鈴」みたいなシフト設定を織り交ぜて
ストーリーを展開したいんだけど、これって何か違和感感じたりするかな。

…んん？なんかここまで書いてスレチな予感が
273：幻想入りした名無しさん：2009/01/02(金) 22:21:37 ID:1wW7isnA0: 東方の設定なんだし別にいいんじゃね？

門番については、そういう交代制があってもいいというか、むしろあるはずなんじゃないかと思ってる
食事とか風呂とか睡眠とかの時間はどうなってるんだかわからんし
たしか、庭の花壇の世話もやってるんじゃなかったっけ？　めーりんは
その世話の仕事を考えれば、朝は妖精昼からめーりんみたいなシフトは納得出来る
274：幻想入りした名無しさん：2009/01/02(金) 23:02:00 ID:qRau/h0g0: >>271
ループしてるとは言わんが、>>46あたりの流れが参考になるかもしれんよ。
275：271：2009/01/03(土) 08:38:42 ID:WMb0qfYU0: >>273
言われてみれば確かに庭関係もこなしている設定があった気がする。
なるほど･･･ならシフトも問題ないか。

>>274
うわ、本当だ･･･ｗ
失礼しましたorz

とりあえずレスありがとう！
276：幻想入りした名無しさん：2009/01/04(日) 00:36:36 ID:LJY7L6DU0: めーりんの徹夜番も、無い事は無いんじゃないかと思うんだよな……
いやむしろあってほしいというか。居眠りめーりん可愛いよ的な理由で。
ただ、じゃあどういう場合に徹夜で番をするのか？　という事になると思いつかない……

と、↑書いてる最中にふと思いついたんだが。
レミリアの活動時間帯は、吸血鬼だから基本夜中になるよな？
(日傘装備で昼からうろついてる事もわりとあるらしいけどそれはさておく)
となると、館の主人が不在になるのが夜なんだから、そんな時間帯こそ門番が必要じゃね？
お留守番的な意味でさ。昼は昼で、お休み中の主人を守る為にしっかりやらなきゃならんわけだけど……
……そう考えると結局24時間シフトという地獄のような激務？
いくら妖怪でも流石にそれは無いと思うからやっぱり交代制？
妖精メイドや咲夜さんの交代要員も交えて日替わりのシフトがある感じだろうか……と思うんだが
その辺皆はどんな意見？　長文ｽﾏｿ
277：幻想入りした名無しさん：2009/01/04(日) 01:09:03 ID:15pyd7As0: >>272
ちと亀レスだけど
求聞史紀の目撃情報をみると朝、昼は門番やってるっぽい
細かい部分は分からないし、お好みのシフト設定でいいんじゃないかな

>>276
24時間フル稼働だとするなら
昼寝は単なる楽しみで、実は寝なくても大丈夫な妖怪なんだよ！！とか
あるいは>>58
とりあえず、新月の夜くらいはフル稼働なんじゃないかな
278：幻想入りした名無しさん：2009/01/08(木) 19:13:20 ID:TSXH7GVk0: さとり達が地底に移り住んだのって、いつくらいになるんだろうか？
時系列から見ると、まず鬼が地底に行き、それから他の妖怪を受け入れたってことになってるから、
鬼が完全に姿を消したという博麗大結界が出来た後の話になるんだろうか・・・
でもそれ以前から鬼は少なくなっていたそうだしな・・・
279：幻想入りした名無しさん：2009/01/12(月) 16:00:25 ID:G6C5GTQA0: アリスが魔界出身というのを隠してる、って設定をどこかで聞いた覚えがあるんだけど、
あれって公式だったっけ？単に阿求が元人間と勘違いしてるってだけだったか？
280：幻想入りした名無しさん：2009/01/12(月) 17:20:55 ID:OSpGc5YY0: 少なくとも確かなのは非公式であること。
あとは、この辺は不明瞭だけど魔界出身云々は設定リセットで基本的に無かったことになってると思う。
でも、妖々夢の台詞から霊夢には前に会ったことがあるみたいね。なんとも曖昧だ
281：幻想入りした名無しさん：2009/01/14(水) 22:18:26 ID:K6EzyX6o0: 妖々夢のアリスの会話はメタ
無視していい
282：幻想入りした名無しさん：2009/01/20(火) 18:33:56 ID:90Y8cB7Y0: 天子について疑問があるんだが

緋想の剣なしの天子はどれくらいの強さなんだろうか？
天子の能力は「大地を操る程度の能力」とあるが
地震を起こしたり赤い光線撃ったりするのも剣使ってるし
体はやたら頑丈そうだけど腕力が強いって訳じゃなさそうだし
剣なしでできることは徒手格闘と要石飛ばすだけか？
まあ「天地開闢プレス」なんつう大技もあるにはあるが

あと天子の年齢についてなんだが
上司が名居守だそうだから

日本書紀の推古天皇紀に、推古天皇7年夏に
大和地方を中心とする大地震があり、
その後、諸国に「地震神」（なゐのかみ）を祀らせたとある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E7%A5%9E

推古天皇の在位期間は593年～628年なので
このころに天人になったんだとしたら
天子の年は大体1400歳↑ってことになる？
283：幻想入りした名無しさん：2009/01/20(火) 20:02:58 ID:FPg1aetM0: 要石地面に投げつけておいて後で引っこ抜けばそれだけで大地震が発生し、幻想郷が壊滅しかねない。
誰に限らず、こういう「地域的なレベルで被害起こせる」能力持ってるキャラは、
ゲームやなんかで出るのよりずっと強く評価できるんじゃないかな。１：１の超近接戦闘に限定するならその限りではないが。
まぁ要石はてんこのーというか、天人全般に共通する部分なんだろうけども。

年齢は･･･もう想像でどうにかしてくれとしか言いようがないな。
公式で設定がある訳じゃないし、俺達の世界の歴史＝幻想郷のある世界の歴史　とは限らないからな。
よくある「永琳はオモイカネ」論と同じで、どんなに理屈っぽくまとめても、結局はこじつけにしかならないだろうし。
逆に言えば「俺の作品ではてんこは○○歳」と決めても（反応はひどいだろうが）本来設定にないところを妄想で埋めるだけだから問題はない。
284：幻想入りした名無しさん：2009/01/20(火) 20:30:34 ID:E.hvRVpM0: まあ語られてない設定に関してはどれだけ説得力を持たせられるかだよな
たとえばにとりはキュウリ好物に描写されるけど公式設定じゃ別にそんなこと書いてない（よね？）
でも二次のにとりキュウリ好物設定は、にとりが河童だからという説得力があるわけだ
レミリアだって十字架全然気にしないとか設定なけりゃ
普通に十字架弱点の二次創作がでて、吸血鬼だからという理由で受け入れられてそうだし
あんま関係ないな
285：幻想入りした名無しさん：2009/01/20(火) 20:56:18 ID:v8UM916g0: >>282
ゆあきんをブチギレさせるほどのことをしたヤツだしな。
幻想郷に相当な悪影響を及ぼす程度の実力はあるんだろう。
ただ、緋想の剣は相手の弱点を必ず突けるっつーたいそうチート性能な武器。
天子もわりと依存してるみたいだから、それなしだと少なからず弱体化するとは思う。

年齢については……まぁ、現実の史実に結びつけることが悪いとは言わんが、
原作に書かれてないことにはあまり触れないのが吉
天子が1400歳↑なんて設定の幻想入りがあったら俺なら相当な違和感を抱くな。

>>284
参考までに、にとりは風神録のエンディングで特製ピクルスを持っていくとかなんとか言ってた覚えが。
286：282：2009/01/22(木) 00:14:15 ID:wPl0.fw.0: レス㌧クス

とりあえず天子の強さは
「周囲の被害を考えなければかなりすごいことができる」
って感じか
そんなことすりゃ今度こそ本気で殺されそうだがｗ
1：1で使えるかが問題だな
普通の弾幕ごっこ的には4ボスか5ボス相当が妥当かな

年については具体的な数字は言わないってのが無難か
天人は月日の感覚とかあいまいそうだし
天子自身ももうわからないってことでいいかｗ
287：幻想入りした名無しさん：2009/01/22(木) 19:03:08 ID:BHwkllz.0: 17才だって言い張るかんじでいいんじゃね？
288：幻想入りした名無しさん：2009/01/23(金) 08:47:44 ID:bSR8zBd20: 永遠の１７歳ですね分かります
289：幻想入りした名無しさん：2009/02/05(木) 03:27:30 ID:DTk6EUeM0: 　話の流れをぶった切ってすまん。
　ちょっとお聞きしたい事が２点。

１．幻想郷で流通されている紙幣と現代円のレートってどのくらい？

　　１(幻想郷)円＝１０００（現代）円でいいのかな？
幻想郷の中のお金は紙幣なのだろうか、それとも硬貨？

２．八雲家一家の所在地。『マヨイガ』＝『幻想郷と外の境界』？

　　幻想郷と外の境界という話だけど、そこが『マヨイガ』と呼ばれているので間違いない？
　　たしか廃墟の村が『マヨイガ』と呼ばれて、チェンの遊び場になってると言うのを聞いた事があるけど、
　　俺のイメージだと『マヨイガ』は『幻想郷と外の境界』から離れた場所にあるとおもっていたのだが。

　教えてけーねせんせい。
290：幻想入りした名無しさん：2009/02/05(木) 04:43:21 ID:YWjtiLvo0: １．
レートに関しては不明
博麗大結界が張られた前後で1円=金0.75~1.5gだったそうなので
その辺も参考になるかもね
まあ貨幣を保障する機関と隔絶してるのになんで普通に流通してんだよとか
突っ込んだら負けな部分だと思うので適当でいい気はするけど
後者については普通に考えれば紙幣も硬貨も流通しているだろうね
原作で貨幣について出てきたんは芋の咲夜さんのストーリーと（一円札）
あと花映塚でも誰か言ってた気がするけど覚えてねーや

２．
明確にはされてないが違うと考えるのが一般的のようだ
妖々夢の二面がマヨイガだとすると、とてもあっこが幻想郷の境界で紫らが住んでるとは思えんしな
一応文花帖では橙が廃村で猫社会を形成してるとはあるがそこがマヨイガとは書いてないね、マヨイガだろうけど
関係ねーが普段橙は山に住んでるらしいけど、原作でも二次でも山にいる橙見たことねーな

まあ、参考程度に
291：幻想入りした名無しさん：2009/02/05(木) 10:06:49 ID:Ai3h5tB60: 花映塚射命丸ストーリーでのてゐとの会話
てゐ　一ネタ一円だよ～
文　　何時からそんな商売が成り立つようになっていたのかしら。
てゐ　需要があるところに商売は生まれる。
　　　ネタを探している人がいれば、
　　　売る人もいるのよ。

戦闘後

文　　さ、一円分は楽しんだでしょう？
　　　ネタを教えてくださいな。
てゐ　実は一円のネタより、もっと良いネタがあるんだけど……
　　　こっちは二円。
文　　高すぎます……。

この会話がなりたつような円のレートなら、なんでもいいんじゃないかな？
292：幻想入りした名無しさん：2009/02/05(木) 13:59:55 ID:xRAQCcfk0: >>291
その会話、冗談とか皮肉とかで成り立ってるんだぜ・・・
293：幻想入りした名無しさん：2009/02/06(金) 07:33:57 ID:.j1EfPzkO: レミリアの食事について質問です
グロ注意です

ケーキなどの材料が人間なのは分かりますが､素材としては血肉もまるごと使っている？
それとも血だけ料理に混ぜているんでしょうか？
人間のステーキとかあったらやだな…
294：幻想入りした名無しさん：2009/02/06(金) 08:46:14 ID:h/HgKgoEO: 血は使うが人肉は使わないと思われる
295：幻想入りした名無しさん：2009/02/07(土) 01:04:32 ID:GDkzIMxU0: 吸血鬼だからか血ばかり吸うイメージが強いが、
紅茶やなんかも普通に飲むし文花帖（本）では恵方巻きを食べているシーンもある。
つまり血は吸うけど人間と同じように食事を取る習慣もあるのだろう。

無駄に豪華な食事を咲夜に用意させている（ぐもんしき）らしいので、
少なくとも血以外に何がしかの材料は使っていると思われる。
咲夜は人里に買出しに行ってる（ぐもんしき）様なので、人間向けの食材を使っている可能性は高い。
少なくとも人肉だけを使うメリットは吸血鬼にはないだろう。

ただし、献血みたいにいろんな人から採血し、
人間自体は生きたまま～とか人肉はないだろうが、人間を殺して採血しているなら話は別だ。
血を得る際の副産物として出来た人肉を、食材として利用する事は想像に難しくない。
レミリアは人間ではないので、他の妖怪同様に食事として人肉を食す可能性は否定できない。
>>293の言うような人肉ステーキにしたって、
妖怪にしてみりゃ豚や鶏のステーキと大差ないかもしれないのだから。
しかしそこまで入り込んだ設定や想像ができるシーンは原作のいずれにも存在しない（と思う）。

結論から言えば、「人肉喰ってても妖怪というカテゴリー的には別に違和感はない」。
気味が悪いかもしれないけど、
人間を食う妖怪と人間が一緒に酒飲んだりしたりしてるのが幻想郷ですよ。
296：幻想入りした名無しさん：2009/02/07(土) 11:36:54 ID:mu/ylyCA0: 　>>289です。
　>>290-292の方々、レスありがとうございます。
　幻想郷内で流通されているであろう貨幣及びレートについて、>>290さんのヒントを元に自分で調べて見ました。

・博麗大結界によって幻想郷は明治18年（1885年）に外界と隔離。
・この時の貨幣は、明治4年の『新貨条例』によって基づいたもの。
・1円金貨を原貨とし、補助貨幣に「銭」「厘」を導入。
　（100銭=1円、10厘=1銭）
・１円＝金1.5g（当時の１アメリカドル相当）
・紙幣として明治通宝が政府より発行。
・この他に、貿易用銀貨が存在するが、幻想郷では流通されてないだろうと言うことで除外。

　以下の事から幻想郷内で存在するだろうと思われる貨幣は以下の通り。

本位金貨　　1円、2円、5円、10円、20円
補助銀貨　　5銭、10銭、20銭、50銭
補助銅貨　　1厘、半銭（5厘）、1銭、2銭

明治通宝　　100円、50円、10円、5円、2円、1円、半円、20銭、10銭
（紙幣）

　多すぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

　現在の金1gレート＝約2700円
　１（幻想郷）円＝金1.5g

　よって、現在円とのレートは、
　1（幻想郷）円＝4050（現代）円

※明治30年（1897年）に『貨幣法』が制定される（1円=金0.75g）が、これは幻想郷が隔離された後であるため考察から除外させていただく。
297：幻想入りした名無しさん：2009/02/07(土) 11:47:25 ID:mu/ylyCA0: 　なお、金の価格より算出したレートであるため、実際の価値とは異なるので注意。

・15円～17円が一般庶民初任給の月給、官庁は初任給４０円程度。
・明治10年の白米10キロが51銭、昭和62年では3,780円
298：幻想入りした名無しさん：2009/02/07(土) 11:53:27 ID:mu/ylyCA0: 　感覚的には諭吉さん一人分なのかもしれないのう。
　あながち、てゐと文の会話は皮肉じゃないのかもしれないｗ
299：幻想入りした名無しさん：2009/02/07(土) 12:11:12 ID:RTn5LOQc0: そもそも、隔離されている幻想郷の円と外界の円で為替レートが確立されてるという前提が厳しい。
もしその理論を想像で補うなら、外界の金レートを知ってる紫が妖怪や人間に呼びかけて為替レートを設定。
そして外界の円を使えるように周知させる…とか？
自然に考えると、幻想入りしたら外界の円は希少価値以上のものはなくなっておしまいだと思うんだがどうだろう
300：幻想入りした名無しさん：2009/02/07(土) 12:18:00 ID:BM4mJUZY0: そこはもうご都合主義という他ない
塩以上に不可知の領域
301：幻想入りした名無しさん：2009/02/07(土) 12:35:07 ID:mu/ylyCA0: >>299-300　レスありがとう！

　レートは考えないほうがいいのかもしれないなあ。
　現代円も使えるという設定もちらほらと出てるみたいだし。

　おおけい。その方向でかんがえてみま。
302：幻想入りした名無しさん：2009/02/07(土) 22:54:44 ID:PmLjdtBQ0: 幻想郷円と外界円の為替ルートが無くても、
幻想郷の住人が言う「Ｘ円」は外界円で言うと何円相当になる、みたいなのが分かっただけでも
俺にとっては十分参考になった。レート計算乙なのぜ
まあ、実際に自分の作品で金銭設定使うかどうかはわからんが
303：幻想入りした名無しさん：2009/02/08(日) 04:07:09 ID:uP.dP5zIO: もしかしたら幻想郷における外貨は、外界における古銭のような扱いかもしれない
つまり通貨としての価値ではなく希少品としての価値で見られる
こーりんどー辺りが趣味の品として扱ってるかもしれない
304：幻想入りした名無しさん：2009/02/09(月) 14:06:57 ID:RIJsnrQg0: なんちゅーか流れぶった切りでごめん。
求聞史紀・文花帖・wikipediaとか読み返してもいまいちつかめなかったから質問。

小悪魔ってパチュリーの使い魔でよかった･･･っけ？
それと小悪魔召喚の際に「代償とか考えないで魔方陣描いて召喚できるわ！」
みたいな設定で話を進めた場合に問題ってあるかな･･･？
305：幻想入りした名無しさん：2009/02/09(月) 17:54:34 ID:NZdWvvnA0: >>304
公式で分かる情報は、図書館在住ってのと、給仕の真似事をしているらしき描写がある、くらいだっけ？
パチュリーが召喚した使い魔かどうかは、はっきりした記述はなかった気がする。

まぁその辺は、例によってご都合的解釈でいいんじゃないかと思う。
306：幻想入りした名無しさん：2009/02/10(火) 06:22:37 ID:aAe4K0swC: 正確には、紅魔館在住&図書館で給仕らしき事をしている姿が目撃されている、だったかな。
いずれにせよ明確な設定はなかったように思うから、
話の展開に合わせて解釈すればいいのでは。
307：幻想入りした名無しさん：2009/02/10(火) 12:16:21 ID:..QMhQhw0: >>305　>>306
ふむ、そうか･･･。
なんかどっかで使い魔立ち位置とか見たような気がするんだけど同人誌か何かだったのかなぁ。

とりあえずレスありがとう！
308：幻想入りした名無しさん：2009/02/17(火) 17:48:09 ID:sLvnIugs0: あのう、普通の人間には弾幕打てないのって公式設定？
309：幻想入りした名無しさん：2009/02/17(火) 18:28:54 ID:fC6pSQFY0: 公式には語られていません
（幻想郷の）普通の人間は過去妖怪退治を生業にした人々の末裔といわれているので
打ててもおかしくないし、打てなくてもおかしくない
310：幻想入りした名無しさん：2009/02/17(火) 21:12:02 ID:gjRRqBu60: 極端な話、弾幕って言い張ったもん勝ちだよな
311：幻想入りした名無しさん：2009/02/18(水) 01:54:51 ID:2At1q.rU0: ぐもんしきの香霖の『携帯電話』の項で「精々投げつけて弾幕の一つにしか使えないだろう」って書いてあるのを見た限り、
少なくともあきゅんみたいな「戦ってる描写の無い人間」でも、
何かしら投げつければそれが弾として扱われるんじゃないかと思われ。
ゲームやってると魔法弾みたいなの想像しやすいが、
ここら辺考えると、案外投げられればなんでもいいのかもしれんよ。
312：幻想入りした名無しさん：2009/02/18(水) 02:11:40 ID:u/oHdu4M0: >>311
ですよねー。
というか美しかったりするなら、攻撃力まったく無しでもいいみたいに解釈できるしな。
313：幻想入りした名無しさん：2009/02/18(水) 02:20:40 ID:Ihe6lFI60: うむ、というか普通の人間が魔法弾的なのを打つにはどういった条件があるんでしょ？
魔理沙をイメージした際、霊夢や早苗と違って何らかの神を祀ってるとかでなく、普通の人間だったわけでしょう？
パチュリーやアリスが魔法使いという種族だ、という話は聞いたけど魔理沙は人間だし。
幻想入りした普通人（現代人）が弾幕（魔力弾）を打つことに関連する可能不可能って記述、公式設定にないよね……。どう思う？
314：幻想入りした名無しさん：2009/02/18(水) 02:40:26 ID:u/oHdu4M0: 現実の常識があるなら修行しても光弾はでないが
幻想（架空の世界）の常識なら、修行すれば出せるようになるに決まっている。
315：幻想入りした名無しさん：2009/02/18(水) 09:16:21 ID:KZdEN2f60: さっきゅんなんてナイフを投げまくって弾幕を形成しているしね
魔理沙はバケモノキノコを材料にした魔法
だがそれも努力の結晶だから一朝一夕じゃ無理やに
316：幻想入りした名無しさん：2009/02/18(水) 18:13:00 ID:Ihe6lFI60: そーなのかー。
ありがとう。お前ら大好きだ。
317：幻想入りした名無しさん：2009/02/19(木) 10:36:24 ID:BwQtvFvgO: 科学の力で弾幕出してるのもいるね
小さくても必殺の武器とか、苺クロスとか
318：幻想入りした名無しさん：2009/02/22(日) 20:08:13 ID:G3waaVjs0: 人里に医者って居るよね？
流石に永遠亭だけじゃないよね？
319：幻想入りした名無しさん：2009/02/22(日) 21:21:27 ID:emHdO33M0: アフリカのサバンナだろうがジャングル奥地の村だろうが江戸時代だろうが医者はいるぞ

幻想郷の文明レベルなめすぎだろｗ
320：幻想入りした名無しさん：2009/02/22(日) 21:45:21 ID:3C0DCPSU0: >>318
公式では、いるかどうかの記述は無かったはず

でも、異変の前は永遠亭の存在すら知られてなかったので、いる可能性が高いんじゃないかな
でないと、それまでは医者が全くいなかったことになるしね
321：幻想入りした名無しさん：2009/02/22(日) 21:46:39 ID:vtNMBo9E0: 永琳は、里の医者では治せない病気を煩ったら永遠亭に行けと
言われるほどの名医

と小説儚月抄に書かれている為、確実にいる
322：幻想入りした名無しさん：2009/02/23(月) 02:22:53 ID:vzybtPl.0: あのう、捨虫の法とか捨食の法ってどんなのかな。
全然公式に語られてないよね。魔法使いになるためのもんらしいけどさ。

魔理沙は一応人間で魔法使いじゃん？捨食は……やってないのかな。

まあリスクがあるんだろうことは分かるんだけどねぇ。どんなだろうねぇ
323：幻想入りした名無しさん：2009/02/23(月) 08:19:56 ID:IOlFSe.20: 職業：魔法使い　と　種族：魔法使い　は違う
魔理沙は前者
捨食は人間が魔法使いになるための術だから魔理沙はやってない
現状捨食にリスクらしいリスクは語られてないが
強いて言うなら人間じゃなくなることくらいかな

まあこの辺は求聞史紀に書いてることが全てかと
324：幻想入りした名無しさん：2009/02/23(月) 14:38:31 ID:vzybtPl.0: うーん。求聞史記買うべきかなあ……。
職業魔法使いって言っても、アリスなんかは後天的魔法使いでパチュは先天とかいわれてたよね？捨虫までつかったんだろか。
大工とかとび職になるのとちがうんだから、基準があると思うんだよなあ。魔法が使えたら職業魔法使いかなぁ。

どう思う？
325：幻想入りした名無しさん：2009/02/23(月) 15:20:29 ID:IOlFSe.20: >>324
作者なら求聞史紀と書籍の文花帖くらいは読んでもらいたいところ
どう思うもなにも普通に書いてるやん？って感じ
捨食をすると魔力によって生命活動を維持できるようになる、
つまりそれが種族魔法使いということなのだろう
捨虫は完全な魔法使いになるための術で、成長が止まり長命になる
アリスは分からんがパは捨虫してるだろうな
あと職業魔法使いという言葉に特に意味はないだろう
326：幻想入りした名無しさん：2009/02/23(月) 18:05:07 ID://hu4OKM0: 鈴仙について２つほど質問させてください。

休む間もないくらい忙しい毎日を送っている、という感じの書き込みをたまに見かけますが
公式にそういう表現があるんでしょうか。
薬は配置販売だけど、毎日人里廻るのは効率悪くてやらなそうだし…他は家事全般ぐらいしか思いつきません。

次に永夜５面に永琳が出てくるのが、逃げ出していないかの確認にきたというのは考えすぎでしょうか。
327：幻想入りした名無しさん：2009/02/23(月) 18:15:08 ID:iiTghfp60: 永遠亭の様子はうどんげっしょーに詳しく載ってる
薬の材料取りに行かされたり永遠亭の修繕をやらされたりと、永琳の使いっぱしりとしてこき使われてる様子ね

鈴仙は逃げ出そうと考えもしないし、永琳もそれを疑ってる様子はないから考えすぎだと思う
328：幻想入りした名無しさん：2009/02/23(月) 18:17:45 ID:vzybtPl.0: >>325
ありがとう。そーかー。やっぱり必要かー。
頑張るよ。バイト。
329：幻想入りした名無しさん：2009/02/23(月) 19:00:22 ID:CeRO3bPw0: >>319-321
ありがとう。常識的に考えてそうだよねｗ
でも何か人里自体が小さいものかなと思って、それなら永琳だけで事足りるかな…と思ったりもしたんだ

幻想郷での外来人の扱いってどうなのか知ってる人居るかな。
外来人が妖怪の餌になるってのは分かってるんだけど、捕食者以外の人達はどう扱ってるんだろう？人里の人と同じかな？
330：幻想入りした名無しさん：2009/02/23(月) 19:09:50 ID:IOlFSe.20: 求聞史紀の挿絵で見るに人里はかなりでかいイメージ
エサにならなかった外来人は人里に住み着いて外の知識を持つ者として重宝がられたり
あるいは博麗神社まで無事たどり着いて外の世界に送りかえされたり
331：幻想入りした名無しさん：2009/02/23(月) 19:16:34 ID:CeRO3bPw0: なるほど…。結構いい感じなのか。
あと一つだけ。今までにWin版で登場したキャラ全員の事を、人里の人達は存在だけでも知っています？
ルーミアやリグルとか。
332：幻想入りした名無しさん：2009/02/23(月) 19:29:19 ID:IOlFSe.20: その辺は謎
だが人里は平和らしいんでマイナーどころは全然知らないんじゃないかな
ほらあれ慧音でさえ主人公チームほとんど把握してなかったし
333：幻想入りした名無しさん：2009/02/23(月) 19:40:31 ID:IOlFSe.20: あ、虫の調べサービスとうなぎの屋台とか、
レティも春を迎えるために人間に袋だたきにあってたし、そのへんは知ってるか
意外と知ってるかもね
334：幻想入りした名無しさん：2009/02/23(月) 19:48:28 ID:1Uw5Bv6c0: 風神のメンツだと、実は穣子が一番知られてたりするかもね。
ほら、豊作祈願の祭りって生活に密接に関わってくるし。

地霊の連中なんかは、存在自体知られてなさそうだよな。
335：幻想入りした名無しさん：2009/02/24(火) 11:57:07 ID:iJeISe0U0: AQNの求聞史紀には色々書かれ(描かれ)てるから、
それを読んでる人間ならそれなり知ってそうだな
それに妖怪退治を頑張ってる集団も居るらしいし、
そういった一部の人間に限って言えばかなり知ってるんじゃないだろうか
336：幻想入りした名無しさん：2009/02/24(火) 21:12:29 ID:EPFIfHug0: >>332
幻想郷は人間よりも妖怪の数が多いから
妖怪の個体数も膨大だろうしねえ
337：幻想入りした名無しさん：2009/02/28(土) 16:19:51 ID:dVFsZx7k0: こいしって「優しい普通の女の子」と考えても大丈夫？

こいし戦の会話だけは見たんだけど、
特に人間を襲ったり、非協力的だったりしないよね？
338：幻想入りした名無しさん：2009/02/28(土) 19:21:59 ID:vrTa9vNY0: >>337
個人的には、「何考えてるかまったく分からない女の子」って印象だけどね。
普段も何するでもなくフラフラと歩き回ってるだけらしいし。
姉のさとりとは別の意味で、人から距離を置かれてそう。
339：幻想入りした名無しさん：2009/02/28(土) 21:32:47 ID:TsWlOIOo0: でも、殺して地霊殿のエントランスに飾るとか言ってるけどな・・・
まあ、幻想郷ではよくある台詞だが
340：幻想入りした名無しさん：2009/02/28(土) 22:11:02 ID:dVFsZx7k0: >>338
ああ、そういうタイプか…よく俺が人から言われるタイプだな
それなら書けそうだ

>>339
そうなんだよなぁ、どうするべきかなぁ
341：幻想入りした名無しさん：2009/03/01(日) 03:34:35 ID:C8nHrICw0: 地霊殿住人だし、死や死体に対する観念が常識にとらわれてないんだろう
342：幻想入りした名無しさん：2009/03/01(日) 12:13:33 ID:XpmPW8sw0: 無意識であるが故に妖怪の本質を正しく体現しているというのが私のイメージ
つまり危険度最高ランク
まあでも原作設定で分かることが少ないし、ある程度自由でいいと思うけど
343：幻想入りした名無しさん：2009/03/01(日) 12:35:20 ID:kVFW8Y8o0: ニコニコ笑顔で会話しながら、次の瞬間には襲いかかって来てもおかしくないというか
何やるか予想できない怖さみたいなのはあるかも

だが、優しい良い子なことり嬢というのもそれはそれでアリだな
344：幻想入りした名無しさん：2009/03/01(日) 13:12:50 ID:2k1HN.JA0: ダカーポですねわかります
345：幻想入りした名無しさん：2009/03/01(日) 15:13:54 ID:yyf20ypw0: 萃香が人里に来ることはあるのかな？
その時の里人の反応が知りたいんだが

萃香というか鬼がよく分からない
陽気で騒ぎ屋だけど、妖怪としては相当だよな？
346：幻想入りした名無しさん：2009/03/01(日) 15:30:05 ID:2k1HN.JA0: 最近の鬼は自分で名乗らないと鬼だと気付いてもらえないかもしれんね。
なんか角が生えた妖怪がいるなーくらい。
勇儀も名乗るまで偉い妖怪だって気付いてもらえなかったっぽい会話が地霊殿にあった気がする。
347：幻想入りした名無しさん：2009/03/03(火) 12:22:31 ID:xxsazUYI0: 退治方法が失われてるくらいだからなぁ
萃の宴会騒ぎの元凶は鬼でしたー、的な話が広まってなければ、
鬼の存在自体知らない人間は多そうだ
348：幻想入りした名無しさん：2009/03/03(火) 13:22:04 ID:C5PSIDOUO: 文々。新聞に萃香の記事があったから、存在自体はある程度知られてるんじゃね？
349：幻想入りした名無しさん：2009/03/03(火) 17:30:58 ID:sw.wmQqk0: 萃香の酒って人が飲んでも問題ないんだろうか
350：幻想入りした名無しさん：2009/03/03(火) 17:40:18 ID:86gWwTFs0: むしろ問題あると思った理由がわからない
351：幻想入りした名無しさん：2009/03/03(火) 17:49:16 ID:sw.wmQqk0: 仮にも鬼が飲む酒だし、無限酒だし
352：幻想入りした名無しさん：2009/03/03(火) 18:00:22 ID:86gWwTFs0: とりあえず原作設定で詳しく説明されて無いから、どんな酒かは独自設定でOK
昔から日本にあった酒が入っているのが自然だとおもうけどね。
米だけで作った純米酒か純米吟醸酒ってことにしたらいいんじゃないの。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%85%92
353：幻想入りした名無しさん：2009/03/03(火) 20:47:31 ID:8LpfKC.g0: >>351
無限とは言っても、瓢箪に染み込んだ酒虫エキスが
僅かな水分を大量の酒に変換してるだけだし、
生きた酒虫の酒を霊夢たちに飲ませようとしてたから特に問題ないんじゃない？
354：幻想入りした名無しさん：2009/03/06(金) 16:40:56 ID:cta7E5ws0: ここで聞くべきことじゃないかもしれないけど…

設定で分からないところはイザヨイネットと東方wiki使ってるんだけど、
他にオススメなサイトってありますかね？
355：幻想入りした名無しさん：2009/03/06(金) 20:05:30 ID:chgr.doQ0: ttp://www.takamagahara.info/2008/1127
356：幻想入りした名無しさん：2009/03/09(月) 05:43:50 ID:0/T8IIGEO: 小さくても必殺の武器、銃型に描いてる絵師が多いけど、原作だと銃型じゃないって本当？
あと苺クロスも十字架じゃないらしいけどそれも本当？
357：幻想入りした名無しさん：2009/03/10(火) 09:50:52 ID:ASuYuMhQ0: ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/416NDRPAM9L._SL500_AA280_.jpg
このT字っぽい毛玉取り器が、持つ場所がもう少し後ろにあってL字になったようなかんじかなあ
それで銃口が半透明のレンズ状っぽいかんじになれば、だいたい小さくても必殺の武器の形

探せば小さくても必殺の武器とほぼ同じ形のマッサージ器とかもありそう
358：幻想入りした名無しさん：2009/03/10(火) 21:22:46 ID:RYiYiAw20: ちゆりの元ネタは竹本泉氏の漫画のキャラだったよな
確か「小さくても必殺の武器」もそっからのネタのはず
元ネタではどうなってたっけ？
359：幻想入りした名無しさん：2009/03/12(木) 21:44:47 ID:zXdlv1Ys0: 某幻想入り動画にて、東方キャラが弾幕を出せなくなったという話の流れになった時のコメで
「ごっこ遊び封じても意味ない」だとか「スペカルールが殺し合い防止用なので弾幕使わないほうが強い」
っていう、弾幕＝スペカルール専用な米を見たんだけど

俺としては、
スペカルールは別名命名決闘というとおり、必殺技を宣言しあって戦う決闘法であって、決して弾幕を使わなければいけない決闘じゃない
弾幕ごっこと呼ばれているのは、東方世界においては弾幕が一番メジャーで強力な攻撃方法だから
あと萃や緋でもあるように、スペルカード（必殺技）は必ずしも弾幕ではなくてもいい
つまり弾幕はルールとは関係無く東方キャラ自身がもつ有力な攻撃方法、と認識してるんだけど

ちょっと他の人の考えも聞いてみたい
360：幻想入りした名無しさん：2009/03/12(木) 23:15:48 ID:otdQmmL20: 個人的には、キャラによっちゃ必ずしも有力な攻撃方法でもないと思うけどね。
神とか大妖怪クラスのキャラなら、相手のレベルに合わせて弾幕で戦ってやるっていう
ハンディキャップ的な側面もあるんじゃない？
361：幻想入りした名無しさん：2009/03/12(木) 23:36:53 ID:Wyk49mrsC: ごっこ用のエネルギー弾も出せるのはもちろんだけど、破壊力ばつぐんな破壊光線も幅広くだせるもんだと思う。
三月精でマスパがごっこじゃ済まないような危険なモノ扱いだったし。
362：幻想入りした名無しさん：2009/03/12(木) 23:57:41 ID:xQ12CX/.0: 両方とも仮説レベルだからどっちが正しいって訳じゃないと思うな

ていうかその作者が封じられたものの呼称を〝弾幕〟みたいな曖昧なものにせず
妖力とか魔法とかある程度具体的で無難なものにしとけば良かったんだ
363：幻想入りした名無しさん：2009/03/13(金) 00:13:39 ID:6ISXHlzk0: あれだ、弾幕と言い表している飛び道具攻撃全部を、ごっこ用の手加減攻撃と勘違いしているヤツが多かったんだな、あの動画では
多分だけど
364：幻想入りした名無しさん：2009/03/13(金) 00:19:48 ID:6ISXHlzk0: 連投ごめん
弾幕＝遠距離攻撃であって
弾幕＝決闘用の不殺攻撃、じゃないんだよな、きっと
それこそ↑で挙げられてる破壊力抜群～もできるやついるかもしれないけど、スペカ決闘では使わないだけ、みたいな

弾幕ごっこって言うけど、実際インファイターキャラは弾幕だけじゃなくて蹴ったり斬ったりしてくるし
遠距離攻撃が得意なやつが多いのが東方世界、って感じじゃないかと
365：幻想入りした名無しさん：2009/03/13(金) 01:42:35 ID:bXzAfAfs0: 多分弾幕ごっこは、「弾幕の」「ごっこ遊び」ということではなく、
むしろ「弾幕」という概念そのものが「ごっこ遊び専用」のものなのではないだろうか。
ただし弾幕は「人間なら当たり所が悪ければ死ぬ」とのことなので、
殺傷能力がないというのは疑問符。

だから「弾幕」とするときは決闘用の精神的な攻撃を表すんじゃなかろうか。
物理的なダメージを与えることを目的としない場合、マスパも突進も「弾幕」と表されるのかも。
流れ弾で辺りが焼け野原になりました、じゃ即スペカルール廃止だろうし。
「当たり所が悪ければ死ぬ」のも骨折とか出血じゃなく、精神的なショックで心臓が止まったりしてしまう、ということかも。

何が言いたいかと言うと、
弾幕＝やっぱり決闘用　じゃないかと自分は思う。
光線も斬撃もゲンコツも、見た目派手で当たると痛いけど表面上はほとんどなんともありません、
ただし「弾幕」という「ごっこ」でなくなると粉々になりますよ、みたいな。

意味がわからないかもだけどお許しを
366：幻想入りした名無しさん：2009/03/13(金) 02:03:08 ID:GHT5W2mo0: スペカ決闘は美しさを競うもの
別に破壊力があろうがなかろうが、飛び道具が否かは

そんなことはどうでもいいってこと。

ごっこって名が付けられてるのは、ユルさの表現で深い意味はないと思うんだ。ZUNさんのことだし。

でも破壊力のある弾もちゃんと出せるよっていう二次設定のほうが面白くなりそうでいいじゃない。
原作ではハッキリしてないし、それでいいと思うんだ。
367：幻想入りした名無しさん：2009/03/13(金) 03:12:00 ID:wSnE0aB20: 『弾幕ごっことかいってるけど……死ぬよ？』
って神主が発言してる。
弾幕ごっこでも当たれば死ぬような弾撃ってるみたい。
368：幻想入りした名無しさん：2009/03/13(金) 05:39:17 ID:uDwmP6t20: 2004年4月頃の幻想掲示板（公式サイトの今は亡き掲示板）で
スペルカードルール設定について質問する流れがあったから神主のレスから抜萃して貼り

投稿日 2004年4月6日(火)21時50分投稿者ＺＵＮ＠管理人
　>ZUNさんの中で、スペルカードとはどういった存在なのでしょうか？
　幻想郷の決闘の、平和的解決の為のルールの一つです。
　カードという名前の通りカードを使うことが多いですが、どちらかというと
　名前の方が重要で、名前を宣言してからではないと使えない為、スペルカードは
　不意打ちが出来ません。
　ちなみに、スペルカード≠弾幕ですね。これはボムとか見ても判ると思いますが。

投稿日 2004年4月7日(水)22時00分投稿者ＺＵＮ＠管理
　>これも彼女達にとっては平和的解決方法なのでしょうか？
　平和的ってそういう意味ではないですよ^^;
　負けは負けと認めなければいけない。決して不意打ちしたり、結果に
　不平を言ったりしてはならないんですよ。
　勿論、殺すことも可能ですが、平和ですよ。

投稿日 2004年4月7日(水)23時23分投稿者ＺＵＮ＠管理人
　>つまり、「ズルはなし」「恨みっこなし」ということなのですね。
　そうですよ。これさえ守れば、戦争なんて起こらない。
　国同士の決闘も、冷戦か、オリンピックか、この位後味の違うものがある
　という事です。

投稿日 2004年4月13日(火)02時44分投稿者ＺＵＮ＠管理人
　>ルールを無視する者がいた場合、その者はどうなってしまうのでしょうか？
　基本的に、危険だからルール外という概念は余りありません。
　妖怪の様な強大なものと、現代の人間の様な矮小なものと同じように考えない方が良いかも。
369：幻想入りした名無しさん：2009/04/06(月) 19:27:40 ID:GzV.nSaI0: 輝夜の能力って、ビューティフルジョーみたいな感じ？
370：幻想入りした名無しさん：2009/04/06(月) 21:39:56 ID:T71LlX.A0: >>369
例えに吹いた

まあそんな感じ
永遠と須臾はわかりやすく言えば滅茶苦茶長い時間と一瞬みたいな感じで
能力的には上位クラスの時を操る能力とかどっかできいた
371：幻想入りした名無しさん：2009/04/06(月) 22:33:31 ID:Wg4z7neg0: >>369
須臾という一瞬の時を永遠にすることで、その対象の変化を止めることができる。
その能力を解除するまで永遠亭がいくら経っても真新しかったようにね。
また、須臾を切り取ることで別の歴史を作ることもできるとかなんとか。
まあなんというか、単純に時を操る力ではないということだな。
372：幻想入りした名無しさん：2009/04/06(月) 22:59:32 ID:KZ7tHGwI0: 強力すぎて扱いづらいのか、幻想入りはおろか一般的な二次創作でも
まともに使ってるのほとんど見たことないな＞輝夜の能力
373：幻想入りした名無しさん：2009/04/07(火) 14:35:22 ID:sfgdv/260: ん？じゃあ
誰かが攻撃を始めて、その攻撃の傷を負うまでの時間を永遠にすれば傷を負うことが無かったり、
相手が動くまでの時間を永遠にして相手の時間を止めたり、
相手の寿命が尽きるまでの時間を須臾にして相手を死なせたりできる…ってことなの？

あれ？万能じゃね？
374：幻想入りした名無しさん：2009/04/07(火) 14:50:04 ID:KgPTznBU0: 万能だよ
375：幻想入りした名無しさん：2009/04/08(水) 13:03:03 ID:P8EbnYTU0: 相手の寿命が尽きるまでの時間を須臾にしたら
相手の主観から見れば須臾の間に一生分動ける長時間ザ・ワールド状態になるような
376：幻想入りした名無しさん：2009/04/08(水) 19:55:03 ID:L5tyrYTk0: 輝夜自身の時間を須臾にしたらどうなるんだろう？
普通の人間なら一瞬で朽ちるわけだが自分は「永遠」だし

まさかその場で永久フリーズか
377：幻想入りした名無しさん：2009/04/08(水) 20:18:37 ID:o5T4atgg0: 求聞史紀を読んでの考察を自分なりにまとめてみる。

まず、永遠を操る能力とは『永遠の世界』という未来永劫変化のない空間を作り出す。
生物は成長や老化が止まり、モノは壊れも老朽化もしない。
言わば、制限時間のないゲームみたいな感じかな。
輝夜はそんな空間を自由に作り出し、また解くこともできるわけだ。
永遠亭も、輝夜によって『永遠の世界』にされていたから最近まで老朽化せずにいた。

須臾を操る能力は、人には感知することができないような一瞬の時を使い行動することができる。
言うなれば映画のフィルムの1コマを弄るようなものであり、
それを切り分けたり複製する＝異なる歴史を複数持つってこと。

つまり、対象の寿命を永遠や須臾にするとか時間の長さを直接に弄るような能力ではないと思うんだ。
378：幻想入りした名無しさん：2009/04/08(水) 21:44:19 ID:Wy7My.oE0: ビューティフルジョーごっこはできないのか、残念
379：幻想入りした名無しさん：2009/04/11(土) 00:58:35 ID:CHq32a6o0: 永遠の魔法で歴史が進行しないようにしてると
割れ物が割れないのと同様に、缶ジュースのプルタブは飲み口部分が切れないから開かないし
覆水が盆に返るのと同様に、開いてる缶からコップに移すとジュースが缶に戻ってしまうんだよな
380：幻想入りした名無しさん：2009/05/14(木) 20:32:02 ID:gjGJg69Q0: ようきの姿はよくお爺ちゃんで描かれるけど、あれは公式？
それともイメージ的にお爺ちゃんだから？
381：幻想入りした名無しさん：2009/05/14(木) 20:47:56 ID:uC2izVOk0: 魂魄妖忌についてZUN氏からの回答
ttp://th-radio.hp.infoseek.co.jp/library/memo.html
382：幻想入りした名無しさん：2009/05/14(木) 20:51:54 ID:gjGJg69Q0: なるほどねぇ
383：幻想入りした名無しさん：2009/05/15(金) 00:32:58 ID:pMSgEMQc0: >>381
へーへー、気さくなお爺さんタイプかと思ってたらこれまた。
384：幻想入りした名無しさん：2009/05/17(日) 18:53:30 ID:67i3DtKs0: 彼岸ってのは閻魔が幽霊を裁く場所で、幻想郷の担当が四季映姫、
別の場所（外の世界とか）だったら別の閻魔が担当だよな。
と言う事は幻想郷で裁かれた幽霊と別の場所で裁かれた幽霊が
逝く天国（展開）や地獄はそれぞれ別々の天国や地獄になるんだろうか？
もしどの場所で裁かれた幽霊も同じ天国や地獄に逝くんだったら、
幻想郷内の天界や旧地獄には外の世界の死者もいるんだろうか？
385：384：2009/05/17(日) 18:54:45 ID:67i3DtKs0: すまない、sageるの忘れてた。
age禁止とか書いてないから大丈夫だとは思うが…
386：幻想入りした名無しさん：2009/05/17(日) 20:23:32 ID:eNn8eysk0: ＞384
幻想郷wiki見てると、
彼岸が外の世界(?)と共通だから、
地獄や天界が繋がってても良いんじゃね？

でも旧地獄は、
何か外界と切り離されてるイメージがある(私見だけど)

とりあえず自分の動画だと、
“地獄界幻想郷地区”みたいな感じで分けてはいるけど、
頑張れば他の地区にも行けるんじゃね的な適当フレーズ。
387：384：2009/05/17(日) 22:04:12 ID:67i3DtKs0: >>386
㌧クス！ちなみに展開→天界でした。すまない。
388：384：2009/05/18(月) 18:45:14 ID:v/XIAeqI0: 度々質問申し訳ない。
現在の天界は飽和状態と言う事で成仏が規制中らしいが、
成仏の規制が始まったのはだいたい何年前くらいなのだろうか？
389：幻想入りした名無しさん：2009/05/18(月) 21:14:56 ID:hNPMZ71A0: ＞384
AQN家が編纂してる幻想郷縁起によれば、
飽和解消の為のめーかいの拡張が縁起編纂(2006)から2～30年前らしいから、
その辺に適当に当りつければ良いんじゃね？

幻想郷の年表の類は、
東方wiki辺りがオヌヌメ。

でも、向こうにも書いてあるけど、
あくまでも“考察”らしいから、
過度の信頼は禁物。
390：384：2009/05/18(月) 21:28:42 ID:v/XIAeqI0: >>389
ありがとうございます。
自分の動画的には10～20辺りが良かったかな～と思いつつ…

今後は東方wiki等を使って、自分で把握できるよう頑張ります。
391：幻想入りした名無しさん：2009/05/24(日) 00:29:15 ID:s1fBHLV60: ちょっと気になったんですが、妖忌って何年くらい生きてるんでしょうか？
少なくとも300年ほど前の西行妖の満開は見てますから、300+αなのは確実ですよね。
ニコニコ大百科には1000年以上、とありましたが、どうなんでしょう？
392：幻想入りした名無しさん：2009/05/24(日) 10:27:41 ID:bROYGnqM0: 西行妖の満開は、確か1000年以上前って話じゃなかったかな？
少なくとも幽々子が死後亡霊になって西行妖の封印を守ってる間は、西行妖の満開はありえないわけで、
その亡霊やってる期間が1000年は超えてるって記述から、そう推測されてるんだと思うけど。

妖忌が1000歳超えてるってのも、その幽々子と西行妖にまつわる因縁を唯一知っている人物って記述から出た推論だと思う。
まぁそうなると、300年ほど前に白玉楼の庭師になるまで、爺さん700年も何やってたのかって疑問は湧くんだけどねｗ
393：391：2009/05/25(月) 19:23:38 ID:lCS1ZD6Q0: >>392

成る程……

てか自分の書き込みミスってますね。300年前は西行妖満開じゃなくて初代庭師しゅうにんでした。

しかし、確かに爺さん700年も何やってたのか気になりますねぇ。

爺さんが飛べるなら、結界を飛び越せるから、700年は幻想郷とか外の世界とかにいたのかも知れませんね。

返答、ありがとうございました
394：幻想入りした名無しさん：2009/05/27(水) 18:31:01 ID:/gUtemP60: ちょいと気になったんだが三途の川って死神の船しか浮かないんだよな？
それって船の材質なのか？それともそういう結界がはってあんのかな？
395：幻想入りした名無しさん：2009/05/28(木) 08:14:34 ID:j4qgSMGU0: >>394
「そういうルールになってる」というのが大きいかもしれないな
そういう概念的な物が力持ちそうだし、あの世って
396：幻想入りした名無しさん：2009/06/21(日) 20:37:10 ID:CZMNnXok0: 思いっきり初歩的な質問ですみません。
自分の動画で「永夜抄」での夜を止めて異変解決という設定を利用したい
のですが、夜を止めていたのはプレイヤーの妖怪側でいいんですよね？
（６ボスのラスペ前でそれっぽい発言があったし）
輝夜の能力で夜を永遠にするとかでも良いような気もするんですが、
できるだけキャラ陣営を少なめにしたいのでちょっと悩んでます。
また、仮に夜を止めたのが妖怪側だとしても、どうやって止めたのか、その
方法がわかりません。自分で勝手に設定してもいいものかどうか、これまた
悩みます。
もう「妖怪だから何でもありでいい」ってことにしてしまおうか……うーん。
あ、でも咲夜さんの能力ならなんとかいけそうですよね。でもうーん……。

動画的にはまだ先の話なので、ゆっくり悩んで決めたいと思います。
397：幻想入りした名無しさん：2009/06/21(日) 22:25:54 ID:yyKm2lIY0: >>396
結界チーム＝紫の境界を弄る力でなんとか
魔法チーム＝アリスの魔法でなんとか
紅魔チーム＝咲夜の時間を操るパワーでなんとか
白玉チーム＝該当能力が無いので昔論議されてた、結果は知らない（幽々子の力？）

大体こんな感じじゃないかなぁとは思うけど真相は分からない。
398：幻想入りした名無しさん：2009/06/22(月) 01:56:59 ID:Q5fhbBe.0: マニュアル通り刻符の力って考え方もあるな。
決死結界も体験版に追加されたときに、
刻符の力を時間操作に転化してるような話があったし。

春雪異変では春度が出るようになってたように
刻符が出るようになる術とかあるのかもしれない。
399：幻想入りした名無しさん：2009/07/02(木) 19:52:36 ID:59L1r4Zw0: 亀過ぎるくらい亀だが

輝夜の力でってのはちょっと無理だな
永遠亭組みにとって満月の夜を永くするメリットはないというかむしろデメリット
もともと月の使者が来られない様に月を偽者に取り替えて
それに気づいた妖怪たちが人間を連れ出したって話で
400：幻想入りした名無しさん：2009/07/04(土) 01:36:12 ID:9.F8M33w0: 地底の住民や生態系ってどうなってるんだろう
鬼ばかりいるのか、鬼はそんなに多くないのか
食料はどんなものなのかとか
401：幻想入りした名無しさん：2009/07/04(土) 04:02:34 ID:iNQmd/I20: 地底都市の住民は鬼以外に、地上で忌み嫌われる能力を持つ妖怪がいる
あとは怨霊とか、地縛霊が変化した地霊とか

生態系でわかってるのは、さとりのペットが怨霊や妖怪を吸収していって
妖怪へと育っていくくらい

食料は、とりあえず酒に関しては酒虫が居るから飲み放題のはず
402：＜だが断る＞：＜だが断る＞: ＜だが断る＞
403：幻想入りした名無しさん：2009/08/31(月) 22:35:32 ID:9ghqNrRI0: 質問です。
地霊殿3ボスの星熊勇儀ですが、能力「怪力乱神を持つ程度の能力」に付いて少し教えてください。
怪力乱神を調べた所、
・人間の理性で説明のつかないような不思議な現象、事物のたとえ。
との事ですが、いまいち理解が出来ません。
単純に超常現象を操ると考えても良いのでしょうか？はたまた非現実の世界の中で理解できない現象でも
現実世界なら理解できる現象と言う事でしょうか？
更には、スキマや運命を操る能力も人間に理解できないわけで、これも怪力乱神に当たるなら
非現実能力全てを扱えると考えると、勇儀は恐ろしいほど強いキャラになってしまいますが
結局良く分からないのでよければご教授ください。
404：幻想入りした名無しさん：2009/09/01(火) 00:16:16 ID:emddHf/k0: とりあえず、日本語的に「怪力乱神を持つこと」と、「非現実能力全てを扱えること」がイコールで結ばれないことだけは確実

公式ではあれもできるこれもできるなんてことは書いてない
本人がとても強くて常に手加減しているみたいなことは書かれているけど

自分なりにどの程度ならそれっぽいか考えて決めて良いと思うね
もっともらしく気持ちの良い嘘を考えることが創作ってモンよ
405：幻想入りした名無しさん：2009/09/01(火) 01:09:36 ID:Od6x3REc0: >>404
ありがとうございます。
作中で能力を表現するのではなく、キャラクターのイメージを固める為に
気になった箇所に付いて聞いてみた次第でした。参考にさせていただきます。
406：幻想入りした名無しさん：2009/09/01(火) 02:54:38 ID:OqM/sDbA0: 多分字面のイメージ
あんま意味はないと思う
407：幻想入りした名無しさん：2009/09/02(水) 01:34:01 ID:ibnDUCXc0: ttp://kotobank.jp/word/%E6%80%AA%E5%8A%9B%E4%B9%B1%E7%A5%9E
怪＝怪異、力＝勇力、乱＝悖乱、神＝鬼神
ttp://kotobank.jp/word/%E6%82%96%E4%B9%B1
悖乱道理に逆らい、正道を乱すこと。道に外れた行いをすること。

勇力は力の勇儀だし、怪異もなんとなく納得できて、鬼神は言わずもがな
でも悖乱だけあんまり勇儀が持ち合わせてるイメージが湧かない
408：幻想入りした名無しさん：2009/09/03(木) 00:32:33 ID:O3QSztik0: >>407
「道理に逆らい、正道を乱す」
＝その力技で常識外れな事をしでかして周囲を混乱させる

的なイメージかな俺は。
こう、実行の可能不可能無視して手っ取り早い例を出すと、「酒に酔った勢いで山を動かしてしまう」みたいな感じのね
つまり「うちゅうの　ほうそくが(ry
409：幻想入りした名無しさん：2009/09/28(月) 18:12:35 ID:3JPmBOZo0: 白蓮一派についてなんだが
船長→白蓮は船の件(キャラ設定参照)
一輪→白蓮はまあ白蓮の人柄に惹かれたとかで脳内補完出来るんだが、
寅丸→白蓮の恩っつーのがよく分からん
「聖への恩を返す事が出来る」って言ってるけど何の恩なんだろう？
キャラ設定とか見る限り、寅丸が白蓮にされた事と言えば
「山の妖怪の中から選出されて毘沙門天に弟子入りさせられる(←強制？)」
「毘沙門天の代理として信仰される」
くらいじゃね？
白蓮を恩人として崇めてる理由がいまいちイメージ出来ん……
410：幻想入りした名無しさん：2009/10/04(日) 00:40:08 ID:.QQrqntY0: 虎バサミにかかってたところを助けてもらったのさ
411：幻想入りした名無しさん：2009/10/04(日) 23:39:27 ID:Ee3jpuXI0: その夜白蓮の寺に恩返しに現れたとらさんを見て、白蓮は「おお、こいつはかなり人格者の妖怪なんだな」という事を知るのだった。
なるほど

ところで、アキトさんとこの日記絵見て以来、寅丸星の呼び名が「とら(さん)」で固定されてしまったんだが
412：幻想入りした名無しさん：2009/10/05(月) 03:58:32 ID:BX8ujYac0: ナズさんトラさん参りましょうか
413：幻想入りした名無しさん：2010/02/03(水) 13:28:15 ID:6Nn5K/MM0: 何か大きなきっかけじゃなくて長い月日をかけて、ってタイプと見た＞星ちゃん
414：幻想入りした名無しさん：2010/02/28(日) 23:16:47 ID:UfabzQqQ0: 話に横槍を入れるようですみませんが、特に天狗や河童は、外の世界を模した高度な技術力を持っている、
とありますが、高度な技術を持っているというのは、どこまでの規模・レベルなのでしょうか？
例えば、
LV1.河童も天狗も家などは昔のような古いもの、一部の家財用品、小物に高度な技術を使っている（天狗で言えばカメラなど）
LV2.家財用品・小物がほとんど外の世界のものを模したもの、家は古いまま
LV3.家も外の世界を模していて、外の世界と何ら変わりはない
LV4.外の世界よりもハイテク技術を用いて生活している
自分はこの内のどれかと思います。分かる人がいたらよろしくお願いします
415：幻想入りした名無しさん：2010/03/01(月) 00:25:01 ID:m2IPGSio0: >>414
公式設定では特に決まっていません。
技術の使い方が極めてコミカルな方向性なのは間違いありませんが。
言ってみるならば、人間から見たら無駄な発明ばかりしているイメージ。妖怪的超科学。
416：幻想入りした名無しさん：2010/03/02(火) 22:54:06 ID:SSkg0qhI0: >>415　ありがとうございます。無駄な発明…、ということは、
例えば、普通に自分の手足を使えばすぐ行える事を、わざわざ機械の力で
するなどですね。または、変な例えですが、熱いものを食べる時に、
やけどをしないために、扇風機がついた箸や、一つの手袋で何でもできるようにするため、
指先の一つ一つにコルク抜きやドライバーなどを付けた手袋を作ったりするなど、
今、俗に「バカ改造」「バカ発明」と呼ばれている技術の使い方が、幻想郷の天狗や河童達にとっての、
正しい技術の使い方、ということなのでしょうかね。

など、どうみても
逆効果に
417：幻想入りした名無しさん：2010/03/02(火) 22:55:30 ID:SSkg0qhI0: ↑の文章の最後の部分は、消し忘れたところです…、
本当にごめんなさい
418：幻想入りした名無しさん：2010/03/07(日) 01:47:30 ID:imF76n9I0: 質問なんですが
聖　白蓮が
寅丸　星を呼ぶとき
なんと呼ぶのでしょうか？
決まってないなら
貴方ならどんな呼び方だと思いますか？
ちょいとよそよそしく「寅丸」とか？
もっとくだけた公式設定があるのでしょうか？
419：幻想入りした名無しさん：2010/03/19(金) 01:10:29 ID:qjonkUNc0: >>418
某同人作家さんの作品の影響で、俺の中の聖像は「とら～」って呼んで可愛こがりしてるイメージに固定された
420：幻想入りした名無しさん：2010/04/03(土) 21:47:39 ID:Z6.wLcEM0: 幻想入りシリーズはメインキャラクター（アニメやゲームの主人公）を軸にして幻想郷で起こる事件を解決していく感じの作品は多いけど、
色々な作品の版権キャラを幻想入りさせる作品はあまり見かけない気がするのですが、やはり多くの版権キャラを物語りに入れることは、
幻想入り動画においてタブー視されているのでしょうか？(節操が無い感じがするとか）
それとも版権キャラを多く入れすぎると物語を作るうえでの難易度が上がるから避けているだけなんでしょうか？
421：幻想入りした名無しさん：2010/04/04(日) 04:04:41 ID:wBB25A0k0: 幻想入りシリーズはそもそも「そのキャラクターを幻想入りさせて何をしたいか」
が重要になってくると思う。
原作のあるキャラクターになると更に東方とそのキャラが好きだからという理由でクロスさせるから結果一本に絞ることになるんじゃないだろうか
あれもこれもと入れていくと○○が軽く扱われてる気がする、とか思われるような場合も多いんじゃないかと思うよ
どのキャラもなるべく公平に、引き立てあうような書き方が出来るんなら個人的にはありだと思うが
422：幻想入りした名無しさん：2010/04/04(日) 15:12:34 ID:qFqQbG/60: なるほど・・・。多くのキャラを入れるとその扱いに偏りが生じやすくなってしまうのか。
微妙な質問に答えていただき本当にありがとうございました。
423：幻想入りした名無しさん：2010/07/30(金) 11:10:02 ID:J2KeFlLEo: 確認がしたいんだけど
山の科学力について
●試験放送には失敗したがラジオを作ることには成功してる
●ＴＶは無い
●印刷所は充実してる
●ペットボトルの存在は知られてる
●水力発電は扱ってる

こんなとこが公式で判明してる科学力だったかな、と
424：幻想入りした名無しさん：2010/08/02(月) 05:36:13 ID:ayzYGLwA0: 神奈子の産業革命によって間欠泉の蒸気でタービン回すようになるまでは
エレキテル（静電発電）方式だったみたい

水力を使わずにエレキテルなんか使ってたということは
産業革命以前はおそらく電力と磁力の関係をあまり解明できてなかったってことに

海外で静電発電に代わる電磁誘導発電が発明されたのは博麗大結界ができる50年程前
日本初の電灯は大結界の3年程前だから
あと数年大結界を張るのが遅ければ水力発電に必要な知識を得て文明開化してたと思う
425：幻想入りした名無しさん：2010/08/02(月) 11:09:48 ID:UWKkY83.o: >>424
詳しくありがとう。
そうか、間欠泉タービンについて効率云々をにとりが言ってたから水力は既存技術だと勘違いしてた

　そういえば三月精の家に電灯のスイッチらしきものが見えてたんだがアリスの家はランプ灯なんだよな
　間欠泉地下センターとか黄昏作品に触れてないから情報助かります

　とどめに

　博麗大結界～現在の台所ってカマド式で、保冷設備はどうなってるんでしょう？有無すら分からないんです＞＜
426：幻想入りした名無しさん：2010/08/16(月) 09:21:34 ID:OJmgdBXc0: >>425
　地面に穴掘って木箱に入れるとかでないかな？
　地面の温度は年を通して緩やかに一定。

　井戸水とかもそう。
　20度一定なので、夏は冷たく冬は暖かい。
427：426：2010/08/16(月) 09:47:22 ID:OJmgdBXc0: 　地面に穴ほって木箱のとこだが、これはあんまり冷えないっぽい。
　腐りにくい梅干とかの保存につかうっぽい？　（虫やネズミなどの被害が出ないような食べ物用？）

　しらべてみたが、氷室という地下室に、冬の間、湖に張った氷をオガクズなどでまぶして入れておくというもの。
（オガクズをまぶすと氷が解けにくいとのこと）
　夏の終わりには氷は解けてかなり小さくなるものの、冷蔵庫代わりにはなるそうだ。
　だけど、今の時代のような使い方じゃなさそう。
　扱うものも乾物とか、すでに防腐処理をしたような物だし。

　基本、生ものは即食べる。
　保存のきくような加工ができるものなら干すなり塩漬けるなりする。

　井戸水に浸からないようにして、水面より少し高い位置に吊るすというのもあるようだ。
428：幻想入りした名無しさん：2010/08/17(火) 11:45:19 ID:3D05vMTQ0: 幻想郷に未成年という言葉って存在するのでしょうか？
また未成年という言葉が存在するとしたら、それは何歳未満なんでしょう？
429：幻想入りした名無しさん：2010/08/20(金) 00:25:23 ID:NxMKtwbUo: >>427
ありがとうございます！
やっぱり時代的に保冷施設は氷室が限界ですよね。
とても有用な情報でした、ありがとうございました！
430：幻想入りした名無しさん：2010/08/26(木) 14:18:57 ID:tCW6XXsY0: 幽霊は体温が零点下だから、誘引効果が高いものを見つけて
溜まり場でスイカを冷やす利用法を魔理沙がやってたな

霊夢は御札で容器に閉じ込めて涼んでたけど
こっちは妖夢から苦情が出てるからだめぽ
431：幻想入りした名無しさん：2013/02/06(水) 00:12:23 ID:zUj2//8Y0: ルーミアの年齢はいくつくらいになるんだろーか。
ルーミアの存在を「闇」とすると、
①対になる「光」が生まれたビッグバンからだから１３７億歳くらい
②「人間の」恐怖がなければ「妖怪」として存在しえないが、
暗闇への恐怖はそれより前からもあっただろうから７００万歳くらい
432：幻想入りした名無しさん：2013/03/29(金) 21:41:16 ID:0oq01B.U0: 弾幕の弾一個一個は何で構成されているのでしょうか？

東方儚月抄(小説)では魔理沙の星の弾は「光か熱の塊」ではなく「質量を感じた」とありますが…
433：幻想入りした名無しさん：2013/04/15(月) 23:15:30 ID:SZF27Xq60: >>432　漫画の方で、かじった人が「甘い」ってコメントしてるから金平糖じゃね？