東方MWS総合環境議論スレ 2枚目 - 1296662496

1：名前がない程度のプレイヤー：2011/02/03(木) 01:01:36 ID:DLlUff520: 前スレ
東方MWS総合環境議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11022/1205097513/
363：nagara：2012/09/08(土) 21:06:58 ID:waf0sVRY0: まあ、一旦なしで、二次プレの時に再録するかもしれません
364：名前がない程度のプレイヤー：2012/09/08(土) 21:11:51 ID:78et.u7c0: うーん、残しておかないと、赤単デックの評価が一次プレで出来なくなってしまうと言う難点はあるかもですね。
365：ぷにまん：2012/09/08(土) 21:41:45 ID:kCpws/cM0: http://ux.getuploader.com/thmtg07/download/77/%E7%B4%85%EF%BC%86%E6%98%9F20120908%E3%83%97%E3%83%AC%E4%B8%80%E6%8B%AC%E7%94%A8%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81.zip
ミスがあったのでパッチ上げなおし
>>360のファイルは削除しました
366：Justice ◆JIj.7.LCJA：2012/09/08(土) 23:02:04 ID:dMOXbjYU0: http://ux.getuploader.com/thmtg07/download/78/TDS%EF%BC%86PCB%EF%BC%86PFV.zip
いろいろ
367：名前がない程度のプレイヤー：2012/09/08(土) 23:07:12 ID:eCW0Pv9Y0: http://ux.getuploader.com/thmtg08/download/1/T12+for+120908.zip
t12
368：名前がない程度のプレイヤー：2012/09/08(土) 23:29:19 ID:PUOvE6PM0: http://ux.getuploader.com/thmtg08/download/2/%E5%9C%B0.zip
http://ux.getuploader.com/thmtg08/download/3/%E5%A6%96%E7%B2%BE%E6%96%87.zip
地霊殿書籍録妖精大戦争

変更あるのは地霊殿のみです
369：名前がない程度のプレイヤー：2012/09/09(日) 19:00:51 ID:9zUbKIAE0: いろいろ取捨選択した結果のスタンダードと
今まで存在した全部のカードが存在するエクステンデッドと
複数種類のカードプールがあってもいいんじゃないかな

少なくとも今までのように気がついたらカードが消えてて
開発チームに振り回されるばかりの日々は迷惑だし御免被りたい
370：名前がない程度のプレイヤー：2012/09/10(月) 02:17:37 ID:011o6suI0: 本家が何年もかけて開発し取捨選択して行くカードを、スタンに採用するのとは別にそのまま全部発売してエクテン！って言うのがお望みなら、それでもいいのかもね。
本家がセットを発売してカードプールを積み重ねて行くのとは、根本的に作業プロセスとかかけられる時間とか制作者の能力とかが違うし、
制作者陣も自分の時間を使って、たくさん努力して頑張ってくれてるんだと思いますけど。
それに迷惑って言い方は、どうなんですかねー。
371：名前がない程度のプレイヤー：2012/09/13(木) 00:52:31 ID:R5kn/jz60: >>370
ここのログを読む限り、方針が迷走してるようにしか見えないんだよね
TCGのバランス取りが難しいのは理解しているつもりだけれど、リリースするならその時点で成果物には責任を持ってほしい
後から「やっぱ強すぎるから無し」をやるのがあまりに多すぎると感じる

プレイする方はプレイする方で数多あるカードから自分のデッキを構築して、それに愛着やこだわりを持っているのに、
製作者の思いつきでそれがあっという間に使えなくなってしまうのは、あまりに寂しく、こんなことが続くならこのゲームを止めてしまおうとすら感じる

>>248-252の流れについて、製作者陣は何か反応をしました？
ここしか見ていないのでわからないけれど、製作者陣はプレイヤー陣の顔が見えてないのでは？
372：名前がない程度のプレイヤー：2012/09/13(木) 08:50:37 ID:911yjWTM0: それはー
思いつきで「いまぼくがかんがえたおもしろいかーど」を実装したがるような人じゃないとわざわざ責任被ってまでカードを作る仕事に携わらないからですよ
そして「今のままでいいや」と思うような人たちはカード作りに関わらないしあまり口を出さないから、そういう意見は出てこないし採用されにくい
作成側にもカードの性能をほとんど変えない人もいるけど、そういう人はある意味でやる気がない人たちだから
その他のカード作成者が性能を変えまくることに対して口出しもしないし、何らアクションを起こすこともありません

カードが強すぎてすぐ修正される問題は難しいんだけど
そもそも作成者の試行回数が足りてないor頭が足りてない　という事が多くて、とんでもないぶっ壊れが出てくることがよくありましてー
だからといってそれを放っておくわけにもいかないので、消したり修正したりになるんですけれども
テスト能力の低さも一因としてはあるんだけど、最大の要因はローテーションが変わらないことなんですよ
本家は2年経てばスタンダード環境から消えていくのでメタが変遷したり、ゲームの変化が自動的に生まれる仕組みになってるんだけど
東方MTGでは環境の大きな変化がないので、環境に大きな影響を与えるカードを1枚作ってしまうと、それが永遠に残り続けるんですね
だから同じデッキが永遠に強デッキとして残り続けて、それに対処するには他の強いカードを登場させるか、メタカードを作るかしかない
強いカードを登場させるのは簡単だけど、皆自分が考えたカードを作ってもらいたいわけだからインフレ化がとまらなくなるし
メタカード作って対処すると、メタカードで対処できるなら何やっても許されるじゃない、って感じにそれはそれでなって皆また好き勝手強いカード作り出す
こういう理由もあって、なかなか強いカードを許しづらいという風潮があって、最終的に消される事が多いのです
僕も、自分で調整したカードに他の人の手が入ってぶっ壊れて、直し方わからないので消しました、という事にされた経験もありますので
調整の適当さに憤慨したこともありますので気持ちはわかるんですがー

結論としましては、じゃあどうすればいいの？というと
「そんな奴らに任せておかずに自分がセット責任者になるしかない」です
勿論ここで「あんまり変えるな」という意見を表明することも大事ではあると思うんですが
まず強制力がほとんど働かないし、現実問題として大抵はカード考えたいから作成側になってる人ばかりなわけで
なかなか結果が出るのは難しいと思われます

今の管理者の性格的に風神録だけはカードの変更がほとんど来ないと思いますので
風神録のカードを主軸にデッキを組んでおくと精神的に楽かもしれません
373：名前がない程度のプレイヤー：2012/09/14(金) 01:23:05 ID:5vNoTg/I0: >いろいろ取捨選択した結果のスタンダードと
>今まで存在した全部のカードが存在するエクステンデッドと
>複数種類のカードプールがあってもいいんじゃないかな
過去どこまで遡るかによりますが、まず最初期からであれば古いデータが殆ど残っていないため不可能です。
データが残っている範囲まである程度期限を絞ったとして、別のカードにカード名を使われているものなどは代替のカード名を考えなければならないため、人手の少ない現状では不可能でないにしろ非常に難しいです。
また、どのエキスパンションに入れるのか・代わりに何を削除するのか、あるいは受け皿として新しいエキスパンションを作る場合、誰がそのエキスパンションの製作者になるのか・(作品別にならないであろうという推測ではありますが)過去あった作品別でないセットの新規制作に対する批判に対しどういう回答を用意するのか、という問題もあります。
そして、最も問題が大きい点として、カードパワーを理由に削除されたカードを当時のまま復活させることになれば、エクステンデッドどころかレガシーを視野に入れたカードプールパワーになりかねません。
付属的にではありますが、以前複数のフォーマット制定の時に出た問題点には、「複数のフォーマットが制定されたとして配信等で見えるプレイヤー人口が少ない現状でフォーマットを制定しても、特定のフォーマットに集中するだけで結果的に無意味になるのではないか」という問題もあげられました。
少なくともマンパワーとエキスパンションの問題を解決し、さらに他すべての問題を解決、あるいは問題を抱えてでもやることにメリットがあるとならない限りは複数のフォーマットの制定は不可能だと考えています。

>少なくとも今までのように気がついたらカードが消えてて
>開発チームに振り回されるばかりの日々は迷惑だし御免被りたい
>プレイする方はプレイする方で数多あるカードから自分のデッキを構築して、それに愛着やこだわりを持っているのに、
>製作者の思いつきでそれがあっという間に使えなくなってしまうのは、あまりに寂しく、こんなことが続くならこのゲームを止めてしまおうとすら感じる
まず「開発チーム」なる集団は存在しません。エキスパンション製作者であるピッカーは引退による引継ぎなどはありますし他ピッカーのカード評価を求めることもありますが、基本的に個々で開発しています。
異常なカードパワーやエキスパンションの枚数の都合等様々ではありますが、理由なく削除されることは無いとは言い切れないとはいえ、滅多にあることではありません。
mse-setファイルになりますが、ピッカーは定期的にセットの更新情報を掲示板に書き込んでいます。それをご確認の上意見頂きたく思います。

>ここのログを読む限り、方針が迷走してるようにしか見えないんだよね
ピッカーがより多くの意見を聞こうとしているからです。
掲示板・IRC・Livetube等の配信で多く出る意見が相反していることや、WotCの方針等で変化することがあり、結果として船頭多く方針の迷走を招いている、と認識しています。
これを解決するためには、ピッカーを束ね、ピラミッド型の組織を作り、ポリシーを制定し、プレイヤーからの距離を取ることで多くの意見を無視する以外に効果的な方法は現状出されていません。
そして、配信で「意見を無視するぐらいなら迷走したほうがよりマシではないのか」という一旦の結論が出ているためそれが覆されない限り迷走は続きますし、続けていくでしょう。

>TCGのバランス取りが難しいのは理解しているつもりだけれど、リリースするならその時点で成果物には責任を持ってほしい
責任を持つ、というのは具体的にどうすればよいのでしょうか。
リリースしたカードを撤回するときにはピッカーを辞するようにする、あるいは企画そのものとの関係を断つ、逆に一度リリースしたカードは何があっても撤回しない等色々と思い浮かびはしますが、どれもより良い方向に進むようには考えられません。
374：名前がない程度のプレイヤー：2012/09/14(金) 01:23:36 ID:5vNoTg/I0: >後から「やっぱ強すぎるから無し」をやるのがあまりに多すぎると感じる
直近二回と現在進行中の一括リリースでは前もってプレ一括と呼ばれる期間を設け、そこで変更・追加カードのテストを行うことでそれを減らそうとしています。
ですが、正式な一括にも調整不足で撤回せざるを得ないカードが出てきます。これはピッカーのカード製作スキル(そしてエキスパンション製作スキル)がWotCの開発チームと比べて低いという点もありますが、開発にかける人月が少なすぎるという点が非常に大きいと考えています。
WotCのリリースするセットを5人チームが3ヶ月かけてリリースしていると計算すると15人月(複数セットの掛け持ちを考慮して1セットあたり3ヶ月としました。この人数はデザインチームだけなので、各々他業務もあることを差し引いてもデベロップを含めるとまず増加するでしょう)かけています。一方ピッカーは個人差はありますが少なくともリリース毎(3ヶ月)に1人月、約60時間/月をかけることができる人は居ないでしょう。
各エキスパンションにおいてWotCと同量の時間(二年程度)と人月をかけることができるなら、WotCと同等まではいかなくとも現状よりクオリティーは上がり、リリースしたカードの撤回も激減するでしょう。
さらに>>370に書かれているローテーションが無いという点もあります。環境の変化を望んでいるのはピッカーだけではない、という事を一点付け加えさせていただきますが。

>>>248-252の流れについて、製作者陣は何か反応をしました？
関連の話題込みならば配信での議論は十数時間を超え、IRCでの議論もあり、結果としてはカードの削除や複数セットにまたがる大きな改変に対する強い抑止になっています。

>ここしか見ていないのでわからないけれど、製作者陣はプレイヤー陣の顔が見えてないのでは？
ピッカーにはIRC・配信以外のプレイヤーは殆ど見えていません。意見の数が少ないからです。
意見の数が少ないから無視しても構わない、という事ではなく、掲示板に時たまご意見を書き込まれる、程度の接点でその意を過不足無く汲むというのが超能力者でない限り不可能なのです。

>思いつきで「いまぼくがかんがえたおもしろいかーど」を実装したがるような人じゃないとわざわざ責任被ってまでカードを作る仕事に携わらないからですよ
この企画は全て無償で、ピッカーは何らかの対価を受け取ってエキスパンションを管理しているわけではありません。

>作成側にもカードの性能をほとんど変えない人もいるけど、そういう人はある意味でやる気がない人たちだから
>その他のカード作成者が性能を変えまくることに対して口出しもしないし、何らアクションを起こすこともありません
IRCではそのやる気のない人たちが多く意見を出しています。

>強いカードを登場させるのは簡単
制作から排除されることを覚悟して、誰からの批判にも耳を傾けることがないなら簡単です。

>メタカード作って対処すると、メタカードで対処できるなら何やっても許されるじゃない、って感じにそれはそれでなって皆また好き勝手強いカード作り出す
対策カードとパワーカードの連鎖が始まりそうになるたびピッカーからも警戒の声が上がり、そうならないように議論と調整がなされています。

>自分で調整したカードに他の人の手が入ってぶっ壊れて、直し方わからないので消しました、という事にされた経験
そのカードがどんなカードだったか存じませんが、コンセプトに難があったのだと思われます。

以前、変更も削除もされないカード(当時はfixed cardと呼ばれていました)を決め、段階的に増やすことで安心してプレイする環境を構築すべきだ、という議論が配信で何度もありました。
それはカードの変更・削除がプレイヤーに強いる負担は決して無視されるべきではない、という理由を第一として出されたものです。
結果は現状を問題視されている通りです。
個々の裁量で決定するのか、どういったポリシーを作ればいいのか、fixされたカードはいわゆる構築級でないものばかりにならないか、fixされたカードが環境に悪影響を与えている場合どう対処するのか、など様々な問題や課題が噴出しましたが、何よりも「カードの流動性を限定すると変化が乏しくなり退屈な環境になってしまう、エキスパンションに完成など無く変化を続けるべきである」という反対意見が最も多かったからです。
この議題を出したのはピッカーで、反対したのはプレイヤーです。
375：名前がない程度のプレイヤー：2012/09/14(金) 07:17:21 ID:1beKUlTc0: >この企画は全て無償で、ピッカーは何らかの対価を受け取ってエキスパンションを管理しているわけではありません。他
いや、僕も元ピッカーなので…
文章力が低くて、色々誤解した上で書いたと思われるような内容になってたらごめんねー

だがここだけ言いたい

>そのカードがどんなカードだったか存じませんが、コンセプトに難があったのだと思われます。
（；＾ω＾）マナコストもテキストも変えられて性能壊れて問題視されたのを「コンセプトに難があった」とか言われても俺のせいじゃない
376：名前がない程度のプレイヤー：2012/09/14(金) 07:18:26 ID:IW2k8gC60: >>374で落としどころが見えますね
プレイヤー側「入れ替わりが激しすぎる」
ピッカー側「人と時間がなさすぎる」

なら一括から次の一括までの期間を広げれば解決しますよね。
無理に３か月に１度入れ替える必要はないわけですし。

>>374さんが仰るとおり、ピッカー側は
>リリース毎(3ヶ月)に1人月、約60時間/月をかけることができる人は居ない
であれば、例えば一括を１年に一回にすれば、月に15時間で済むことになります。
あくまで「１年に一回」も例ですので、それでも難しいようであればもっと頻度を落とせばいいだけです。
そしてプレイヤー側も入れ替わりの減少により「振り回される」ことが少なくなりますよね。

本家と違い、東方MtGの一括でのカードの入れ替わりには
①強すぎる、エラッタなどの『削除せざるをえないカード』
②①の穴埋めのために入るカード
③ピッカーが入れたいカード
④③を入れるために押し出されるカード
⑤そのまま残るカード
この５種類ありますよね。
このうち①の入れ替わりは絶対に必要ですので、一括に拘らず、本家の禁止カード・エラッタと同様に即時実施。
他の②～⑤による入れ替わりの頻度を下げるだけで
プレイヤー側は「入れ替わりに振り回される」ことが減り、
ピッカー側は「現状よりクオリティーは上」げられ、「リリースしたカードの撤回も激減」できるでしょう。

プレイヤーの「入れ替わりに振り回されるのは嫌だけど環境に変化欲しいから３か月に１度新しいエキスパンション出せ」とか
ピッカーの「十分な調整する時間ないしクオリティー高くできないけど新しいカード入れたいから３か月に１度入れ替えたい」
なんてのは只の我儘です。

ピッカー陣は空き時間に完全なボランティアで作業しています。
プレイヤー側はそれを考え無理な作業要求はしない。
ピッカー側はそれを言い訳にせず質の向上を目指す。
そのための一括間隔延伸。
これでいいんじゃないでしょうか。
377：名前がない程度のプレイヤー：2012/09/14(金) 07:56:08 ID:f1aw7.hE0: とある大学のTRPGサークル内で１年程東方ＭＴＧを使わせてもらっているものです。
製作者の方たちには大変お世話になっております。
現在までの流れを一貫して静観してきましたが、プレイヤーとしての意見の絶対数が少ないとのことでしたので
>>376の方が言われる期間の拡大を推奨をもって意見表明とさせていただきます。
ピッカーの皆さんの実力、そして調整人数を鑑みても本家元と同基準での活動はやはりカードの質に問題をきたすでしょう。
したがって調整する日数の増加は、私が意見を拳げるまでに皆様が述べられた通り数多くの問題解決に直結することであると思われます。
ここでその是非を述べてもくどくどしいので、私は期間の具体案を添えておこうと思います。
プレイヤー、ピッカーのモチベーションを考慮すると、あまりに遠大な期間幅は望ましくないでしょう。
３ヶ月周期を１単位として捉えるなら、半年、９ヶ月、１年の幅がつまり２，３，４回分の調整の圧縮単位となるので、より高い質を求められます
このことを考慮したうえで、期間の具体案としては半年程が妥当ではないかと考えます。

これは私のプレイヤーとしての一意見ですので、ピッカー、他プレイヤーの皆様方の別意見はあるでしょう。
期間に関しても、広げる、という方向で具体的な間隔は試行錯誤で決めていけばいいと思います。

説明を省いた拙い意見ではありますが、これを機にプレイヤーの意見増加のきっかけになればと思います。
378：Justice ◆JIj.7.LCJA：2012/09/14(金) 15:07:52 ID:NU2Ktqu20: おっす
今週は夜勤ラッシュでちょっと他の人と話できないんで書きたいことだけ書いとく
カードバランスを考えてリリース感覚拡大という意見が出てますが、まぁセットの完成度自体は下がる事は無いでしょう。
ただ、半年として同一の環境で半年遊べるかって言われたら無理です。間違い無く飽きます。
最大の理由は対戦相手の少なさ。とにかく対戦できない。ピッカー以外となるとそりゃもう致命的に無理。
対戦相手が限られるとどうしてもデッキの数も限られてきます。3ヶ月はやっぱ短いけど半年は保たないんじゃないかなぁ

僕達ピッカーは人数は少ないですがカードは弄りたいんです。できれば新しいカードも作りたいんです。
それは環境云々とかじゃなく単にカード作るのって楽しいじゃん？っていう簡単な理由で。
ピッカー側も趣味でやってるって事だけは忘れないでね、新規カード作んなって言われたらピッカーする理由が無くなる子もいるんです。

うだうだ書いたけど結局何が言いたいかっていうと友達内で遊んでます、ありがとう。サークルで使ってます、どうぞどうぞ
でもね、折角大会とかもやってる訳だし僕達とも遊んで下さいよ、んで色々言って下さいよ。
対戦したいから配信しました→ピッカーしか来ないじゃあプレイヤーなんて居ると思えないじゃないですか。
379：名前がない程度のプレイヤー：2012/09/17(月) 17:12:26 ID:m4dPxeEM0: 別に人口増やそうとしてるわけでなく、自分たちの思うままに作って思うままにやってるだけ。
いるかどうかもわからない人のこと考えながら製作してもしょうがない。
ときたまぽっとでの意見なんて知らんし、反映してほしいなら大会出ているってこと証明してくれ
つまり>>378はこう言いたいんだろ？
正論だわ。間違いねぇ
380：nagara：2012/09/26(水) 12:41:09 ID:ljZpS/SU0: 今回出した新「真紅の魔法」ですが、赤が依然として強すぎると思っているため
上に反対意見がありましたが、特に大反対が無い限りは本一括で消す予定です。
あと、誤植多かったのはちゃんと直して本一括出します・・・
381：nagara：2012/09/26(水) 18:21:01 ID:ljZpS/SU0: さげていたためあげ
382：ぷにまん：2012/10/06(土) 19:17:38 ID:F14hSBXQ0: http://ux.getuploader.com/thmtg07/download/80/%E7%B4%85%EF%BC%86%E6%98%9F20121007%E4%B8%80%E6%8B%AC%E7%94%A8%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81.zip
紅魔郷＆星蓮船の一括用パッチ
383：bleu：2012/10/06(土) 21:42:38 ID:dc9m9Nq20: http://ux.getuploader.com/thmtg08/download/21/%E5%9C%B0%E6%96%87%E5%A6%96%E7%B2%BE%E3%80%8010.06.zip

地霊殿、書籍、妖精の一括パッチ
次回から妖精大戦争は担当者変更です
384：Jade.：2012/10/06(土) 23:22:01 ID:QtkG0OHc0: 永夜-儚月のMCSは、二次プレから変更ございません。
385：Keis：2012/10/06(土) 23:43:53 ID:UR7Q/Wrc0: 風神録変更なし
386：Justice ◆JIj.7.LCJA：2012/10/06(土) 23:47:32 ID:GHxqApqQ0: ２次から変更点無し、パッチは以下のに追加変更分当ててお使いください
２次のやつ
http://ux.getuploader.com/thmtg08/download/12/%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%AB%EF%BC%92.zip
追加分
http://ux.getuploader.com/thmtg08/download/16/%E3%81%86%E3%82%8F%E3%81%8C%E3%81%8D.zip
387：Jade.：2012/10/06(土) 23:48:41 ID:QtkG0OHc0: http://ux.getuploader.com/thmtg08/download/22/mcs1210.rar　MCS　一応パッチ
388：名前がない程度のプレイヤー：2012/10/07(日) 00:23:21 ID:iC7jO9yM0: http://ux.getuploader.com/thmtg08/download/23/T12+for+121007.zip
T12です
389：Justice ◆JIj.7.LCJA：2012/10/07(日) 03:54:22 ID:dD9ePSjk0: http://ux.getuploader.com/thmtg08/download/27/%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%8B%E3%81%AE%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%8B.zip
スーさん起動にマナ追加しようと思ってたの忘れてた
ついかの追加
390：SHIKI：2012/10/10(水) 09:07:09 ID:6fmxYEXw0: http://ux.getuploader.com/thmtg08/download/30/%E9%BB%84%E6%98%8F.zip

3日も遅れて申し訳ないです・・・提出日勘違いしてました・・・

黄昏2次から変更無しですがパッチファイルミスしてたのでそれの更新のみ
391：名前がない程度のプレイヤー：2012/10/13(土) 23:42:19 ID:AtaFcqdY0: http://ux.getuploader.com/thmtg08/download/31/T12+for+121013.zip
T12神話コモン修正版
大変申し訳無く思っております
392：名前がない程度のプレイヤー：2012/10/14(日) 02:43:35 ID:KTwfCuek0: http://www1.axfc.net/uploader/P/so/115151.zip
一括ですよー
393：mokoten ◆S1PBMDzNgk：2012/10/21(日) 00:18:35 ID:jhwmdaqw0: 20121014版一括セットの不具合修正ファイルセット
詳しくはReadmeを読んでください。
http://ux.getuploader.com/thmtg08/download/36/%E4%B8%8A%E6%9B%B8%E3%81%8D%E7%94%A8%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88.zip
394：＜農場送り＞：＜農場送り＞: ＜農場送り＞
395：名前がない程度のプレイヤー：2012/11/17(土) 10:02:49 ID:Nxx8yBOU0: 魔法札絶好調やな・・・俺らも何かできんかな・・・
396：sage：2012/11/18(日) 18:55:18 ID:pwmYOLFE0: 参考に出来る要素はないの？
397：sage：2012/11/24(土) 13:09:29 ID:gR9WLWZY0: 失礼になるかもしれないけども
方向性が違い過ぎてな
でも頑張っているのは見習いたい
398：sage：2012/11/24(土) 16:01:50 ID:VOA4IdU.0: それは残念
399：がぞー：2012/11/28(水) 23:42:48 ID:2Ah011zA0: 配信で色々話し合った末の次回暫定〆切

一次プレ12/22
二次プレ1/12
一括2/8

次回は年末ということで多少ずらしたほうがいいだろうと前後しています。
400：名前がない程度のプレイヤー：2012/11/29(木) 00:39:32 ID:ATvLnDlw0: age
401：sage：2012/11/29(木) 14:31:46 ID:WIZVOMfI0: 絶好調になるかは知らないけど
自分らもグッズ作ったらどうかな
ここのアドレス載せて
スリーブとかライフカウンターとかマットとか
402：sage：2012/12/03(月) 22:52:18 ID:YdBr9MPQ0: 配信で金の亡者とかウィザーズに訴えられろとか散々disっといて
それはないやろ
403：名前がない程度のプレイヤー：2012/12/06(木) 20:21:01 ID:dhFIrcIs0: 配信は殆ど見ているけど
ｄｉｓったりそういう事は一切言ってないよ
寧ろ応援している人の方が遙かに多い
404：名前がない程度のプレイヤー：2012/12/08(土) 08:56:22 ID:/zbHGG3c0: つーかグッズ作るイラストとか無いやろ
405：名前がない程度のプレイヤー：2012/12/08(土) 09:12:13 ID:u4vEfDgo0: 誰かにお願いして描いてもらって
それで出せばいいんじゃない？
儲けないでとんとんぐらいにして宣伝目的で
406：名前がない程度のプレイヤー：2012/12/10(月) 12:16:51 ID:QmqZd/0o0: ニコニコに対戦動画上げて宣伝とかどうだろ？
407：名前がない程度のプレイヤー：2012/12/14(金) 02:30:04 ID:aNi7JW9.0: 新規さんが一括落としてもカードを全部見るのは大変って言ってたし
次回から一括落としてすぐに使えるサンプルデッキのようなものをいくつか同梱してみるのはどうだろうか
408：名前がない程度のプレイヤー：2012/12/20(木) 04:43:55 ID:6X2DjKWAO: さんざ議論されてるけど結局フォーマット分けしか無いと思う
あまり労力も要らないしね
新規の事考えれば1000枚くらいのプールが限度だろなー

既存プレイヤー自体少ないのにそんなんしたら過疎るって話もあるけど、現状だとどちらにせよじり貧やで
409：海老：2013/01/06(日) 04:19:23 ID:4KJe2eW60: ＩＲＣではebiです
現状空いてるブロックで構わないのでピッカーをさせてもらってもよろしいでしょうか
410：Keis：2013/01/06(日) 20:25:32 ID:Dcver5Zo0: 現在風神録を担当してるkeisです
風神録は空いてるブロックとして見てもらって構いません
もし風神録をやりたいというなら来期からになると思いますがまた板に書く等々よろしくです
411：海老：2013/01/07(月) 21:35:22 ID:kCfk5B4k0: >>410
今回、画蔵さんからT12もといT14を受け渡してもらい現在作業しているところです。
今後風神録に移ることになった場合はその時は作らせていただければと思います。
412：名前がない程度のプレイヤー：2013/01/14(月) 00:42:57 ID:isg36avQ0: 最近復帰したんで一括ﾊﾟｯﾁ当てたのですが蒐集録(CME)っていつ消えたんですかね･･･
殆どのﾃﾞｯｷが読み込めなかったんで最初何がおきたかと思いましたよ･･･
413：名前がない程度のプレイヤー：2013/01/14(月) 01:08:50 ID:UPzE9rNM0: 確か今回の一括からではないですかね
消えた理由は色々あったんですけどまあ心機一転してまた楽しんで下さいな
414：名前がない程度のプレイヤー：2013/01/22(火) 09:44:18 ID:ydTYN7PI0: まじで魔法札の話題がでるとふぁびょる人がいるけど
色眼鏡で見ないで一回ちゃんとリストみてでっきくんでみた方がいいよ。絶対参考になるから
特に萃は明らかボロクソなのになんで強気なのかわからん
415：名前がない程度のプレイヤー：2013/01/24(木) 14:16:39 ID:pW9eFCzE0: 魔法札はそのボロクソを十だとすると
三に届くかどうか
集札伝や東方ギャザリンクもそれと同じ程度
学ぶことはないなんて思いあがりはしないけど
単純に労力に割が合わない
416：＜農場送り＞：＜農場送り＞: ＜農場送り＞
417：名前がない程度のプレイヤー：2013/01/30(水) 05:16:42 ID:NqynlfaA0: ユーキさんがピッカーを辞めてしまわれたので妖精大戦争は以前と同じぶるうさんに再び担当して頂くということでお願いいたします
418：名前がない程度のプレイヤー：2013/01/31(木) 18:02:08 ID:tt1z/VOY0: ピッカーは穏便に交代したよ
揉め事とかは一切なかった
彼の分もいいものを作るようにしたい
419：名前がない程度のプレイヤー：2013/02/08(金) 16:01:28 ID:RDBqTvFQ0: http://ux.getuploader.com/thmtg08/download/89/T12+and+IMP+for+130208.zip
T12とIMPです
420：名前がない程度のプレイヤー：2013/02/08(金) 16:32:15 ID:Bq/FJph60: http://ux.getuploader.com/thmtg08/download/90/MCS.rar
MCS　白の生物1人だけ名前変えてます。　ムーンフォークきっと治ってると思いたい。
421：ぷにまん：2013/02/08(金) 20:15:27 ID:P.JwVpT60: http://ux.getuploader.com/thmtg08/download/91/%E7%B4%85%EF%BC%86%E6%98%9F20130208%E4%B8%80%E6%8B%AC%E7%94%A8%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81.zip
紅魔郷と星蓮船の一括用ファイルです
422：名前がない程度のプレイヤー：2013/02/08(金) 20:24:36 ID:P.JwVpT60: MCSのファイルにパスワードが掛っており、DLができなくなってしまっています
423：bleu ◆024otH/mRw：2013/02/08(金) 20:43:42 ID:z2J/6E2U0: http://www1.axfc.net/uploader/so/2785392
地文妖精
424：Keis：2013/02/08(金) 21:01:14 ID:KQzaxEH60: 風神録一括パッチ差分
http://ux.getuploader.com/thmtg07/download/81/MOF20130208.zip

下記ファイルに上書き
http://ux.getuploader.com/thmtg08/download/70/MOF20130112..zip
425：SHIKI：2013/02/08(金) 23:35:36 ID:7SpQmLyI0: 黄昏一括用になります

今回変更点多いのでMSE見ていただけるとありがたいです

http://ux.getuploader.com/thmtg08/download/92/TWF.zip
426：名前がない程度のプレイヤー：2013/02/09(土) 00:11:19 ID:upjYA52E0: 一括の締め切りは2/8となっております
まだ未提出の人は至急パッチの提出をお願いします

なお>>422にあるとおり、MCSのパッチにパスワードが掛っており、DLが不可能となっております
担当者はパッチを上げなおすかパスワードの提示をお願いします
427：Justice ◆JIj.7.LCJA：2013/02/09(土) 00:59:53 ID:iDWtXHRQ0: http://ux.getuploader.com/thmtg07/download/82/%E4%B8%80%E6%8B%AC%E7%94%A8.zip
いっかつよう
428：名前がない程度のプレイヤー：2013/02/09(土) 01:52:12 ID:pJ5rE3t60: http://ux.getuploader.com/thmtg08/download/93/MCS.rar
削除パスとダウソパス欄を間違っているとは……すみませんでした
429：名前がない程度のプレイヤー：2013/02/09(土) 23:36:53 ID:upjYA52E0: 本来2/8が締め切りであるはずの懐古録の一括用パッチがいまだ上がっておりません
担当者は早急な提出をお願いいたします
430：SHIKI：2013/02/10(日) 01:34:18 ID:jaTeWVIg0: 小町と魔理沙がやっぱりあれだったので修正

小町、絆魂消して5/5に

魔理沙、CIP消してアップキープ2点ペイに

http://ux.getuploader.com/thmtg08/download/101/TWF.zip
431：名前がない程度のプレイヤー：2013/02/10(日) 03:18:37 ID:h/uIVHmI0: 一括用にアップするファイルは今まで明言されていなかったですが、以降は
1.快札で出力されたもの
2.そのまま出力すれば快札に投げれるmse
3.変更点が分かるmseとテキスト
を入れるようにして下さい(他のものも入れるのは自由です)
変更点のファイル名は変更点とだけ書かずセットも書くなど、他のピッカーのそれと確実に被らないようにして下さい。被ったら勝手に変えます。
また、できればフォルダ名はpicsに入れるフォルダとは別の名前にして下さい(割と間違えます)
432：名前がない程度のプレイヤー：2013/02/10(日) 09:44:28 ID:h/uIVHmI0: http://www1.axfc.net/uploader/so/2787409.zip
GTC期一括です
今回はIRC勢に協力してもらってサンプルデッキを同梱しました。

・サンプルデッキの殆どにサイドボードがない
　仕様です。

・うふふで入れた反転カード等が使えない
　現状では仕様です。修正には膨大な時間とやる気がかかるので誰か助けて下さい。

他ミスと思えるような点があればここかIRCかtwitter(@gazoh)か画蔵配信で
433：名前がない程度のプレイヤー：2013/03/24(日) 02:05:04 ID:8HVcrcO20: 次回一括の締め切りは

一次プレ4/6
二次プレ4/20
一括5/4

となりました
434：SHIKI：2013/05/03(金) 23:14:28 ID:XjooWbKM0: http://ux.getuploader.com/thmtg08/download/112/%E9%BB%84%E6%98%8F.rar

黄昏本一括用パッチ＋黄昏限定構築の黒単のデッキ上げました

修正点はMSEファイルか変更点をお読み下さい
435：Keis：2013/05/04(土) 08:33:03 ID:tUWf35lI0: http://ux.getuploader.com/thmtg06/download/76/MOF20130331..zip
風神録一括（※1次プレより変更なし上記URLも1次プレのもの）
436：ぷにまん：2013/05/04(土) 20:01:39 ID:WkM9xiiE0: http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/244/%E7%B4%85%EF%BC%86%E6%98%9F20130504%E4%B8%80%E6%8B%AC%E7%94%A8%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81.zip
紅＆星一括用
437：名前がない程度のプレイヤー：2013/05/04(土) 21:06:52 ID:KaimmpYY0: http://www1.axfc.net/uploader/so/2890421
地文妖精
438：J：2013/05/04(土) 23:58:37 ID:qv/H7Q7g0: http://ux.getuploader.com/thmtg06/download/81/1304MCS.rar
MCS一活用ファイルです　2次プレリより変更ございません。
439：ebi：2013/05/05(日) 02:57:34 ID:gq0swcjs0: http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/245/T14%E4%B8%80%E6%8B%AC_20130505.zip
遅れまして申し訳ありません
T14一括用ファイルです。
一部２次プレと変更があり、MSEでは明記されてませんのでここに書きます。
・桃源郷の審判役
別物化
・守矢神社の現人神、早苗
m2とm3の調整

エラッタ
・神の火
「神の火が戦場に出たとき山を２つ生け贄に捧げる。」
→「神の火が戦場に出たとき山を２つ生け贄に捧げない限り、それを生け贄に捧げる。」
440：Justice ◆JIj.7.LCJA：2013/05/05(日) 23:31:37 ID:TStRFdLg0: http://ux.getuploader.com/thmtg07/download/83/%E3%81%B1%E3%81%A3%E3%81%A1.zip
ｺｯｿﾘ
441：ebi：2013/05/05(日) 23:51:12 ID:gq0swcjs0: http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/248/T14%E4%B8%80%E6%8B%AC_20130506.zip
T14一括ファイルです。
今度は何もないはず。はず。
442：ebi：2013/05/06(月) 01:56:37 ID:DniVMh7c0: http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/251/T14_20130506.zip
T14一括ファイル
('A｀)３度目の正直
443：名前がない程度のプレイヤー：2013/05/06(月) 06:20:33 ID:dgIbWBRk0: http://www1.axfc.net/uploader/so/2892422.zip
DGM期一括です
444：SHIKI：2013/05/07(火) 21:55:22 ID:mhvuzQLc0: http://ux.getuploader.com/thmtg08/download/113/SHIKI%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%B7%E3%82%8B%E3%81%A7%E3%81%A3%E3%81%8D.zip

今回サンプルデッキ無かったので個人で適当に何種類か作ったの上げておきますね
445：ぷにまん：2013/05/08(水) 00:28:11 ID:d.u8ppPs0: http://ux.getuploader.com/thmtg08/download/114/%E3%81%B7%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%82%93%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AB.zip
こちらもサンプルデッキをいくつか
446：SHIKI：2013/05/20(月) 16:33:36 ID:FRkM1rd60: とりあえず製作途中の心綺楼ブロックうｐ

ご意見等あればお願いします

あ、でもブロック方針等は変える気無いのでその辺はご了承下さい

http://ux.getuploader.com/thmtg08/download/115/%E5%BF%83%E7%B6%BA%E6%A5%BC.mse-set
447：SHIKI：2013/05/21(火) 15:16:48 ID:/SpCPSEY0: http://ux.getuploader.com/thmtg08/download/117/%E5%BF%83%E7%B6%BA%E6%A5%BC.mse-set

修正＋新規分もあげろって脅されたので・・・
448：名前がない程度のプレイヤー：2013/06/09(日) 14:17:01 ID:aFlBE3L.0: プレ1　6/22
プレ2　7/06
一括　7/20
449：keis：2013/06/16(日) 00:13:05 ID:dM83XFVI0: 風神録変更なし
450：名前がない程度のプレイヤー：2013/06/23(日) 00:13:39 ID:0wNg4dBc0: http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/256/M14+IMP+p1.mse-set
impのmseだけ
451：SHIKI：2013/07/06(土) 14:16:14 ID:w4wD3T3M0: 黄昏更新無しの心綺楼削除で

http://ux.getuploader.com/thmtg08/download/121/%E9%BB%84%E6%98%8F.zip
452：名前がない程度のプレイヤー：2013/07/06(土) 23:53:57 ID:8dW08bR60: http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/265/MCS7p.rar
MCSプレ2でございます
453：ebi：2013/07/07(日) 00:46:00 ID:7c55RdHE0: http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/266/T14_20130707.zip
お待たせしました。
T14プレ2パッチです。
454：ぷにまん：2013/07/20(土) 17:03:30 ID:yPEmIbw20: http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/270/%E7%B4%85%EF%BC%86%E6%98%9F20130720%E4%B8%80%E6%8B%AC%E7%94%A8%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81.zip
紅魔郷と星蓮船の一括用パッチです
455：ebi：2013/07/20(土) 18:25:11 ID:RIOktRmQ0: T14一括パッチです。
http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/271/T14_20130720.zip
456：SHIKI：2013/07/20(土) 18:30:26 ID:iQyNe7fE0: 黄昏一括です

http://ux.getuploader.com/thmtg08/download/121/%E9%BB%84%E6%98%8F.zip
457：Keis：2013/07/20(土) 19:38:50 ID:xZLk0IrE0: 風神録一括（「破壊不能」対応のみ）
http://ux.getuploader.com/thmtg08/download/122/MOF20130720.zip
458：bleu：2013/07/20(土) 21:13:05 ID:ylM/lBA.0: http://www1.axfc.net/uploader/so/2970409
地文妖精一括用
459：Justice ◆JIj.7.LCJA：2013/07/21(日) 00:02:56 ID:33OdookM0: http://ux.getuploader.com/thmtg07/download/84/TDSPCBPFV.zip
間に合った（大嘘
460：名前がない程度のプレイヤー：2013/07/21(日) 05:20:21 ID:GIhqwNf.0: http://www1.axfc.net/uploader/so/2970805.zip
M14期一括です
461：ぷにまん：2013/07/21(日) 14:23:04 ID:kHPr21r.0: http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/272/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AD.zip
130721一括のサンプルデッキです
462：名前がない程度のプレイヤー：2013/07/21(日) 15:49:41 ID:GIhqwNf.0: http://ux.getuploader.com/thmtg04/download/273/M14.zip
うふ符が動かなかったようなのでこれを上書きして下さい