エキスパンション星蓮船　製作スレ

1：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/28(火) 12:11:28 ID:mQS/AxAs0: おそらくいずれできるであろう、エキスパンション「星蓮船」についてのスレ

扱い
○ 現在は体験版までのネタの投下所
　カード案スレの分館

○ コミケ後製品版委託まではネタバレありスレ
　インスピレーションを大事に案の収集及び周辺への配慮、sage強制です

○ 委託開始１週間後（慣習より）は一括収録に向けての議論スレ
　もちっと最初から構造設計をやってみようじゃないか、という試み
2：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/28(火) 15:11:26 ID:UYRDAqeA0: UFOのシステムとかSNOTみたいな感じで乗せて……したら結局スキルカードだよなぁ
3：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/28(火) 15:18:28 ID:mQS/AxAs0: これをとっとと書いておきたかったってのがスレ立て理由の７割ぐらいだったり

【雇われダウザー/Engaged Dowser】
コスト：(2)(B)(B)
タイプ：クリーチャー－鼠・妖怪
Ｐ／Ｔ：1/1
============================================================
雇われダウザーが戦場に出たとき、プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーは、自分の手札を公開する。あなたは、その中から土地でないカードを１枚選ぶ。そのプレイヤーはそのカードを捨て、あなたはカードを１枚引く。
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可哀そうだが、私の子ネズミ達が食欲を抑えきれない様子だよ。
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レアリティ：アンコモン
分類：星蓮船/ナズーリン
コメント
かの【人里の強盗】の再販、しかし時の流れにより《脳噛みつき/Brainbite》なるカードががが。
4：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/28(火) 18:23:59 ID:l47X.qWs0: 黒単色でカードまで引くなって思う
5：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/28(火) 18:53:32 ID:1MS5ppnk0: 蝶番はずし/Unhinge 　(２)(黒)
ソーサリー　TOR, コモン
プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーはカードを１枚捨てる。
カードを１枚引く。

本家に一応こんなんあるけど上のは指定できるからなー
どうなんだろうね
6：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/29(水) 12:54:45 ID:nepY1BD60: ライフ払おうぜ。そうすりゃカード引いても問題無いはず。
7：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/29(水) 14:55:24 ID:SL.5/x2c0: よりネズミらしくはなるか
8：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/29(水) 19:35:40 ID:0/DPQNYs0: マナコストを-２してドローを削っても能力が適正ならばキャントリップの範囲ということでOKじゃない？
まあ無条件ドローが苦手な色のキャントリップはあまり多く存在してもらっていいもんじゃないけどさ
9：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/29(水) 20:26:59 ID:xdUYmC1M0: 黒のクリーチャーでキャントリップとか流石にどうなの？
コスト的にも使いにくい重さにはなるだろうけど、多色にしない理由が良く分からない
とりま、クリーチャーなのにキャントリップの範囲ってのは理解出来ない
許しちゃいけない役割の逸脱だと俺は思う
10：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/29(水) 20:53:18 ID:SL.5/x2c0: 黒いカードである>>5と似たような効果を黒いクリーチャーに内蔵してるだけなのにえらい揉めるもんだな
キャントリップはドローカードとは違うから、別にドローが不得意な色でも普通に存在するとMTGwikiにはあるけども
11：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/29(水) 21:04:35 ID:BuNp0MQs0: クリーチャーに付くにしては高性能すぎるのはあるかもしれない
そもそもクリーチャーにキャントリップってのが少ないからね
12：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/30(木) 11:20:49 ID:dU6qnVK.0: 黒だからドローするならライフ払ったほうがいい
２、３点ライフ払えばぜんぜんおｋ
パワー２にしてもいいくらい
13：3：2009/07/30(木) 15:16:07 ID:zlcfttJo0: クリーチャーキャントリップに関して調べたが
トップは緑、青白に各２枚くらい、なんにせよ少ない（黒は多分ゼロ）

青混ぜりゃ適正色かっていうと、脳噛み付きとのレアリティ差でパーマネント１つ出せるかという疑問。
マナ数の上下は駄作化するし、調整案としては実際に捨てさせたら引く、成否に関わらずライフ２点ぐらいで。

それにしてもなんという健全議論だ。

【雇われダウザー/Engaged Dowser】
コスト：(2)(B)(B)
タイプ：クリーチャー－鼠・妖怪
Ｐ／Ｔ：1/1
============================================================
雇われダウザーが戦場に出るに際し、あなたは２点のライフを失う。
雇われダウザーが戦場に出たとき、プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーは、自分の手札を公開する。あなたは、その中から土地でないカードを１枚選ぶ。そのプレイヤーはそのカードを捨てる。そうした場合、あなたはカードを１枚引く。
-----------------------------------------------------------
可哀そうだが、私の子ネズミ達が食欲を抑えきれない様子だよ。
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レアリティ：アンコモン
分類：星蓮船/ナズーリン
コメント
上手くいけばアドバンテージ、でも齧られます。
14：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/30(木) 17:26:08 ID:vF993Y2w0: 「戦場に出るに際し」という表現に違和感を感じるな
この表現は戦場に出るにあたって、前もって何かしらの値を設定する必要のあるカードに対する特殊な行動だと思う（タフネス★とか種族指定とかね）
実際カウンターされたり置換効果によって場に出ない場合はこの効果は適応されないのだと個人的には解釈してる
その考えで合っている場合、このケースでは実質的には「戦場に出たとき」と変わらず文章表現を複雑にしてるだけだと思う
その辺の細かいルールは実際の所どうなんだろう？だれか詳しい人解説よろ
15：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/30(木) 17:42:20 ID:mOw.jV4c0: 出るに際しだと打ち消されてもライフロスすんのかね？
16：3,13：2009/07/30(木) 19:17:10 ID:04lYxfW20: 参考：MTGwikiで《研ぎすまされた知覚/Heightened Awareness》
永夜抄黒伝説けーねも使ってるテキスト

常在型能力につき、戦場に出られなかったら何も起きない
まあ確かに直接的な行動は指定しないわなぁ

「そうした場合、～」を単に「あなたは２点のライフを失い、カードを１枚引く。」が妥当だが、
ただカード１枚引くのに付属効果が回りくどくなってる、よって没

・クリーチャーキャントリップは考え直せ
17：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/30(木) 19:50:15 ID:tRCeQkiY0: 黒の生物キャントリップの話題で忘れられたPhyrexian Ragerが哀れでならない
10thにも居たというのに

BBB
CIPで賽銭詐欺と2点ルーズ
1/1

ぐらいでいいんじゃないの？　p/tはもう少し大きくてもいいかもしれないけど
18：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/30(木) 20:21:56 ID:6G9jjovI0: それは既に紅魔館のほうに上位のがいるからなー
19：名前がない程度のプレイヤー：2009/08/16(日) 11:19:35 ID:DNiW3cZY0: 速報を元に適当言って見る

１面：黒か黒青、と思いきや白要素あり？
２面：青か緑
３面：白＋青
４面：青か黒
５面：白か白赤
６面：白か白黒？白青？
ＥＸ：黒と青か赤

部族妖怪は議論いるかもね
20：名前がない程度のプレイヤー：2009/08/18(火) 16:09:54 ID:xx2Q65lY0: 星カード案投下、ネタバレ有

【祟り神、洩矢諏訪子/God of Curs,Suwako Moriya】
コスト：(3)(B)(B)
タイプ：サポート
信頼度：3
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+1：クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで+2/-1の修整を受ける。
-1：黒でないクリーチャー１体を対象とし、それを破壊する。
-5：すべてのクリーチャーを破壊する。
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レアリティ（レア
分類（星蓮船
コメント
早苗さんのサポート神様ということで

【戦神、八坂神奈子/God of War,Kanako Yasaka】
コスト：(3)(G)(G)
タイプ：サポート
信頼度：3
============================================================
+1：緑の1/1のスピリット・蛇・クリーチャー・トークンを１体戦場に出す。
-1：クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで+5/+5の修整を受ける。
-5：緑の9/9のスピリット・蛇・クリーチャー・トークンを１体戦場に出す。
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レアリティ（レア
分類（星蓮船
コメント
早苗さんのサポート神様ということで

以下ネタバレ↓

【正体不明の種/Seed of Unidentified】
コスト：(U)
タイプ：クリーチャー-多相の戦士
Ｐ／Ｔ：1/1
============================================================
飛行、多相
正体不明の種を生贄に捧げる：あなたのコントロールするアーティファクト１個を対象とする。それは飛行と多相を持つ3/3のアーティファクト・クリーチャーになる。（この効果はターン終了時に終わらない）
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レアリティ（コモン
分類（星蓮船
コメント
ぬえの分身。アーティファクトに取り付いてUFOになる

【未確認幻想飛行少女、封獣ぬえ/UFO Girl,Nue Houjuu】
コスト：(4)(U)(U)
タイプ：伝説のクリーチャー-多相の戦士
Ｐ／Ｔ：4/4
============================================================
飛行、多相
未確認幻想飛行少女、封獣ぬえがプレイヤーに戦闘ダメージを与えるたび、飛行と多相を持つ3/3のアーティファクト・クリーチャー・トークンを１体戦場に出す。
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レアリティ（レア
分類（星蓮船
コメント
UFO生産に励むEXボス
正体不明だから多相。まあ妖怪なんだけど
21：名前がない程度のプレイヤー：2009/08/18(火) 18:13:39 ID:fel4T2jI0: すわこ：
・どうでもいいけどCursじゃなくてCurseだと思うよ
・どうでもよくないけど神奈子共々Godじゃない筈だよ
　日本的な感性だと軽々「神」って言っちゃうけど、Godって絶対的唯一神とかそんな意味だぜ
・どうでもいいようでどうでもよくないけど[-5]弱い気がするよ
　マナ圏とか、初期信頼度と能力から見るこれの防御力とか、最速何ターン目に起動できるかとか考えるに、
　「プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーがコントロールするすべてのクリーチャーを破壊する。それらは再生できない。」くらいしてもよさそうな
かなこ：
・MWSだと種族が同じ複数種類のトークンは管理がめんどいんですよね
　下のトークン、スピリット・ワームとかにならないかな　ならないだろうけど

以下ネタバレカードへの意見↓

正体不明の種：
・種が正体不明なのか、芽吹くと正体不明になる種なのか　英訳的には後者に見えるがおｋ？
　(ちなみに前者か両方ならUnidentified Seedになる、筈)
・青１マナ1/1飛行多相＋メリット能力とか勘弁してください
・多相は特性定義能力なので与えても無駄、らしいよ
　「すべてのクリーチャー・タイプを持つ」とする方が普通だし安全　《変わり谷》みたいに

鵺：
・別に多相は多相の戦士が持たなきゃならんってルールはなくて、
　多相持ちのカードのタイプ欄に書かれるクリーチャータイプは単にイメージで与えられてるだけ
　ローウィンの多相持ってる「変わり身/Changeling」は全員「多相の戦士/Shapeshifter」であり、
　Changelingの名の通りShapeをShiftするから、タイプ欄には例外なく「多相の戦士」と書かれてるけど、
　コイツはそれに倣ってやる必要性はないと思う　鳥・妖怪でいいんじゃないかと
・本家の正体不明と言えば《全能なる者アルカニス》、最近では珍しい種族タイプを持たないクリーチャー
　こいつ見るに、正体不明は「どれでもありうる」ではなく「どれでもありえない」と解釈すべきっぽい
　つまり、実の所、こいつらの多相持ちというコンセプトは間違ってそうな気がする
22：名前がない程度のプレイヤー：2009/08/18(火) 19:20:24 ID:xx2Q65lY0: 修正投下します、ご指摘ありがとうございます
英訳は絶賛エキサイト翻訳＼(＾o＾)／

【祟り神、洩矢諏訪子/Scourge Noblespirit,Suwako Moriya】
コスト：(3)(B)(B)
タイプ：サポート
信頼度：3
============================================================
+1：クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで+2/-1の修整を受ける。
-1：黒でないクリーチャー１体を対象とし、それを破壊する。
-5：プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーがコントロールするすべてのクリーチャーを破壊する。それらは再生できない。
============================================================
レアリティ（レア
分類（星蓮船
コメント
修正。ここでは神はNoblespiritって訳してるようなのでそれに従います。

【戦神、八坂神奈子/Noblespirit of War,Kanako Yasaka】
コスト：(3)(G)(G)
タイプ：サポート
信頼度：3
============================================================
+1：緑の1/1のスピリット・蛇・クリーチャー・トークンを１体戦場に出す。
-1：クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで+5/+5の修整を受ける。
-5：緑の9/9のスピリット・ワーム・クリーチャー・トークンを１体戦場に出す。
============================================================
レアリティ（レア
分類（星蓮船
コメント
蛇支援なんてものがあれば違うんだろうが、ワームの方が便利ならワームでいいかもしれない。
MTGだとでかい蛇はワーム扱いみたいだし。

以下ネタバレ↓

【正体不明の種/Unidentified Seed】
コスト：(1)(U)
タイプ：クリーチャー-妖怪
Ｐ／Ｔ：1/1
============================================================
飛行、多相
正体不明の種を生贄に捧げる：あなたのコントロールするアーティファクト１個を対象とする。それはすべてのクリーチャー・タイプと飛行を持つ3/3のアーティファクト・クリーチャーになる。（この効果はターン終了時に終わらない）
============================================================
レアリティ（コモン
分類（星蓮船
コメント
修正。こいつ自体正体不明で、加えて何かを正体不明にするものだからUnidentified Seedですね。

【未確認幻想飛行少女、封獣ぬえ/UFO Girl,Nue Houjuu】
コスト：(4)(U)(U)
タイプ：伝説のクリーチャー-鳥・妖怪
Ｐ／Ｔ：4/4
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飛行
未確認幻想飛行少女、封獣ぬえがプレイヤーに戦闘ダメージを与えるたび、すべてのクリーチャー・タイプと飛行を持つ3/3のアーティファクト・クリーチャー・トークンを１体戦場に出す。
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レアリティ（レア
分類（星蓮船
コメント
こいつ本人は確かに正体が解らないだけで、正体が変わるわけではないから多相は無いか。
ただ種は色々な生き物に変化したり、UFOは人によって別のものに見えたりなので、そっちの多相はありではないかと。
23：名前がない程度のプレイヤー：2009/08/18(火) 19:52:22 ID:bbhkZKXU0: 鵺に鳥は付かないと思う、妖怪的に
24：名前がない程度のプレイヤー：2009/08/18(火) 23:45:04 ID:fel4T2jI0: >鵺
そーなのかー　夜鳥って書くから鳥を模した妖怪だと思ってた
あいつのデザインにも鳥を模そうとしたと思わしき部位があるように見えるし　おもに向かって左の肩付近

今更気付いたが神奈子様が他のPWやサポートに比べてかなり弱い
[+1]は生物最強の緑でありながら無色同マナ圏の地霊殿アリスと同等かそれ以下　少々怖いが2/2にしてもいいと思う
[-5]は同じく現れてから３回目に切り札を撃てるサルカンやんに鼻で笑われるレベル　頭数含め、除去耐性も突破力も皆無なのが致命的
ブロッカーを自前で用意しつつ信頼上げられるサポートはそれだけで結構強いものの……8/8トランプルを２体、くらいは欲しいかも？
25：名前がない程度のプレイヤー：2009/08/19(水) 00:38:18 ID:ujKDgtEI0: 再々修正、これで大体まとまるかね

【戦神、八坂神奈子/Noblespirit of War,Kanako Yasaka】
コスト：(3)(G)(G)
タイプ：サポート
信頼度：3
============================================================
+1：緑の2/2のスピリット・蛇・クリーチャー・トークンを１体戦場に出す。
-1：クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで+5/+5の修整を受ける。
-5：緑のトランプルを持つ16/16のスピリット・ワーム・クリーチャー・トークンを１体戦場に出す。
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レアリティ（レア
分類（星蓮船
コメント
強化強化。切り札は早苗さん神奈子装備のボムのでっかい蛇なイメージなのでここは1体でいきたい。
一番上を2/2にしたことも含めてカードパワーが跳ね上がったが、こんなもんだろうか

鵺の方は鳥を抜くだけだからいいかな
26：名前がない程度のプレイヤー：2009/08/19(水) 01:23:06 ID:PXMZoMbk0: 外見は和製キメラだからなぁ妖怪以外につけていくとごてごてとしそう
類人猿・猫・蛇・ビースト・妖怪
とか狂ったサブタイプになるし

エキスパンション星蓮船 製作スレ