カードの修整・追加・削除要望スレ

1：名前がない程度のプレイヤー：2009/06/07(日) 23:55:07 ID:f8EePTT.0: 主に、個別のカードへの修整、追加、削除案を出す場として利用してください。
東方MWS全体の在り方に関わってくる要望の場合は、東方MWS総合環境議論スレで。
26：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/10(金) 11:18:03 ID:icqROMEs0: ってかIDみると携帯からか・・・特定人物非難するために
わざわざ携帯からとかなんだかな
27：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/10(金) 12:34:24 ID:8BAS.56o0: 自分は一度手元を離れたカードについてはどれだけ言いたいことが喉のあたりまで出かかっていても
我慢して一切発言をしないことにしてる。

最近だったら【禁忌「レーヴァテイン」】とか【本の迷宮】がボツになったかな。
両者とも適正バランスなどを考えた修正案とかいくらでも思い浮かぶが
どうせ自作カードに対しての過大評価で目が曇った挙句、見苦しい有様を晒すだけだと思ってるので放置してる。

いつだったか適当カード案出した時にはほぼ完全にスルーされたし。
拾ってもらえたのはせいぜいシロの灰くらいかな？
あとは悪魔の世話役だったかが召喚付きとか色とか大幅に改造されて拾われていたけどね。
その改変について思う所がないわけではないが、こいつもどうせ
「自分が考えたそのままの形」で拾われなかったことを気に入らないと感じてるだけなんだろうし。
例えばこの２枚が理不尽な言いがかりで消えるのであればそりゃあ嫌な気分にはなるだろうけど
それでもやっぱり口を出す気はない。

まあこんな風にできるだけ騒乱の元にならないように我慢してる奴もいるってこと。
28：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/10(金) 18:34:50 ID:RhHhGYoQ0: >>27
カード名出しちゃった時点でちっとも我慢してないんだけども
29：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/10(金) 19:14:25 ID:tYhmX1CU0: 具体的な例でも言ったほうが説得力が増すかなと思ってカード名出したけど
それらのカードに対して今まで一切コメントしたことないし
これからも一切するつもりはないので
我慢してないと言われるとちょっと不本意に感じるかな。

まあ>>27の発言自体なんか煽ってるみたいな言い方だったし
この弁解めいたレスもなんか面倒事にしかならん気がするしこの辺が潮時やね

ということでみんな気分悪くさせてすまんかった
以下何事もなくいつもの要望スレの流れってことで
30：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/11(土) 00:03:29 ID:dereZo0Q0: 飽和した天界[書籍]
「追放されているすべてのカードを、それぞれのオーナーの墓地に好きな順番で置く。」

とあるが、誰が行うのか
以下修正案だがこれであってるかな
「各プレイヤーは、自分がオーナーである追放されているすべてのカードを、自分の墓地に好きな順番で置く。」
31：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/21(火) 12:19:37 ID:WPFGOGF.0: 代わりがいない伝説キャラはなるべく消えてほしくないってことでテコ入れ
ついでにまだいない旧作伝説キャラの支援も

[変]《双子悪魔、夢月と幻月》
(2)(B)：速攻を持つ黒の伝説のデーモン・クリーチャー・トークンを１体戦場に出す。そのパワーとタフネスはそれぞれ双子悪魔、夢月と幻月のそれらに等しい。
フェイズの終了時に、そのトークンを生け贄に捧げる。

【働く魔女、エレン・ふわふわ頭・オーレウス】
コスト：(2)(G)(W)
タイプ：伝説のクリーチャー―ウィッチ
P/T：2/2
============================================================
(T)：あなたのライブラリーからクリーチャー・カード１枚かエンチャント・カード１枚を探し、
それを公開して手札に加える。その後、ライブラリーを切り直す。
============================================================
レアリティ：レア
分類：懐古録
コメント：一括落ちしたカードの変形。能力のコストが軽くなったように見えて実は召喚酔いするわ除去されやすいわで、決してお得にはなったわけではない
32：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/21(火) 13:09:31 ID:w/lzWS620: >双子悪魔
名前がない伝説のトークンってどーよ　いや「デーモン」って名前になるんだろうけどさ

ユキ＆マイとかを差し置いて夢月幻月が二人一組扱いされるのはなんかなあ　他に個性がないって言ってるみたいで
そりゃ設定上は二人で一人前だけど、だからってあいつらP/Tまで共有するかっつーとそのやり方は二重の苦輪にでも取っておけっていう

以下代案
【氷菓の魔法、夢月/Mugetu,Icemilk Magic】
コスト：(B)(B)(B)
タイプ：伝説のクリーチャー-デーモン・メイド
Ｐ／Ｔ：3/3
============================================================
接死
召喚―名前が「気まぐれな天使、幻月」であるクリーチャー・カード
============================================================
夢月がメイドじゃないってどういうことなの……

【気まぐれな天使、幻月/Gengetu,Puckish Angel】
コスト：(B)(B)(B)
タイプ：伝説のクリーチャー-デーモン・天使
Ｐ／Ｔ：3/3
============================================================
飛行
～が戦場に出たとき、それが「氷菓の魔法、夢月」という名前のカードによって召喚されていた場合、その上に+1/+1カウンターを２個置く。
============================================================
Icemilk Magic、Puckish Angel共に曲名からちょろまかした　見た目的にもそう間違ってないんじゃね？

>エレン
「魔法使い/Witch」じゃなくて「ウィッチ」である理由ってある？
あと幾ら二色伝説だからって4マナ2/2で(T)だけでサーチして手札入りとかどこのジョニーですか
33：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/23(木) 22:46:00 ID:Mq80.dSA0: 古いカードとはいえ艦長涙目だなぁ

ところで、スキマ送りにされたカードってどうするの？
何かしらの基準を設けてーと書いてたけど
34：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/24(金) 17:14:41 ID:jrEFnRE60: 誰かが欲しいと言って、反対意見が無いか、反対意見が論破されれば帰ってくるんじゃなかったか
35：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/24(金) 21:59:48 ID:Ps4xa66o0: [変][SUA]《太陽力の鴉》
[変][SUA]《太陽力の地獄鴉》
[変][SUA]《太陽の子》

クリーチャー・タイプが無いぞ。鳥（+スピリット？）
36：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/26(日) 20:57:37 ID:/xaCKUnY0: [変][IPN]《「エンシェントデューパー」》
やっぱり超アドバンテージ、というか青成分が強くね？
また、《時間の泉/Temporal Spring》とその関連カードを見るに、青単色でパーマネントをライブラリーまで押し返す力はなさげ。
既存の修整もまとめて、とりあえずこんな感じで。

パーマネント１つを対象とし、それをオーナーの手札に戻す。
クリーチャー1体かプレイヤー1人を対象とする。「エンシェントデューパー」はそれに３点のダメージを与え、あなたは４点のライフを得る。
カードを２枚引く。
37：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/30(木) 22:26:44 ID:tRCeQkiY0: 復活希望カードは[復]とでも書けばいいのかな

[変][復][PFV]巫女の探索者
[変][復][PFV]氷精の放浪者
[変][復][PFV]死神の徘徊者
[変][復][PFV]幻音の演奏者
[変][復][PFV]兎の密告者
[変][復][PFV]妖怪の乱暴者
ダブルシンボルなら大丈夫じゃね？

[復][SUA]八咫烏の加護
壊れてはいないと思う

とりあえず使ってみたいけどスキマ送りされたカードをあげてみたけど、
反対無しはともかく反対意見論破とかいつも水掛け論してることを考えると無理としか思えない
38：名前がない程度のプレイヤー：2009/07/31(金) 01:16:42 ID:LQ/mFxTg0: 巫女の探索者サイクルは基本森、基本平地、基本沼みたいにするだけですべての問題が解決と思うんだけどそれじゃいかんの？
規定の基本地形２種類抑えてないといけない制約付きの実質３色の小型ならば被覆アンブロッルでさえ十分許せる範囲なんだけど
39：名前がない程度のプレイヤー：2009/08/01(土) 23:52:56 ID:uWEigiUM0: [変][ISTB]《異なる歴史》
英訳つづりミス、正しくはAnother History
40：名前がない程度のプレイヤー：2009/08/01(土) 23:53:59 ID:uWEigiUM0: って自分もミスった上は[STB]（文花帖）です
41：名前がない程度のプレイヤー：2009/08/05(水) 18:37:00 ID:Jh7Il4pc0: 新カードスレでキャラの色について物言いがあったりしたのを受けて考えてみた。

[変][PCB]
○《騒霊の次女、メルラン》→《騒霊の長女、ルナサ》
伝説雛と被った感じから、ウィニー筆頭に。
頌歌（しょうか）ってクラシックっぽいようだし。

○《騒霊の三女、リリカ》→《騒霊の次女、メルラン》
他のって書いてないしね。たまには自分でもガッ！しに行く姿も見れる･･･のか？

○《騒霊の三女、リリカ》の変更というか新カード化
【騒霊の三女、リリカ】
コスト：(1)(U)(U)
タイプ：クリーチャー－スピリット
Ｐ／Ｔ：2/2
============================================================
インスタント・カードかソーサリー・カードが１枚墓地に置かれるたび、それが対戦相手の手札から唱えられていた場合、飛行を持つ青の1/1のスピリット・クリーチャー・トークンを１体戦場に出す。
============================================================
レアリティ：レア
分類：妖々夢/リリカ・プリズムリバー
コメント
リリカってば本当に能力つけるのが難しい子
失われていく音（呪文）の幽霊（スピリット）を集める

なおショックや紅蓮地獄で燃やされてもトークンは置いていく。
カウンターした場合でもトークンは出せる。（この所為でいずれかの→対戦相手のになった）
42：名前がない程度のプレイヤー：2009/08/05(水) 18:39:18 ID:Jh7Il4pc0: なんか抜けてる

上２つがカード名の変更
下が差し換えでお願いします
43：名前がない程度のプレイヤー：2009/08/05(水) 18:40:39 ID:Jh7Il4pc0: 確認しなさ杉だorz

リリカは伝説です
44：名前がない程度のプレイヤー：2009/08/05(水) 18:43:19 ID:Jh7Il4pc0: 連レスとか馬鹿なの、死ぬの？

紅蓮地獄だとダメージ解決前に出てきますね･･･
45：名前がない程度のプレイヤー：2009/08/05(水) 19:19:58 ID:IrB0FQLU0: 呪文の効果、墓地行き、アクティブプレイヤーが優先権を得る、の順番だから死なないんじゃね？
それともルール変わっちゃってた？
46：名前がない程度のプレイヤー：2009/08/05(水) 19:52:45 ID:3xlDWmKQ0: まとめるとこういうことか？
現メルラン・・・+1/+1警戒付与
現ルナサ・・・-1/-1付与
現リリカ・・・+1/+0先制攻撃付与

新メルラン・・・+1/+0先制攻撃付与
新ルナサ・・・+1/+1警戒付与
新リリカ・・・トークン出し

躁の音を操るメルランが攻撃クリーチャーを高揚させるって所は分かる
でも欝の音を操るルナサがなんで+1/+1警戒付与をするの？
見た目の色的にも能力的にもどこにそんな要素があるのかまったく理解できないんだけど

紅蓮地獄の処理は多分こんな感じ
１、紅蓮地獄が解決しダメージが与えられる
２、紅蓮地獄が墓地に置かれる
３、状況起因チェックにより致死ダメージを与えられたクリーチャーが墓地行き（リリカを含む）
　　　２によりトークンを出す能力が誘発しスタックに積まれる。
　　　この２つの処理が同時になされる
４、状況起因チェック２度目。特に何も無ければ状況起因チェック終了
５、優先権が発生
６、優先権を放棄するなりなんなりして能力が解決されたときトークンが戦場に出てくる
47：41：2009/08/05(水) 20:34:30 ID:Jh7Il4pc0: 白い要素はあると思ったが、やっぱアンセム＋祝福は無理か

ということで>>41無かったことに
48：名前がない程度のプレイヤー：2009/08/06(木) 20:50:47 ID:46Ll1FmM0: 結構前に総合環境議論スレに書き込んだけど改めて。

[変][IPN]肝試しの夜
・変更案：最後の「YはXに2を足した値に等しい。」を削除する

理由
・１マナクリーチャーを探すために使用した場合のコストパフォーマンスが異常
X=0の時でさえカード1枚と1マナで2枚のクリーチャーをサーチできる。X=1なら3枚、X=2なら4枚。元のカードはたった1枚なのに。
1T目に森→鳥、2T目に森→肝試しの夜→鳥を2枚サーチ→残り2マナで鳥を2つとも場に出す、なんてこともできる。
・挙句にシルバーバレット的な要素も兼ね備えている
兎のような種族デッキであれば【兎角同盟の黒幕】や【兎の班長】のようなキークリーチャーに加え、187持ちの【兎の槌使い】等を探す用途にも使える。
勿論呪文プレイ数を増やしたい時やクリーチャーを並べたい時等にかなりの低コストで大量に呼ぶ事ができる。
・とにかく使い捨てするつもりの用途にも使える
ウィニーの用途だけではなく、手札を捨てていろんなことをしたい呪文とも相性が高い。
赤と組み合わせれば燃えたぎる幽霊を一気に手札内に増やし、はやいターンのうちに大型呪文を唱えきる事もできる。
捨てるためだけの【不機嫌なメイド】の確保や、余ったマナで【メイドの狂信者】を引っ張り出す事もできる。
それこそ今一部で話題の【スカーレットシュート】と組み合わせると、けっこうなことに。
49：名前がない程度のプレイヤー：2009/08/20(木) 12:16:49 ID:cYZXj6so0: [変][風]洩矢の供犠
リアニできるのを生け贄に捧げたクリーチャーのマナコスト+３までに制限

・現環境に出たら即詰むようなクリーチャーはいないとはいえ普通に２ターン目でサイズ制限なしのリアニが余裕なのはちょっと・・・
・現状でこれ以外の使い捨てリアニを使う意義が非常に薄くなっている。８枚体制なら使おうかなって感じ
・お世辞にも強いとはいえない黒をさらに弱体化させてしまうが他の部分で強くすればいい
50：名前がない程度のプレイヤー：2009/08/21(金) 13:54:03 ID:FivFEiZk0: このカードで２ターン目のリアニって、もちろん可能だけどそんなに簡単じゃないんでは
それにこれより永遠の代償を優先して採用することもあるし、他を使う意義が薄いということも感じないなあ
51：名前がない程度のプレイヤー：2009/08/21(金) 17:38:45 ID:XoUpdsXk0: 取り敢えず真っ先に「本家の良く似たコンボ」でＡ定食が思いついた　沼→儀式→死霊とか抹殺者とか
速度、必要なパーツ数、友好な対処法の数と効能、対処仕損じた時の被害など、似てる所は多いと思う

ただ儀式死霊抹殺者等はコンボパーツにしなくても普通に充分使えるんだよね　これ結構大きい差
山→怒り狂うゴブリン→猛火の群れ激憤明神×２が許されたのは、初手瞬殺を仕損じたら明神等が派手に腐るって理由もある
それと、こっちは沼・白玉楼の霊魂・ファッティ・洩矢の供犠の４枚が必要で、最速でも２ターン目
基本土地除くパーツが２枚(うち可変１枚)と３枚(うち可変１枚)ではそれなりの差だし、１ターン目と２ターン目もそこそこの差
(もっとも、速攻持ちを釣れれば、殴り始めるターン数は同様、こちらの方が隙が少ない分、速度面では優位になっちゃうんだが)

まあ、何か間違ってアクローマ級のカードが出てきちゃったら、そういうのを覆す威力になりかねないとは思うが……
でも>>49はあまりにも弱過ぎるぜ　この性能だと１マナでも微妙じゃね？

個人的にはコンセプトからして間違ってる印象がある
元々ディスアド上等・速度最優先の高速リアニで「生物ディスアド貰う分軽くしました」とかおかしくね？っていう
高速リアニメイト以外の使い道が《洩矢の供犠》にあればいいんだが、個人的にはその辺微妙に思える
何より「高速リアニメイト」というコンセプト自体が超ヤバイ　常勝する気ゼロの運ゲーか、壊れを用いた蹂躙劇の二択だもの
最近の本家の汎用リアニメイトとか、素出しされて死んだ奴を釣るために使うタイプのものを推したがってる気がするし

削除申請しようと思うほどではないものの、常に危険視するのもめんどいし、削除してもいいんじゃね、とは思う

関係ないけど「洩矢の」ってつけるより「西行寺の」ってつける方が似合いそうだよね
52：名前がない程度のプレイヤー：2009/09/23(水) 13:11:56 ID:xr75G2Lg0: 対戦で「次回の一括で特殊土地なんかほとんど消えるかもしれないし次元の誕生から見てコストパフォーマンス悪すぎだよねー」
「むしろ現時点ですら特殊土地を戻せるメリットが小さすぎるよねー」という話が出たのでこんな変更案をあげてみる

[変][妖]【桜符「完全なる墨染の桜-開花-」】
コスト：(W)(W)
タイプ：ソーサリー
============================================================
キッカー(2)
すべての墓地にあるすべての基本土地カードを、オーナーのコントロール下でタップ状態で戦場に戻す。
キッカー・コストが支払われていた場合、基本でない土地についても同様に行う。
============================================================
53：名前がない程度のプレイヤー：2009/09/23(水) 16:48:45 ID:chrTeZHM0: 俺としては一向に構わないが、キッカー採用はまた賛否ありそうだなあ

そもそも土地が墓地に落ちてる事自体が意識しない限り滅多にないのよね　基本ランデスメタ一点張りだもの
フェッチランドとかの自爆能力つき土地を使うなら、《次元の誕生》との差異を含めて幾らか話は変わるが

個人的には、現行テキストのまま、コストを(W)(W)か(2)(W)にするだけでもいいんじゃないかと思う
タップ状態で戻ってくるから、ソウルスカルプチュア→墨染開花→ひゃっはー！なコンボもそう隆盛しないだろうし
超Wood様→墨染？　墨染打ち消されてもWood様をテラーやブーメランされても文句言わないならどうぞ

あと超どうでもいいけどZen的には「×キッカー・コストが支払われていた場合」「○～がキッカーされていた場合」じゃなかろーか
54：名前がない程度のプレイヤー：2009/09/24(木) 20:00:01 ID:DvwpbijI0: PWについて修正案

[変][SUA]スキマ妖怪、八雲紫
[変][SUA]萃まる百万鬼夜行、伊吹萃香
・3番目の能力の消費を-6に

本体5マナの-8は厳しいってもんじゃない

[変][SUA]七曜の魔女、パチュリー
・一番上の能力を「あなたは１点のライフを失う」に
・2番目と3番目の能力の消費をそれぞれ-2、-3に

何のメリットもない＋能力という思いつき
空民の助言と魔性の教示者が同じなのはおかしいと言われてたのと、個人的に2点ロスがきついと思ったので
55：名前がない程度のプレイヤー：2009/09/24(木) 20:54:23 ID:RFOozuIk0: ゆかりとすいかの切り札はそれこそ「撃てば勝ち」を全力で突っ走ってる威力だから……
本家PWの切り札見ても、こいつらより強い切り札って多分ないぜ、ニコルさん含めて
その「厳しいってもんじゃない」をやんなきゃ使えなくて当然だと思う
まあ能力内容弱体化させてコスト軽くした方がいいと思うがね

パチェは……４マナPWに+2とは言えデメリットだけっつーのはなー
１番目で溜める→２番目か３番目で動く→１番目で溜める→以下略　という動きはあまりにも緩慢が過ぎる
黒くて重い《予言》になりうるのも色の役割的に気に入らないし、その案には反対ー

パチェ案上げてみる　意見絶賛受付中
[変][地]七曜の魔女、パチュリー
各能力を以下に変更
[+1]：あなたはカードを１枚引き、１点のライフを失う。
[-2]：あなたのライブラリーからカードを１枚探し、それをあなたの手札に加える。その後あなたのライブラリーを切り直す。あなたは３点のライフを失う。
[-5]：あなたの墓地にある任意の数のカードを対象とする。このターン、あなたはそれらをプレイしてよい。
初期信頼値[3]
//第二能力《Grim Tutor》、第三能力《ヨーグモスの意志》もどき、という風体
//+2だとか魔性の教示者だとかに変に拘るからいけないんだと思うの
//下能力は新チャンドラさん参考……なんだが、あいつ日本語版だと誤植で第三能力対象取ってないのな
56：名前がない程度のプレイヤー：2009/09/26(土) 23:59:49 ID:bCLVsx7k0: 色々対戦して思ったこと
・森羅結界
これも置きエンチャントだが客星以上の胡散臭さがあると思う
置けば次の相手ターンで相手へのプレッシャーになるし
打ち消すものがなければ問題なく２ドローできる
1UUアンコモンでこのアドバンテージの取りやすさは以上かなと思う

・舌切雀「大きな葛籠と小さな葛籠」
これって最大３枚選べてそれを束に分けるけど
１枚しか選ばなかった場合束は一つしかないわけだから
そういうときってどうするのだろうか
57：名前がない程度のプレイヤー：2009/09/27(日) 00:28:11 ID:BEWQ4GBQ0: >森羅結界
古の青の「仕掛けてきたら消すよ、来ないなら引くよ」を１枚で擬似的に体現してるんだよね
そう考えれば本来は《取り消し》《霊感》のどちらよりも重くあるべきではある(1UUUくらいか？)
《知識の墓》共々、近年のwotcが大嫌いな「馬鹿でも勝てるドローゴー」の中核要素でもあるので、
「こんなカードが存在する事自体がmtgとして不健全」という解釈もあるが、そこの判断は任せる

>舌切雀
その場合は「１枚の束」と「０枚の束」の２つに分ける、という解釈をする
《嘘か真か》その他「山分けカード」参照
58：名前がない程度のプレイヤー：2009/09/28(月) 07:07:42 ID:faz7zRsc0: プリズムリバー三姉妹変更案投げ込み
目指したのは「１人でもデッキ次第で仕事するが、３人揃えると強烈」
さあ突っ込め

[変][妖]【騒霊の長女、ルナサ】
コスト：(1)(B)
タイプ：伝説のクリーチャー-スピリット
Ｐ／Ｔ：1/1
============================================================
あなたの対戦相手がコントロールする１体以上のクリーチャーが攻撃するたび、そのコントローラーはカードを１枚無作為に選んで捨てる。
あなたがコントロールするアンタップ状態の、騒霊の長女、ルナサと、名前が「騒霊の次女、メルラン」であるパーマネントと、名前が「騒霊の三女、リリカ」であるパーマネントをタップする：あなたのライブラリーから伝説でないスピリット・カードを最大３枚まで探し、それらを公開し、あなたの手札に加える。その後あなたのライブラリーを切り直す。
============================================================
//物静かで陰鬱な音色が敵意をへし折りやる気を奪う　三人揃うと長女が指揮を取ってライブスタート、幽霊達が集う
//現ルナサの雰囲気を維持しつつ雛とは様々な点で差別化　両方はやっぱり入らないが
//イメージは「単体でもきっちり強い」「三姉妹のリーダー」など
※書式が《風切る瘴気》ではなく《オアリムの祈り》なので、何体で殴っても一度の戦闘フェイズに１枚しか捨てさせられない、筈

[変][妖]【騒霊の次女、メルラン】
コスト：(1)(R)
タイプ：伝説のクリーチャー-スピリット
Ｐ／Ｔ：1/1
============================================================
騒霊の次女、メルランが戦場に出るに際し、プレイヤーを１人選ぶ。
選ばれたプレイヤーがコントロールするクリーチャーは各ターンに可能なら攻撃する。
選ばれたプレイヤーがコントロールする攻撃クリーチャーは+1/+0の修整を受ける。
============================================================
//爽快で危険な音色が高揚と暴走をもたらす　どこか方向性を間違えてるが気にしない
//現リリカの方向性を《騒がしいトランペッター》の要素で色付けして再現　使い勝手は別物
//イメージは「単純な威力は最高」「ちょっと変り種」など

[変][妖]【騒霊の三女、リリカ】
コスト：(1)(U)
タイプ：伝説のクリーチャー-スピリット
Ｐ／Ｔ：1/1
============================================================
終了ステップの開始時に、このターン、２枚以上のカードがいずれの領域からでもいずれかの対戦相手の墓地に置かれている場合、あなたは無色の1/1のスピリット・クリーチャー・トークンを１体戦場に出してもよい。
カードを１枚捨てる：このターン、あなたがコントロールする、パワーが２以上のスピリット・クリーチャーはブロックされない。
============================================================
//音が死ぬたび魂となって溢れ出し、優れた曲霊は心に透き通る
//>>41を基盤に色々弄った　単体では殆ど仕事しないのも相変わらず
//イメージは「他力本願で狡猾」「精神面での強制力を持たない」など

//シングルシンボル２マナ1/1と非常に小さいのは３人組が前提だから
//システムクリーチャーである事もあり、対生物戦闘をなるべく避けなきゃならないのがイメージ上の難にして悔い
59：名前がない程度のプレイヤー：2009/09/28(月) 12:05:42 ID:nEOuZZAc0: むしろこの３体を仕込んだ青黒赤でどんなデッキが組めるというのかを聞きたいくらいだ。
伝説を３種を仕込まなきゃいけない上にすべてが1/1という貧弱ぶりだし、それを色が違うものを３種類揃えろとかどんな拷問ですかそれ。
お互いの相性こそはいいものの、単独時の能力そのものは結構バラバラの方向を見ているからデッキとしてまとまりを保てないし。
青黒赤にこんなのにスロットを消費してる余裕があるとは到底思えない。
あと、相互にシナジーしやすいようにデザインするだけなら別にいいが「名前が～である」という完全限定コンボで３枚３色必要なのはダメ臭しかしない。
というかセットで使おうというカードは、せめて片方がサーチ手段でも内蔵してるか、揃ったらその瞬間勝負が決まるくらいでないとクソカードでしかないと思う。
つまり３枚セットありきの考え方そのものが間違い。
60：名前がない程度のプレイヤー：2009/09/28(月) 18:30:40 ID:l8Z57ubw0: http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0168.txt
削除・変更案を適当にまとめてみたの
61：58：2009/09/28(月) 19:25:44 ID:faz7zRsc0: >どんなデッキが組めるというのか
３色以上のグッドスタッフ気味なスピリット部族コントロールとか想定してた
今のカードプールで組めるかどうかも、そんなのが設定上組めていいのかどうかも知らないが

>完全限定コンボで３枚３色
それ抜きで妖の伝説三姉妹をプリズムリバー三姉妹らしく表現する手段が思いつかないんです

>３枚セットありきの考え方そのものが間違い
一応、２人でもそれなりの仕事はする、リリカ以外は単独でも最低限の仕事はするようにデザインしたつもりだったんだが・・・
メルヴィン的に言えばそりゃその通りだけどさ、ちっとはヴォーソスのワガママも聞いてほしいの
妖々夢でプリズムリバー三姉妹って言ったらとりあえず三人揃って何ぼじゃね？

・・・いっそこんな風にでもした方がいいんですかね
【プリズムリバー三姉妹】
コスト：(1)(U)(B)(R)
タイプ：伝説のクリーチャー-スピリット
Ｐ／Ｔ：4/4
============================================================
あなたがコントロールするクリーチャーがいずれかの対戦相手に戦闘ダメージを与えるたび、そのプレイヤーはカードを１枚無作為に選んで捨てる。
あなたの各ターンの最初の戦闘ステップの終了時に、あなたがコントロールする各クリーチャーをアンタップし、このフェイズの後に追加の戦闘フェイズを加える。
あなたの終了ステップの開始時に、いずれかの対戦相手の墓地にある最大１枚のインスタント・カードかソーサリー・カードを対象とする。あなたはそれを、そのマナ・コストを支払うことなく唱えてよい。
============================================================
レアリティ（レア
62：名前がない程度のプレイヤー：2009/09/28(月) 23:43:24 ID:0AEXn5qY0: [削][MOF]洩矢の供犠
2ターン目で普通にコスト踏み倒しうるおかげでファッティをデザインする際のネックになっているので抜いてほしい
63：名前がない程度のプレイヤー：2009/09/29(火) 00:08:48 ID:FIY8dTwg0: [削][ESD]純血の忠誠
対カウンターの限定された用途とはいえ、1マナで打ち消してドローまで付いてくるのはやりすぎだと思う
被らせまいとしてから随分迷走しているし、波操りで十分

[変][IPN]幸せな詐欺
ディスカードを「戦場を離れたとき」に。
効果が凹凸対応しているのに条件が微妙に対応してなくて不自然なので
64：名前がない程度のプレイヤー：2009/09/29(火) 00:59:36 ID:RrTnSbxI0: ＞凹凸対応しているのに条件が微妙に対応してなくて不自然

何が言いたいのかわからない
65：名前がない程度のプレイヤー：2009/09/29(火) 07:05:59 ID:4TUcWnpU0: >>61
その三姉妹は逆の意味でやりすぎだと思うの、幾ら三色伝説とは言え４マナ4/4で《窃盗》《連続突撃》《記憶の略取》つきとか狂ってる

>>64
ナイトメアや《凡人の錯覚》のように、「戦場に出たとき」の対は「戦場から墓地に置かれたとき」ではなく「戦場を離れたとき」であるべきって事でしょ
ゲーム性より様式美を意識した意見だと思う

この辺はまだ変更要望としては挙がってなかった筈
[変][懐古録]夢幻爆弾
コストを(3)(U)に
とりあえず一番嫌なパーマネントは土地でなければバウンス可能、トークン瞬殺なども可能で色々強い
[変][懐古録]堕落せし者
速攻を削除
カード１枚＋土地だけで３ターン目に5/5飛行速攻トランプルが殴れるのは絶対何か間違ってる
[変][書籍録]霧雨の剣
伝説化、「戦闘ダメージを与えるたび」→「いずれかのプレイヤーへの攻撃に参加しブロックされないたび」に
前者はフレーバー的変更、後者は適当に戦闘して延べ２０マナ払えば勝てる現状ではX火力の立場が怪しいので
66：名前がない程度のプレイヤー：2009/09/29(火) 09:57:50 ID:pOGyllU60: >妖々夢でプリズムリバー三姉妹って言ったらとりあえず三人揃って何ぼじゃね？
能力の相性がいいから３体揃えたらシナジーを形成してすっごく強くなるよ・・・ロマンコンボになっちゃうけどね、というだけなら別にいいという趣旨のことは>>59で言ってるよね。
３人揃えて何ぼっていう考え方も、それ自体は別にいいとは思うよ？でもルナサの能力はいくらなんでも酷いと思わないかい。
貧弱かつ伝説かつ３枚それぞれの色が違う、と恐ろしくデッキを選ぶくせにゲームの流れ上においても揃えることが大変困難なデザインだよねこれ。
３人揃えることが前提の能力付けるけど、３人揃うことがまずないデザインというのは東方MTGにとっていったい何のプラスになるのか疑問を感じる。

まあ雰囲気を最重視する遊びカードがあっちゃいけないとまでは言うつもりはないけど、基本的に使用不可能な能力というのは付いているだけで不格好なカードに見えてくるんだぜ。
あとヴォーソス的な違和感は許容できないんで修正案出すけどメルヴィン的な違和感は見逃してね、とかちょっとダブスタしてない？とも思っちゃうし。
あくまで三人揃ってなんぼの専用能力とかに拘るんだったら、せめて今のデッキを選びすぎる点だけでも改善してほしいな。
67：名前がない程度のプレイヤー：2009/09/30(水) 00:47:42 ID:68u9viXUO: >>60
これで正式に削除依頼されたということでいいのかな
68：名前がない程度のプレイヤー：2009/09/30(水) 12:24:49 ID:eI37KK/w0: ・虹川三姉妹まるごと
一旦削除という話がどこで出て、それが主流の意見だったのかどうかをはっきりと示して欲しい。「……ような」とか適当に流してカードを削除されても困るんで

・東方妖怪小町
妖怪支援とかないといいつつ《妖魔夜行》は放置？

・河童関連
河童シナジー専用の能力を持っているなら消える理由としては十分だが、そうでない単に種族が河童なだけの何の変哲もないクリーチャーまで消す理由にはならない
そんなこと言ってたら大半の種族においてモブを消す必要がある。

・希薄な霊
キーワードは一応すべて容認されているはずなのでキーワードだから消せってのはどうかと思う。
個別にいらないから消してくれというんならともかくさー
とにかく希薄な霊は使うから消さないでほしい。

・召喚
召喚は特別にとったアンケートによって可決されている。
召喚は確かに微妙ではあるが、システムそのものの是非によって削除案を出すのは妥当ではない。

・寒波の操り手
理論が完全におかしい。
なんでクアドシンボルの伝説勇儀を比較対象に持ち出すのかが理解できない。
緑だったら何でもかんでも旧地獄の住人と伝説勇儀を持ち出せばいいって話じゃねーぜ。

・白と黒の部屋
削除理由がよく分からない。コピペミス？

・厄符「バッドフォーチュン」
個人的には種族限定が実際にはまったく意味をなしていないダビデの方を消して欲しい。
スピリットの一部が神化したしデメリットとしてちょうどいいと思うんだけど

・死神の大鎌
理由が謎。精神みたいな無形物はカード化してはいけないということ？

・幻夢界
繰り返しリアニするカードがまともなわけがないとはいうが、使われたのを見たことがないこいつとは違って
悪さばかりしてる《一条戻り橋》が御咎めなしってのはどういうことなんだ？

・ゆかりん結界サイクル
２色２マナインスタントで「以下の２つから１つを選ぶ」方式にして残して欲しい。
現状でも比較的使うカードもあるし。

・図書館の魔女、パチュリー
こういったロマンカードは嫌いじゃない。
何もかもが重過ぎるのは見れば子供でも分かること、じゃあ軽くすればいいじゃない。
能力だけを「戦場に出たとき、ライブラリーのカードを上から最大７枚になるまで１枚ずつ追放してもよい。」
「カードを１枚捨てる：追放されているインスタントかソーサリーを１つコピーする、ターン終了時までそれを正規のコストを支払ってプレイしてもよい」くらいを提案してみる

・疎符「六里霧中」
元々軽かったのが「除去耐性＋当て逃げが強すぎ」ということでピッカーが勝手に緑特化仕様にしたくせに、ルール改訂もあって緑特化では使えないとか不条理すぎる
本体コスト(1)(G)　(G)：3/3のクリーチャー化　(1)：エンチャント化　に変更で

・時を止めるメイド
夢幻爆弾で戻した所で再び呪文をプレイされると元の木阿弥で結局はその場凌ぎでしかない。
それをカウンターする場合には２手必要だし、対クリーチャーの使い方に限っては１枚で一応は封殺できるこちらが劣っているとは思えない。
伝説勇儀みたいな対カウンター能力を持っている奴もいるし。

・使ってるorこれから使いたいと思ってるから残して欲しいカード
冷気を纏う氷精
冥界の無限階段
星符「飛び重ね鱗」
海と山を繋ぐ月の姫、綿月豊姫
霖雨の火炉
凍符「マイナスＫ」
ふらわー戦車
十六夜の拾い物
69：名前がない程度のプレイヤー：2009/09/30(水) 22:38:14 ID:9Y3o2Vd20: >妖魔夜行
「紅魔郷は個別担当ピッカーがいるので、この形式で挙げなくても」だったかと

>河童
「河童がかわいそうなので」で追加された河童が結構な量あったような　関係あるかどうかは知らない
水虎とか欲深とか、東方的に見ればヴォーソス損なだけで誰得だと思うの

>勇儀との比較
実際問題として構築で《復讐の亜神》より《アッシェンムーアの群勢》を選ぶ人とかいないからなあ
確かにそれだけでは理由として不完全なのだが、まあ単シンボルなら単シンボルなりの能力持てって事じゃね
ツチノコとか何のためのシングルシンボルだか分かりやしねぇし

>死神の大鎌
幽霊達に魅せる為のサービス用大鎌を無理やり武器にして「使えなくて当然ｗ」な姿勢が気に入らない
多分そんな理由だと思う
70：名前がない程度のプレイヤー：2009/09/30(水) 23:30:57 ID:ZbiOOyDU0: まあ寒波の操り手は微妙だしツチノコは非常に残念な感じだよね……
それはそれとして折角の機会だから変更案を出しておこう
[削][地霊殿]語られる怪力乱神、星熊勇儀
[削][地霊殿]旧地獄の住人
前々から「色拘束を最大にして、特殊な能力とかも極力排除してシンプルかつ限界まで強くする」
という思想があまりにも極端すぎて気に入らなかった。これからもカード案の芽を潰していく気がするし
71：名前がない程度のプレイヤー：2009/09/30(水) 23:57:45 ID:NMEtHhew0: [変][文花帖]凍符「マイナスＫ」
維持コストを(U)に
今の維持コストがどんなイメージでつけられているのか謎なので

[変][萃夢想]疎符「六里霧中」
本体コスト(1)(G)　(G)：3/3のクリーチャー化　(1)：エンチャント化に変更
上のレスより。これなら使えると思う
72：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/01(木) 01:06:17 ID:GXKPxAuQ0: >>70
カード案を潰すというのは、緑の似たようなマナ圏の似たような役割のカードだけの話では
それに該当しても、自分でも言ってるようにシンプルなカードだから差別化もそう難しいと思わない
～があるからこんなの使わない、という意味でもこの２枚だけに当てはまるもんでもない
反対

>>71
>マイナスK
その維持コストも今の維持コストも自分的にはイメージ上大した違いを感じない
それでいて結構な弱体化なので反対
73：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/01(木) 02:10:14 ID:GCYJt/pY0: >マイナスK
ロックスペルの維持コストにイメージなんて必要なんだろうか
自身の維持コストが必要なロックカードなんて《停滞》くらいしか覚えてないが

イメージ言ったら、そもそもマイナスＫは固める為のスペルじゃないんだぜ

>案を潰す
伝説勇儀はともかく、旧地獄の住人に潰される程度の案は最初から構築レベルじゃないような

しかし今思うと六里霧中が旧地獄の住人でおｋとか言われたのがよく分からないな
もしかして、無理して削除理由を捻出した１枚だったんだろうか
74：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/01(木) 19:04:41 ID:UDAkn3es0: [変][SWR]薄命「余命幾許も無し」
テキスト追加「このターンに戦闘ダメージを与えられたプレイヤーを対象とする場合、～を唱えるためのコストは(2)少なくなる」

弱い弱いと前から言われていた上、ゼンディガーで上位互換が出る始末
しかしコストを軽くするとこれを撃った直後にアタックが強すぎる？という話もあり、こんな形にしてみた
格ゲー的にはコンボの締めのノリ
75：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/01(木) 19:49:34 ID:WqTDF5j60: 肝心の変更案のことを忘れている件について
[変][書籍録]神霊の依り憑く月の姫、綿月依姫
得られるのを起動型能力だけに、そして5/4でもバチは当たらないと思う
76：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/01(木) 23:07:33 ID:GCYJt/pY0: [変][地霊殿]語られる怪力乱神、星熊勇儀
到達を削除
角ミサイルはねーよｗ
[削][書籍録]大入り赤札
だってほら、外来記に《火葬》・・・
77：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/01(木) 23:48:15 ID:tcrSJEH.0: [変][妖々夢]幽人の庭師、魂魄妖夢
書き忘れそうだったこれ2GGで4/5はでかいんじゃないかね
能力も結構いいもの持ってるしタフネスは1下げて4/4でいいんじゃないかな

あと妖々夢って伝説アリスと伝説ゆゆ様いなかったのね
ラスボスなのにいないゆゆ様・・・
78：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/03(土) 23:06:12 ID:sk1/3nrU0: >昆虫を統治する者
>不死蟲
実際《闇に蠢く光の蟲、リグル・ナイトバグ》の案あるなら削除する道理もないというか、
少なくとも自分はこれで使ってみたくなったので、伝説リグルの方も追加した上で残して欲しい
79：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/04(日) 00:59:27 ID:EPVj1El.0: ・「エンシェントデューパー」
変更案の方も原作再現からほど遠いし削除希望

・風雨の鴉、文
自分だけロードは、あなたがコントロールする他の飛行を持つ～って意味かと
しかしこれとかセラ霊夢が4/4となると、緑の伝説妖夢は4/5のままでいいんじゃないかという気もする
80：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/04(日) 03:09:24 ID:Ng9zUUa20: 思ったけどセラ霊夢のプロテクションってルール的どうなるんだろうか
人間結構いるけど他にサブタイプで巫女とかウィザードとかついてるし

変更見てると夢子さんとかもP/T増やしてもいいように見えるなもしくはマナ減らすか
あと伝説衣玖さんの2RWUで5/4飛行、先制、警戒+バンプアップ能力は破格に見えたけど
どうしても悪斬さんと比べてしまうな
伝説系はいっぺん見直したほうがいいかもなー全部
81：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/04(日) 04:18:01 ID:dXmIm/dM0: プロテクション(人間でないクリーチャー)は、
・クリーチャーである
・クリーチャータイプ「人間」を持たない
の両方を満たすすべてのオブジェクトに対して機能し、他のいかなる特性にも関与しない
逆に言えば、「クリーチャーでない」か「人間である」のどっちかを満たしてれば、他に何が書かれてようがこのプロテクションから外れられる

夢子さんは……他の伝説５マナ圏がもう夢子さんの手に負えるレベルじゃなくなってきてるよね　４マナ圏でもセラ霊夢や小町とかいるし
怪綺談ぬるめプレイヤー達に「神綺様より強い」とまで言わしめた最強の魔界人のカリスマを今一度取り戻してやりたい所

ｲｸｻﾝも戦闘では徹底的に強いが、極論すれば３色５マナ＋ブレスコスト払ってるのに戦闘で強いだけだからねぇ
３色デッキだとあまり赤色を濃くできないだろうから、シヴドラとかに比べれば対戦相手へのパンチ力自体は下がる筈だし
まあこっちはこれ以上強くするほどの性能ではないと思うが、少なくとも６マナでは力不足だった可能性が高そう

ところで、どうでもいいけど「パンプアップ/Pump Up」じゃね？
82：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/04(日) 15:38:55 ID:Ng9zUUa20: >>81
なるほどよく分かった
パンプのとこはぼけてたとでも思ってください

たしかにシヴドラよりはパンチ力弱くなるのよね先制持ってる分には衣玖さんに軍配があがるけども
みてると他の伝説霊夢が強化されてるから旧作霊夢も強化したくなるな
他の伝説もだけど萃香が特殊能力抜かすと4マナ3/3トランプルで残念だし
文強化されるから妹紅が残念になってくるし全部見直して調製するのは難しいけども

そういえばウフフ更新したら伝説のみとかで検索できなくなってるね
結構便利だったんだけども
83：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/04(日) 21:20:39 ID:dXmIm/dM0: シヴドラ云々は話半分で理解して欲しいのぜ　何だかんだでｲｸｻﾝとは凄く別物だから
クリーチャーが出せる結果の１つとして対戦相手への打点という基準もある、程度の意味なんで

総じて、今までの伝説生物が幾分控えめだった気はするね
花ゆうかりんとか、すわことか、うにゅほとか、三月精とか、本家なら後ひと声ふた声つきそうな奴の多い事
一方で、５マナ1/3にとりんとか、４マナ0/4さとりんとか、７マナ5/5妹様とか、６マナ4/4よっちゃんとか、
マナレシオが低くても活躍する伝説生物連中もいるんだから、まあMtGってアドゲーですよねとも思うが

妹紅や旧靈夢は書いてある事は充分強いからコスト軽くする方が妥当かなーって思ってる
ただ、萃香は……その特殊能力が専用デッキで運ゲーぶっぱ全力疾走だからなあ
専用に組んで動けば強いよね(^^)で終わらせるのが一番妥当な気が

結局、難しくても全部見直して調整しなくちゃならないんじゃねーかなー
正直、今回の永夜抄霊夢や風神録射命丸の上方修正は強くし過ぎてそうだと思ってたりー
84：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/06(火) 00:52:16 ID:52H4TX7U0: 音速が遅くて申し訳ないけど今更レス、>>60宛

>[削][地霊殿]はぐれ怨霊
> すぐ死ぬわ打点もそこまで高くないわ強化もままならないわで強い要素が見当たらない

作った本人の自己擁護で悪いんだけど、ブロックできない卑屈な幽霊のつもりで作った
強化はしづらいが2マナ2/2飛行で本人へのデメリット無しは、デッキとメタによっては十分ありだと思うんですよ
どうせ黒のウィニーなんて対象にとられたら大抵死んでるんだし
黒のウィニーの選択肢に入るだけのパワー、もしくはとりあえず本体にダメージ通せるクリーチャーが全然いないので
他にも幾つか黒の軽量生物が削除案に入ってるけど正直消さないでもらいたい
弱すぎ強すぎで消され修正されていった結果、黒もうやる事残ってないんです

あまりに量が多すぎるので、ここだけ。
85：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/06(火) 06:35:32 ID:AYaKoXb60: じゃあメタ的に東方環境は《卑屈な幽霊》が活躍できない環境だったって事じゃなかろうか
「ウィニーは強化して殴る」という流れが強いしさ　獄廷妖魔夜行とか暴虐刻メイドとか
そんな環境で、部族支援も乏しい、タミネやマジックミサイルも持てないとあっては……

黒ウィニーとか言われても、今はウィニーって言ったら白緑赤って順番ですし
赤単コントロールや緑単コントロールを組めるっつーなら黒単ウィニーも認めるけど

>黒もうやる事残ってないんです
それはさすがに在りし日の黒に縋った甘えだと思うの
次回一括後は真夜・堕落・エサ辺り組み込んだ黒単コンがほぼ確実に勢力になる筈だし
86：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/06(火) 10:45:43 ID:uzblklUI0: 黒ってもうウィニーダメな子なのか
知らんかった(´・ω・｀)
87：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/06(火) 14:41:23 ID:0RXL6ixg0: 自分は真夜は怪しすぎてこのままの採用はできないかな
黒単色で現状使うような特殊地形が無い環境では
BBBBBの単色仕様で特殊土地コントロール時の生け贄は全く持って無意味
これをデメリットとしてカードパワーをアップさせるのは駄目だと思う
特殊地形渡りを使えば3回で殴り殺しにいけるし強すぎだと思う
他の伝説5マナ域とか涙目
88：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/06(火) 23:49:45 ID:AYaKoXb60: もう秋期一括への採用・非採用を議論する段階は終わってるんじゃなかったっけ

ほぼ完全な黒単を強要され、結構な量のマナファクトを積まないと多色を組めないので、
デッキに投入したそれだけで、相手の非生物アーティファクトとエンチャントが全部被覆と破壊されないを得てるようなもの
言ってしまえば天狗の羽団扇とかで真夜そのものは大抵詰む
地獄行や断迷剣、祟り合い等の強力多色呪文を使えない分、デッキを構成する他のカードのパワーも落ちやすい
そりゃ黒単に投入するの前提なら真夜自体にデメリットはないだろうけど、黒単そのものが結構なデメリットなの忘れてね？
元々が「単色とか馬鹿だろｗ」な環境に対するアンチテーゼ・カードだぜ真夜って

とは言え、この手のカードは机上で読み解いても実際に使ってもデメリット具合が分かりにくいんだよねー……亜神様ひどす
割と長期に渡って、自重も絡めながら確認する必要があると思う
或いは冬季一括で面倒臭いとか何か適当に難癖つけて蹴落とすか

まあ似たような事が言える《堕落》に何も言われてない時点で意外と大した事ないだろうとは思うがね
89：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/07(水) 00:40:21 ID:r46WMX2g0: >>88
１、新カード案と、一括のリストを変更させるための[変][削]は10/1(月)が終了するまで。
２、それらに対するさらなる意見は10/8(木)が終了するまで。
一応真夜は追加するかしないかのあれだからまだ議論して決めるのはいいんじゃないかな
堕落10/1過ぎてからのだから気づきにくかったのはあるかもしれない
個人的には消耗でよかった気はするけど
「単色とか馬鹿だろｗ」な環境に対するアンチテーゼ・カードとするなら
もう単色でもマナ濃ければ強くしてよくね？になって
クァドラプル・クウィンタプルシンボル緑と黒しかないのは駄目だから全色作ろうぜ！にもなりかねない
というかたしか色濃くしすぎて強くしすぎるのはよそうってレス前からあった気がしたんだけども
90：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/07(水) 08:20:58 ID:Nj10Th3c0: 閉じた恋の瞳、古明地こいし「……」
捨て身の鴉天狗「……」
毘沙門天の宝塔「……」

「多色なら強くしてよくね？」が何の不和もなく受け入れられてる時点で、
別に「単色でもマナ濃ければ強くしてよくね？」になっても何ら問題ないと思うぜ
どちらにせよ、当然になり過ぎるとデッキ構築の幅が狭まるから、適宜自重は必要だが

多色カードも単色特化カードも、
方向性は対極なれど、使えるデッキを選び、作れるデッキの幅を狭めるのは同じ
なのに前者が平然と見過ごされ、後者にケチがつくってのはひっでえ話だと思うの
そんなんだから、必然「単色とか馬鹿だろｗ」になる訳で

当然、色拘束薄い奴にだって薄い奴なりの需要がある　幽幻の庭師とか
幾ら色拘束濃くてもやっちゃいけない領域だってある　三なる光線とか
書かれてる事の都合で色拘束が決まってしまうカードもある　暴言とか
色拘束が殆ど意味を成さないカードだって存在する　祟り神の頂点とか
デッキ構築・プレイ両面におけるそれぞれの性能と汎用性を考え、
それをどの程度制限するか、という考えのもとに決めるのが色拘束ってもの
真夜は能力の都合上4BだろうがBBBBBだろうが関係ないので色拘束の意味も何もないが

ちなみに堕落が最初に提案されたのは総合環境スレ>>362、9/11(金)だね
91：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/07(水) 08:48:34 ID:r46WMX2g0: >>90
堕落そんな前に出てたっけか気づかなかったな
上に出てるのはまだ理解できる範囲にある
濃くして強くしてもいいと自分もまあいいと思うのよ

でもデメリットにならないデメリットをマイナス要素として
プラス要素を引き上げるのはナンセンスでしょと思うのよ
それは部族カードで分かってることだろうし
個人的には5/5とか6/4までは下げたいよP/T
基本でない土地渡りも本家では緑の世慣れたドライアドしか所持してなくて
黒が持つのもナンセンスだと思ってる
92：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/07(水) 19:39:58 ID:Nj10Th3c0: なんか考え方が全然違って埒が明かない感があるなあ；

多分、今は自分(＝>>88＝>>90)と>>89(＝>>87？)のマンツーマンで真夜の悪霊について議論してるんだと思うんだが、
一括への影響力、って観点から考えるなら、そろそろ他の人の意見も欲しい所

ちなみに自分は別に真夜が壊れていても構わないからこのまま一括入りして欲しいと思ってる
単色特化とかファッティとか、今まで厳しい立場だった奴等のブレイクスルーの試金石として貴重だと思うので
例え壊れだったとしても、サイド天狗の羽団扇とかサイドロイヤルダイヤモンドリングとかでどうにでもなるだろうし
93：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/07(水) 21:51:39 ID:d1hM7mPA0: 微妙と言えば微妙、>>91の指摘のように型破りでもある。
ありし日のパーフェクトメイドを想起したりもする。

まぁ決定的な否定意見出せないし通していいと思う。
ただし【旧地獄の住民】とか伝説勇儀みたいな例示で他の案を潰すのは勘弁。

いじれるポイントは
１、タフネスは４くらいまで落とせる、３だとショボイやも
２、せめて伝説で、２枚並んだらそのゲーム捨てられる

染め手での５マナ＋回避能力付き高パワーは外せない。
跳ね回る吸血鬼（笑）、サイド対策カード無し（笑）
94：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/12(月) 05:44:01 ID:OAjCkWsg0: 締め切り過ぎてて反映されないんだろうけど一応
＞[削][妖々夢]隙間漁り
＞デメリット大きすぎ

弱い、でまとめられているがむしろ強カードと判明
削除理由が不適当なので反対
95：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/12(月) 11:18:20 ID:FJ2eEE9I0: 使った経験から言ってスキマ漁りはデッキにもよるけど
先行3ターン目に出せないと、相手が使った除去を回収されて
それで殺されるって落ちが多かった普通に被覆巫女とか使ったほうが安定したしね
消して強カードとは言えないよむしろ手札に来て困ることもあった。
96：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/13(火) 00:56:55 ID:HM6sxvnc0: 強カードは言い過ぎにしても、弱いって理由で消えるカードではないってことでしょう
97：一括まとめ ◆Uq4K8JvbRA：2009/10/18(日) 03:28:19 ID:0Oy7y2TM0: 作業中に見つけた妙なカード＆修正案「」
おかしかったらコメントよろしく、おかしくなかったらそのまま修正されます

[懐古録]【はたらきものの魔女】
ひょっとしてスタックに乗らない？それと誘発型能力なのか常在型能力なのか不明
「他のプレイヤーのアンタップ・ステップの開始時に、～をアンタップしてもよい。」

[懐古録]【堕落せし者】
妙と言うか、【裏切りの少女】が消えたこともあって
デーモン→魔界人に、フレーバーを十六夜ネットから調達

[花映塚]【幸運の素兎、てゐ】
土地渡りの指定があいまいな気がする。・･･まぁどうせ≒ブロックされないだけども
「ターン終了時まであなたが選んだ土地タイプ１つの土地渡りを得る。」

[花映塚]【時符「ミステリアスジャック」】
勝手ながら人間追加
もっともる～こととVIVITはメイド単独ではあるけど；

[永夜抄]【異常な実験】
勝手ながら名前変更→[緋想天]【運命「ミゼラブルフェイト」】
98：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/18(日) 05:22:48 ID:voi2AEhs0: >はたらきものの魔女
このテキストのままならスタックに乗らないと思われる
ルーリング的には恐らく《種子生まれの詩神》と同じ、他のプレイヤーのアンタップ・ステップのルールに干渉する常在型能力かと
アンタップ・ステップに誘発ってのは《休賢者》とかあるけど少々ややこしいので避けた方がいいかも

>ミステリアスジャック
る～ことやVIVITはアーティファクト・クリーチャーだから、種族が必要かと言うとそうとも限らないので話が違うぜ
ただ、ミステリアスジャックはこれはこれでボスアタックなので、人間かどうかって言うとイメージに個人差があると思う
まあ、どっちでもいいんじゃね？

あと以下に間違い確認　直せるようなら直してくださいな
[永夜抄]【楽園の素敵な巫女、博麗霊夢】
P/Tが3/3のまま　変更案通り4/4に
[地霊殿]【八咫烏】
コストが(4)(W)(W)(W)のまま　変更案通り(3)(W)(W)(W)に
[緋想天]【風雨の鴉、文】
変更が加えられていない模様
P/Tを4/4に、下の能力を「あなたがコントロールする他の飛行を持つクリーチャーは+1/+1の修整を受ける。」に
[妖々夢]【幽人の庭師、魂魄妖夢】
テキストでは現状維持と書かれてるが4/4になってる　4/5に戻し
99：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/18(日) 12:33:53 ID:zTJD3Shc0: >【怪力無双の鬼】
>【月の頭脳、八意永琳】
>【素早い従者】
削除要望に載っていて反対意見もなかったのに削除リストに挙がってない？
削除要望のtxtでこの３つが連番になっていたから、単に見落としでしょうか
100：一括まとめ ◆Uq4K8JvbRA：2009/10/18(日) 12:38:34 ID:0Oy7y2TM0: >>98
＞はたらきものの魔女
”間に”ってあるからなんかまずい気がーと思ったらアンタップ・ステップに優先権存在しなかった；
《種子生まれの詩神》に合わせます

＞ミステリアスジャック
というとイリュージョンとかかな
とりあえずメイド単体に

＞間違い
ありがとうございます、対応します
101：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/18(日) 13:47:15 ID:N061JOUw0: 自分も見てみたけど、上の以外が特に間違いとかはなさそうかな
そういえば緋想天則ないから1時的とはいえ白黒小町使えなくなるのよね
なんかもったいない気もする
現状だとそこまで案出てないから緋想天則セットできるのかなーとか思ったり
102：一括まとめ ◆Uq4K8JvbRA：2009/10/18(日) 15:15:22 ID:0Oy7y2TM0: >>99 はアンケートの人にパス、見落としか仕様かレス頼む

タイプ神が適用されているのに神でないカードを直してみる
[地霊殿]【太陽の子】（伝説お空に揃えて）
[地霊殿]【風祝】
[風神録]【乾を創るもの、八坂神奈子】
[風神録]【坤を創るもの、洩矢諏訪子】
[風神録]【豊かさと稔りの象徴、秋穣子】
103：一括まとめ ◆Uq4K8JvbRA：2009/10/18(日) 15:22:34 ID:0Oy7y2TM0: 追加

[風神録]【準備「サモンタケミナカタ」】
「「あなたがコントロールする神は+2/+2の修整を受ける。」の能力を持つ、白の2/2のアバター・クリーチャー・トークンを１体戦場に出す。」

【厄符「バッドフォーチュン」】はまだいいとして（結局ダビデと両方残ったが）
【神罰】は･･････。とりあえず今はスピリットのままで
104：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/18(日) 16:48:08 ID:voi2AEhs0: 個人的には青赤土地がちゃんと収録されるのかどうかが不安です

些細なことだが【フェニックス再誕】は【「フェニックス再誕」】に改名した方がいい気がする
105：アンケートの人：2009/10/18(日) 19:47:06 ID:PcD31JAI0: ミスが多々あるようですいません
>>99は純粋に見落としです
106：一括まとめ ◆Uq4K8JvbRA：2009/10/18(日) 22:24:30 ID:0Oy7y2TM0: >>104 【紅魔湖/Scarlet Lake】として入れとけばいいかな
>>105 把握
107：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/19(月) 22:52:31 ID:OME/P9Mc0: 次回に向けて気づいたことでも
明確な要望ではないですが

[永夜抄]【穢き世の美しき檻】
ドロー置換で可笑しくなるのは既に言われてたっけ
案１、ドロー置換の方を無かったことにする
案２、Ｎ枚以下なら３枚くらい引くみたいなのにする

[永夜抄]【永遠亭の荒事担当】
さんざ打ち消されない(笑)言われているので
《差し戻し/Remand》っぽく一旦打ち消すようにしましょうよ

[花映塚]【花追いメイド】
妖精メイドがなんで花映塚？まぁ別に構わないが

[懐古録]【永遠の巫女、靈夢】
[紅魔郷]【永遠の巫女、博麗霊夢】
些細なことではあるが、すごい類似名

[妖々夢]【召喚八雲式】
永夜抄じゃなかったっけ、ってずっと前に言われた気が

[妖々夢]【式神「八雲藍」】
狐付かないのかー、参照しないから気分の問題だが
108：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/21(水) 17:56:09 ID:.GSwvEDc0: 風祝のタイプに神が無いなー
まぁ、特別参照するわけじゃないけど、これだけ違うっていうのは違和感。

あとキスメが居ないから次回までには案でも欲しいなぁ
109：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/21(水) 18:53:10 ID:G9nol00I0: そうだった祟り神のブロックされる対象がスピリットのままだけど
これはやはり神のなるんだろうか？
110：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/21(水) 20:47:44 ID:LxLr1krA0: >>108
＞風祝
それはどっちの意味で、今は神のはずだけど
111：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/21(水) 22:54:05 ID:.GSwvEDc0: >>110
更新ミスってたごめんね！＞＜
112：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/24(土) 22:14:08 ID:X2Tj8s8.0: 今のうちに要望出しといて悪い事はあるまい
寧ろ切羽詰まった段階で必死こいて討論する方が馬鹿げてるだろうし

[削][永夜抄]《楽園の素敵な巫女、博麗霊夢》
４マナ4/4飛行、警戒＋殆どの生物に対するプロテクション、どちらも強い上に相性が良すぎて鬼畜
直せるなら直して残しておきたいが、ちょうどいい性能になる修正案が思いつかないので
〆切り時までに修正案が出ていたら取り下げる

[削][永夜抄]《秘蔵宝鑰》
人間支援カードは怪しいとか、３マナでDS巫女一本釣りは《永遠の代償》辺りに任せとけとか

[削][星蓮船]《転覆「撃沈アンカー」》
青で与える修整値としては狂ってる
テンポを狂わせるどころかロックに持ち込みかねない土地封殺力により、ほぼ勝てないP/T修整も合わせて強制力が異常
これも修正可能なら直して残した方がいいかも

[削][外来記]《エクスターミネーション》
装備品がクソハン一択な状況を打開しようとしてアンカーができるんなら、クソハン自体が壊れカードだったんだろうよ
113：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/24(土) 23:17:22 ID:yN90o40E0: こうやって強いカード見つけるたびに消していってどうするんだか
全部どうにでもなるから全部反対
114：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/25(日) 10:11:13 ID:gzAchoqA0: 秘蔵宝鑰は強い弱い以前に人間限定な代わりに軽いリアニとかデザインの思想が間違っていると思う
クソハンは前々から消した方がいいんじゃ？と言われていたし俺も消えてもらったほうがいいと思う
外来じゃなくてオリカだったら残ってもいいとは思うが
セラ巫女とアンカーは色々狂ってるし建設的な修正案が出るようなら削除は取り下げると言ってるみたいだしいいんじゃないの
115：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/25(日) 11:17:23 ID:K7/7ktwo0: [変][永夜抄]《楽園の素敵な巫女、博麗霊夢》
[変][萃夢想]《博麗の針撃ち》
プロテクションを妖怪に戻す

[変][永夜抄]《秘蔵宝鑰》
支払ってもよいコストを(1)(W)に上げる

[変][星蓮船]《転覆「撃沈アンカー」》
装備コストを(3)(U)に上げる、修整値+2/+4に

＞霊夢
妖怪の増加傾向よりこれでも十分過ぎるはず
いくら霊夢といえどもプロテクション人間以外ってどこの白霊夢

＞秘蔵宝鑰
とりあえずこれでゾンビ化だから壊れてない
･･･もう名前変えて人間限定も外せば普通のリアニカードじゃね？

＞アンカー
装備コスト上がるだけでかなり違うんでないの、元々装備品のネックなわけだし
修整値も色を考慮して値引き

＞ハンマー
速くもなく遅くもなく除去を積みたがらず青が好きなこの環境には必要だと思う
あともっとアーティファクトを触るカードを考えるべき
116：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/25(日) 11:57:02 ID:.TQIZO6Q0: 今の環境でどう対処するかとか考えずに、即弱くしようとする思考が気に入らない

霊夢とか除去すりゃそれでいいじゃんよ、呪文は何でも効くんだから
《博麗の針撃ち》方は軽いしアンコモンだし妖怪でいいかもしれんがね、使われなくなるだろうけど

アンカーは装備コスト重い、パワー3以上の生物でないと無意味でもう完全に紙
アーティファクト割るカードはそこそこあるんだから割れ、割れない色は生物殺せ

秘蔵宝鑰は思想が間違ってるとか言われても、どんな思想が正しいのかわからんからコメントしようがない
強さで言うなら、リアニ相手なら猫車出せってとりあえず
供犠みたいに双方最速なら追いつかないってこともないんだから

こういう風にやって十分対処できればそれでいいじゃん
それでもどうしようもない、ってなったときに修正すればいいと思うんだよ
117：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/25(日) 12:54:24 ID:gzAchoqA0: なんか強いカードの言い訳としてすぐ除去しろって言うけど
「対戦を観戦してそのマナ域にしてはオーバーパワーなことは誰の目から見ても明らか」だから適正にしろって言ってるんだ
セラ巫女なんて(2)(W)(W)クリーチャーの制圧力とは思えんぞ
気軽に付けたが実はぶっ壊れだったプロテクションがすべての元凶なんだが
118：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/25(日) 13:18:41 ID:fhci9oJs0: 本家の強いカード尽く例外にして測ればオーバーパワーだろうな
それで適正にした結果使われなくなって消えるんだろうが
119：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/25(日) 13:35:50 ID:K7/7ktwo0: 適正じゃ使われない
つまりオーバーパワーもっと入れようぜってとこですか、と揚足とって見る

後からじゃ遅いと言うが、今は早いという気がする
はぁパワー７からこぼれた【真夜の悪霊】アワレ
120：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/25(日) 14:05:43 ID:pdaPMCXQ0: それよりも個人的には幸せな詐欺の方が気になるんけどなー
壊せない色では2ドローインスタントとして使え
壊せる色だとしても、壊されたとして2ドロー2ディスにはなるけど
帰化やらなんやらをこっちで使ってもらって
キーカードであるエンチャント・アーティファクトへの破壊の危険性が減るし

使う側としては2ディスでは2枚ドロー加速できれば尾の字って感じ
2ターン目終了時幸せな詐欺3ターン目森羅結界とかやられるとどんな詐欺だよって思う
121：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/25(日) 22:23:40 ID:MgxQY1O20: オーバーパワーもっと入れようぜ、は思想としてはいいと思う
が、セラ巫女クラスのコスパとなると、アクローマが６マナとかになりそうで……

アンカーは効果弄るよりコスト(主に装備コスト)重くした方がいい気がする
超重い一撃ぶち込んでマナソースに大穴空けるのは個人的にこのカードのイメージだから残しておいて欲しい

クソハンは……正直、三種の神器辺りに後継者やって欲しいです

取り敢えず思いついたところから上方修正案上げてみる
[変][永夜抄]《三種の神器》　絆魂と先制攻撃を追加
クソハンの対抗勢力兼後継として　剣が先制、鏡が警戒、玉が絆魂なんだよ(棒
[変][懐古録]《真夜の悪霊》　P/Tを7/6に　英名を《Deepnight Wraith》に
まず強そうな性能から試すべきだったんじゃねー？とか
[変][懐古録]《目覚めし大妖怪、幽香》　コスト(3)(G)(G)(G)に
今更６マナ7/7トランプル＋メリット能力程度でぶーたれるような環境でもなかろ　団扇踏み超えてコンボとか一発で潰しちゃえばいいよ
[変][文花帖]《死音を奏でる者》　コスト(1)(B)に
以前にも言われてたような？
[変][風神録]《現人神、東風谷早苗》　コスト(3)(W)(W)に
[変][風神録]《豊かさと稔りの象徴、穣子》　コスト(2)(G)に　英名を《Minoriko, Symbol of Crop and Abundance》に
[変][妖々夢]《結界の管理人》　コスト(G/W)(G/W)に
[変][妖々夢]《冥界の亡霊》　コスト(1)(B)に
上方修正とは限らないけど……別にこいつらマルチカラーである必要なくね？
122：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/26(月) 11:05:23 ID:381tMnDE0: 使ってたカードが消えてたんで復活要望など
二度手間すいませんが

[追][書籍録]暖に群がる幽霊
[追][書籍録]スペース発電機
123：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/27(火) 03:29:06 ID:NPX2I74I0: これを一応テキスト追加したほうがいいかなー
[変][書籍録]《付喪神化》
[変][星蓮船]《正体不明の種》
（クリーチャーである装備品(Equipment)をクリーチャーに装備することはできない。）
124：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/27(火) 08:12:24 ID:Rb.NDEXE0: >>123
そいつらに注釈するなら《人形「魂のないフォークダンス」》にも同じ注釈入れようぜ

>>121
その《三種の神器》は狂レベル行きじゃね？

[変][星蓮船]《「シンカーゴースト」》
2/1に、復活コスト(2)(U)(U)(B)(B)に、復活能力を自分アップキープにしか起動できないように
インスタントタイミングで待ちながら、タフネス３以下のアタッカーを狩り、攻撃に回せばパワー３アンブロッカブルは明らかに狂ってる
《土の下に眠れ》から２枚埋めて復活させれば《天狗の羽団扇》さえ充分な対処になりにくい
《猫車》は効くには効くが、先出しで撃ち込むと対応で自己復活され、相手の復活を待ってると僅か８マナで「復活←追放←復活」されたりする
要するに対処困難かつカードパワーが高過ぎる
125：名前がない程度のプレイヤー：2009/10/27(火) 10:55:26 ID:3eQF50cI0: シンカーゴーストの修正はまあ妥当かもしれんが、それ全部やったら流石に紙だろう
2/1にするだけで十分では？

カードの修整・追加・削除 要望スレ