幻想郷を現実的に考えてみるスレ - 1212471145

1：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 14:32:25 ID:XT.8NWiY0: ・内容
　科学や常識などに照らして幻想郷や東方のキャラクターを考えてみるスレ。
　＊　「存在自体ありえない」等はなしで、一応存在を前提に。

おもしろおかしく真面目に話が出来ればと思います。
　アイデア発掘にもなるかも。

　議論は大丈夫　喧嘩はだめだよ。
2：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 14:39:46 ID:XT.8NWiY0: 　まず、1000年以上生きてる生き物(特にかぐや！もこう！)

死にたいと思わないのかね。

自分の中では人間って、100年～300年ほど生きれば限界で死を願うはずだと思うんだ。　永遠に生きることって生き物じゃないと思うし。

だから実際幻想郷に入ったら　かぐや・もこうは　寝たきり状態(仮死状態)のままだと思うんだ。

それが一番死に近いから。　封心演技のタイジョウロンクン状態みたいな。ｼｭｰﾙ
3：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 14:49:09 ID:hmzVcMMA0: 蓬莱の薬の成分に人を生きたいと思わせる何らかの成分が入ってるんじゃね？
4：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 14:59:16 ID:qj1lxBRc0: それ言ったらえーりんは億の桁で生きてるはずなんだが……
まぁ、長く生きてるやつらはそいつ等なりの生きる意味ってのを見出してるんじゃないの？
手のかかる主に仕えるとか、喧嘩相手を見つけるとかなー。

自分は1000年くらいは生きてみて、それからもう1000年どうするか決められるといいなーとか思ってるが
少数派かね。
5：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 15:37:16 ID:cRF2ilZk0: 死ぬ事におびえなくていいとも考えられるけど、やはり永遠に生きるのは辛いと思うよ
苦しい事や悲しい事があっても死ぬことができないからね
つまり寿命があるのはそれはそれでいい事だと思う
あれ、論点変わった
6：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 15:50:42 ID:qDMQa8ts0: 結局は精神的な問題だよな？
少なくとも「永遠に生きる事は辛い」という発想さえ思いつかなけりゃ平然と生きられるだろうし
そういう事を意識しない気楽さがあるってことかも

つまり輝夜は⑨

実は永琳も⑨

どいつもこいつも⑨
7：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 15:59:04 ID:ocAmBLks0: 記憶はどうなんだろう
流石に五百年や千年前の事なんてはっきり覚えちゃいないと思うんだが
8：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 16:06:28 ID:jOG6UgIk0: もこたんは人間だから、死にたい、もしくは死にたかったんだろう。
それもあって、輝夜をうらんでたんじゃまいかな。

だが、輝夜と永琳は人間じゃないだろ？
人間と同じものさしで考えるのは無茶があるぞ。
考え方や価値観、知識、全てが我々と違う存在だと考えたほうがいい。
偶然、人間と言葉が通じ、ある程度共通の感情なりを持っただけの存在。

それに、永遠に生きることが、必ずしもつらいとは俺は思わない。
本当は、永遠に生きることがつらいのではなく、
永遠に生きると同時に付随すると思われる事柄がつらいのではないだろうか。
9：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 16:06:58 ID:qj1lxBRc0: 実際、永遠に時間があるなら自分のことはいくらでも後回しにできそう。
他の人のために割く時間が必然と増えて、それを苦に思わない性格なら、
"今、誰かのために生きる"事はできそうな。
10：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 16:24:27 ID:jOG6UgIk0: >>9
自分だったら逆だな。自分のために思いっきり生きる。
ばかげた理想でもなんでも、時間さえかければできそうじゃないか。
この世の真理を探究して生き続けるなんてのも幸福だろうしね。

ただし、人類が滅亡しても一人生き続けるなんてのは、まっぴらごめんの助。
それから、「不老不死」はまだいいが、「不死」だけなんてのも嫌だ。
11：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 16:31:40 ID:XT.8NWiY0: そういえば　かぐや　月の民だったのか。

1000年って思ったよりも長いと思ってね。

>>3　なるほど。
1000年生きてから>>4のような言葉を言うのは私には絶対に無理だー。
>>6　うん　精神面の問題よね。
>>8　永遠に生きると同時に付随すると思われる事柄がつらい　ってのはとても良く分かる

　あと、「永遠に生きる」って生き物のルートを外れるんだよね。　まぁ月の民ならしかたない。

　でも衰えはしないが進化や成長はするってずるいよなー。

　難しい話になってきたｗ　自分としては　寝たきり状態のｼｭｰﾙさに笑ってほしかったんだがｗ
12：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 16:47:26 ID:krP3.OD.0: 幻想入り板だし不老不死をテーマとして使えるか考えてみるかぁ

そう考えて最初に思いついたのが超人ロック幻想入りだった…
13：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 17:31:34 ID:qj1lxBRc0: >>12
幻想郷が休刊になるからやめれｗ

とか言ってみる。
ラーニング能力持ちの不老不死だっけか……
14：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 18:05:17 ID:fXgCTA0Y0: 興味深い話題だねぇ

確か月にいる間は「穢れ」とやらが持ち込まれず、地上に来てからも永遠の能力とか永琳の秘術で「変化」というものが無かった、って設定だったっけ
そうして変化した日常に対する感情の推移はどんなものだろうか
15：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 18:35:39 ID:9geMXLwA0: 不老不死ってある意味もう「終わってる」んだよな。
無限とゼロは真逆だけど極端に似てる。
不老不死になるならあの世もこの世も行ったり来たりでも出来なきゃ
やってられないな。もしくは新しい世界を創造する能力でもなきゃ
さびしくて死ぬｗ
16：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 19:04:04 ID:Shj9urTQ0: いやいや、世界が終わってしまえばそりゃつまらないだろうけど、
永遠に、世界が変化し続けるさまを見ていられるってのは、
ある意味では幸福じゃないのか。

永遠を共有できる存在があるならば、寂しさもそこまでないだろう。

というか、何百何千と生きているうちに、感情も磨耗して、寂しいという概念もなくなるやもしれん。
17：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 19:31:08 ID:iParoc1A0: 不老不死の知的生命の精神の考察として、結果的にいうと寿命のある知的生命の精神とは違う筈。
時間を捕らえる感覚が有限の生命とは異なる。（参考文献：像の時間、ネズミの時間）
【老いる事も死ぬ事もない程度の能力】が細胞の再生と捉えるなら、
脳神経（←語弊のある書き方です）の劣化及び破損による記憶の消去または劣化が起こる可能性はない筈。
しかし、無限の時間による精神の疲弊を未然に防ぐ為、脳が心的ストレスの減少の為に記憶をする行為が有限の知的生命と比較すると
乏しくなるとも考察できる。
感情においても前述の心的ストレスの減少を脳が図っている為、感情ホルモンの分泌抑制または、
ホルモン受容体の減少または変性により、有限の知的生命に比べ情動変化や感受性は鈍くなるのではないだろうか。（参考文献：生理的記憶のメカニズム）
此処までの考察において彼女等を捉えると、なにか植物的な印象が強く感じる。
しかし、作中の彼女らは多感性に富んでおり、有限の日々を生活している私よりも活気がみられる。
なんとも驚きであり、うらやましくもあると思うのである。
18：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 20:38:23 ID:qDMQa8ts0: そもそも冷静に考えたら、死んでも魂が残るから消滅はないんだよな？
転生はそれに近いけど裁き次第では天界で永遠に存在することも出来るみたいだし
それって形は違えど不老不死と同じことだろうから
死なないからって特別苦しむ事はない気がする
19：あはｗ：2008/06/03(火) 22:25:05 ID:WTAGEGvM0: メイドインヘヴン使われたら蓬莱ニートってどうなるんだろうねっていう話題があってだな。
20：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 22:35:37 ID:emiYSqzA0: 時間が加速しても、本人は影響受けないんじゃないか？
衣服とかは全部ボロボロになるだろうけど。
21：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 22:38:05 ID:QZjQ1Sm20: すっぱ！
22：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 22:57:31 ID:iParoc1A0: 無意識下の時間の感覚が不老長寿者とそうでないものでは異なるということで、実際流れている時間は一緒という内容です。
23：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 23:10:48 ID:6oo9/iUYC: 結論:不老不死者の脳は(知能などが)劣化しないだけで忘れたりはする
24：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 23:36:48 ID:BvLD./DgC: せっかくなので次のお題
フランの能力が触れたものの延長にあるものも壊せるなら
大気に能力使ったら世界滅亡じゃね？
25：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 23:41:31 ID:6b5wewy20: その理屈でいけば何か一つ壊した途端に世界滅亡な件
フランが知覚している『触れたものの延長にある』ものなら壊せるってことじゃないの？
26：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 00:32:38 ID:3dpVa3Mw0: 物には目があり、その目を手のひらに移動しつぶす事で破壊できる、らしい。

某作品の話になるんだけど、基本的に本人が認識できない物には能力は使えないと思う。
だから、フランが大気を「物」として認識でき、大気の目を手のひらに移動できるなら可能じゃないかな？
27：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 02:38:45 ID:fkU10mtI0: そうねぇ
より便利（遠距離から破壊出来るとか、副作用ないとか）になった某型月主人公みたいな能力という認識でいいのか
28：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 02:39:58 ID:uu.GBLx.C: 対象として認識するにはまだフランは未熟なのか・・・
てヵフランが能力をうまく使えるようになったら相手の能力のみを破壊したりできそう(不老不死とか
29：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 03:18:58 ID:BsIiUnI20: 実際フランは物理破壊以外は出来ないと思う。
概念的なものも破壊できれば本当に恐ろしい能力だし
そんなんだったらゆかりんが黙ってないだろうしね。
30：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 04:27:08 ID:dDrwOxN.C: 確か何かの作品で雨雲の目を破壊して吹き飛ばしてたな。
あれは雲を雲という「物」として認識してたからって事になるのか。
31：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 08:59:49 ID:PpE7KEtsO: 物体には“そこに衝撃を加えられると効率良く全体が破壊される点”がある。分かり辛ければ製氷機の氷を手の平に乗せてスプーンの背で軽く叩いて割るのを想像して欲しい
この点(構造的特異点とか何かでは言ってた)を手の平の上に転送するのがフランの能力らしい。その特異点を『ギュッとしてバーン』が破壊の原理と言うか正体
つもり特異点が構造的に発生しないか触れられない、固形でないほとんどのモノは破壊出来ない。と

雨雲を破壊したのは“低気圧と言う雲を集めるための気圧的な特異点を手の平に転送・破壊した”なんじゃなかろうか。握り込めば気圧を無理矢理上げるのは無理でもない筈
32：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 16:15:18 ID:xxUKLjHU0: フランは、はっきりと意識しているものは、
壊そうと思えば、概念的なものでも壊せると思っていたんだ。
だから、自己嫌悪をしたか何かで、自分の心も壊してしまったんじゃなかろうか。
また、レミリアに閉じ込められていたのは、
「○○を壊そう」と意識させないようにするためではないか。
空を知らなければ空を壊せない。何も知らなければ、何も壊せない。
はっきりと認識してしまえば、幻想郷を壊すことも可能。そんな風に考えます。
ごめん、何を言ってるか伝わらない気がしてきた。
33：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 16:46:18 ID:4CnLMD0c0: まぁ能力の原理から考えても形の無いものを壊すのは十中八九不可能だろう
求聞史紀でも「目」があるのは物質だと書かれていたし
けど概念も壊せるって考えは何故か良く聞くな。
一体どこから出てきた設定なんだ？
34：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 17:57:30 ID:xxUKLjHU0: どこから出てきた設定かと言われると窮するのだが、
紫の「境界を操る程度の能力」や霊夢の「空を飛ぶ程度の能力」が、
あそこまで拡大的に解釈されているのが公式ならば、
「ありとあらゆるものを壊す程度の能力」も、同様だと思ったんだ。
35：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 19:30:44 ID:Xx5n15Vg0: 能力は開発で進化するのか？ってのもあるな。
能力のEX化とでも言うんだろうか。
あるものの構造的弱点を破壊するのが妹様の能力のようだし、
きちんと構成を把握できるようになれば、飛躍的に壊せるものの幅が広がりそうな。
鈴仙がどこでも電子レンジとか使い出したら（殺傷力強すぎだが）手におえんだろうし。
単純な能力ほど、伸びしろが大きい。
紫の能力なんかは“境界を操る”単純な能力が完全に開花している状態なわけで、もはや反則っぽいけど。
36：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 20:35:34 ID:KP0P33sg0: 吸血鬼は流水に弱いって部分をちょっと調べてみたんだけど
流水の中では動けないってだけで、飛んだり、舟乗ったりすれば通ることは
できるらしい。　だから、風呂とかは咲夜さんとかに全部洗ってもらってると
考えていいのかな？動けないわけだし。
37：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 21:24:05 ID:MsUWFQPkC: 吸血鬼は流水に触れると力を水に流されるからダメなんだぜ？
たかが風呂で力を流して虚弱状態になるようなことをお嬢様はしないと思うんだ
だから風呂は体を洗わずザブンと入って風呂の中で体をｺﾞｼｺﾞｼしてるんじゃないか？風呂は流水じゃないし
38：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 21:26:47 ID:Xx5n15Vg0: ううむ、風呂に入るときは流れてないから良いとして。
頭洗って流したりしてるときは動けないのか……
39：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 22:08:10 ID:mTbLMlww0: ばっかお前等だからさくやさんが時止めてその間に洗ってあげてるんだよっ！
40：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 22:47:35 ID:1d08SG1Q0: 吸血鬼って人間とは違うし、そもそも風呂に入らないんじゃないんだろうか

別に風呂でなくとも、汚れを取る方法はあるわけだし
41：名無しの視聴者：2008/06/05(木) 00:02:19 ID:zMtHXcVQ0: >>40　ドナ・・・レッドマジックですね・・・わかります。
42：名無しの視聴者：2008/06/05(木) 01:25:59 ID:gsNsu4Bo0: よく考えてみろ！
この問題の趣旨はいかにスカーレット姉妹との
F．一緒にお風呂に入る　の選択が現実的になるか否か！
そこにあると思う！
43：名無しの視聴者：2008/06/05(木) 09:00:59 ID:Vnuq6kdAO: お風呂は訓練で克服したので問題ありません、でも流水なのでやっぱり苦手。で良いんだけどね、Ｆ枠だけなら

現実的に考えればサウナ使ってるってのが確率としては一番高い
44：名無しの視聴者：2008/06/05(木) 16:09:18 ID:WzzLsv/wO: でも三月精で湖に反射した程度の日光にやられるほど柔じゃないとか言ってたし

雨とか川とか海とか、本格的なものじゃない限りなゎとか・・・とも思えたりする・・・かなぁ？
45：名無しの視聴者：2008/06/05(木) 16:11:10 ID:WzzLsv/wO: なゎとかってなんだ俺
な「ん」とかのミスﾃﾞｨｽ
46：名無しの視聴者：2008/06/05(木) 18:18:01 ID:ZIjiFUaU0: これ言っちゃうとあれだけど
幻想を現実的に考えるって凄い矛盾してるよな
47：名無しの視聴者：2008/06/05(木) 19:10:28 ID:GPu.tcao0: 幻想＝何でもあり、というわけではないんだし。
そこにはやっぱり何らかのルールがあるわけで、
そのルールを自分たちに分るように解釈してみようという趣旨だと思う。
48：名無しの視聴者：2008/06/05(木) 20:39:29 ID:bS8viVnY0: まぁ青狸猫の秘密道具を科学的に検証しようという人たちだっているわけだしな
49：名無しの視聴者：2008/06/05(木) 21:27:33 ID:0E95RN6A0: 「空想科学読本」みたいなのになれば一番いいんだけどねｗ
50：名無しの視聴者：2008/06/05(木) 21:31:42 ID:Nzif4bgE0: 現実的に考えて、橙と藍様は首輪をしないと野良扱いになってしまう
51：名無しの視聴者：2008/06/05(木) 21:51:05 ID:WFCYKt1E0: 式が首輪の代わりみたいなもんじゃないのか？
52：名無しの視聴者：2008/06/06(金) 20:26:55 ID:Db5JwRCU0: 首輪が無くても、その動物の管理者の居る地域の場合は野良に該当しないです。
53：名無しの視聴者：2008/06/06(金) 23:10:40 ID:nbEINjYkO: 外の法的にはそうなるが、幻想郷だと彼女らは知名度は高いはず
だから動物ではなく個人と見られるのでは？
54：名無しの視聴者：2008/06/07(土) 07:18:00 ID:YUCVB90Y0: 橙と藍様は、一個の妖怪として人権もとい妖権を認められてる気がする
55：名無しの視聴者：2008/06/07(土) 13:50:32 ID:OM//u8Cc0: 幻想入りした人の自然な流れ１

幻想入り→とりあえず森→ルーミア→逃げる→妖怪怖い→里→里で待機

幻想入りした人の自然な流れ２

幻想入り→結局森→ルーミア・ミスティ→逃げる・助けられる→帰るためハクレイ神社へ
56：名無しの視聴者：2008/06/07(土) 14:28:34 ID:XJ0aqSZUO: 自然な流れって…おいおい。五体満足でなくとも生き延びれてればかなり幸運な方
うっかり飢えた妖の近くに出たりしたら一瞬で血の一滴も残らないんじゃないのか？
57：名無しの視聴者：2008/06/07(土) 14:58:48 ID:i.YHPuik0: 飢えた妖怪＝知能の無い下等妖怪なら確かに死ぬかも。
東方キャラなら話術次第でどうとでもなる気がする。例えルーミアだとしても。
58：名無しの視聴者：2008/06/07(土) 15:33:18 ID:OM//u8Cc0: ルーミアって自分の出した暗闇のせいで前がよく見えないらしいｗ

怖いのはルーミアよりミスティアの方かも

自分の中では下等妖怪＝熊あたりの実力ってイメージ。
59：名無しの視聴者：2008/06/07(土) 16:00:15 ID:zw166VBAC: >>58
俺もそれくらいのイメージかな。
訓練された人間ならなんとか対抗できるし、
一般人でも、頭を使えばやり過ごすくらいはできるって感じ。
60：名無しの視聴者：2008/06/07(土) 16:16:32 ID:i.YHPuik0: >>59
いやいや妖夢

滅茶苦茶普通の人がポンと下等妖怪の隣に放りだされたらまず混乱
それに乗じて襲われる。
「や、やめてく・・・あッー！」
頭を使うどころのはなしじゃなくね？
61：名無しの視聴者：2008/06/07(土) 16:18:24 ID:OM//u8Cc0: そこらへんは意見が分かれるところかね＾＾
62：名無しの視聴者：2008/06/07(土) 16:28:25 ID:eZOdZpcIC: >>60
ああ、いきなり正面から出くわしたらそりゃ無理だ。
遠目で見掛けたりそれなりに遭遇を覚悟とかしてたりして、
ある程度の心の準備ができてる場合の話ってことにしてくれ。
63：名無しの視聴者：2008/06/07(土) 20:58:04 ID:/f6Om/bA0: 妖怪って頻繁に人を襲ったりはしないんじゃなかったっけ？
食料としての人間は外から捕まえてくるんだろ？
64：名無しの視聴者：2008/06/07(土) 21:12:00 ID:7t13NIDU0: レミリアは契約で里の人間が襲えない。紫は全体的に守る側（でいいのかな）
里を専属で守ってるけーね先生。などなどにより、里の中はほぼ安全地帯と思われる。
ただ、森やら竹林やら冥界方面にふらふら出かけるようなことをすれば、
野良妖怪に襲われるんでないかな。
妖怪といっても人間だけを食っている。というわけでもないだろうし。
むしろ増えるのが遅い上に個体が少ないから主食としては適さないと思うんだ。
65：名無しの視聴者：2008/06/08(日) 01:48:50 ID:CQaUmucU0: 里の人間、じゃなくて　生きた幻想郷の人間、だったような…求聞情報ですが。
吸血鬼という種族で交わしてる契約なのにフランが平然と人を壊そうとするのはどうなんだろう…？