【アスペルブルグ建国委員会】其の二 - 1519963345

65：名無しさん：2018/12/11(火) 00:22:54: 高知に住むなら津波の被害を受けない場所がいいね
そのうち南海トラフ地震来るし
http://bousaimap.pref.kochi.lg.jp/kochi/top/agreement.asp?dtp=1&dtpold=&npg=/kochi/top/select.asp&npr=dtp=1/pl=3
66：名無しさん：2018/12/27(木) 01:33:26: まぁた特有の飽き性だよ
67：名無しさん：2019/01/06(日) 10:22:33: まだこのスレあったんすねえ
68：たにみず：2019/01/16(水) 04:51:04: >>1
スレを立ててくれてありがとう。
たにみずと申します。
軽く自己紹介しますね。
初めてスレにレス（？）します。
スレの知識を叩き込んでいただければ、このスレの力になれるかと思います。
よろしくお願いします。
69：たにみず：2019/01/16(水) 05:28:13: >>1
おはようございます。
まずはスレを立ててくれてありがとう。
改めて。
初めまして。たにみずと申します。
軽く自己紹介をします。
私は現在フリーターとして、カフェでアルバイトをしながら声優を目指しています。
レスにスレ（？）をするのが初めてで、勝手が分からず、お手数をお掛けするとは思いますが、ご指導いただけると嬉しいです。
70：たにみず：2019/01/16(水) 05:31:15: >>69
正しくは、スレにレス（？）ですねw
71：たにみず：2019/01/16(水) 05:31:45: >>69
正しくは、スレにレス（？）ですねw
72：たにみず：2019/01/16(水) 05:32:59: >>71
これが多重書き込みか…
失礼
73：名無しさん：2019/01/19(土) 16:39:46: たにみずさん、まだいる？
いるならマジで返事くれ
Twitterの捨て垢作るからここにでもリプライなりダイレクトメールなりくれ

@hattatsunokuni

あとイッチはこのスレ要らないならワイにくれ。いや、ください。

ワイはアスペやなくてADHDのクソゴミやけど、この計画興味ある。

今までのアスペルブルグの神話作りとかどうでもいい。
ほんまに発達のための国が欲しい。
発達が生きれる社会が欲しい。
違う、発達のワイ自身が生きたい。

ワイはこのクソみたいな望み、この惨めったらしい願いが他に犠牲を強いることになっても、叶えたい。
今は底辺の公務員やけど、まずワイ自身が生きたい。

生きれる社会が欲しい。
毎日どんづまって毎日嘆き悲しむのはもう嫌だ。
コンサに生殺与奪を握られ、生きるのはもう嫌や。
ちょっとずつでいいから、絶対ワイが生きれる場所を手に入れたい。

イッチは満たされた？
満たされたならワイにその活動くれ。
74：名無しさん：2019/01/21(月) 07:27:39: わたしは定型発達ですけど、この運動は意義のあるものだと思います。
定型発達とアスペさんたちとの無意味な軋轢はもう過去のものにしましょう。
75：名無しさん：2019/01/22(火) 21:51:36: 定型にとって意義があるって、
現在無理がある共生ではなく、定型の社会から非定型を隔離できるので、両者都合がいいって解釈してしまったけど、おk？
76：名無しさん：2019/01/23(水) 14:05:19: >>75
定形だけに意義があるとは言っていませんよね？
両者都合が良いなら、定型発達にとってもアスペにとっても意義があるといえるのでは？。

イスラエルにはASDのみで構成された、地理データを分析する部隊があり、成果をあげているそうです。
国を作るとか限界集落を乗っ取るとか、非現実的なことではなく、上記のような営利組織からまず始めてはどうでしょう？
77：名無しさん：2019/01/24(木) 13:15:45: 共生舎とかあたらよとかそのあたり参考なんやろうけど、
突き詰めて言ってしまえば「キチ●イ」か「異星人」の非定型に、NPO法人が運営できるやろか…
それも大概に非現実なきはするで
78：名無しさん：2019/01/24(木) 17:32:34: 営利法人やったな。
しかし最終的にアスペ国やらアスペ部落やら作れるんかいな？
親切心からやろうけど、
最終目標につながらんなら、スパイ扱いになるで

せめてビジョンくらい示してや
79：定型発達山猫：2019/01/24(木) 19:52:51: >>77
ややこしいのでコテハンつけます。

私はアスペは「別の人類」だと思っています。

残念ながら、いわゆるアスペの方々には経営やマネジメントに適正はないと思いますね。
組織の運営は鳥瞰的に微に入り細に入り目を配らなくてはならないので、一極集中型のアスペ諸氏には難しいかと。
80：名無しさん：2019/01/25(金) 06:16:25: 何かコテハンつけてる人たちって別の精神障害や疾患ある感

さておき組織運営がダメだからこその移住やろ
81：定型発達山猫：2019/01/25(金) 13:27:15: >>80
コテハンの理由は述べています。
別に私もコテハンなどつけたくはないし、色眼鏡でみるのはあなたの勝手ですが、なにかプロジェクトを始めようとするスレでコメントが誰のものか特定出来ないとややこしくなるとは思いませんか？

移住したとして、その後どうするんでしょう？
組織の運営主体がないとするなら、移住先で皆、家でリモートで仕事するのでしょうか？
それなら（わざわざ僻地に）移住する必要がありますか？
82：名無しさん：2019/01/29(火) 04:20:50: >>81
最初に移住の目的かいてあるのだけど。失礼ながら何しにこのスレに来たんですか？
83：定型発達山猫：2019/01/29(火) 17:13:21: >>82
ここに書き込んでいる理由は、
アスペと定型発達を分離させて生産活動を行うことに意義があると思ったからです。
84：名無しさん：2019/01/29(火) 21:30:12: 目的が国とか集落とか作る話で生産活動をかたるのはわかるけどさ、
最終的な目的であるアスペだけの建国のことを非現実的とか切り捨てておいて、
アスペと定型の分離の意義を説くって何なのですか？

最終的な目的を否定してなお、どこに分離生産の行き着く先を定めたいんですかね？

目的を否定するならこのスレで定型アピールしてまで主張する意味あります？
目的に至るまでの過程としての生産活動云々を主張してるならまだ分かりますが。

もしニュアンスを察しろ、行間を読めと言う気持ちで言ってるなら、これで定型とアスペの認識や能力の隔絶ぶりを実感してくれ。

隔絶されてるからには、物理的にも意識的にも隔絶というか一線引きたいから、建国とか言ってるんだよ俺らは。
いや、少なくとも俺は。
85：名無しさん：2019/02/12(火) 11:03:15: 発達の社員を雇っているものだがぜひ実現してくれ。
やはり彼らは仕事に向いてない。同じミスをしまくるしものやスケジュールの管理ができない。
雇用規制があるから解雇もできないし受け皿が必要なんだけどうちも含めて日本の中小企業そんな余裕もない。
南の島で農業でやってくれたらいいのにと思うんだけどもし発達だけの国が可能ならそっちのほうがお互いいいのでは。
生活保護など利用しないでできるのなら応援したいですね。彼らの特徴から難しそうなのは想像できますが。
86：名無しさん：2019/02/19(火) 16:04:12: AIによるマネジメントを実装したヤマギシ会みたいな
ディストピア要素ははいってしまいそう。
87：名無しさん：2019/02/20(水) 04:44:17: >>85

生活保護利用は権利やから、それを利用しない云々とかいうのは、お前が決めることやない。

しかしこれで定型が如何に発達を隔離排除したがってるか分かったわ。(嫌味ではない)

たとえ自壊全滅しようとも、発達だけのユートピア(もはやディストピアでもいい)は要るんよ
88：名無しさん：2019/02/20(水) 04:48:11: 定型発達山猫とか言うコテつけてた、
軽度池沼入ってるの確実なアスペはどこ行ったん？
89：名無しさん：2019/02/21(木) 15:31:29: たとえアスペと言えども社会の機能を使わないと生きていけない現実。
しかし現状の社会では適応できないのもまた現実や。
そして特性上まとまるというところに困難があり
生存戦略としての集団生活が取りにくい。
そこで全部を救うのではなく
出来るだけ多くのアスペでも生きていくだけの
集団互助を成立させる方法論を考えるのはどうや？
おそらく５％かあぶれてしまう事は許容せざる負えんと思うんよ
90：名無しさん：2019/02/22(金) 22:32:06: >>89
現実主義やな。
ワイもすべての発達が生きられるんやなくて、発達だらけのなかでも多少の淘汰認めるくらいあっていいと思う
完全に落伍した発達のためには、安楽死は無理だとしても、自殺を無責任に止めたりはしない社会くらいは用意してやれるのではないか
91：名無しさん：2019/02/28(木) 13:22:48: 最初期はちょっとマシなスラム程度のもんじゃないかな？
どの程度までマシにできるかはわからんが
92：名無しさん：2019/03/02(土) 21:37:47: 今だとリゾートマンションが破格の値段だから生活さえ何とかできれば
そこらへんがねらい目かもしれない。
空き部屋が増えまくるマンションとか地方だとたくさん出るから
もう何年か耐えられればもっといい物件も出そう。
93：名無しさん：2019/03/03(日) 10:56:56: 実際のところ、ここにおるアスペもADHDも何ができる？

みんなの特徴知らんと何もできんぞ
①特技(謙遜は要らない)
②趣味(ガチ没頭できるもの)
③職業(詳細)
④専攻、専門(学校で何してたか)
⑤健康体か(アレルギーや持病や無気力感は無いか)

乗っとるなら乗っとるで、
①知らない土地でも生きていけるか
②農作業や肉体労働は大丈夫か
③貯蓄はあるか
④リモートワークができるか？
⑤自分は何をしたいか

が分からないと何もできん
94：名無しさん：2019/03/03(日) 11:48:08: すごい特定されそうだけど
特技：半田付け、木工、文献リサーチ
趣味：工作。（今は無気力感でなかなかできない）
職業：デバッガー（先はわからん）
専門：化学、工学
健康：寝る前にお薬必須

知らない土地でも生きていけるかは状況次第
ホームセンターとかスーパーが自転車で行ける範囲にあれば
問題なく暮らせそう。車は無理

肉体労働は無理。一日日雇いの奴やったら次の日動けなかった。
貯蓄はかき集めれば百万円ぐらいだけど動くとなるとかなり飛びそう

リモートワークは求められる品質や納期にもよるが
プログラミングとかならある程度は

無気力はあるね
95：名無しさん：2019/03/06(水) 16:32:41: 自己開示リスク高杉やが >>94ニキに敬意を表して

①特技：仁・痴・勇。文武両道。謙遜に書くが、実際何でもできる
②趣味：戦闘
③職業(詳細)：内緒や
④専攻、専門(学校で何してたか)：頭使うやつや
⑤健康体か：存在が病気やが、肉体も精神も頑強や

①知らない土地でも生きていけるか：YES。高いサバイバル能力
②農作業や肉体労働は大丈夫か：YES。特に好まないが能力・経験的に可能
③貯蓄はあるか：今は無い
④リモートワークができるか？：YES。
⑤自分は何をしたいか：>>85みたいな口だけ無能が視界に入らない社会の実現やな

「同じミスをしまくるしものやスケジュールの管理ができない」というのを承知で
安い給与で補助金もらって雇用しているということは、
85らが（役職や立場を知らんので実際に誰が指示するかはさておき）
発達障害者の特性を把握し、ミスを避けたり、スケジュール管理支援するのが
妥当である。有能な上長であればできる事やからな

発達障害者は適材適所なら、高い能力を発揮できるため
85みたいな者とは棲み分けたほうが、互いにとって最善である
煽りまくったが、相手するのが面倒やから、レスバはせんぞ
96：名無しさん：2019/03/06(水) 16:35:48: >>95
うわっ、ワイの書込、長すぎ…？
97：名無しさん：2019/03/06(水) 20:57:24: ブロックチェーンに興味あるやつおらんか？
ワイはADHDやが発達の人達に良く合うテクノロジーやと思うで
98：名無しさん：2019/03/06(水) 21:14:49: 結構似たような考えの人多くて良かった
ギークハウスの拡張版が欲しいという事だと思うが、まあいきなり壮大な話はせずにVRchatにautismの人達を集めるワールド作って世界の同類と交流したらインターネット上に縄張りは出来そう
99：名無しさん：2019/03/06(水) 21:18:13: あと強化学習のロボットの学習とかに興味ある人おらんか？ハードウェアある程度集めたんやが使う時間がないし有望な使い方出来る人おったらなんとかopenstackでウェブ経由のサービスにして使ってもらいたいとか考えはするが、他の人の力がないとそっから先に進まん
100：名無しさん：2019/03/06(水) 21:35:31: 自分で書いといてなんやがこの掲示板形式は物事を作り上げる相談には向いてなさそうやな。やる気のありそうな人にはもう少し密にヒアリングしてどういう場所が欲しいのか聞き取っていきたいわ
101：名無しさん：2019/03/07(木) 00:08:05: ブロックチェーン技術で信頼を担保することで互助組織みたいなのができたら確かに面白い
102：名無しさん：2019/03/08(金) 09:55:29: 特性聞いた本人だが、
>>94 >>95ﾆｷたち、回答してくれてありがとな。
誠実なﾆｷたちに対するスジとしてワイも開示するで。
>>95ニキのをテンプレとして使わせてもらうで

①特技：マジでなんもない。(謙遜抜きで)ワイはただのチンカスや。
②趣味：湯治、料理、室内栽培、街の酒場で知らんおっさんやネーチャンと盛り上がりながら飲むこと(ちな下戸
③職業(詳細)：事務系公務員
④専攻、専門(学校で何してたか)：法律や。三流学卒不真面目文系やから、クソの役にも立たんで。
⑤健康体か：存在が病気、わかる。精神は今絶賛壊しとる。壊れるまでブレーキかけれんやった奴や(要はゴミカスや)
ダイエットが趣味みたいな奴やから体は大丈夫やろ。

①知らない土地でも生きていけるか：YES
まあ、何とかなるやろ楽観
②農作業や肉体労働は大丈夫か：YES
特に好まないし、虫は嫌いやが、できないことはないはず。
③貯蓄はあるか：今は無い。作ろうと思えばすぐ作れる。
④リモートワークができるか？：NO
事務方の木ッ端役人なんて、場を失えばゴミ以下や。現地でなんかせんとあかんやろな。
⑤自分は何をしたいか：
自分の食い扶持は自分で得て、死ねるときに死ねたらええ。
103：名無しさん：2019/03/08(金) 10:05:57: いきなり有能そうな技術者の発達ﾆｷたちが出てきてるから、
無能な文系事務屋の発達ワイなんかがここで色々話してよいのか躊躇しちゃうな…
すまんな、ワイごときがしゃべくりまくって…

ネット上のコミュはわかるのやが、そんなら会員制型のSNSでくっちゃべるとこから始めてええんちゃう？

ところでもしよかったらそのブロックチェーンによる扶助組織案、
図解とかでワイにも分かりやすく教えてもらえたらありがたい。

いや、生存戦略にかかわるものやろうから、ダメだと言われたら諦める。
104：名無しさん：2019/03/08(金) 10:17:34: ①まず自分が生き残る手段はあるか。
要は糧を得る技能があるか。
なければどうやっていきようと思ってるか。
それこそ福祉に頼っても構わんし、
野山に入って無宿の採集生活でも構わん

②どのレベルでの共存を望むか。
国というからには、
国のために外敵(主に定型の社会)からの害はみんなで防ぎ、
国のためにみんな生きられるようにし(限界はあるやろうけど)、
共存の名の下に干渉をするされるのが嫌いな奴もおるやろう。
どのレベルまで許容できるか、しりたい。
105：名無しさん：2019/03/08(金) 10:26:04: ここでこの運動のために力になれるかもみたいなこと書いてるのがいたから、
Twitterアカウント晒して是非話しようと誘ったら、
何か生きづらさを延々語られて、挙げ句に建国運動はどうでもよさげで、「俺は発達の診断降りてないんやー。定型の社会で上手くやってきたいんやー」みたいなこと語られて、「何やこの人」ってなったので、
少なくとも建国やそれに準じるコミューン作りの方向性を意識してる人間以外は外して話し合ってく必要はあると思う
106：名無しさん：2019/03/08(金) 10:31:13: ワイが血(発達)と土(現実の土地)に固執しすぎなんかな。
意外にバーチャルに縄張り持とう派が多くて、
頭悪いワイはバーチャルでどう、現実の社会に存在を示し、また自分達の腹を満たすか想像つかへん…
みんな高尚すぎるで…(嫌みではなく褒めてる意味で)
107：名無しさん：2019/03/08(金) 13:28:48: >>106
ワイもそう思うで
108：名無しさん：2019/03/08(金) 19:43:16: >>107
せやろ。
ワイ、イメージとしては、
あばら家住まいで、
畑耕し、山菜を取り、みたいなのイメージしとったからな…
サバイバルおじさんみたいな発達が出てくるんかと思えば、
インテリなエンジニア発達ばかりで、
ちょっとワイなんかが生きててごめんなさいってなっとる。
109：ZeroMarginalCostSociety：2019/03/09(土) 00:11:57: この掲示板のシステムだと誰が何言ったのか分からんし相互に偽物じゃないかサーバー運営に問い合わせな
分からん。とりあえず名前つけて見たがブロックチェーンとか強化学習関連の話をしとったのはワイや

ブロックチェーンは相互信頼保証と言ってもいきなり国造りに直結する様なアプリを作ったり運用したりするよりは
SteemitとかAlisみたいなブログに発達の情報を書くだけでもある程度見返りの暗号通貨が得られるプラットフォームが出来始めておるので
そういう所を糧を得る場にしてはどうかという提案やな。もちろん組織の運用管理が出来るブロックチェーンアプリ（dapps）もそのうち
普及するやろうけどまだ組織運用の為のdapps開発はどこまで実装出来てるのかちゃんと調べとらんからようわからん

Steemitについてはこういう所読んだらええかもしれん
https://salestechnologylab.com/%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%82%92%E6%9B%B8%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%A7%E5%BE%97%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B%E4%BB%AE%E6%83%B3%E9%80%9A%E8%B2%A8%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0-steemit-7f3f9d6eb6f4
110：ZeroMarginalCostSociety：2019/03/09(土) 00:20:12: >108
あばら家住まいで畑耕し、山菜採りええと思うで。発達の人達の脳は狩猟採集生活に最適化された人類の特性が
強く出てるケースやと思うし。山奥ニートとかを見てもそんな感じやろ
みんなそんな感じでその日その日で色んな植物やら動物に支えられて生きるのが自然に感じる様に
人は最適化されとるんや

あと（ここの様な一応の）匿名空間はなんでも言っていいという安心感が売りやし何でも言ってええと思うで
現実より気遣いする必要はないのがええ所や。でも流石に法を大きく侵す事やると上部の匿名は剥がされるから要注意やな
111：ZeroMarginalCostSociety：2019/03/09(土) 00:23:18: ちなみに参考に聞きたいのやがVRchatとか出来るレベルの機器(HTC Vive, Oculus Rift,Windows MR）
持ってたり、興味ある人はどんくらいおるんや？
時間のあるときにワールドの作り方学んで発達VRワールド作るのはワイちょっと興味あるんや
112：ZeroMarginalCostSociety：2019/03/09(土) 08:03:40: それとブロックチェーンについては動画投稿すると暗号通貨をもらえるdappsなんかも出てきている
日本の参加者はまだ少ないと思うけど基本的にブロックチェーンのアプリはこういう生産者に対する報酬制度があるので
個性あってネットでの活動が多い人達には向いとると思う。
Youtubeとかの中央集権型と違うのは分散保存されるから一度書いたり動画投稿した物を削除出来なくなる
アプリが多いみたいやからそこは注意が必要やがな。

Viuly
https://viuly.io/

参考
https://dappsmarket.net/other/viuly-howtoplay/

DTUBE
https://d.tube/

参考
https://dappsmarket.net/other/dtube-howtoplay/

ブロックチェーンは中央管理者がいない技術と紹介される事が多いは要はこういう何かの活動をして
生産したデータの分け前をGoogleとかAppleみたいな巨大企業ではなく個人に還元する技術なんや
ほとんど経済ルールを含めたウェブの再定義やで
113：名無しさん：2019/03/09(土) 10:10:27: https://edohachi.booth.pm/items/839002
こういう各地にあるぼろ屋敷とかを修繕して拠点というか
駆け込み寺みたいに当面の住居として使えたらええなとは思う。
このお話だと人づてに物件手に入れたので
そもそも人づてを作れないのが特性のワイたちでは厳しそうだけど
114：名無しさん：2019/03/11(月) 09:50:29: とりあえずコテ付けてブロックチェーンの説明してくれとるニキのことは、ゼロニキと呼ばせてもらうわ。

なんか励ましの言葉まで貰って、ありがたいです。

さてゼロニキのお陰で、ブロックチェーンの概念とかは漠然と理解したけど、
これを(アスペルブルグの)内実的システムとかから、更に外形的システムにも当てはめていけへんかな。

落合陽一とかも主張してたけど、この国の自治体･集落はブロックチェーン的やと思うのよな。そのなかのひとつの存在にするためにどうしていくかも、平行して考えなきゃあかんのやろね…

>>113
拠点、駆け込み寺みたいなの、ええとおもう。
思うに赤軍の山岳ベースやオウムのサティアンみたいなのイメージやったが、
一番イメージとして適しとるのは同和部落やないやろか。(色々表現に問題あるが)
部落のなかの隣保館みたいな役割のは要るよな。
隣保館がアレなら、ちょこっとニュアンス変わるが中央公民館みたいなの。
115：名無しさん：2019/03/12(火) 13:37:37: 求人も表に出てるのは食い残しみたいなものでいいのは大体人づてや
職と住を何とかできる人脈というかサプライチェーンというか
そういうソーシャル的なところをワイらでなんとかしたいなあとは思う
116：名無しさん：2019/03/24(日) 20:12:39: twitterから来たASD+ADHDもんだけど、
自分の住んでるド田舎では、高齢化が進んで出来た空き家の入り手を役所主導で募集してたりする。
そんな所に入り込んで見るのはどうだろう。

価格は要相談になっているので申し訳ないけど全然分からない。
全国的にも似た様な取り組みをしている所があるかも知れない。
ネットさえ引く事が出来れば収入の幅は広がるのではと思う。

空き家プロジェクトHP
http://koisuru-akiya.com
117：名無しさん：2019/03/30(土) 18:50:18: 周りの住人とのコミュニケーションは避けられないだろうなぁ。
住むとしてもコミュニケーション担当みたいなのを常駐させないと
継続的居住は難しそう
118：名無しさん：2019/03/31(日) 20:56:17: Twitterから来た。診断はADHDだが、重複して診断できなかった時代に診断されたんでアスペも若干入ってるかもと思っている。
周囲とのコミュニケーションというか、広報担当になるんやろね。国家なら外交官か。
感情より理屈を推していくタイプがここは多いから、感情論を排して考えていけばそこそこ悪くない感じにはなると思うが。
119：名無しさん：2019/03/31(日) 21:23:46: それにしても国家とは大きく出たなと感心する。
ワイの頭じゃ、発達障害向け出会い系サイトや婚活サイト、発達障害向けバー（ゲイバーみたいなの）あったらなくらいまでしか思いつかなかった。
120：名無しさん：2019/04/01(月) 22:29:05: 渉外担当はASDよりは、顔色見ながら生きてきたADHDの方が向いてそうやな。
個人的にそう思ってるだけやけど。

ところでワイは農村乗っ取るためにじわじわ田舎暮らしの本買って勉強したり、地域起こしや事業計画の本読んだり、
ハーブや果実酒、発酵食品を売ってみようかと、家庭菜園レベルで栽培から始めてみとるが、
正直、個人でこんなんやっても国家建設に結びつけられるのか分からん…
誰かと組んで大規模にやって初めて国家建設についての糸口が見えてくるんかね…？
121：名無しさん：2019/04/01(月) 22:37:01: >>120
あ、ちなみにワイもADHDで、
「ADHDは他人の顔色見ながら生き延びてきた」ってのはワイの経験に基づいて言うとるだけなんで、
このスレのADHDにもASDにもケンカ売っとるわけではない。
表現が上手くないだけや。すまんの。
122：名無しさん：2019/04/01(月) 23:16:44: 話し合わなきゃいかんことを大雑把に括ると、

【住居確保】
今のところ格安の借家とか空き家確保だけかな。これをシェアするのか、個々で住むのかはまだ分からないな。

【生業確保】
ブロックチェーンの話とかはここかな？
狩猟や採集、栽培とかはモロにここやね。
皆百姓(百姓は色んな生業持ってる奴の意味。複業レベルまでいかないでOK)でいけるのがええかもしれんね。
ワークシェアとか話合いたいな。

【扶助･共助組織化】
ブロックチェーンの話はこっちにも使えそう。
駆け込み寺の話からして、住宅(拠点)や渉外の話とも密接よな。

【渉外】
具体的に何を議論したらええ？
渉外の目的、人脈形成、広報とそれらの手段とかかね？

【合意形成の場】(これの内容自体はワイの私見やから無視して良い)
ワイら発達が集まって目指すのは国家建設や。
国家は「社稷」とも言う。社稷は神様を祀る意味で、社会(＝神様祀るための寄り合い)も一緒の意味や。
つまりそこに集うワイらを縛る何らかのドグマが要る。それを形成する場と手段をどうするかはいずれ必要になるとおもう。

(ちなみに逆に【生業】【扶助】ででてるようなのは会社、つまりドグマの無い付き合いやから生業や助け合いのために死ぬ思い(例:社畜の過労死とか介護疲れの自殺とか)する必要は無くなる。もちろん死ななくて良いようなお互いに依存的な社会は形成しなきゃいけないけどな)
123：名無しさん：2019/04/02(火) 10:31:17: 共生システム作り(各々自分勝手にやれるようなもんでいい)、
食料確保(農、野食、狩猟色々)、
渉外･広報(基本は情報収集、提供受ける交渉とか)、
土地確保･住宅供給(渉外と組んでやる？)、
情報･技術(ブロックチェーンとか強化学習とかVRとかも。経済や雇用、文化、渉外とも絡みそう)、
商業･経済的戦略、
雇用、
営繕･土木技術、
セーフティネット(駆け込み寺)、
規律･防衛(定型に侵されんようにするため)、
文化(娯楽だけとは限らん)、
交通･通信、
選挙戦略(議席取りに行く)、
保健衛生(それこそサバイバル的な知識欲しい)、
うわ、これら総合的に盛り込むかたちになるんかいな？
124：ZeroMarginalCostSociety：2019/04/03(水) 10:29:51: こんちは、上記の色々なものは最初から総合的に盛り込むっていうのはどう考えても無理なので
興味のある人が手を出していってやった事を報告してもらう様な形でいいと思うで
この掲示板はそもそも綿密な計画とかには向いてないしそもそもASD/ADHDの皆さんは協調行動が苦手な傾向にあると思うので

前調べてないと言いましたが組織運用に関するブロックチェーンは
Aragonというアプリが大きなプロジェクトで目立っているね。
最初に自前でネットワークを構築するにはMetamaskというアプリと0.1イーサの入ったウォレットが
最低必要みたい。もう少しここの人の目標に適したdappsありそうなので探してみる

Aragon
https://aragon.org/discover/
125：ZeroMarginalCostSociety：2019/04/03(水) 10:37:11: 後土地については公売とかヤフオクの官公庁オークションで取得費用だけは安いのはある。
固定資産税とか不動産取得の税とか登記とかは別途お金かかるけどな。
後公売の家とかは壊れてても国税庁とか裁判所は基本放置されるのと
ヤクザとか前の居住者に占拠されてる場合は追い出しの裁判が必要になったりするので美味しすぎる物件は難しいかもしれん。
わいは山林とか格安で購入してそこに掘っ立て小屋なりテントなり立てて自分の土地をその内取得するつもりやけど
千葉あたりをわいは探している

https://www.koubai.nta.go.jp/auctionx/public/hp0241.php?addr_id=0&addr_area=0&addr_wide=0&addr_or_line=0&addr_name=0&zaisan_bunrui_chk%5B100%5D=1
126：名無しさん：2019/04/04(木) 22:41:55: https://xn--55q36pba3495a.com/auction/126531.html
ここどうよ？
元ガソリンスタンドっぽくて屋根があるぞ
127：名無しさん：2019/04/05(金) 10:01:04: 三重か~ 交通の便がどうなのかとネットアクセス出来る環境かどうか調査が必要やな
128：名無しさん：2019/04/05(金) 23:32:50: >>126
覚えのある土地なので確認してみた
人里なので、ネットは大丈夫だと思う
光は分からんけど、三重は以前にCATV普及に力入れたので、それが使えると思う

交通はJR有るけど1時間に1本くらい
車は紀勢大内山IC有るので、車生活メインな土地

8C24+FJ 大紀町、三重県
地図のurl貼ったらNGだたのでplus codeを貼る
129：名無しさん：2019/04/06(土) 10:57:12: 食料等の買い出しなど車と運転できる要因いるわけやね。
電気とネットどうにかなるなら考慮の余地はあるけれども
仕事の確保するまでのつなぎ期間どうするかも

ちょっと地方に入ると同じような問題はありそうやね

https://xn--55q36pba3495a.com/auction/132160.html
17万円なので30万円ぐらい積めば普通に買えそう。
東海道線も近くて岐阜にも名古屋にもすぐに行ける。
あんまり広くないので２～３人程度になるけど
130：名無しさん：2019/04/13(土) 20:46:01: 競売公売の激安物件につきものの占有者なんだけど
その厄介さから初心者は手を出すなとよく言われているけど
職を持っているから故に発生する要因ではなかろうか
つまり、こちら側が3年5年と超長期にわたる交渉をし続ければ
向こう側もなにがしか折れるのではなかろうか？
立ち退いてもらえたり購入金額以上の値段で買いとってくれたり
なにがしかの対案出る可能性はあるで
それにや、占有者というのは社会に適応できていないということで
場合によったらワイらの仲間ということでオルグできるかもしれない。
これは可能性相当低いとは思うが0ではないで
131：名無しさん：2019/04/17(水) 12:19:05: お？
住宅で盛り上がっとる？

もし取得するなら、多少ボロ家で小さくても、まず冬過ごせるかを考えた方がいいかもしれん。
太平洋･瀬戸内側か九州がええかもしれんとおもう。
移住が加速しとる大分なぞは国東や宇佐とか100万台の物件ごろごろしとるで。

山林取得してログハウス建てる考えもエエなと思うが、
山林の土地はなんぼで取得できるやろうか…
132：名無しさん：2019/04/17(水) 12:22:52: 前述の土地のページ見てきた。
クッソ安くて草。
133：名無しさん：2019/04/17(水) 12:43:51: とりあえず移住したとき何すれば良いかわからんので、
仕事の傍らでサバイバル系･農業系･狩猟系、田舎暮らし系･起業系の本読んだり、
猫の額ほどの畑で作物作ったり薬草作ったり、実験しながら暮らしとる。

パーマカルチャとかやりながら、鶏とか山羊とか蚕とか蜂とか飼って、
狩猟してジビエにしたり革をなめしたり、
ワークアズライフみたいな暮らししたいけど、
どう現実と理想を近づけていくかやなぁ…
134：名無しさん：2019/04/17(水) 21:00:03: それより職の確保のほうがねっくじゃないか？
運動場より広い畑相手に石をのぞいたり耕したりするのは
時給でイベント会場設営するよりはるかに体力使うぞ。
なんだかんだ普通の職は体力的には実入りがいい。
135：名無しさん：2019/04/18(木) 08:27:04: 何か生産して余剰を売る(自給農、手芸屋とか)
→土地及び土地からの資源と技能が要る

リモートワーク(プログラマー、デザイナー、ユーチューバーとか)
→確固とした、一人で食えるだけの技能が要る

逆に人を呼び寄せてサービスを提供する(飲食、ワークショップとか)
→販宣力と技能が要る

あとは現地の日雇い、バイトくらいかな…
136：名無しさん：2019/04/18(木) 08:58:32: 農耕･狩猟･採集みたいな自給的な職を前提の人と、
非農的、情報技術の存在を前提とした職を確保したい人といる感じだけど、
どっちか選ぶ必要はなく、複数の生業でのぞんだ方がよさげかな
環境的制約がかかるなら、あえて居住地を共にする必要はなく、ソフトに繋がっていけると気楽に考えてええかも
137：名無しさん：2019/04/18(木) 09:12:54: ボットン便所が嫌でなけければ、

http://www.city.takeo.lg.jp/osumou/property/detail.html?id=5

とかあるで。
農地に沼池に山林もあるみたいやけど。
138：名無しさん：2019/04/18(木) 12:03:32: 人を呼び寄せてサービスはアスペでできる奴ほぼおらんやろ。
現地での日雇いやバイトは田舎ではまず無理。あっても人脈居る。
だから都市部に人が集中するわけで
むしろ生活にかかわる雑務やインフラを自分で構築し修理することで
出ていくお金を節約しないと
139：名無しさん：2019/04/18(木) 22:45:30: 農業狩猟過集中たーのしー！なADHDと、
高度な技能持ったアスペだけが残るな、それやと…
140：名無しさん：2019/04/18(木) 23:48:03: 水道と電力のインフラを何とかするのはどちらか言うと体力やね。
後者は第二種電気工事士持ってるのを確保
水道は腐った配管をたどって敷地を掘り返すのに体力を必要とする。
141：名無しさん：2019/04/21(日) 15:26:40: ナマポ受け模索するのはプライドとかそんなのが許さない感じ？
142：名無しさん：2019/04/21(日) 16:43:47: ナマポは土地持てない。
それに国そのものが吹っ飛んだり
ベーシックインカムなどの制度変化など
変化がありえる。
143：名無しさん：2019/04/23(火) 22:34:43: 例の山奥ニートとかは日雇いバイトで生きとるみたいやけどなぁ…

昔どっかにスレ立ててた九州の山奥ニートは、実態としては豊後大野と大分市の二拠点生活で、バー経営までしとるし。

同じ九州やと糸島でシェアハウスしながら自給的農村生活してる奴等とかもいるし。

あとイスラム宗教家が出してた『しょぼい起業で生きていく』によると、「農家で餓死はない。まず作ったものを食って、あまりを売ればいい」みたいに書いてあったが、　
最近流行りのパーマカルチャーとかと併せればその理屈通り可能そうではある。

今挙げた連中は全部Twitterにいるし、参考にならんかな？
144：名無しさん：2019/05/01(水) 21:02:12: 令和に入りいよいよ発達たちのアスペルブルグ建国への関心は失われたのか
145：名無しさん：2019/05/01(水) 22:18:18: アスペルブルクはみんなの心の中にあるから...
146：名無しさん：2019/05/02(木) 13:45:03: 土地の収得は少子化で値下がりまくるから手に入りはすると思う。
問題は水道や道路、電気といったインフラがどこまで生き残るかや
ここらへんをある程度読んだ上で
自給自足生活でどの程度食費を抑えられるかも検討の余地ありや。
二十日大根とかなら播種から１か月程度で食事に出来るけど
冬とかはなんだかんだ金がいると思う。
椎茸などの菌類で食事をまかなうのもありやな
動物性タンパクの確保も近くの野生動物猟では限界があるので
卵を産む鳥の確保とかも考えても良さそうやな
147：名無しさん：2019/05/08(水) 19:53:26: 食料自給については思考(&試行)中や。

今のとこ、146ニキが言うとるみたいに二十日大根はええね。
あとジャガイモが(当たり前だけど)栽培が容易やね。ぶっちゃけどこでも植えられる。軒下でも土積めた袋でもいい。
葉ものなら大部分水耕栽培で行ける。水と液肥と日の光で充分や。これも当たり前だけど冬場は全く上手くいかんね。
冬ならかぶや大根、大豆みたいな保存効くやつがええね。
大豆は多少虫食い気にしないならクソ簡単や。
あとハーブのフェンネルも夏にも冬にも強いで。この時期なら苗が出回ってるから育ててみるのオススメ。アホみたいにでかくなるし、パクチーやバジルより育てやすい。
あと米よりは小麦と蕎麦やね。挽く技術ないからいつも飼料かお茶にしとるけど。
あとは雑草･ニワトリ･コガネムシ･鯉(とジャンボタニシ)で循環的な農業モドキができていくと思う。
ワイは鯉ではなく鮒やメダカや金魚で実践しとるが。ソーラーとかで電力確保できるなら、鯉や鯰やドジョウ養殖して蛋白自給しながら循環農業いけると思う。

植物は大抵何でも活用できる。
ワイが活用実践しとるのは桑と竹や。
桑と竹は建材･飼料･養殖･食料･肥料･薬茶･日用品･燃料･酒･発酵何でもいけるで。

いうて今ので1畝くらいの畑と一羽のニワトリと近所の竹林(許可得てる)と二つのメダカ鉢と桑(河川敷に生えてるやつ)と使ってのの実践やけど。
用水は雨水と川の水メイン、土は残飯、鶏糞、雑草、落葉、青水、ワイの小便に竹やコガネムシ活用や。

何なら狩猟もやりたいが、アスペやワイみたいなADHDに免許って下りるんかのう？
148：名無しさん：2019/05/13(月) 17:52:29: アスペの建国は潰えたか

定型に擬態して、定型たちの農村移住に紛れ込むしかないみたいやね
149：名無しさん：2019/05/15(水) 16:11:07: そもそも国家という構造自体が近代の産物で
現代の激しい技術革新についてこれなくなったという意味では
発達障害も国家も同じ穴の狢やで
150：名無しさん：2019/05/25(土) 00:05:15: 国家ほどの情熱はまだわからないけれど、アスペに限らず非定型が人権を侵害されずに生活できる大きな場所(現実に)はほしいと思いました。
151：名無しさん：2019/05/26(日) 20:35:43: 非定型は定型以外という広範な定義域をもつ多様性の権化な訳で全部まとめるのほぼ無理や
152：名無しさん：2019/05/30(木) 15:21:15: 国家はパワーワード過ぎて引き込まれるけど
結局、必要としている要件はなんや？
システム開発で要件定義は最初に来るところや。
そしていままであがっている要望
本当にワイらが必要としているものか？
153：名無しさん：2019/06/12(水) 16:10:25: >>152
住む土地、住む家の確保。

雨露しのぐだけではなく、
飲水があり、電気が使え、生業に必要な通信手段(最低限スマホの電波が届くと良い)が確保されてること。

次いで生業の確保や。
154：名無しさん：2019/06/12(水) 16:15:18: 生業の確保とは言うけれど、
食っていけたら良いのであって、
自家栽培、採集、何でもええねん。
最初のアスペルブルグ提案者なんか結局何もかなえられず逃亡したやで。

あ、ワイ地域興し協力隊としてどこかの辺境で暮らします。そこでお前ら呼びよ寄せる提案をして行けたらいいかなと思う。
しばらくこのスレ来れんけど、今までありがとうな。
155：名無しさん：2019/06/14(金) 10:33:58: 採取するだけでカロリー賄おうとすると広範な（10km四方以上の野山）領域を探索しないといけないわけで
野山の権利者に話を通す必要があるわけで外交担当者いるわけで
自家栽培、耕運機のレンタルするのにのコミュニケーション必須で
水源からの確保なんて利権そのもので政治的交渉能力必須やで
156：名無しさん：2019/07/03(水) 13:18:16: まんこなんやで
157：名無しさん：2019/07/04(木) 17:08:26: 地方の閉鎖的な権力構造に食い込むのに性の魅力を使うのはベターだけど
それは田舎のスナックなのでは？
158：国民 ◆KyUpmG9.1.：2019/07/21(日) 04:32:41: ひさびさにきたンゴ
159：名無しさん：2019/07/21(日) 20:41:50: なんかスラムとかできてる？
160：名無しさん：2019/07/24(水) 15:24:28: みんないなくなった...
161：国民 ◆KyUpmG9.1.：2019/12/21(土) 01:04:00: おーい
162：名無しさん：2019/12/22(日) 19:39:19: なんや？
163：名無しさん：2019/12/22(日) 23:16:29: ツイッターにイッチ復活しとるやん！
164：名無しさん：2021/01/12(火) 02:36:11: イッチ、建国とは無関係のtweetばかりだ
165：名無しさん：2021/06/13(日) 11:11:06: 煽動者は自らの発言に責任を持たずただのうのうとツイッターをするのみ
せめて幕引きくらい自分でしろや