在LAの心の底から正直に米国で起きている事をお伝えするスレ - 1580332204

1：在LA：2020/01/30(木) 06:10:04 ID:n..J3wLs: 右でも左でも良し。先ずは心の底から正直に報道事実をテーブルの上に並べてみましょう。
米主要メディアは左よりと言われて久しいですから自分は特に保守メディアの掘り下げた事実や観点、
主張を御紹介できたらと希望する次第です。ここの部分は日本でも保守系と呼ばれている
産経新聞や読売新聞でも絶対に報道しない部分です。具体例今や毎日二千五百万人以上が視聴し
トランプまで電話してくるほどの保守系ラジオ(Rush Limbaugh)番組を米国では全く影響のないものと
看做したりするのが日本のメディアです。まあ何でも訊いてね。
7351：宿無し：2021/08/24(火) 08:25:44 ID:ugtDUMTo: ああ、ワクチン接種者の感染率の高さとかのカラクリみたいなものを何処かで見た事あるな
なんか統計学がどうのこうので専門知識の無いオレには真偽の程は不明だがw

もうコロナ撲滅なんて到底無理だと思うんだよね
それならワクチンが重症化防いでくれるならそれでいいんじゃないかなって気もするけど専門家の見解は如何なものでしょうか？
7352：在LA：2021/08/24(火) 08:28:28 ID:2QcVamo6: >>7348
ﾄﾝ。その死亡者の内訳が知りたいです。もし若年層からも多くの死者が出ている様ならば此方で認識されている「死亡者の殆どは老齢者である。」
が間違っている証明の一端に成ると思われるからです。

皆様、一体米国はどうなってしまうのか？ｗ　良い一日を、失礼します、ﾉｼ
7353：在LA：2021/08/24(火) 08:38:17 ID:2QcVamo6: >>7350
おお、流石に自分は専門家ではないのでその部分が適切に訳されているとは思いません。ただ元ネタはマローン博士の議論でそのランブルのリンク先で
解説しているので一寸眺めてみて頂くのが良いと思います。(土曜日のWar Room,言い出してる分秒もあるでしょ)　では消えます、サッ　ｗ
7354：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/24(火) 08:52:57 ID:7Mj6/x46: >>7345
また発表延びるのか．．．
7355：ウリは日本酒派：2021/08/24(火) 08:58:07 ID:TNz5aIEY: 日本だと　↓　のような事例もあるみたいですし、やはりワクチン接種は重要かと（ただし中華製を除く

https://twitter.com/ngyx202/status/1429796448053256201
7356：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/24(火) 09:35:25 ID:eIj/bSSk: 今の日本は半年前のイスラエル
ワクチン接種したら半年は抗体が有効だから、今の感染者/重症者にワクチン接種者が少ないのは当たり前

今のイスラエルは半年後の日本、というのは推測できるでしょ
問題はそこ、先行者の轍が見えてるのに、どうなるか、どうするかを考えずに同じ道を進むの？
7357：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/24(火) 09:45:35 ID:eCMvIlw6: 打つか打たないかは個人の自由
まあ参考程度に
https://note.com/hiroshi_arakawa/n/nf4a58eda24e6
7358：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/24(火) 10:13:19 ID:M0NxX3MI: >>7349
＞それなら、コロナ専用病棟・ホテルを設置して患者をそこに隔離すればいいよね？
設置するまではいいとして、そこに従事するお医者さんや従業員ってどこからつれてくるんです？
（あと、その費用も）
7359：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/24(火) 11:20:00 ID:22xPeW06: 外国はワクチン接種した途端にマスク外して街に出掛けるし
マスク無しで会食しまくり遊びまくりだから感染爆発するのでは？
7360：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/24(火) 12:06:16 ID:v7Io6kBY: >>7357
典型的なデマ集ですね。
7361：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/24(火) 12:10:19 ID:1FOOhERc: >>7351
これかな
何日か前に同じような内容のツイートが流れてきたよ
https://twitter.com/Fu_tujin/status/1429870891970686978
7362：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/24(火) 12:10:41 ID:v7Io6kBY: >>7353
そのマローン博士とやらがどういう説明したかは知りませんが
仮に「39％」という数字と、有効率5割を関係ある数字と誤認させる説明したなら、
間違いなくペテン師の類と言って差し支えないですね。
7363：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/24(火) 12:21:56 ID:v7Io6kBY: >>7356
この「半年間は有効」というのも独り歩きワードなんですよ
接種半年経過した大半は、元々免疫の弱い高齢者です。高齢者から先行接種してるので。
その「半年間」が中年、若年にまで適用できるかは、まだ不明です。
免疫反応の強い若者は高齢者よりも長くもつのでは?とは予想はできますが。
しかもイスラエルには超伝統派というワクチン接種率の低い集団がいて
ワクチン接種率は６割超から伸び悩んでます。
一方、接種率８割弱程度まで高めたアイスランドはデルタ株の侵入許して以降、ほぼ死者を出してません。
日本の未来はイスラエルになるかアイスランドになるかは分かりませんが、
イスラエルの事例は、ワクチンの有効性を否定するものでは決してありません。
7364：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/24(火) 13:01:26 ID:1FOOhERc: >>7348
この数字はどこから引っ張ってきたんでしょうか
それをまず示してほしいです
7365：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/24(火) 13:06:22 ID:1FOOhERc: 反ワクチンの人を見てて思うのは、中には
「相手は必ず間違っている」
というディベート方式で主張を繰り返していることがあるのではないかと
もしそうだとしたら、向こうは勝ち負けのみで論じているでしょうから、話したところで意見の一致はみないのではないかな
7366：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/24(火) 13:35:44 ID:eIj/bSSk: >>7364
World Meter
https://www.worldometers.info/coronavirus/
7367：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/24(火) 13:51:40 ID:1FOOhERc: ありがとうございます
7368：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/24(火) 13:55:43 ID:4yZeTg4o: >>7359
私もそれだと思います
ワクチンを接種したら感染しない、感染してても他の人に移さないと勘違いして、普通の生活に戻った人多いんじゃないですかね
7369：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/24(火) 19:38:13 ID:YVeZyog2: ワクチン推進派のほうが反論を許さない感じでレッテル貼りしてるように見えるけど。
後から危険性が判明したら政府を批判するんだろうな。
7370：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/24(火) 20:13:03 ID:0JG1CHaw: それを言い出したら反ワクチンの人も何年か経って接種した人が何ともなくて、それまでに接種しないことで不利益があったら騙した奴が悪いっていうでしょうし、お互い様ってやつですよ。
7371：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/24(火) 20:33:14 ID:L077gt/.: ご存じの方も多いでしょうが、公式資料のリンク貼っておきますね。

https://www.bousai.metro.tokyo.lg.jp/taisaku/saigai/1013388/1014570.html

東京都防災ホームページにあるモニタリング会議(２０２１年８月２０日)の添付ファイル
で、こちらの『04　グラフ』にある23ページ目の【医療提供体制】➆ー２重症患者数(年代別)という
資料があります。
2020年11月16日～2021年8月16日の東京都における年代別重症患者数の推移がわかります。
私が見たただの感想ですが、2021年６月～８月頭までは80～90代の人数がかなり減っているので
その年代の重症化を防ぐ一定の効果があったようですね。50～70代はうまくいきかけたがここ1週間はむしろ増加？
そしてワクチンあまり打っていない40代以下が不思議と先にピークを過ぎているような。
まだこの後どうなるのかわかりませんけれども。
去年の秋後半から年配の方の重症が急に増えた記憶があるので、治療薬が一般化されるまでどこまで
このワクチンで凌げるのか、効果を期待したいところなんですがね。
7372：ワン猫：2021/08/24(火) 20:49:28 ID:H.okAwrc: なんか非主流派であることはトンでもであることとイコールじゃあないはずなんだがなあ…(；・∀・)
7373：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/24(火) 21:37:15 ID:wVxcOBro: >>7344
イスラエルでの「39％」の結果について

その数字が、免疫の弱い高齢者が期間があいたために下がったものであるのか、
ワクチン接種完了後２週間時点の効果なのか、
感染予防効果なのか、重症化予防効果なのか、
明示することなく「39％」のみ前面に出すのは、まともな専門家のやることとは言えないかと。

ファイザー製ワクチン、デルタ株の予防効果低いが重症化防ぐ－調査 (2021年7月23日 21:15 Bloomberg)
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-07-23/QWOTA6DWX2PU01
＞米ファイザーとドイツのビオンテックが共同開発した新型コロナウイルスワクチンは、
＞感染力が強いデルタ変異株に対する感染予防率は39％にとどまるが、
＞感染しても入院や重症化をかなり防ぐことができる。イスラエルが最近実施した調査で示された。

＞同国の保健省が22日発表したリポートによれば、ファイザー・ビオンテック製ワクチンは
＞入院する確率を88％、重症化を91％の確率で防ぐ。
＞調査は６月20ー７月17日にかけて行われたが、調査対象人数は明らかにされていない。

イスラエル保健省、ファイザー製ワクチンの効果で新たな分析結果を公表（2021年07月28日　ジェトロ）
https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/07/16bdadf02845ac35.html

＞ただし、他の報道記事では、今回対象となったデータに含まれる検査の多くは感染が広がっている地域・コミュニティ、
＞あるいは高齢者を中心にされている可能性があることから、母集団に統計上の偏りがあり得ると指摘している。

＞また、7月23日付の「i24」紙は、イスラエルでワクチン接種が開始された2020年12月以降、
＞接種した月が早いほど効果が下がっているとした保健省の調査結果を報じた。
＞これによれば、現時点での感染抑止の面での有効性は、
＞1月接種：16％、2月接種：44％、3月接種：67％、4月接種：75％となっているが、
＞重症化抑止の観点では、1月の接種者も引き続き86％の有効性を保っており、2月以降の接種者との差はわずかという。
7374：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/24(火) 21:56:12 ID:wVxcOBro: ちな、これがイスラエル保険省発表の資料です。ヘブライ語英語混じり資料なので全てを解読するのは困難ですが・・・
https://www.gov.il/BlobFolder/reports/vaccine-efficacy-safety-follow-up-committee/he/files_publications_corona_two-dose-vaccination-data.pdf

7ページ目に件の「39%」がありますが、
SARS-CoV-2 cases（感染予防？） 39.0%
Symptomatic COVID-19* （発症予防？）40.5%
COVID-19 hospitalization （入院予防）88.0%
Severe COVID-19** （重症化予防）91.4%
と示されており、一般的なワクチンの効果として重視される重症化予防が91.4%と、50%よりはるかに高い、
とイスラエル保健省は公表している、となります。

上記資料の掲載箇所
https://www.gov.il/en/departments/news/22072021-03
7375：ワン猫：2021/08/24(火) 21:59:56 ID:H.okAwrc: 反ワクでやべーなと思うのが、切り抜き良い抜き下手すると単語だけ切り抜いてる場合だってあるのでその姿勢がやべえと思うんだよな
ああ、そりゃあワクチン推進だって都合の悪い話はあとから出てくるがそれを持って効果全体を毀損できるのかって言うとそう見えないっていう
良くも悪くも支那の水ワクチンは実績を見られて結果捨てられつつある現実を見ると
デメリットがメリットを超えない限り使用されるってのをホント忘れてるんだよなっていう
7376：ワン猫：2021/08/24(火) 22:09:35 ID:H.okAwrc: しかも反ワクの関係を追うとびっくりするのがそれでショーバイショーバイしてるのがいて
お　気　持　ち　で心地よい（笑）関係（笑）を作ってるとかほんと笑う
むしろカルト集団の観察場としてさいこーにロックな感じで笑えるよｗ
7377：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/24(火) 22:09:50 ID:wVxcOBro: >>7374
自己レス

「39％」の正体について、資料の最後のページに出てましたね。
どうやら1月、2月、3月、4月接種分すべてを平均した値のようです。
ですので、高齢かつ期間がたって効果がおちたケースから、
比較的最近うった、比較的若くて効果が高いケースまで、平均した結果が39ってことですね。
ちな、そこのグラフでは、感染予防効果については
1月接種16％、2月接種44％、3月接種67%、4月接種75%、合算で39%、となってます。
入院予防、重症化予防効果については、なぜか4月接種が一番低い結果になってますが、
全期間で80～90%程度を維持しています。
https://www.gov.il/BlobFolder/reports/vaccine-efficacy-safety-follow-up-committee/he/files_publications_corona_two-dose-vaccination-data.pdf
7378：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/24(火) 22:20:52 ID:wVxcOBro: >>7377
再自己レス

以上のことから、「39％」は時間がたって効果が薄れた分も含めての、
デルタ株予防効果であるということがいえます。
これを、ワクチン承認に必要な「50％」に絡めて述べることは、
重症化予防効果が依然として80～90％あること以前に、とんでもない出鱈目だといえるでしょう。
しかも、この効果の逓減は、免疫の弱い高齢者の影響を多分に含んでいることを留意すべきです。
もちろん、イスラエル保健省そのものが出鱈目資料を公表したのだという無敵の人反論も可能でしょうが、
この「39％」を、ワクチンの効果のない根拠として使うことは、ペテン以外の何物でもないとは言えるかと思います。
7379：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/24(火) 23:09:05 ID:eIj/bSSk: 【Indeed】日本でのADEの修羅場の到来時期が、イスラエル、アメリカ、あるいは、アイスランド等のワクチン優等国の状況からわかってきた

ttps://indeep.jp/what-will-happen-next-winter-with-ade/
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>>7363
アイスランドで死者は出ていなくても、ワクチン接種50％超えの1ケ月、2ケ月後の感染者数・入院者数の急増をどう思うの？
ワイには、ワクチン接種者が感染源になってるとしか思えないんだけど…
7380：ワン猫：2021/08/24(火) 23:12:58 ID:H.okAwrc: indeepとか阿修羅と一緒じゃねえかｗｗ
7381：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/24(火) 23:15:45 ID:eIj/bSSk: 856ニューノーマルの名無しさん2021/08/24(火) 22:42:02.04ID:AunEyHgZ0
前年との比較だけでは恣意的だと言う人がいたので、過去5年平均とも比較してみた。

厚労省の人口動態調査より月別死者数(速報値)
令和3年/前5年平均(注)
3月 123,579（+4,747）/118,832
4月 118,169（+8,406）/109,763
5月 118,634（+11,800）/106,834
6月 108,734（＋10,053）/98,681

(注)前5年(平成28年から令和2年)の平均は、令和2年のみ速報値で、それ以前は確定値で計算

人口動態統計速報(令和3年6月分)
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2021/06.html

一般のワクチン接種は今年2月17日に開始
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00218.html
-------------------------------------------
2020年を除き、ここ数年は毎年2万人ペースで死亡者数が増加していたから、月平均で前年比1700人ぐらい死者が増えても不思議ではない
しかし、ワクチン接種を開始してから死者数が増えすぎでは？

統計は常に正しく、常に嘘を吐く
コロナ死もワクチン死も正確にカウントされていないのではないのかな？
7382：ワン猫：2021/08/24(火) 23:19:10 ID:H.okAwrc: それ証明するのはお前なんやでｗ
7383：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/24(火) 23:21:04 ID:eIj/bSSk: Indeeddだろうが、大紀元だろうが、ソースを提示して仮説とその裏付けとなるデータがある以上、議論の材料にはなるでしょう？

しょせん、「民は由らしむべし，知らしむべからず」

貴方は、日本政府・厚労省・日本医師会の公式発表を信用しているのですか？
私は、（そこには当然バイアスや政治的都合があるし、間違ったと判明しても責任追及を恐れて前動続行するやろな…）と思ってますけど。
7384：ワン猫：2021/08/24(火) 23:22:29 ID:H.okAwrc: お気持ちだけ書いたらデータとわらうｗ
数が増えたらコロナとか関連付ける材料がなくて笑う
反コロが笑われてるのはそれやぞｗ
7385：ワン猫：2021/08/24(火) 23:23:48 ID:H.okAwrc: 悪魔の証明とかこっちに押しつけて反論できないあら反コロ！とかサイコーにロックだよな
7386：ワン猫：2021/08/24(火) 23:26:42 ID:H.okAwrc: 非主流派であればあるほど納得できるエビデンスにクソほど気をつけないといけないのに
そういうのぶっ飛ばすのはなぜなのか本当にわからない
そんなやつは馬用のイベルメクチンでも飲んどけよ
7387：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/24(火) 23:54:35 ID:6DDQTWjY: 妖精くぅじー@自衛官のための役立ち情報ブログ @Kuzy_JSDF 8月21日
最近Twitterでよく見る医者アカウントとのやり取り
https://twitter.com/Kuzy_JSDF/status/1428846528160960512
7388：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/24(火) 23:55:19 ID:eIj/bSSk: 今はまだ誰も答えを知らない
あと半年もしたら、答え合わせができる

何でそんなにオラつけるのか、ホント、不思議ｗ
7389：sage：2021/08/25(水) 00:10:52 ID:.ixaeZcY: オラついてるのは、打っちゃったんでしょうね…としか
重症化防げるんでしょ、良かったね。
さらに、どうして個人の選択にまで悪態つきたいのか
7390：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/25(水) 00:39:21 ID:wVxcOBro: >>7379
デルタ株が侵入したから増えた。
しかし、ワクチン接種がほぼ完了しているから死者がほぼ出なかった。
シンプルにそれだけとしか思えませんが？
7391：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/25(水) 00:44:11 ID:wVxcOBro: >>7381
クソワロス
なぜ、１月（さらに言うなら前年12月）を除いてるの？ｗ
そっから既に、明らかに死者増えてるでしょ？ｗｗ
わざわざ「ワクチンの影響」と主張したいがために、切り取る期間を選んでるｗｗｗ
そういうとこやぞｗｗｗｗ
7392：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/25(水) 00:58:37 ID:L077gt/.: アイスランドって人口35万人で人口密度は4人/キロ平米ってかなりスペースにゆとりがありますね。人口密度だけで判断すべきではないですけど、人媒介の感染症ですしねえ。
相当条件揃えないとアイスランド目指すのは難しそう。
でも日本だって国内で開発中の薬が塩野義以外にもあるし、それらの目処がたてばもっと対処しやすくなると思うんですよ。

外来で診察→薬もらってしばらく休養、一年たったらそんなふうになってるでしょ、って去年の甘々な私は考えてましたwホント甘々でしたわw
7393：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/25(水) 01:07:28 ID:vB1TdWro: https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwww.breitbart.com%2Ftech%2F2021%2F08%2F23%2Fhackers-steal-almost-100-million-in-cryptocurrency-from-japanese-exchange%2F

翻訳文をそのままはりつけましたが..何が起きている？
7394：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/25(水) 01:55:08 ID:eIj/bSSk: ワクチン厨が、ひろゆキッズ程度の反論しか出来ないのが笑える

既に接種したのなら、「オレは重症化しねーしｗｗ」と高見の見物してればええのに…
イスラエルを見るに、（既にアクティブ1・2波ピークの7万人を超え、20万人超になっているが）
この秋・冬にかけ、さらに感染者が拡大した時に「死亡・重症者はほとんど反ワク厨、科学的・論理的に考えられない奴は可哀想～」
となると予想してるのかな？

知性と智慧、似て非なるものだとワイは思うけどな
7395：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/25(水) 01:59:03 ID:dRxuK7qA: >>7393
ビットコインは定期的にハッキングされて流出してるよね。
高騰→流出→下落→高騰　の繰り返し。
なんというか。。。一種の仕込み？
7396：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/25(水) 02:20:02 ID:6uQgSEB2: https://twitter.com/kosuke_yasukawa/status/1430183782074748929

現状は、未接種の人は重症化率が高く、
1度でも接種した人はそれほど重くならずに済んでる
そんな話ばかり聞くけどなぁ
7397：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/25(水) 02:22:26 ID:6uQgSEB2: シドニーの例
https://twitter.com/aidaroo1/status/1429981743721828352
7398：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/25(水) 06:51:27 ID:0JG1CHaw: ワクチンは100％じゃないのと、反ワクチンの人たちの中で感染拡大しまくって危険な変異が出てきて接種済みの人にも被害が出る可能性が想定されるから、そうならないようにしたいんですよ。
7399：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/25(水) 07:27:52 ID:eIj/bSSk: >>7396
何度も書いているように、ワクチンが短期的には感染/発症/重症化率を劇的に低下させていることは否定していません。

その後の状況、米英仏イスラエルを見るに「ワクチン打てばそれでOK牧場、大ちゃんちゃん」とはなっていませんよね？
そこを指摘して（自分、どう思う？）と問題提起してるのですが、ワクチン厨は何故かガン無視、何故ですか？

私は、
「変異株は未接種者からではなく、一斉・大量に接種したことによる淘汰圧から発生した」
「接種者が感染源になっている」
と疑っています。

そうでないと、ワクチン大量接種が始まった１ケ月後に感染者が急増していることに説明がつかないと思います。
7400：在LA：2021/08/25(水) 07:34:16 ID:2QcVamo6: >>7392
ﾄﾝ。議論の流れでアイスランドの現状がカキコされていてああこれでワクチンとその効果について決定打出たかな？と思っていたらそれも
その社会条件の話が絡むから断定もできないと。ｗ

でも皆様いろいろとカキコありがとうございました。丁度スレ上の方にある昨年大統領選の時のカキコを見ても当たっていたもの間違っていたもの
間違っていたかと思っていたら復活したものなど何でもある訳です。今回も最初マローンはペテン師だとカキコした方も良心が咎めたのかきちんと
説明して下さって本当に感謝しております。最初のレスだけだとその道の方がカキコされたのか単なるクズがいきって書いたのか判別不能でした。ｗ　
ｽﾐﾏｾﾝ<(_ _)>
通常の論壇とは異なりネット論壇だとどうしても激情むき出しに成り易いものですがそれも人間の本質の一つとして自分は敢えて肯定的に捉え
その点も含めて心から正直にこのスレを続けさせて頂きます。論理的にどんなに緻密であっても現象の本質を正しく理解できないことは有り得る事で
観測と検証の積み重ねを待たないと答えられないことは多くあります。自分も含めて全ての人間は不完全ですからその点だけは認めた上で相手の
間違いを正したりとそこから前に進めたらこのスレ自身の存在が報われると思うものです。人には野性がありますから論理演繹から相手を倒せると
読んだらどうしても攻撃的に成ってしまうものです。困りものです。しかし一方で文明化の基で余り野性を取り除いてしまうと創造性もなくなるのです。
この二つの相反するものを受け入れようとするこのスレの試みをどうか生温かく御見守り下さい。
7401：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/25(水) 07:36:08 ID:iCadKtGc: "じゃあ、なんのためのワクチンなの？"

t.co/OMPhOhCKJz
7402：ワン猫：2021/08/25(水) 07:41:53 ID:H.okAwrc: なんだこりゃ
結局反ワクは根拠なんざ無くて漠然とした前途への不安とか言い始めるのかよ
そんなもん、みんな無いわけもないから根拠を探してるのに馬鹿じゃねえの？
１００％がほしけりゃじっとしてろよ
どうせ１００％の回答があっても漠然とした前途への不安とか言いそうなたぐいだけど
7403：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/25(水) 07:48:00 ID:3.m0QH9I: >>7399
アルファ株、ベータ株、ガンマ株、デルタ株の「初めて出現した」タイミングを覚えてますかね？
7404：宿無し：2021/08/25(水) 08:27:07 ID:ugtDUMTo: まあ自分の身は自分で守ろうって話で
7405：在LA：2021/08/25(水) 08:37:40 ID:2QcVamo6: アリゾナ州大統領選挙再調査アップデート

再調査チームの主要メンバーがコロナにかかってしまうなど遅れに遅れた再調査の報告書ですが最終報告ではない草稿が用意され昨夜までの話では
今日州議会上院に手渡されることになっています。これがもし今日州議会に手渡されたら明日から三日間非公開の上院だけによる公聴会が開かれ
そこで報告書の内容について議論が行われるそうです。この部分保守系を含むメディアとネット論壇などでは見方が相当に異なっておりメディア側だと
争点の整理や調査結果と検討との整合性の確認等を行うと言われていますがネット論壇だと過去の各種連邦議会調査委員会の報告書作成の
様に「そこを消せ、あそこを見せるな。」と司法省などからの息のかかった議員があれこれ注文つけてくる場と認識されています。これが終ると一般公開
ですから必死になるのも判るような気がします。ｗ　現時点までは手渡されたのか一寸はっきりしないです。スパイを再調査ボランティアに潜ませるなど
してバイデン及び民主党側もある程度は結果を知っているとは思いますし既にリークされている情報も確かに有るのです。昨夕のWar Roomでは
レポーター(Boris Epshteyn)が昨年の開票結果と比べてマリコパ郡では一万票ほど数字が異なると再調査チームから漏れ聞いているというのです。
この数字がどうも選挙を左右するようなのです。来週例え草稿であれ一般公開されることを期待したいですが先週からのバイデンのおかしな行動も
ここら辺が織り込まれている可能性があります。先ずはこの草稿が上院に届けられたかを確認したいです。
7406：オカ板愛好家：2021/08/25(水) 10:16:42 ID:0fT4/.EA: スマホが4Gなんでせめて体だけでも5Gにしたい
一回目の予約は来月…

ところでこんなニュースを知りました
https://www.npr.org/2021/08/24/1030663913/kamala-harris-havana-syndrome-vietnam-delay-embassy

https://www.reuters.com/world/asia-pacific/eve-harris-trip-vietnam-tells-china-it-does-not-pick-sides-2021-08-24/

カマラハリスはシンガからベトナムに行こうとしてたんですが、
ベトナムハノイで例の「ハバナ症候群」にスタッフがやられて三時間遅れたと

これハバナ症候群という名前がついてるのは知らなかったんですが、キューバの米国大使館員が発症するということで知られることなった症候群で、
マイクロウェーブを使った音波兵器被害ではないかと言われてるあれです。
要は遠隔レンチン
キューバだけでなく中国でもやられているようで、今回それがハノイでも行われたと。
そしてカマラが遅れてる間にベトナムの首相は在ホーチミン中国大使と会っていた…というなかなかドラマチックなお話
7407：在LA：2021/08/25(水) 10:20:42 ID:2QcVamo6: バイデンの行動がおかしいニュース

今日もバイデンは記者会見を開き改めて8月31日のアフガンからの撤退日を公約しました。この動きは非常にバイデンらしくありません。バイデンは
陰でやることはやってきた様ですが表の世界では極めて政治的に慎重な人でした。オバマは「バイデンのやらかす点を見誤るな。」とは言いましたが
概して慎重で大きな政治的失態は殆ど無いと覚えています。だからこそオバマも副大統領に選んだ訳で党に引き摺られて強硬はあっても自ら
進めたい政治アジェンダ等については成功はしなくても失敗はしないに重きを置かれていました。でバイデンが選んだカマラも似たようなものでバイデンの
大統領就任が決まる直前まで上院議員を辞職しませんでした。お互い誰も信用していない様子が伺えます。アフガン情勢は常に流動的なので
確固たる目標を立て難いと言うのはあるとは思うもののだからこそ柔軟に対応しなければ成らないしそうした柔軟な対応を選択する事を国民も特に
反対していない状況でした。本来米国民のアフガンからの避難に難が現われるとは承知されていた筈でそれならばバグラム空軍基地からの撤退は
早すぎたのです。このカブールから50km近く離れた基地はアフガン市民を基地内に侵入させずに米国民だけを安全に退避させるのに最適な
構えでした。しかしこの基地は実質約一ヶ月前に放棄されてしまいました。タリバンのアフガン内展開についても軍上層の予定通りと下部インテルの
初期想定よりもかなり早いで認識が違っていたのはもう随分前から明らかになっていました。今週バイデン政権はタリバン側と米国民の退避に
ついて協力するとの合意を取り付けている事を明かしましたがタリバンとの合意ほど信用できないものは有りませんから過去のバイデンだったら信用
せずに二重三重の策を構築したでしょう。にも関わらずバイデンは今日も自らの退路を絶つ様に8月31日撤退終了を発言しました。これが不可能で
あるのは軍当局も指摘しています。そして最も危険要素なのがタリバンでバイデンがそう言ったからと31日以降アフガンに残留する米国市民には
スパイの容疑がかけられると公言されてしまっています。しかも米タリバン間で合意があったにも関わらず市内のチェックポイントで米国市民が
通過できない等の話も聞き始めているのです。一応公式にはタリバン側は国内安定の障害に成る外国人の即時排除を進めており外国人を
優先的に空港に向かわせることになっています。しかし他方ではイスラム法に従わない者への逮捕なども積極的に行っているのです。これは自国民
外国人を問いません。バイデンから見たら全ての計画が裏目に出ているようですがそもそも慎重なバイデンがこんな杜撰な計画にゴーをかけている事が
信じられないのです。今日の仮想G7会議の場でも友邦国の提唱する撤退日の弾力的運用についてバイデン自身が断りを入れたそうです。(TGP)
アリゾナ州からの草稿ではあるものの選挙不正報告書ももう直公表されます。連邦議員からトランプまでバイデン辞任を要求しています。
バグラム空軍基地の実質放棄はカルザイ空港に民間人を流れ込ませ大量の難民創生には貢献したかも有りませんが撤退の政治日程を混乱
させると言う意味では失敗で世論も急速に冷却しました。バイデン支持率も予想通り暴落するでしょう。しかしこんな状況にも関わらず株式市場が
好調なのはもうこの辺織り込み済み以外考えられない気がします。何かこうバイデン自身が退路を絶った様にも見えるのですが。ｗ
7408：在LA：2021/08/25(水) 10:49:39 ID:2QcVamo6: 今の所アリゾナ州で草稿が州上院に提出されたニュースは無いようです。

皆様、この社会情勢でも株だけは揚がるのが一寸不思議です。まあ401k増えるから嬉しいけどｗ、　今日も良い一日を、失礼します、ﾉｼ
7409：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/25(水) 11:25:05 ID:6uQgSEB2: 反ワクチンの人が物事を自分の都合のいいとこだけ見てることがよくわかったわ
ワクチンや感染の仕組みを理解しようとしないのかできないのか知らないけど、駄々こねてるだけなんだよね
7410：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/25(水) 11:32:49 ID:6uQgSEB2: で、彼らの行動の特性を鑑みるにこのうちの何割かはしれっとワクチン打ってたりするからもうね
駆虫薬売ろうとしてる医者はほぼ打ってるだろう

イベルメクチンの目がなくなってきたのか別の駆虫薬が効くってデマが出始めたらしい
BCGもまだ燻ってるようだ
7411：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/25(水) 15:24:44 ID:Bw3LjRwI: どっちにも利権があるのは確かでしょうよ。
ただイベルメクチンに関しては薬価が低いのは事実だからバカ高いワクチンに比べれば利権としての旨味は少ない。
ワクチンがどれもダメということはなく、mRNAワクチンの今後の身体への影響は未知数であるから自分は射つ気はないよ。
身体に逆転写出来るレトロウイルスが存在すればSタンパクを作り続ける身体になるかもしれないし、そうでなくても動物実験ではRNAが逆転写したらDNA中のガン発現遺伝子のすぐ近くに転写されたとか(近くに転写されたからといって影響がどうなるかはわからない)いう話もある。
そもそもADEに関しては猫コロナウイルスやデング熱ウイルスでとっくに証明されてる。
ワクチン推奨派は絶対にADEが起こらないって断言出来るのかな？
同じ種類の猫コロナウイルスでも証明されてるのに？(デング熱は違うタイプ)
大阪大学の研究もあるよ。
https://www.amed.go.jp/news/release_20210525-02.html
今のところ大丈夫だからといって、これからも大丈夫という保証はない。

2回で大丈夫！って最初言ってたよね？
なのになんでブースターショットの話してるの？これからずっと注射し続けるの？どっちが利権まみれなの？

ちなみにドイツではファイザーの注射、選べるという情報もある。日本では聞かないね。何故だろうね。
7412：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/25(水) 15:46:29 ID:gmnadBUQ: 反ワクチン派の中でも厄介なのは、エリック・クラプトンみたいに実際接種して副反応で死ぬ思いをした人なんだよ。
実体験に基づいているから、何度説得してもワクチンは危険だと頑として聞かない。

もっともエリックは少々やりすぎたのか、ブライアン・メイから遠回しに非難されてたがね。
https://www.billboard-japan.com/d_news/detail/102820
7413：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/25(水) 17:48:40 ID:8Wsb1Vu6: >>7411
レトロウイルスがあったとして影響を受けるのはその細胞だけです。普段から人体内では多量のmRNAが日常的に行き交っていますが、人体由来のmRNAがおかしなところに組み込まれて人体が崩壊するような例は一般的には観測されていません。

ADEについて、抗体増強による感染が一般的であるなら通常の感染でも同様のことが起こります。今のところ新型コロナウイルスで2回目感染で一般的に顕著な症状の重篤化の報告はありません。

猫の報告を例に出していますが、例えば7357にあったnoteの人が引用しているのは特殊な合成などをしたようなウイルスを作成し、それによりマウスに合成させた抗体を猫に入れるという特殊な条件の論文です(やり方としてはサブユニットと呼ばれるワクチンの手法に近いです)。コロナウイルスというだけであれば従来のヒトコロナウイルスでADEによる重篤化がそこかしこで生じていないのですから種類も違い内容も異なる猫のウイルスのデータよりは重視しても良いのではないでしょうか？

阪大の研究に関してもその抗体よりも中和抗体がたくさん出来るので影響はない、という結論になっています。また非感染者でも感染増強抗体が観察されているので、それをどう考えるかも問題になってきます。

将来的な話をするのであればあらゆるワクチンが出てきた段階では長期的な影響が不明です。
mRNAワクチンは以前からガン治療などに向けて研究はされていて人体投与もされていますから、手法自体の特筆するような危険はないと思われます。

ブースターショットに関してはデルタが出る前までは2回で基本的には十分だったのですが状況が変わった、というやつですね。これからも打ち続けるのかは全体の感染状況によります。

ドイツのファイザーの選択についての話は寡聞にして聞き覚えがないのですが、ソースがあれば提示していただけませんか？
7414：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/25(水) 19:28:01 ID:5HLgoZh6: ADEに関しては海外からも懸念が出てきてるようだけど。
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0163445321003923
7415：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/25(水) 20:29:52 ID:8Wsb1Vu6: 懸念自体は良い事です。
その論文はオリジナルのSARS-COV-2の中和抗体の効果がデルタでは弱めで感染増強抗体は(もとよりは)結構強く出ている、というぐらいです。
その上で結論としてADEの可能性がある、で止めずに次のワクチン設計はその辺気をつけよう、にしている辺り喫緊の問題になるレベルではないという事でしょう。

この辺は阪大の研究の締めとも一致していて、そういう事を調べる事でより良いワクチンが作れるようになるということです。

特に今回のmRNAワクチンは従来より精緻にデザインが可能なのでこれらの研究に大きな意味があるのです。
7416：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/25(水) 21:45:38 ID:3.m0QH9I: >>7413
説明乙です。

レトロウイルスの存在の心配してたら、
そもそもワクチン以外のコロナ以外も含むウイルスの存在はどうなるのかという問題もありますもんね。
ウイルス以外にも、環境中には生物から放出されたDNAやRNAの残骸がそこいらにあって、
環境DNA分析、あるいは環境RNA分析として、どういう生物が存在しているか調べることも出来るくらいで、
人間はウイルスやDNAやRNAの残骸に囲まれて暮らしているってのは、
ワクチン以前から、人類発生当初から続くことでもありますよねぇ。
7417：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/25(水) 22:45:56 ID:6SY3NMW2: テキサス州ダラスの話題ですが、警察がデータ移行作業中に誤って大量の犯罪者および犯罪の証拠データを消してしまったそうです。

操作ミスでなくて、これがハッカーもしくは警察内部の何者かによって意図的に行われるようになったら…gkbr

ダラス警察、移行プロジェクトの最中に22Tbのデータを消失
https://cafe-dc.com/security/dallas-police-loses-22tb-during-migration-project/
7418：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/25(水) 22:50:46 ID:dRxuK7qA: >>7399
イスラエルは、人口の一部がそもそも「超保守派」らしく、結果ワクチン接種を認めないとかで、
そういう状態なのにワクチン接種者とそうでない人を一緒くたに平均して統計取るので、
「ワクチン接種率XX%達成後も重傷者が云々」という結果になるとどこかで見た。

つまり、統計的な錯誤があるらしい。
7419：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/25(水) 23:11:29 ID:eIj/bSSk: イスラエルは人口の60％、12歳以下を除く78％が2回接種完了という話やろ

「超保守派」が云々は事実だろうけど、小国や都市国家でなければどの国も接種率70％ぐらいで頭打ちになるやろ
それは統計マジックじゃなくて、日本も大体それぐらいの接種率に落ち着くだろうから、今のイスラエルは半年後の日本じゃねーの？といってるわけ！
7420：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/25(水) 23:56:22 ID:3.m0QH9I: >>7399

＞その後の状況、米英仏イスラエルを見るに「ワクチン打てばそれでOK牧場、大ちゃんちゃん」とはなっていませんよね？
＞そこを指摘して（自分、どう思う？）と問題提起してるのですが、ワクチン厨は何故かガン無視、何故ですか？
接種率が不十分だからでしょう。
当初見込んでいた感染予防効果はデルタ株に対しては下がるし、期間があくことによっても下がるんで、
集団免疫で未接種者を守れない。つまりほぼ全員ワクチン打たないと、死者重症者は減らない、というだけですね。

＞私は、
＞「変異株は未接種者からではなく、一斉・大量に接種したことによる淘汰圧から発生した」
＞「接種者が感染源になっている」
＞と疑っています。
＞そうでないと、ワクチン大量接種が始まった１ケ月後に感染者が急増していることに説明がつかないと思います。
まず、基本的な時系列に錯誤がありますね。
変異株が初めて確認されたタイミング（発生タイミングは当然それ以前）は以下を参考にすると
https://ja.wikipedia.org/wiki/SARS%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B92%E3%81%AE%E5%A4%89%E7%95%B0%E6%A0%AA
アルファ株：2020年9月（イギリス）
ベータ株：2020年5月（南アフリカ）
ガンマ株：2020年11月（ブラジル）
デルタ株：2020年10月（インド）
ラムダ株：2020年12月（ペルー）
であり、ワクチン接種とは未関係に発生しています。
というか、淘汰圧として働くのは、ワクチンの有無に関係なく、人間の自然の免疫によっても働くわけです。
むしろ、大流行した結果、変異する機会が増えて、変異株が発生した、というのが正解です。
薬剤耐性菌と混同してるんだと思いますが、薬剤耐性菌の場合は抗菌剤は通常、自然状態では存在しないわけですが、
ウイルスにとっての中和抗体は、ワクチンがあってもなくても、人間の自然の免疫反応としてつくられるわけです。
逆に薬剤耐性菌の理論でいえば、中途半端に抗菌剤があって生き延びる細菌が増えるほど薬剤耐性は起きやすいので、
ワクチンなしで中途半端に弱い中和抗体に晒されてるときのほうが、むしろウイルスは効率的に変異・淘汰を重ねられるということになります。
ワクチン使用以前に上記の変異株が発生してるのが、いい例でしょう。
7421：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/26(木) 00:58:30 ID:0.0zzOBY: >>7413

ドイツに関しては某所の書き込みで知ったのですが記事としてはこれが近いです。
https://indeep.jp/there-was-a-phantom-vaccine-did-not-cause-ade/

indeep()と一笑に付してしまえばそれまでですけどね。

確か猫コロナウイルスに関しては猫コロナワクチンを打ってから猫コロナウイルスに感染した猫は全部死んだ、というような話だったと記憶しております。
論文まで読んではおりませんので話の強度としては強くありませんね。

将来的な話をするのであれば従来の手法で作られたワクチンが一番安心出来る、ということです。
mRNAワクチンという新しい存在だからこそ、もっと慎重になるべきだと思うわけです。
ガン治療などに向けて研究されてはいますが未だ実用化はされていないと記憶しております。

コロナは変異株が発生しやすいと思いますが、免疫回避による変異株の発生も考えられると思いますのでワクチンの接種と全く関係がないとは言いきれないと思います。

そもそもワクチンよりはステロイド等重症化を防ぐ薬を町医者でも陽性者に処方して配れるようにすべきではないかと思いますけどね。

フサンやナファモスタットが重症化を抑制すると初期の頃は言われてましたがどうなったんでしょうかね。
7422：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/26(木) 01:17:11 ID:3.m0QH9I: >>7421
＞コロナは変異株が発生しやすいと思いますが、
新型コロナは特別、変異が発生しやすいというわけでもありません。
RNAウイルスなので、当然変異はしやすいですし、実際変異株が多数でてきているわけですが、
RNAウイルスの中では、変異は遅い方だとされています。
HIVとかインフルエンザとかに比べれば、ずっと緩やかである、とのことです。

https://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/v17/n12/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%A4%89%E7%95%B0%E3%82%92%E7%90%86%E8%A7%A3%E3%81%99%E3%82%8B/105638
>しかし、コロナウイルスの塩基配列データは、その変化のペースが他のほとんどのRNAウイルスよりも遅いことを示唆している。
>これはおそらく、致命的な複製ミスを修正する「校正」酵素の働きによるものであろう。
>バーゼル大学（スイス）の分子疫学者Emma Hodcroftは、典型的なSARS-CoV-2のゲノムでは1カ月に1塩基置換が2個しか蓄積しないが、
>この変化ペースはインフルエンザウイルスの約半分、HIVの約4分の1であると言う。

https://covid-19chronicles.cseas.kyoto-u.ac.jp/post-041-jp-html/
>SARS-CoV-2の進化が、まだ序章に過ぎないとしても、これまでの分子時計の計算から、このウイルスの変異速度が極めて緩やかであることが明らかになっている。
>GISAIDが精選した5,000株以上のゲノム分離株を考慮すると、SARS-CoV-2の変異速度は8×10-4塩基置換（s）/塩基（n）/年（y）と推定される16。
>つまり、全ての塩基（AからU、CからGなど）には、１万分の８で変異の確率があるということだ。１年間の流行の後には、ゲノム全体に約25塩基の置換が見込まれる。
>比較のために挙げると、季節性インフルエンザウイルスは、少なくとも１年間に50塩基の置換を起こすが、そのゲノムサイズはSARS-CoV-２の半分しかない17。
>SARS-CoV-2の変異速度は、強毒性（SARS-CoV-1やMERS-CoV）や風邪をひきおこすような弱毒性（例えばHCoV-OC43）の
>他のヒトコロナウイルス（CoVs）の変異速度と同程度だが、他のRNAウイルスに比べるとずっと遅い（図3）。
>RNAウイルスの進化速度は、DNAウイルス（例えば単純ヘルペスウイルスなど）よりもずっと早い一方、コロナウイルスの進化速度はRNAウイルスの中では遅く、
>ゲノム安定性とワクチンによる予防効果が極めて高いRNAウイルスとして知られている麻疹ウイルスと同程度である。
>コロナウイルスの進化速度が遅い主な理由は、そのゲノムサイズの大きさ、そして複製時のRNA合成における読み取りミスを防ぐユニークなRNAの校正機能にある18。

＞免疫回避による変異株の発生も考えられると思いますのでワクチンの接種と全く関係がないとは言いきれないと思います。
ワクチン接種しなくても、人体本来の免疫反応として、ウイルス感染すれば中和抗体はできます。
実際、現在問題になっている変異株のうち、アルファ株、ベータ株、ガンマ株、デルタ株等はワクチン以前から発生しています。
むしろ、感染防止や回復までの期間を短くすることで、ウイルスの増殖機会を減らし、
そのことによる変異の発生機会を減らす、という効果がワクチンには期待できます。
7423：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/26(木) 02:12:30 ID:KMucwWKo: >>7422
ブレイクスルー感染してる例がある以上、ワクチン接種者にも感染します。
軽症で済むかもしれませんが、感染する、ということです。
それが新たな変異株を生まないとは言い切れませんよね。

いたちごっこになっているので、ワクチン接種した→新しい変異株には効かない→また接種する、副反応はキツくなる→しばらく無敵→新しい変異株...いつまでやるんですかね？
このmRNAワクチンは変異株以前の初期のものに対してのワクチンです。

結局、自然免疫力を高めて共生していくしかないのではないかと思います。
7424：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/26(木) 07:09:48 ID:3.m0QH9I: >>7423
ブレークスルー感染は起こりますけど、未接種者よりは比較的感染しにくいです。
軽症で済む、ということは、感染者内でウイルスが存在している期間が短い、
つまりはウイルスの増殖機会はその分減ります。
つまり、突然変異の機会も減るわけです。
淘汰圧としては人間本来の免疫反応で生じる中和抗体も、ワクチンの中和抗体も同じことです。
なので、淘汰圧面のデメリットはワクチンの有無にはあまり関係ないかと。
むしろ、突然変異機会が減るメリットの方が大きいでしょう。
7425：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/26(木) 07:13:59 ID:0JG1CHaw: >>7421
そのindeepの記事に出てくる2種類からb2の使用されている理由としては
ttps://www.pref.saitama.lg.jp/documents/189643/2kichou.pdf
の5枚目がわかりやすいです。
簡単に言うとb1は38度以上の発熱が副反応として75%観察された、ということで、その他安全性の観点からb1が選択された、ということです。

あと構造的にb1は中和抗体を作成するでしょうが自然免疫の強化は微妙かもしれません(作成されるタンパクが放出されるためサブユニット式のワクチンに近い機序となると思われる)。

なお従来の手法は不活化ワクチンのことかと思われますが、これでもADEの原因となる感染増強抗体は発生します。何も変わりません。
ガン向けのmRNAワクチンが実用化されていないのはその通りですが、未だに有効性が低いだけで有害性の問題があまりないため研究が続けられているわけです。

変異について、ウイルスの変異は増殖時の転写ミスによって生じ、その中でウイルスが増殖するのに有効な転写ミスがあればそれがピックアップされていきます。そして転写ミスは一定の確率で起きるため感染数が多ければ変異の回数が増える、というだけです。

ステロイドは量をミスすると副腎の機能を低下させるため、あまりガンガン使用したいものではありません。アトピーなどでも使用することがありますが、薬によっては短期間、小容量で使用することをかなり厳重に指示されます。

重症化抑制については既に様々な方法が使用されているのが現状ではないでしょうか?5%程度出るはずだった重症者が現状随分低くなっていますし。
7426：在LA：2021/08/26(木) 07:45:56 ID:2QcVamo6: >>7409　から　>>7423　まで
COVID-19関係はレスも大量に成りがちだし別スレ作ってやってくれませんか？今他にも重要な事が米国では多く起きているのです。
どうしても正確さを望むために引用や原典を参照したいなど気持ちは良く判りますがスレ主の気持ちもどうかもしご理解できればお願いしたいと
存じます。中には気質的に人格が形成できなかったけれどお勉強はできるヒャッハー系の香具師はしょうがありませんがそれが極一部なのは20年
カキコしている自分には判っています。ｗ　しかもその手の香具師が内省して「ゴメン、俺おかしかったよ。」等とレスを返してきたことはゼロです。
精神構造的にそうしたことはできないけれどその代わりその発想のユニークさや創造性を発揮することも多々有りますから痛いけれどヌルーしか
無いと観念しています。ｗ　しかしその他の殆どは皆さん紳士淑女でまっとうですから。お分かり頂けると思います。
それともこのスレに書きたい理由があるのなら教えて下さい。その理由が十分に正当性や妥当性を帯びているのならば認めますよ。
必要は発明の母で何が新しい方法を考え出すかもしれません。ｗ
スレ主としてお願いしたいですし他の人ももし勇気を出せたらこの件に関してご意見をお寄せ下さい。悪しき学校教育なのか自分の意見を言っては
いけないみたいな空気を醸成する言論空間はありますが自分はそれは好きでは有りません。何億回も言っていますが人間は永遠に不完全ですから
間違いは常に犯すのです。お勉強できるヒャッハーは間違い探しとかも大好きですから小さな粗を見つけて議論の本筋を外れてそこを集中攻撃して
「だからお前みたいな雑魚に発言する資格なんてねえんだよ、ばーか！死ね！」とかやりますがそれは程度判断でスレ主として全体の流れの為に
相手の問題に触れることはあると思います。どちらの側にも自覚無自覚に関わらず嘘つきはいますから。それでも尚人格議論にこのスレを多く使って
欲しくはありません。科学においてはどんな理論経験則においても穴はあるのです。
7427：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/26(木) 07:48:15 ID:0JG1CHaw: >>7425
修正、b2が選択された、ですね
7428：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/26(木) 07:50:23 ID:0JG1CHaw: 更新忘れました。
>>7426
すみません。以後控えます。
7429：在LA：2021/08/26(木) 08:00:17 ID:2QcVamo6: もう最近なんかCOVIDのレスだらけで他の話題に全く集中できないよね。どうしても政治情勢を扱うスレだとしょうもない小さなネタが後々関心を
呼んだりとか、小さな散発的情報が積みあがって大きな問題が見えてきたりとか良くあるのですがここでCOVIDの議論をやると全体的にスレが
スカスカになってしまって各々の相関が見え難くなってしまうのです。「ああ、あの時の..」みたいに振り返れるのがこのスレの良い所だと思っています。ｗ
7430：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/26(木) 08:13:19 ID:qfJHU.QU: >>7429
アフガンですが月末までの撤退は物理的にも難しいと言われています。
9月になり残った米国民や米兵に犠牲が出てしまった場合に現政権は持ちこたえられそうですか？凄く気になります。
7431：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/26(木) 08:37:30 ID:0rG8nVlw: 今もアフガンにいる米国人や日本人って何してる人たちなの？
ボランティアか何か？
7432：在LA：2021/08/26(木) 08:45:27 ID:2QcVamo6: 米国議会とアフガン情勢ニュース

今朝はこの話題で持ちきりです。二人の連邦下院議員(Seth Moulton, Peter Meijer)が極秘に小型機をチャーターしてカブールへ飛んだそうです。
直ぐに下院議長であるペロシは国務省も通さず行動したことについて公式に懸念を表明しました。話によると二人は民主党、共和党と所属政党は
異なるものの両方ともアフガン戦争の退役軍人でアフガニスタンにかなりのコネがあるそうです。これ憶測が飛び交い捲くっています。アフガンには命を
助け合ったアフガン国軍の戦友がいるから助けに言った説、前政権が滅びる中でカルザイ政権との間で取り交わされた極秘書類の取り扱いに
関わった重要人物を救いに行った説、隠れ利権の証拠隠滅説など何でも有りますが本当の理由は不明です。ぶっちゃけ速攻でペロシが懸念
表明したのもどうも凄く嫌がっている感がして気になります。たまに見るネット動画でカズヤ氏と言う保守系政治評論家がいますがあの人はアメドラの
24と言うのに詳しいのです。自分は初期しか知りませんがどうみてもあのアメドラのような状況が起きている筈なのです。現時点ではこれ以上の
情報は有りませんが経過をお伝えしたいと思います。
7433：在LA：2021/08/26(木) 09:48:58 ID:2QcVamo6: 米国務省とバイデン政権遂に手のひら返したニュース

バイデン政権は8月31日のアフガンからの撤退日を公約しその日までは米国人は安全にカルザイ国際空港へ向かいタリバンの協力の中で
出国が促されると米国民の前で約束していました。しかし状況は明らかにそんなでは無かったですよね。で今さっき米国務省から米国民に空港は
危険なので今直ぐにそこから離れるように勧告が出ました。(ｲｶﾘﾝ
タリバンは米国パスポート所持者をチェックポイントで通過させるとは約束しましたがその一方でカブール市中にて厳格なイスラム法の適応を
行うと宣言し服装から所持品まで検査してある意味恣意的に外国人を逮捕しています。先週まで新生イスラム共和国を報道すると張り切っていた
CNNの女性キャスター(Clarissa Ward)はタリバンとも協調関係を持ち自由に取材していましたが先週から状況が変わってきていたのです。
何時もの様に市中を取材しながらタリバンのチェックポイントに行きました。一通り書類を見せ通り抜けようとしましたが突然タリバン兵士が
行く道を塞ぎ壁際に立つ様に命令しました。クルーに緊張が走った瞬間でしたが兵士からの指摘は手が見えていると言う物でした。手袋を嵌めて
その場は切り抜けましたが、で極最近では顔を隠していないものも違反の対象となるというのです。こんな調子で外国人を恣意的に逮捕することなど
簡単です。但しもうこうなる事は遥か前から判っていた事でまあ陰謀論は良くないですがバイデン退任があたかも用意されているかのような錯覚を
生んでしまうのです。そのバイデンですが月曜日にも冗談でしょうけれど「もう直ぐカマラ大統領が就任するよ。」などと大よそ大統領が口にすべき
では無い言葉を講演の場で話しています。(ｲｶ動画
記者会見と称して一方的に話し質疑を受け付けないなどもう国民からの支持が下がっても良いと言った態度などおかしなことだらけです。

https://www.thegatewaypundit.com/2021/08/breaking-state-department-warns-us-nationals-avoid-traveling-kabul-airport-disperse-airport-grounds-immediately/

https://www.thegatewaypundit.com/2021/08/joe-biden-says-quiet-part-loud-implies-kamala-harris-will-president-pretty-soon-video/
7434：在LA：2021/08/26(木) 10:54:41 ID:2QcVamo6: >>7431
一応主要メディアを眺めればボランティアや宗教や教育関係者と言う事になっています。今朝のブリンケンの発言に依れば総数約千五百人と言う
話です。しかし現実には他にもあらゆる訳ありの米国人たちがアフガンには残されています。幾ら戦争を行っていたとは言え本国からの軍人派遣には
米国世論から議会まで激しく制限をかけようとしていたのでそれをすり抜ける為の民間の安全保障企業関係者も多くいるのです。彼らは元米軍人で
主にアフガン国軍とのコンサルや上級国民を警備していますがその給料の出所は米国議会からアフガン復興基金としてカルザイ政権に流れ
そこから支払われていたと言う話にはなっています。過去及びこのスレでも一寸書いていますがカブールで学校の先生やっていた香具師とのハノイでの
会話が結構参考にはなっています。その後のアフガンの話題でもそこら辺に沿った話題がいろいろ出てきていたので信憑性はまあまああると見ています。
これは自分の妄想ですがアフガン上級国民の警備やってたアメ人が突然危なくなってきたから「ほな、さいなら~」と逃げられる状況には無いような
気もするのです。やっぱお世話になった皆連れて国外脱出とか試みるだろうと。二週間位前ですかバノンのWar Roomでは国境を越えてパキスタンに
入国しようとしている民間高級車の車列の話をしていましたがタイミング的に乗り損ねたのも結構いると思われます。
7435：宿無し：2021/08/26(木) 11:01:10 ID:ugtDUMTo: このグダグダ劇場は10年前にも日本で見たことあるぞw

まあ無政府主義者にとってはそれこそが狙いだったんだろうけど
7436：在LA：2021/08/26(木) 11:16:16 ID:2QcVamo6: 今朝のWar Roomには元米海軍シールズ隊長(Fmr U.S. Navy SEAL Officer, Erik Prince)がアフガンでの最新情報を語っていましたが
状況悪化はガチでチェックポイントで米国人がタリバンに暴力振るわれたりともうバイデンとの約束も糞も無い阿鼻叫喚になっているそうです。
そう言えばオープンの阿鼻叫喚氏元気かな？ｗ　これはもうどうにも成らなくなった様に見えます。

皆様、日々変化する中で小さな変調を見逃さないように注意深く行きます、良い一日を、失礼します、ﾉｼ
7437：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/26(木) 12:54:42 ID:f6uiM4mg: アフガンにいる日本人は帰ってくれるのかしら

【バイデン政権】ファーウェイへ車用半導体　輸出許可か―報道 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629946519/
7438：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/26(木) 13:05:28 ID:f6uiM4mg: × 帰ってくれる
〇　帰ってこれる
7439：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/26(木) 13:20:33 ID:vB1TdWro: https://www.trumpnewsjapan.info/2021/08/26/lindsey-graham-says-biden-should-be-impeached/

おお..
7440：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/26(木) 16:05:35 ID:qfJHU.QU: アフガン撤退で米国に英国がガチギレしてますね。
9月に入り各国の犠牲者が出たらどうなるんだろ？
タリバンと同じくらい米国の責任論になりますよねw
7441：オカ板愛好家：2021/08/26(木) 16:57:21 ID:0fT4/.EA: >>7428
専門知見のある方のご意見、興味深く拝見しました。ありがとうございました。
ですが確かに一言で済ませられるような内容でもなく、スレ違いが加速してしまいますね。
今後続くようなら別スレ建ててそっちへ誘導でも良さそうと思います。
大統領選のときに5chから誘導されてきた自分としては、この板が一体何なのか（なんでこのスレはここでやってるのか）大きな謎ではあるのですが…w

最近の反ワクトピックであるADEや非mRNAワクチンとの違い、接種後感染なども網羅されて良いまとめだったかと。
>>7421 さんの疑問点提示があってのことと思います。ありがとうございました。

しかしいずれにせよリスク因子は人によって全く違います。それぞれ考えて自分で決断すべきことであることは確かです。不安ならかかりつけ医に聞くなり、かかりつけ医が信用できないならTwitterで医クラに噛みつくなりして不安を解消してみるといいかと。
接種も非接種も他人に強要したくはないものです。
7442：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/26(木) 17:51:01 ID:EaVWs0l2: コロナの議論で本筋が吹っ飛ぶ、あるあるですね。
ながなが論文の内容を貼り付けてるところはもう目が滑ってだめです。なので東亜でもそういうのは飛ばしてます。同じ方かなと思ってますけど。
お医者さんのTwitterでとにかく厚労省とこびナビを見てとすすめられ、以後はそれだけです。素人にはそれで十分だと思ってます。
上で医クラに噛みつけとありますが、良心があるならやめて欲しいです。現場はいっぱいいっぱいみたい。

個人的にはアフガンとその背後の動きが気になりますのでコロナは別でお願いしたいな。
7443：宿無し：2021/08/26(木) 18:23:44 ID:ugtDUMTo: まあなんにせよコロナを世界にばら撒いたあの国だけは許せんよな
7444：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/26(木) 18:49:44 ID:dRxuK7qA: >>7442
タリバンが「自衛隊は来るな！　日本人は国内にいろ！」　とか急に言い出したな。
多分中国が裏で動いたんだろうな。
7445：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/26(木) 19:01:05 ID:qfJHU.QU: >>7444
タリバンと中国は公式に仲良し声明出しましたからね。
ウイグル人ってイスラムじゃないのかと、そこはタリバンは放置なのねとw
7446：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/26(木) 21:55:48 ID:DXEwNOBg: 撤退のしくじりでアメリカと同盟国にどデカいクサビを打ち込まれた
タリバンが人質交渉を数ヶ月、数年とズルズル引き伸ばすほど同盟国の怨嗟の声がアメリカに向かう
対中連携にスキが出来るかも？

しかし、アメリカ国内でもバイデン政権は火だるま
民主党は中国相手に「話が違う！」とか思ってそう

コロナの怨みもあるし、プロレスだった中国制裁がガチになることに期待……だけど
追い詰められた民主党がさらに中国の靴を舐めるかもしれないし微妙

また、もしアメリカの民間人に多数の犠牲者が出て
「USA! USA!」となりタリバン軍事制裁で盛り上がって
再度アフガンにアメリカ進軍とかなったら
泥沼に間違いなしで中国が大爆笑しそう

そのルートだけは勘弁してください……
7447：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/26(木) 22:11:47 ID:yil9HRug: >>7446
日本もこんな感じらしいね

自衛隊機がカブールに　退避希望者は空港へたどり着けず
https://www.asahi.com/amp/articles/ASP8V3DW1P8VUTFK006.html
7448：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/26(木) 22:15:28 ID:yil9HRug: ＮＹ州知事辞任のクオモ氏が愛犬を放置か　写真投稿も火に油注ぐ結果に
https://news.yahoo.co.jp/articles/5b2c51d98d3d9d573b9911c858a6f5e36fb698be

＞複数の女性に対するセクハラ行為で23日にニューヨーク州知事を辞任したクオモ氏が、知事公舎に愛犬を置き去りにした疑惑が浮上している。

＞複数の米メディアが、クオモ氏は退任に伴って先週、10年以上暮らした公舎を退去した際にキャプテンと名付けられたシェパードとシベリアンハスキーのミックス犬を置き去りにし、以降は職員が世話をしていると報じた。
7449：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/26(木) 23:19:54 ID:Hy5QkTwI: 左翼系の人は犬と子供の躾が苦手なんだよね
あれは正しくリーダーになり、愛さないといけないから
左翼の子育ては甘やかしと過保護とネグレクトなんで、とことん犬の躾するには向いてない
7450：名無しさん＠ベンツ君：2021/08/27(金) 01:15:00 ID:L077gt/.: >>7447
自力で空港まで行かないと自衛隊の保護をうけられないってありましたが、他の国は違うんですかね？

時事とNHKは、自衛隊機が外国人を保護移送するのは初めてで、要望があればアフガニスタン人の日本への滞在許可が与えられる見通し、って書いてました。
短期滞在ならって最初は考えますけど、ズルズル長引いて家族呼び寄せそのうち二世誕生→滞在許可のエンドレスにならないか？どっかであったな～こんな話。
上でLAさんが書かれてたグローバリストの目論見ってのに日本ものらざるを得ないんでしょうけど、日本にしてはあまりにあっさり助ける方針を決めたので、何か怖いです。
次が誰になるかわかりませんけど、現在は外国人地方参政権付与に大賛成な外務大臣ですし油断できません。