●日本人だけど、日本のここが嫌い●したらば１ヶ所目 - 1337402416

1：脱日本人：2012/05/19(土) 13:40:16 ID:7hod6sLo: 日本に生まれ、育ってきた、もしくは、昔は日本に住んでいた人などが
日本のこんな所がいやだ、嫌いだ、という点について話すスレです。
日本人から見てもおかしいと思う、日本人、日本社会の悪いところを語ってみましょう。

２ちゃんねる版現行スレ
●日本人だけど、日本のここが嫌い●85ヶ所目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1337213367/

テンプレサイト
http://www4.atwiki.jp/nihonjindakedo/pages/13.html

【お勧め書籍一覧】　　※追加自由に

■洋書(すべて国際的に高く評価されているのでオススメ)
日本権力構造の謎　　カレル・ヴァンウォルフレン
菊と刀　　ルース・ベネディクト
犬と鬼-知られざる日本の肖像　　アレックス・カー
ひきこもりの国　　マイケル・ジーレンジガー
お役所の掟　　宮本政於
Tokyo Vice: An American Reporter on the Police Beat in Japan 　　Jake Adelstein
Hirohito and the Making of Modern Japan 　　Herbert P. Bix
Unbroken: A World War II Story of Survival, Resilience, and Redemption　　Laura Hillenbrand

■社会構造の腐敗と欺瞞
1940年体制―さらば戦時経済　　野口悠紀雄
日本を支配する「鉄の五角形」の正体　　ベンジャミン・フルフォード
アメリカ人弁護士が見た裁判員制度　　コリン・P. A. ジョーンズ
ジャーナリズム崩壊　　上杉隆
官僚とメディア　　魚住昭
機会不平等　　斎藤貴男

■批判的日本人論
日本はなぜ敗れるのか―敗因21ヵ条　山本七平
日本人をやめる方法　杉本良夫
不幸な国の幸福論　　加賀乙彦
幸福途上国ニッポン新しい国に生まれかわるための提言　　目崎雅昭
「日本」を捨てよ　苫米地英人
日本の「安心」はなぜ、消えたのか社会心理学から見た現代日本の問題点　山岸俊男
日本を滅ぼす「自分バカ」　　勢古浩爾

■教育論いじめ論
残業ゼロ授業料ゼロで豊かな国オランダ　　リヒテルズ直子
教育工場の子どもたち　　鎌田慧
友だち幻想―人と人の“つながり”を考える　　菅野仁
いじめの構造―なぜ人が怪物になるのか　　内藤朝雄
「やさしさ」と「冷たさ」の心理―自分の成長に“大切な人”を間違えるな　　加藤諦三
「心の癖」を変える20の法則　　ハルアーバン
日本の子どもの自尊感情はなぜ低いのか　　古荘純一
商品化された教育先生も生徒も困っている　　佐々木賢
780：脱日本人：2012/10/12(金) 21:34:58 ID:???: ボクも口汚い文章を書いてしまったきらいがあります。
皆様方にご不快の念を与えたとすればここに深くお詫び申し上げます。

＞なんか噛みつかれてるけど俺は本スレの>>148とは全くの別人なんだが。
悪かったな、それじゃあ横から口出しするな。

＞そいつ・・・典型的なヤバい人だね
なんでこの一言で“典型的ヤバイ”人間ってキミに分かるの？
会ってもいないのに？診察もしていないのに？？
ボクみたいな人間がこの社会でヤバイ人間って決め付けられる理由なんてないだろ。
長い人生で何の問題も起こしてないし、実際ものすごい紳士なんだからｗ

＞いつもどおり標準の稚拙な工作だよ。
＞誰が非標準であるのか一目瞭然なのにねえ。
何で一々ボクが工作しなくちゃいけないの？なんていうか、○○？

＞負け惜しみのような悲痛さを感じるほどに
言葉がとげとげしいんだよな。何だよ“悲痛さを”って。ド標準はあんただろ。
781：脱日本人：2012/10/12(金) 21:53:28 ID:???: >>780
＞横から口出しするな。
>>776を巻き込んだのは>>152

＞会ってもいないのに？診察もしていないのに？？
診察して判断する必要があるのは病気や怪我等だと思う

＞言葉がとげとげしいんだよな。
これは同情します。でも他人の意見に点数付けて挑発するのもなかなか酷い。言い返されただけかと。
782：脱日本人：2012/10/12(金) 21:56:19 ID:???: 会話出来そうだからレスしたけど売り言葉に書い言葉になっちゃったかな。御免
783：脱日本人：2012/10/12(金) 22:03:29 ID:???: 丁寧にご返答頂きまして誠に有難うございます。これからはボクも口に気をつける所存です。
皆様方のご健康とご発展をお祈り申し上げます。
784：脱日本人：2012/10/12(金) 23:14:19 ID:???: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1349577038/146

たしかに海外のドラマや映画は誰かが殺されてもその家族や生前の姿にスポットを当てたりして
とにかく特定の人物を理不尽な扱いにしないように心掛けているよな。
被害者Ａの死の重さと加害者Ｂの殺害した事情を同じ重さとして扱っているというか。

これが日本の作品になるとＡ、Ｂどちらかだけに編重する、むしろ意図的に編重させている。
作品全体を通して扱いのいい人間と扱いの悪い人間に振り分けようとしている。
「死んだってどうでもいい人間」というのをやたら作中に登場させたがる、
悪人とかそういう意味ではなく作中で何のフォローもされない理不尽な死を迎えた人間の事な。

これが戦争映画みたいなそういうテーマで作られた作品ならまだしも
日本はごく普通の大衆向け作品ですらサラっとやってのけるからとても不愉快になる。
結果として海外の悲惨な映画を見るより日本の娯楽作品を見る方が不快というおかしなことになる。
785：脱日本人：2012/10/12(金) 23:34:21 ID:???: 外側しか見れないとか内面を見る能力が無いとかじゃなくて
日本人の場合は内面を「見たくない」という所が正解だろう。

相手の中身を見てしまえば相手の事情を理解しなくてはならない
そしたらイジメも嫌がらせも正当化できなくなる。
日本人の外見重視は内面軽視、いや内面無視をするための言い訳。
786：脱日本人：2012/10/12(金) 23:38:02 ID:MK/VDJy2: 答えは最初から用意されていて、話を進めるごとに、答えに向かって一歩ずつ迫っていくのが日本の作品。
お受験とかといっしょだな。

登場する人物が、いろんな意見を持ってぶつかり合うのが海外の作品。

ナースのお仕事　と　ER　を見比べてみるとわかると思います。

ここで重要なのは、シナリオライターは１話に基本１人なわけです。
意見の対立がおこる話を書こうとしたら、いろんな角度からの見解が必要になります。
それだけ様々な体験をしている必要がある。
日本人がもっとも不得意とするところではないでしょうか。
787：脱日本人：2012/10/13(土) 00:22:30 ID:???: ＮＹも驚愕！　「熱い屋根の上で正座」　黒田が米紙に語った仰天エピソードの数々
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20121011/bbl1210111136007-n1.htm
788：脱日本人：2012/10/13(土) 00:40:18 ID:???: >>785
人間に関しては、内面を「認めない」んじゃない？

標準は他人の「人間としての尊厳」を決して認めない。
それをひたすら否定することが日本教の信条なんだろう。
他人のことは何であれ認めたくないが、
肩書きや学歴や年齢などの外面は客観的情報だから渋々認める。
他人の人格や性格や才能といった内面を認めて評価することはない。
いつも粗探ししていて弱みを外に見せた瞬間に攻撃を仕掛けるタイプが多い。
789：脱日本人：2012/10/13(土) 00:51:01 ID:???: >>787
>大阪・上宮高校時代、練習中にのどの渇きに耐えかねた選手たちが、
>監督の目を盗んで川や水たまり、トイレの水を飲んだエピソードは、
>異様な光景として同紙の中で紹介されている。

誰が聞いても異様な光景だからｗ
こういうことやるのは日本人と北朝鮮人くらいだろ。
790：脱日本人：2012/10/13(土) 08:03:24 ID:???: 北朝鮮は生き延びるために仕方なくであって、きれいな水があったら飲むだろう。
日本猿はそのうちむしろトイレの水ぐらい飲まないと一人前じゃないとかいいだす。
791：脱日本人：2012/10/13(土) 09:38:13 ID:???: 最近は政府の腐敗も政府だけが原因だけでなく
このスレに挙げられているような国民性も大きな原因だと思えてきたな。
政府を批判している人でも標準が少なくない所をみてそう思った。
自分でも随分と保守的になったもんだと思うがこの考えにどう思う？
792：脱日本人：2012/10/13(土) 15:53:43 ID:???: >>790
ありそうだな。
「こんなものも飲めようでは⚪⚪としての自覚が足りん」みたいな説教が大好きだし。
反論すると「うるせえ！そういうのは理屈じゃねえんだ！」「あーだこーだ言うな！」(ボコッ←鉄拳制裁)になる。

>>791
いいと思うよ。
標準は政府の腐敗をアメリカや韓国や中国の工作のせいにしてるけど、
明らかに悪いのは標準的公務員とその支持者だからな。

「民主主義国家は、自分達にふさわしい政府を持つ」、"In every democracy, the people get the government they deserve."
アレクシ•ド•トクヴィル
793：脱日本人：2012/10/13(土) 16:12:52 ID:???: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1349577038/204

あの展開にキレる日本人なんて稀だろ。
むしろそれでトンデモ理論を展開させて
一見悪に見える人間も本当は事情があるかもしれない→一見悪に見える人間こそ正しい
→一見善に見える人間こそ悪い奴なんだ→善人っぽい奴は潰せ、と言い出すのが日本人
794：脱日本人：2012/10/13(土) 16:37:55 ID:???: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1349577038/203

右傾化じゃなくて幼稚化・バカ化してるだけだからな
本物の保守にしつれいなレベル
795：脱日本人：2012/10/13(土) 16:38:43 ID:???: >>793
その書き込みをした人は「日本人は安全のために仕方なく真珠湾を奇襲しただけ」
と言いたいだけのネトウヨかもしれない。真意はよくわからないけど。
796：脱日本人：2012/10/13(土) 22:45:23 ID:???: テンプレはまたいいのを編集してくれたな
欧米人の建前の考え方についての話はかなり勉強になった
797：脱日本人：2012/10/14(日) 11:53:53 ID:???: 漫画やゲームを規制したら、日本は、さらに悪くなるんだろうね。。。
798：脱日本人：2012/10/14(日) 12:34:26 ID:???: >>797
どうして？
799：脱日本人：2012/10/14(日) 12:45:58 ID:???: >>798
漫画やゲームが凶暴性を抑えているようだ。。。。
800：脱日本人：2012/10/14(日) 12:59:12 ID:???: 補足：韓国と台湾はゲームが日本よりも盛んな事
801：脱日本人：2012/10/14(日) 14:06:51 ID:???: 標準が大暴走して、化けの皮はがれた的な事件の話が国の内外に広まるのも、
日本再生の過程では必要な気もするけど、犠牲になる人の事考えると、
このまま漫画やゲームは規制なしのほうがいいのかな
802：脱日本人：2012/10/14(日) 14:22:12 ID:???: >>801
犠牲が大きすぎて大変な事になる。。後に詳しい説明をしたい。
803：脱日本人：2012/10/14(日) 14:28:29 ID:???: >>784-785
物事の「どうしてそこに至ったのか」という背景を知ろうともせずに
結果だけを見て非難するパターンが多いと思うね。
社会問題でも背景に目を向ければ単純に割り切れる問題ではないという事が分かるんだけどね。

>これが日本の作品になるとＡ、Ｂどちらかだけに編重する、むしろ意図的に編重させている。
>作品全体を通して扱いのいい人間と扱いの悪い人間に振り分けようとしている。
娯楽作品だけじゃなくて真面目なニュースやドキュメンタリーでも
こんな論調のものが少なくないと思う。
804：脱日本人：2012/10/14(日) 14:41:53 ID:???: 詳しく言うとポルポトみたいになっちゃう。。。。しかもカンボジアは、国連に助けをもらったが日本じゃそれが出来るか、解らない。
805：脱日本人：2012/10/14(日) 16:57:36 ID:???: ついでに日本のゲームは、海外を意識してからダメになったそうらしいが、意識しなかったら潰れるだろうね。
806：脱日本人：2012/10/14(日) 17:52:04 ID:???: 本スレに突撃して支離滅裂な煽りをしてくる標準って
要するに「通りすがりの悪口」を言ってるのと同じ感覚なんだろうな
807：脱日本人：2012/10/14(日) 20:30:20 ID:???: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1349738217/350-351

自己責任って責任逃れと罵倒に用いるのに実に便利な言葉だよねホント。
ここ4～5年で標準が積極的に使いたがる言葉として定着した感が。
808：脱日本人：2012/10/14(日) 21:22:55 ID:???: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1349577038/277

実際にそういう人らの存在は問題ではあるだろう、
そういう人間に対して現地の中から「いい加減働け」という声が出るのもおかしくはない。
反移民政策でテロを起こす人間が出てくるのもある意味では仕方がない。

ただ標準の怖い所は、口では「働け」と言いながら
本心は「お前らを見下したいから一生働くな」と思っている所だな。

まあ標準の口から出る言葉なんて話半分で聞き流すべきものではあるのだが、
特定の誰かにニートやナマポのままで「あり続けて欲しい」と思っている人間が
かなりの数存在するといのは異常な事態だよな。
809：脱日本人：2012/10/14(日) 22:52:00 ID:???: >>807
はっきりした言葉を「その言葉が適切かどうかを無視して」とにかく使うから、
詭弁に慣れてない人は言いくるめられそうで怖いよね
810：脱日本人：2012/10/14(日) 23:34:54 ID:???: しかし今日は酷いな、悪意を持って煽りに来る輩にきちんとした対応が出来ないものかね。
たしかにリアルでは煽られても冷静に誠実に対応なんてしてたら悲惨な目にあうだけだから
どうしてもやり返してしまうという気持ちもわからない事はないが。

俺も書き込み規制されてるから書かないだけで
おそらく書き込めてたら今日の煽り合いに参加してただろうしな…。
811：脱日本人：2012/10/15(月) 00:12:24 ID:???: 返答か返ってきたので本当の最後を書き込みます。
ボクは以前ここで情報の｢張り付け屋｣のようなことをしていました。
それまで一切インターネットには書き込みませんでした。
２ちゃんねるは１０年ぐらいＲＯＭをしていました。自分の意見を言うなど恥ずかしかったからです。
しかし民主党の政治や日本を美化する評論家などの表向きの話に危険性を感じてきました。
そして２０１０年の年末から書き込みをはじめました。その最中の１１年３月に原発が破裂しました。
ボクの地元にも高濃度の放射性物質が降ってきました。
だからボクは日本の政治家や評論家などが自己正当化する日本の構図が
必ずしも正しいものではないことを知ってもらうために、
過去の偉人や市井の人々が昔に書き残した資料を、
主にこの｢●日本人だけど、日本のここが嫌い●｣のシリーズに張り付けてきました。
当初は反発がありましたがスルーされるようになりました。感謝も共感もされませんでしたが。
ですが情報を示すだけで自分の意見はほとんど言いませんでした。
自分の意見を書くようになったのは別のところです。
さて、｢日本人だけど・・・｣のシリーズも第一回から見ていますが、特にこの２年は見ています。
良い意見も一杯有りましたが参考になるようなものはあまり有りませんでした。
そこへ出てきたのが中々鋭いことを言う｢パクリ男｣でした。という訳でがっかりしました。
世間では嫌な事ばかりあります。
仕事場では上役や同僚が自分を正義の味方にし、部下を悪者に仕立て上げようとします。
だから自分を正当化し相手を否定したいのです。
このバカどもは本当の味方は誰で誰が敵なのかすらの判断力さえ失っているのです。
という訳でこのオレの善意が分からずにオレに向かって罵詈雑言はいてきたお前、
悪いが彼女にでも引っぱたかれてくれ。じゃあな、あばよ。
この言葉を残して永久にここから去ることに致します。
812：脱日本人：2012/10/15(月) 00:13:13 ID:???: お前、明日事件起こすなよな。
813：脱日本人：2012/10/15(月) 01:18:12 ID:???: >>805
ゲームに限らずほとんどの文化が最初は海外のマネから始まったんだからそれで問題ない気もするけどね。
明治～昭和初期の文豪みたいに海外(特に欧米)を強く意識している流行作家なんて今ほとんどいないし、
むしろ日本独自の路線を歩んでいく度にどんどん矮小で悪趣味なものになっていく。
814：脱日本人：2012/10/15(月) 13:14:07 ID:???: 世界で人気の対戦ゲーム「CounterStrike」は、元々は一般人がとあるゲームの骨組みを利用して
別のゲームし仕立て上げたものだ。
逆に、とある大学生の卒業発表を基としていて、社員として迎え入れて完成させたゲームが「Portal」だ。

日本のゲーム業界は不良のやるものとかヤクザな業界として見られていた
数少ない反体制派・反骨精神だったが、いまや完全に官僚化して硬直した。
上に挙げた2作品は海外の大手メーカーだが、日本のメーカーでこういうことできるのは、もはや零細企業しかないだろうね。
815：脱日本人：2012/10/15(月) 14:57:24 ID:???: その人の能力や人格を最大限に認めるのが西洋諸国なんだな。
どこぞの国の妬み全開でわざと否定にかかる国民とは明らかに違うな。
816：脱日本人：2012/10/15(月) 18:54:17 ID:???: >>814
んでちなみに世界じゃゲームが流行っていたが、日本じゃアニメが流行ると言う逆転現象が起きると言う。
817：脱日本人：2012/10/16(火) 01:43:45 ID:???: 標準のやり方って一言で言えば
「お前がこの世で生きている限り絶対幸せにさせてやらないぞ」って感じだよね
818：脱日本人：2012/10/16(火) 03:19:35 ID:???: 自分はエロゲの類は規制したほうがいいと思うがね、
標準は散々おいたをしてきたのだからお仕置きが必要
819：脱日本人：2012/10/16(火) 04:19:49 ID:???: でも実際エロゲーって売れてても１０万本とかそこいらなんだろ？
たしかにネットで調子こいてる連中を見てると
世の中エロアニメ、エロ漫画、エロゲーオタだらけのように錯覚するが、
現実はそんなもの触れた事もない人間が大多数なわけで。

規制云々に関しては自分は何とも言えないが、
標準をどうにかするという点ではあまり関係がないと思う。
たしかに不愉快な連中が多いのは事実だが
これは他の標準にも言える事だしね。
820：脱日本人：2012/10/16(火) 07:38:48 ID:???: そう言えば、日本の絵柄に近い韓国のゲームが有っても、遊ばない奴がいるそうらしい。
821：脱日本人：2012/10/16(火) 07:53:18 ID:???: 追記：エロゲ伝久じゃ無くてその国の気質なんだろうよ。作品が良くても、人間がアレだとアレになる。
822：脱日本人：2012/10/16(火) 09:09:42 ID:???: 上のほうにも書いてあったが、コミケもワンフェス(模型のイベント）も
非エロのほうが割合が大きいのさ。

では何故そういうイメージが付いたかっていうと、そういう風にマスコミが煽ったからだな。
極端な例を持ち出してセンセーショナルに煽る。そして乗せられる。釣られて流行りだからで物を買う。
オタクといわれる連中も、その実はほとんどステレオタイプな日本人だと思ったよ。
いわゆる中間層が疲弊してきたから、こんなニッチな市場に頼らざるを得なかったんだろうなと思います。
萌えアニメで町興し！なんていうのも末期臭を感じました。

服も車もいらん、だけど欲しいものだけは幾ら出しても買うぞ。
こんな濃いマニアは殆どいなかったのだなって。

労働ロボット工場とか皮肉に言われるけど、まさにその通りですわ。
823：脱日本人：2012/10/16(火) 14:15:48 ID:???: 日本のサブカルって基本的に勧善懲悪嫌いで二元論を捻じ曲がった受け取り方してるし
勘違いした相対主義を信奉したりどこかズレた一神教批判をしたりして
このスレでいう非標準的価値観と相性が悪いのは事実だと思うんだよな。
メインカルチャーの連中は取り繕っているからあまりそこは批判しないし、
だからそういう層の連中が一番の敵だ、と勘違いする人もいるのだろう。

しかし、基本的にそういう連中は誰が相手でも批判するわけで(だから嫌われるわけだが)
相手によって批判したり持ち上げたりする多くの標準ほど問題ではないと思うんだよな。
824：脱日本人：2012/10/16(火) 17:53:14 ID:???: ゲーム業界は、アジアの人材が欲しいそうだ。台湾にゲームを売り込むそうだけね。
825：脱日本人：2012/10/16(火) 17:53:17 ID:???: >>813
いまだに西洋留学組の夏目漱石や森鴎外が日本人作家の頂点だからな。
そこからテーマは曖昧になりスケールは小さくなる一方。
人気の村上春樹だって、それほどの作家だとは思わないけど、
アメリカ文学マニアで外国暮らしが長いから標準より広い視野を持ってるのだろうな。
純粋日本組は駄目だよ。
826：脱日本人：2012/10/16(火) 18:38:57 ID:???: 今日何となく入ったコンビニでユニコーンの大迷惑が流れてたんだけど
あれってよく聴いてみると新婚家庭を妬んだ標準上司のパワハラソングだよな絶対。
827：脱日本人：2012/10/16(火) 19:51:49 ID:???: >>826
そう思う。標準は「悪魔のプレゼント」が大好きだから。

あと単に新婚家庭を妬んだだけでなく、新婦がいるならクビを恐れて
どんな命令にでも従ってくれるだろうという計算もあると思う。
ちなみに日本企業が住宅ローンを社員に薦めるのも、
借金してる人はクビを恐れて奴隷社員になってくれるから。
828：脱日本人：2012/10/16(火) 21:07:57 ID:???: 独身者、アパート住まいへの迫害にもちゃんとした目的があったんだなｗ
829：脱日本人：2012/10/16(火) 22:01:57 ID:???: 上司が「そろそろ大人にならないか」みたいに言い出したら要注意
830：脱日本人：2012/10/17(水) 19:38:31 ID:???: ここの同志達が、ニコニコ動画でもあげれば良いのかもしれん。
831：脱日本人：2012/10/17(水) 22:59:03 ID:???: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1349577038/417

日本人は精神論を押し付けるのが上手いのと同時に相手の精神をへし折るのも上手いんだよな。

辛い状況に追い込まれたマイノリティが気持ちだけでも前向きになろうとしたら
その前向きになろうとする心意気をありとあらゆる手を使って叩き潰しにくる。
日本人はこの、苦しみから逃れようとする相手の心の動きを察知して
その逃避すら許さないという恐ろしいやり方をよくやってくる。普通ここまでしないよｗ

こんな感じで精神的な粘着質の嫌がらせをやられたらとてもじゃないが前向きな気持ちになんてなれない、
結果として「逃げるのが一番」という結論しかなくなる。
832：脱日本人：2012/10/17(水) 23:21:02 ID:???: 「辛い状況に追い込まれたマイノリティ」なんて見たら
標準はもう涎を垂らして叩き潰しにかかるからなｗ
833：脱日本人：2012/10/18(木) 03:41:46 ID:???: 最近話題のドラム缶殺人や一昔前の北九州一家監禁とか
ああいうタイプのマインドコントロールがきっかけの事件が起こるのって日本くらいじゃないのか？
834：脱日本人：2012/10/18(木) 11:21:56 ID:???: また本スレがボクに荒らされてる
835：脱日本人：2012/10/18(木) 23:08:51 ID:???: 久々に標準のツイッターでのニュースへの反応見たらバカ過ぎて気分悪くなったｗ
しばらく見てなかったから、ここまでバカな事忘れていた。
836：脱日本人：2012/10/19(金) 10:10:19 ID:???: >>835
感情的な反応が多いよな
837：脱日本人：2012/10/19(金) 10:25:32 ID:???: 感情的な反応は多いけど、民度が高い（爆笑）から手はだしません。
米兵にレイプされたら、怒りくるって罵詈雑言をなげかけまくります。
なぜか被害者にむかって。自己責任だと。

韓国人は以前にデモやってたな。
あいつら確かにすぐ切れるけど、怒りの矛先を間違えてなかっただけ、日本人とかいうサルよりマシ。
838：脱日本人：2012/10/19(金) 12:00:43 ID:???: 自己責任って言葉よく聞くけど
最近の使われ方だと「(自己責任だから)どうなろうと構わない」という意味になるよな。
責任追求だけの意味合いではなくなってるのが引っかかる。
839：脱日本人：2012/10/19(金) 17:59:29 ID:???: >>836
短絡的で感情的なのもだが
それ以上にそれを読んでる対立意見の人間を不快な目にあわせたいのか
わざと支離滅裂な論理を書き込んでいる印象を受けるから気持ち悪い
840：脱日本人：2012/10/19(金) 21:00:48 ID:???: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1349577038/485

日本人は「底辺」の方が大人しくてマナーの良い人が多いから逆だよな。
標準が嫌がらせで意欲をへし折ったり気力が出ないように叩き潰すから
中々そういう人たちが脱出できないだけで。

もし、負け組日本人の国外脱出ラッシュでも起きれば
現地で大評判の優良移民として扱われると思う。
まあ標準の嫌がらせで壊滅させられる可能性も高いだろうけど。
841：脱日本人：2012/10/19(金) 22:18:38 ID:???: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1349577038/465

他にも「休日は家族と散歩、ドライブ」「尊敬する人の欄に長男」、
ちょっと日本じゃ考えられないよな。
それとこの人４４歳らしいが、二十以上年上の異性を好きな有名人に挙げるって日本じゃ考えられないよな。
まあ黒人からしたらアジア人は幼く見えるってのもあるだろうが。
842：脱日本人：2012/10/19(金) 22:26:58 ID:???: 日本は棄民するだけなら最高の条件がそろっているんだから
海外での評判の良さは素直に喜んでいいんじゃないかな。

そもそもその評判の良さだって、標準が弱者や非標準からの
搾取によって作り上げてきたものなのだから、むしろ海外に脱出する事で
ようやくその恩恵を受ける事が出来るという考え方もできる。
843：脱日本人：2012/10/19(金) 23:45:07 ID:???: >>840
そのレスの人がやっているような煽り口調こそネットの民度を下げている最大の原因に思えるけどね。
標準らしいことを言ってしまうがあの口調や態度をやめない限りどこへ行っても嫌われるだろうよ。
844：脱日本人：2012/10/19(金) 23:54:56 ID:???: >>843
自分もそれは思ったが、刺激したらまた荒れるだろうから難しいな。
「ｗ」を付けたレスってのは書いた本人は気付かないが
読んでる側にとっては結構不快だからな、特に真面目な議論をしてる時は。
845：脱日本人：2012/10/20(土) 04:35:41 ID:???: 本スレの方だけど何か粘着してる奴がいるね。
846：脱日本人：2012/10/20(土) 08:18:43 ID:???: 漫画にしろ映画にしろ、日本人ってなんか製作者間で
悪趣味合戦のチキンレースでもしてるんじゃないかって印象を受ける。
悪趣味な作品を作らないと舐められるから作ってるって感じで。

戦国時代や大戦時の残虐行為もこんな感じでエスカレートしていったんじゃね。
847：脱日本人：2012/10/20(土) 12:45:06 ID:???: >>845
気持ち悪い奴だね

>>846
悪趣味なほど興奮して元気が出るっぽいな
848：脱日本人：2012/10/20(土) 14:10:19 ID:???: ハリウッドやカンフー映画のような、正義が悪を倒して万々歳な作品は本当にみたことがないな。
アニメならあったが、それも昔の話。

毒をもって毒を征して正義を主張すると「説教くさい」という批判が飛んでくる。
だから、毒をもって毒を征して悪になるというのがリアルとかいわれて受ける。今の日本そのものです。

俺はこうかんがえる。
映像作品で社会に問題を提起したのがアメリカ映画。
今の社会の正当化と現実逃避するための麻薬が日本映画。
849：脱日本人：2012/10/20(土) 14:27:19 ID:???: 同感
850：脱日本人：2012/10/20(土) 14:32:32 ID:???: ミスった、続き
「リアル」がひどい状況の場合、それをいかに良くするかまで描けば面白くなりそうなのにね
といっても邦画は殆ど観ないので実際のところは判らんが…汗
851：脱日本人：2012/10/20(土) 19:33:38 ID:???: アメリカ映画もアメリカンニューシネマという退廃的な映画が主流の時期があったが
色んな切り口や視点から社会の不条理、個人の無力さを描いていて
日本のものよりはよほど「健全」なんだよな。

まあそういう社会があるのだと冷静な視点が持てる欧米人と
悪趣味な自分アピールして他人を威嚇するバカかつチキンな日本人だから
仕方のない話ではあるが。
852：脱日本人：2012/10/20(土) 21:17:24 ID:???: 歴史上のいつの時点からか知らないが、日本人は自分達の内部にいる異端を叩き潰すために
弱い者いじめという手段を選んでしまったのが間違いだったのだろう。

弱い者いじめは理不尽でなくてはならないので論理的思考はまったく育たない
いじめられる側がいじめる側を批判するなどあってはならないので批判精神も育たない
いじめ対象に海外に逃げられては困るので海外の文化もまともに吸収できない
人間に平等な権利があってはいじめが出来ないので人権思想も根付かない
力以外の論理がこの世にあってはいじめを正当化できないので勝てば官軍という価値観しか認められない

全部こんな感じで、弱い者いじめによる国家の形成を維持するために
こんないびつな国になったんだろう。
本当はもう少し気楽にのんびりと平和に生きていたいのに
弱い者いじめという国家的、民族的な建前があるからそれが出来ない、そんな感じだろう。
853：脱日本人：2012/10/20(土) 21:56:54 ID:???: >>848
一昔前までは「悪役の情や善の部分なら認める」って奴も多かったんだけどね
優等生が子猫を助けたら偽善だが不良が子猫を助けたら素直に認める的な感じで。
しかし最近はそういう事情を描かれるのもウザいというのが標準の見解らしい、
要するに絶対悪以外は認めないと、あれほど絶対的な善悪なんてないとか言ってたのにｗ

こんな感じだからリアルでの犯罪者に対して一切理解を示さないのも無理はない
むしろ理解できる事情がある方が「許せない・ウザい」のだから、絶対悪でもない分際で犯罪など生意気だと。
854：脱日本人：2012/10/20(土) 23:32:15 ID:???: >>852
人権思想なんて根付くわけ無いよな。
「おまえに人権など無い！」が日本人の決めゼリフだから。
真に受けていたら自殺するしかないだろう。
人権や人間の尊厳など絶対に認めないぞという執念すら感じる。
人権否定教があったら喜んで入信するのでは？

日本ではキリスト教ですら有名学者の手によって「恐怖でもって人間の存在を否定する宗教」
という画期的な新解釈が行われて、そういう本がバカ受けしてブームになったようだし、
もうこういう性格はずっと変わらないと思う。

日本人はキリスト教を分かっていない
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1311761272/

社会学・宗教学の橋爪大三郎と社会学・哲学の大澤真幸、ふたりの対談である。

だが役割分担があって、十歳下の大澤が読者になりかわる。わかっていることも、あえて橋爪に聞く。
ときに、冒涜ととられかねない質問さえ発するのは、日本人が西欧型近代の根っこである
キリスト教を「わかっていない度合い」のトップだからだ。

人間的というより人間同然の日本のカミガミと一神教のGodは、まったく異質だ。
宇宙も人間もつくった全能のGodは、ときどき理由なく怒る。Godはとにかく「怖い」のである。

橋爪はいう。「キリスト教徒が「Godを信じるのは安全保障のためなんです。
Godが素晴らしいことを言っているから信じるんじゃなくて、（怖いから）自分たちの安全のために信じる」

おなじ一神教でも、ユダヤ教、イスラム教と違い、キリスト教は「原罪」を発想した。
「人間そのものが間違った存在であることを、原罪という」

そうか。人間は間違った存在だと考えるのか。
855：脱日本人：2012/10/20(土) 23:34:39 ID:???: ■西洋の学者の聖書解釈
人間は創造主である神によって神の似姿として創造された崇高な被造物であり、
神が使命を与えた人間の存在や権利を、他の人間が否定することは断じて許されない。
それこそが人権であり、人権は神のつくった法であるので、人がつくった法で否定することも当然許されない。
このような人権を人間に与えてくれたのは神の愛であるので、
神に感謝するのはもちろん、この嬉しい知らせ、福音を世界に広めていくべきだ。
愛してくれた神に背いてしまった原罪と堕落はよくよく自覚し、また罪を犯さないようにすべきだ。

■日本の学者の聖書解釈
日本人はまったくわかっていない。
西洋では、神が素晴らしいことを言っているかどうかは問題ではなく、恐い存在なので信じなくてはならないのである。
人間そのものが間違った存在であることを、原罪という。つまり人間は存在自体が間違っているので、
価値もなく存在すべきでもなく、そのことは恐怖でもって理解させなければならない。
西洋社会を目指すなら神の恐さを理解し、人間の存在そのものを間違ったものとして否定しなければならないのである。
856：脱日本人：2012/10/20(土) 23:46:50 ID:???: ＞怖いから自分たちの安全のために信じる

うん？人間はちっぽけなゴミのような存在であって、神という大きな力には抗えないから
祀って祟りがおきないようにひたすら畏怖するのは日本神道では？

カトリック的に考えるとアダムさんとイブさんがやらかしちゃったので、その罪を償わねばならない。
償い方としては、神のように他者を愛して生きなさい、その道程で間違えても最後には全て御赦しくださるから。
ってことじゃないのか？

宗派によっては原罪は十字架にかけられた時点で終わりってなってたり
一応その考え方はあるけど細かく規定していないところもあった。

あとユダヤ教にも原罪の考え方を持つ宗派はあったはずだが？
イスラム教はしらん。

息をするように嘘をつくな、日本人とかいう悪魔は。
857：脱日本人：2012/10/21(日) 00:00:11 ID:???: これと対照的
　　　↓

719 ：名無しさんの主張：2012/06/25(月) 03:09:44.02 ID:？？？
「汚い」といえば、鈴木正三という江戸時代の禅僧が素晴らしいな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E6%AD%A3%E4%B8%89
島原の乱後に天草の代官となった弟の重成の要請で天草へ布教し、曹洞宗に限らず諸寺院を復興し、
『破切支丹』を執筆して切支丹（カソリック・キリスト教）の教義を理論的に批判した。
日本仏教史においては、江戸時代には宗門改などのいわゆる檀家制度によって
「葬式仏教」へと堕落して思想・理論的には衰退したとされているなかで、
正三の『破切支丹』は優れた仏教思想書として高く評価されている。

らしいが、この人の主張する仏教思想は、人間は「痰と涙と尿と糞便の袋」
の汚いものでしかないから全くの無価値であり、決して調子に乗ってはならないというもの。
おまえら庶民に価値などないから我侭言わず働け、働かないと仏になれない
「職分仏行説」を理解しろと、ひたすら人格否定する説教をしていたという。

こういうのが、日本を代表する偉大な禅僧で、優れた仏教思想などと評価されているのが日本。
858：脱日本人：2012/10/21(日) 00:18:20 ID:???: 仏教だろうがキリスト教だろうが日本人にかかれば改悪はお手のものですｗ
859：脱日本人：2012/10/21(日) 00:22:53 ID:???: こういう意図的な誤解も全部西洋文明への劣等感といった知的生命体的な過ちではなく
「幼児が弟や妹を理不尽にぶん殴るのを注意されるのが嫌だからキレてる」レベルのヒステリーなのが情けない
860：脱日本人：2012/10/21(日) 00:35:37 ID:???: ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835349&tid=fgbffa4ggbaa4e0bfma4nit20&sid=1835349&mid=38

前々から標準、非標準の関係って毒親とその子供の関係と似てるよなぁと思っていたが
ドンピシャ過ぎる書き込みを見つけて笑った。
861：脱日本人：2012/10/21(日) 02:10:36 ID:???: >>835
ニュースに限らず、変な事を書き込んで炎上した被害者が謝る時も、
論破されて納得して謝罪してるんじゃなく
大勢からの支離滅裂な罵倒に怯えて謝罪してるような場面の方の方を多く見かけるのが可哀想でならない。
ちゃんとコミュニケーションして解決したら面白いのにといつも思う。
862：脱日本人：2012/10/21(日) 02:13:00 ID:???: 追記つまりニュースへの反応に限らず変な書き込みへの反応も、反論じゃなく罵倒が多くを占めるのが見てて悲しいって話です
863：脱日本人：2012/10/21(日) 03:08:43 ID:???: 標準からしたら論理的に納得されたら勝ちにならないからね
むしろ釈然としない理不尽で嫌な思いを残したまま泣き寝入りさせないと納得しない。
864：脱日本人：2012/10/21(日) 18:15:37 ID:???: 標準はもう完全に壊れたんだな
日本経済最強とかもう何度目だよ
865：脱日本人：2012/10/21(日) 23:43:29 ID:???: リストラのような個人の責任や原因ではない事であっても
個人に対して責任を求めようとするよなぁ標準は。

そしてここか本スレかで言われてたヒーロー云々の事だけど
切通理作がなかなかに興味深い考察をしてたわ。

↓のリンク先の今日10/21更新分の記事ね。
ttps://www.gosen-dojo.com/?page_id=32
866：脱日本人：2012/10/21(日) 23:56:17 ID:???: >>860
そのまま標準のやり口だな
日本教の洗脳から自由になろうとすると必死に妨害する
867：脱日本人：2012/10/22(月) 00:02:11 ID:???: >>865
面白かった。
確かに日本のヒーローは怪物相手、アメリカのは人間相手といった違いを感じるね
868：脱日本人：2012/10/22(月) 00:47:30 ID:???: そりゃあ標準自身が悪人で犯罪者なのだから
自分達がやっつけられ否定されるようなものは目にしたくないだろう。
かといって強者が弱者を否定しイジメるようなものは公に発表しづらい(最近はそうでもないみたいだが)
だから非現実的な怪物や宇宙人を敵にして
「でも一番悪いのは人間の中の弱者や偽善者(標準的な意味での)なのだからな」と匂わせる作りにする。

>>866
毒親スレで「ダイエットを始めたら母が朝食にステーキを出すようになった」とかウソみたいな話もあった。
さすがにネタで書いてるかもしれないが、あり得ると思わせるのが毒親と標準の恐ろしいところ。
869：脱日本人：2012/10/22(月) 01:26:48 ID:???: ヒーローが出てくる前は、怪獣だけが出てくるゴジラとかあったけどな。ガメラからヒーロー物的に
なってきた。古い話ですまん。ゴジラなど昔の怪獣は、なんだか自然災害の象徴なような気もする。あらがえない
災難の象徴。昔からの流れで、それと戦う軍隊の美化も多少あるのかもしれん。
870：脱日本人：2012/10/22(月) 18:55:39 ID:???: あまり知らないけどゴジラって原爆が原因で誕生した怪獣なんだろ。
日本人って何故かああいう人類の過ちや環境破壊を物凄い遠回り＋トンデモ思考で
全部弱者の責任にするのが好きだから、あれもそういう一環なんじゃないの。

それと自然災害＝人間以外の大きな力だったら好きに弱者をいたぶる事もできるしね。
悪人が弱者や善人をいたぶって「それが正しい事だ」って内容なら倫理的に問題になるが
自然災害とか人類の過ちが原因なら「可哀想だけど仕方がないよね」で済ませる事ができる、
倫理的に何の気兼ねもなしに弱者イジメをスクリーン内で再現する事ができるわけだ。

悪人や犯罪者ではなく宇宙人や怪獣といった人間世界の外側の存在に敵が多いのもそういう理由があるかもしれない。
871：脱日本人：2012/10/22(月) 20:13:54 ID:???: スタートレック1作目は、当時のアメリカでは人種差別反対を映像作品で表現するのは難しかったから
宇宙モノということになった。一応敵は宇宙人で地球人に良く似ていて文化も思想も持ってるんですよ。
当時の「強いアメリカ」的な勧善懲悪展開も見えるが、基本的には文化間の摩擦がテーマ。
地球人が絶対にして唯一の正義という話は少ない。（2作目はよりリベラル寄りです。）

怪獣が敵というのは、人間様はわるくねーんだという逃げが見える。
ただゴジラ一作目は人間が核で生み出した怪物を、核兵器で葬り去るという人類の傲慢さを描いたものだったが
シリーズが進むにつれて、ゴジラは人間のトモダチということになりました。まぁトモダチっていうか便利な兵器扱いだったけど。
872：脱日本人：2012/10/22(月) 21:41:12 ID:???: 大魔神ってのもあったが、あれ日本人の他人任せ体質が生んだものだよな。
873：脱日本人：2012/10/22(月) 22:21:55 ID:???: (宗教が原始的アニミズムから超越神信仰に発展すると)
かつて災厄＝悪とされていたものは、たんに(共同体の)外からのみ来るのではなく、
共同体の人間が神々の秩序、タブーを犯した結果として起こると考えられるようになる。
これがツミ(罪)の観念である。

罪は、災厄が純粋に外から来るのではなく、自分たち人間の行為に帰せられ、
神々のタブーの侵害が自己の責任と意識されるところから観念される。
こうして宗教意識が、呪術から独立した純粋な道徳意識として存在するようになる。

外部からの災厄の除去・福祉の招来という観念から、神々の秩序・命令に
たいする人間の側からの服従と背反が、福祉と災害の原因であるという観念への発展。

以上の発展過程は日本だけのことではない。ところが記紀神話に見られる
日本の古代信仰で興味深いのは、すでに高度の抽象化がなされ、神々が概念化された後でも、
災厄の観念と罪の観念とが長期にわたって重畳しているということである。

この重畳を象徴的に示すのは、外から来る福利・災厄たる「吉凶」と
倫理的意識である「善悪」がともに「よしあし」と読まれていることである。
また吉事、善事はともに「よごと」であり、禍事、悪事はともに「まがごと」である。

丸山眞男講義録 [第六冊]

　　↑
桃太郎から怪獣モノまで共同体の外の化け物を退治する話がやたらと多いのは
こういう土人的な倫理観から抜け出せないからだろうな。
標準的日本人にとっては「悪＝外からやって来る鬼・怪獣」のイメージであって、
西洋人のように「悪＝自分たちが犯してしまう罪、神の秩序への背反」ではない。
共同体のソトは悪でウチは善ということになっていて、
自分たちが集団で悪事や犯罪をしてることは認めるつもりがない。
それで自分たちの共同体がボロボロになると、自分たちが犯した罪を
悔い改めるのではなく、マッカーサーや大魔神に助けを求めるようになる。

「俺たちは少しも悪くないし反省するつもりもないし、
悪いのはガイジンや非標準だから今まで通り好き放題に
(弱い者イジメなり詐欺なり搾取なりを)やらせろ！」
　　　　　　　↓
(自分たちが困ったことになると)
「お願いです！誰でもいいから無垢で善良な俺達を助けてください！」
874：脱日本人：2012/10/23(火) 02:52:01 ID:???: 一流企業で"幼稚なイジメが横行"
ttp://news.livedoor.com/article/detail/7066342/
875：脱日本人：2012/10/23(火) 08:04:06 ID:???: twitterで品のない発言をする奴が多すぎる。
twitterの運営は個人個人の自由な発言を尊重しているようだが、
モラルのない者たちを野放しにすることにもなる。
とろきち( ttp://twitter.com/sakiblackmail )
ゴメンちゃん( ttp://twitter.com/gomenchan )
876：脱日本人：2012/10/23(火) 09:11:17 ID:???: TwitterにしろFacebookにしろ、ネット上の新サービスは現体制に対するアンチテーゼを含んでいる事が多分にあるからな。
万人の為のルールであったはずが、いつの間にか特定の人間が得をするものに替わってしまった。
新自由主義とかグローバル経済とかいうやつね。
その意味で、運営側は積極的な規制はあまりやりたくないと思う。今の体制側と同じことやっちゃあ収益面でも悪影響があるだろうし。

そこであーた、世界に先駆けて日本だけルールでガチガチに縛るわーなんてことになると
日本人がバカすぎて、鎖で繋いでおかないと、一人になるまで殺しあい続けます。ということを全世界に発信することになってしまう・・・
877：脱日本人：2012/10/23(火) 15:33:06 ID:???: >>874
> 一流企業で"幼稚なイジメが横行"
> ttp://news.livedoor.com/article/detail/7066342/

一流企業に勤めているから幼稚じゃないという前提がまちがってんだよこれ。
立派な人間になる教育なんて日本じゃ受けないからな。
878：脱日本人：2012/10/23(火) 20:58:11 ID:???: >>874
>>877
その記事の広告業界の大手一流企業というのは電通か博報堂のことだろう。
日本人は頭がおかしいから政官財とのコネで大きくなったそういう腐敗大企業の社員を
まるでエリートであるかのように尊敬するけど、実は知能も倫理観もクソもない奴ばかりだから。

電通
http://www.mynewsjapan.com/reports/94
コネ採用では、ポテンシャルとは関係のない採用であることが多いため、コネなしで、
実力で入社した社員は「普通にやっていれば局長にはなれる」といわれているほどだ。
コネ組は、箸にも棒にもかからない人材が多いからである。コネでない人材は、
東大・慶応・早稲田が3大出身大学となっており、他の人気企業と大差はない。
つまり、同社には偏差値的には、両極端の人材がいる。実力枠は、年間40名に過ぎないのである。

コネ入社の方々は、引きこもりになって会社に来なくなったり、薬物を使う人もいるなど、よく事件を起こす。
95年には、当時衆議院議員だった中西啓介の息子が、同期入社の社員と2人で大麻所持の現行犯で逮捕されている。
直近では、2004年4月、港区の路上で大麻約8.1グラムを持っているところを、職務質問した警察官にたまたま発見され、
若手社員が逮捕されている。これらは氷山の一角に過ぎないというのが、社員の見方だ。

会社としては、逮捕されたら対外的に懲戒解雇にせざるを得ないが、犯罪に至らなければ社内では何でもアリで、
社風は極めてリベラル。特に、恋愛関係については寛容だ。「アイツはバツ３か、やるなぁ！」と面白がる感じで、
社内不倫も普通に行われているという。社員の人事評価がそれによって下がることはなく、
むしろ武勇伝として社内に伝えられるカルチャーがある。

数年前には、やはりコネ入社したオーナー企業のご子息が、受付スタッフの女性と会議室で性行為に及んでいる場面を、
監視カメラが捉えていたことが発覚。これは、社内では有名な話だ。受付スタッフはお払い箱となったものの、
社員のほうは、今でも元気に電通で働いている。極めてリベラルな会社なのである。
879：脱日本人：2012/10/23(火) 22:29:42 ID:???: >>878
情報ありがとう。

ところでその記事なんだけど
＞数年前には、やはりコネ入社したオーナー企業のご子息が、受付スタッフの女性と会議室で性行為に及んでいる場面を、
＞監視カメラが捉えていたことが発覚。これは、社内では有名な話だ。受付スタッフはお払い箱となったものの、
＞社員のほうは、今でも元気に電通で働いている。極めてリベラルな会社なのである。

リベラリストが切れるな。
どこの中世暗黒時代だ？イスラムの独裁国家か？北朝鮮か？

なんでもありがリベラル！アカ！サヨク！中国やロシアをみろ！
だから我々日本は保守だ！規律！規則！ガチガチに縛れ！

お粗末な国だよ。