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●日本人だけど、日本のここが嫌い●したらば1ヶ所目

1脱日本人:2012/05/19(土) 13:40:16 ID:7hod6sLo
日本に生まれ、育ってきた、もしくは、昔は日本に住んでいた人などが
日本のこんな所がいやだ、 嫌いだ、という点について話すスレです。
日本人から見てもおかしいと思う、日本人、日本社会の悪いところを語ってみましょう。

2ちゃんねる版現行スレ
●日本人だけど、日本のここが嫌い●85ヶ所目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1337213367/

テンプレサイト
http://www4.atwiki.jp/nihonjindakedo/pages/13.html

【お勧め書籍一覧】  ※追加自由に

■洋書(すべて国際的に高く評価されているのでオススメ)
日本 権力構造の謎  カレル・ヴァン ウォルフレン
菊と刀  ルース・ベネディクト
犬と鬼-知られざる日本の肖像  アレックス・カー
ひきこもりの国  マイケル・ジーレンジガー
お役所の掟  宮本政於
Tokyo Vice: An American Reporter on the Police Beat in Japan   Jake Adelstein
Hirohito and the Making of Modern Japan   Herbert P. Bix
Unbroken: A World War II Story of Survival, Resilience, and Redemption  Laura Hillenbrand

■社会構造の腐敗と欺瞞
1940年体制―さらば戦時経済   野口悠紀雄
日本を支配する「鉄の五角形」の正体   ベンジャミン・フルフォード
アメリカ人弁護士が見た裁判員制度  コリン・P. A. ジョーンズ
ジャーナリズム崩壊  上杉隆
官僚とメディア  魚住昭
機会不平等  斎藤貴男

■批判的日本人論
日本はなぜ敗れるのか―敗因21ヵ条 山本七平
日本人をやめる方法 杉本良夫
不幸な国の幸福論  加賀乙彦
幸福途上国ニッポン 新しい国に生まれかわるための提言  目崎雅昭
「日本」を捨てよ  苫米地英人
日本の「安心」はなぜ、消えたのか 社会心理学から見た現代日本の問題点 山岸 俊男
日本を滅ぼす「自分バカ」  勢古浩爾

■教育論いじめ論
残業ゼロ授業料ゼロで豊かな国オランダ  リヒテルズ直子
教育工場の子どもたち  鎌田慧
友だち幻想―人と人の“つながり”を考える  菅野仁
いじめの構造―なぜ人が怪物になるのか  内藤朝雄
「やさしさ」と「冷たさ」の心理―自分の成長に“大切な人”を間違えるな  加藤諦三
「心の癖」を変える20の法則  ハル アーバン
日本の子どもの自尊感情はなぜ低いのか  古荘純一
商品化された教育 先生も生徒も困っている  佐々木賢

3847脱日本人:2013/06/01(土) 06:47:20 ID:???
>>3818
ならブラック企業も仕方ないね。長時間労働でもしないと経済が回らないんだから。
社畜連呼してる奴らが間違ってるってことだ

3848脱日本人:2013/06/01(土) 10:19:46 ID:???
言霊崇拝ほど邪悪な思想ってないよな
悪いことは口に出すと実現する = 口にさえ出さなければ安全
このメソッドって道徳主義的誤謬そのものじゃねえか

3849脱日本人:2013/06/01(土) 14:23:20 ID:???
本スレ、久々に一神教批判(=お前は何も信じずに俺に従え)と
紛争国よりはマシだ攻撃(=俺達にイジメ殺されるだけありがたいと思え)をやって来てるな。
よく飽きないよな、そんな事やっても誰も標準教に改宗なんてしないのに。

やっぱり非標準に依存してんのかね、標準構ってちゃんは。

3850脱日本人:2013/06/01(土) 14:49:03 ID:???
戦争する代わりに内戦に明け暮れているのが日本だよな

3851脱日本人:2013/06/01(土) 17:18:22 ID:2Vdlv.0c
test

3852経営方針:2013/06/02(日) 00:52:19 ID:oM4BkYqQ
経営方針
品質を重視
納期も厳守
信用第一は当社の方針です
http://www.jp-ceo.com
http://www.buysbag.com

3853脱日本人:2013/06/02(日) 02:08:22 ID:???
>>3845
自分自身が公権力になった気分で、弱者が公権力の言いなりになっているか監視してるのが日本人だからねえ。
世界で最も反民主主義的なマインドを持ってる民族の一つだと思う。

3854脱日本人:2013/06/02(日) 18:24:23 ID:???
>>3845

権力に立ち向かう苦痛を避けるために、権力側の立場に自分を摩り替えて、せつな的な平安と事なきを
得ようとするアニメ的空想の人生保身術しかないからな。
自分が権力の暴走のしわ寄せを食った場合は、自分だけじゃない大勢の仲間がいると慰める。
アニメ的空想に浸る場合は、自分だけが宝くじに当たるという脳のピエロ演劇を苦痛回避にフル活用だ。

3855脱日本人:2013/06/03(月) 01:56:23 ID:???
>>3847
規則でガチガチに縛られているのに、高収益をたたき出す欧米企業。
それに対してサービス残業しまくっても勝てないアホはどうぞ滅んでください。
それで社会が回らなくなるなら、その程度の民族だったってことだ。

3856脱日本人:2013/06/03(月) 05:09:34 ID:???
あいつらは虐殺や略奪や差別を沢山やって来た連中だ。
だからそんな酷い奴らについていくな、憧れたりするな。

人権思想や博愛精神なんてこの世にあってはいけないのだ。
お前達は俺達の言いなりになって一生虐げられ続けるべきなんだ。


上と下が同一人物の口から立て続けに述べられるという異常事態。
標準の欧米、キリスト教批判は大抵こんな感じ。もはやギャグのレベル。

3857脱日本人:2013/06/03(月) 06:37:09 ID:???
662 :名無しさんの主張:2013/06/03(月) 04:43:54.03 ID:???
長文連投します。
俺が何で極度の西洋かぶれで、日本の風習・風俗や
日本人の物の考え方がまるっと嫌いなんだろう?と考えた時、
個人的にスレタイに共感する部分が多々あるので、
分析のためにここの過去スレをいくつか面白く読んでみた。

そんで抽出した概念なんだけど、
1つが「相対思想」、2つめが「上下関係」。

集団主義、全体主義、協調性・・・正しくは同調性
・・・同調圧力、良く言えば「和」という事だけれど、
一言でまとめると日本人は価値観が「相対主義」なんだと思う。

それに加えて、東アジア圏の儒教思想から来る、
上下関係への服従と盲信。正義があるとしたらそれは、力であり強さ。
目上の者、強い者の言い分が正義であり、服従できない弱者は悪とされる。
善悪はあるべき本質では無く、立場の強弱で決まる。

日本人には主体性が無い。宗教観が希薄であり、
即ち、自分という「個人」の内面に絶対的価値基準が無い。
あくまで世間様、周囲の他人との比較によって相対的に自我を保っている。
あいつと比べてどう見えるのか?おかしくないか?その強迫的同調観念から、
常に周囲の人々を互いに観察しつつジロジロ見つめ合う窮屈な監視社会になる。

663 :名無しさんの主張:2013/06/03(月) 04:45:11.67 ID:???
日本人の思想は極めて曖昧で、中身が無く、その輪郭はぼやけている。
日本社会の意思、善悪を決めるのは誰か?
それは見えない多数派であり、相対的なものでしかない。
世界一安全な社会は、強力な見えない視線、相互監視によって
互いの視線の呪縛から成り立っている。絶対的な善悪が曖昧で、
ルールはあくまで集団的社会(と裏の煽動者)がその時代の総意で決めている。
ただ、赤信号もみんなで渡れば怖くないというように、
時の権政者がそそのかせば、日和見的で自我が薄弱な分、
一斉に流されて集団でトチ狂う危険性をはらんでもいる。
最たるものが、集団自決や玉砕、特攻だ。
キリストに命じられ、崖からなだれ落ちる豚"ゴイム"の群れの如きである。

教育の本質も、個性の抑圧と平均化、集団との同化と同調性を磨く事にある。
みんな一緒が出来ない子供は、教師にしかられ、仲間に虐められ、最終的には排斥される。
学校教育の伝統的プライオリティとは、即ち協調性を身に付ける事である。
多数決が善悪を決め、多数派は常に善であり、マイノリティは悪なのだ。

3858脱日本人:2013/06/03(月) 06:37:45 ID:???
664 :名無しさんの主張:2013/06/03(月) 04:45:42.85 ID:???
 反面、欧米人には、主体性がある。自分という「個人」の内面に、
「神」「キリスト」 「善悪」という絶対的価値基準、ルールが存在する為だ。
多数派か少数派か?それよりも、自分の中にある内なる神の声こそが、
物事の善悪を決める。それが個々人の行動の責任の所在となる。

教育では、まず自分個人がどう考えるのか?個を意思確立する事を叩き込まれる。
自主性を持って主体的に考え、行動出来ない子は、
教育システムの中で徐々に低脳、無能として底辺に押しやられていく。
だから、本当は強い自我を持たない、個性を持たないタイプの人間でも、
自分の意見と主体性があるように振る舞い、
自己主張をしないと西欧社会ではドロップアウトしてしまう。

665 :名無しさんの主張:2013/06/03(月) 04:46:54.83 ID:???
 日本(日中韓)は、仏教よりも儒教文化が色濃く残っているので、
対人関係が、大なり小なり殆どが上下関係に基づいている。
家族単位から、学校、友人、コミュニティ、職場全て、
上下関係の探り合い、読み合い、つぶし合い、足の引っ張り合いで構成され、
対等な人間関係というのは維持が極めて困難である。
長いものには巻かれろ。強者には服従する反面、弱者にはとことん冷淡。

欧米では、中世文化からの近代的脱却の過程で、
民主主義と神の名の下に、自由・平等・博愛の精神が民衆の新たな価値基準になった。
社会的、基本的な対人関係がまずは「対等」から始まっている。
階級社会の本音はあるにしても、あくまで建前は対等になってる。
そして、博愛の名の下に強き者は弱者、敗者を保護する義務が伴う。
自由の名の下で起こる強者の暴走に対しても、服従では無く、
平等と博愛の精神から矯正しようとする力が自然に働くようになっている。
>>660 >>662-665です。長文失礼しました。

3859脱日本人:2013/06/03(月) 06:40:04 ID:???
1645 :脱日本人:2012/12/11(火) 16:44:59 ID:???
日本人は強者の言うことを真実だと思っているんだよ。
日本人は強者の言うことを正義だと思っているんだよ。
だから強者というものがいない世界では真実も正義もなくなってしまい、無秩序に感じられ不安になるわけ。
だから無理矢理にでも強者というものを作りたがるわけ。

日本人が相対主義というのは一面にすぎない。
本当に相対主義なら強者の言うことだって相対化できるはずだから。
しかしそうすることは日本人は嫌がる。


1646 :脱日本人:2012/12/11(火) 16:48:44 ID:???
つまり日本では真善美という感覚のうち、強者が真善を決定することになっている。
必然的に日本社会は人間の不平等と序列と強者を必要とする。
もしかしたら美もそうかもしれないけどね。

3860脱日本人:2013/06/03(月) 06:52:48 ID:???
美も強者が決めてるだろうね、
そうでなければ無理矢理髪を染めたりヤンキー染みた格好をする事が
カッコよさの基準になったりしない。

絵とかも萌え漫画みたいな気持ち悪い絵が可愛くていいみたいな感じになって
公共機関までもが積極的に利用し始めているし
声のデカい狂暴な連中の趣向にみんなが引っ張られてしまっている。

3861脱日本人:2013/06/03(月) 09:19:16 ID:???
日本人は創作物に対する態度・振る舞いも幼稚

例えば作者がなにかしらのメッセージや問題提起を作品に込めたとしても
それはあくまで読者が考えるキッカケやスタート地点でしかない
作者も所詮人間だから作品に込められた主張自体が誤りかもしれないし
考えて答えの出るような類のものではないかもしれない

ところが権威主義的な日本人は上記の認識が欠けているから
崇拝する作者の考えは絶対だと思っているし、作者のメッセージ=結論だと勘違いしている
それでいて崇拝する作者の主張を引用して他人を説教するわりには
自分の人生にその作者の主張を取り入れようとする素振りは全く見せない

3862脱日本人:2013/06/03(月) 10:36:33 ID:???
>>3861
制作者自身は非標準的な真っ当なメッセージを主張してるのに受け手がそれを勝手に捻じ曲げて、
標準的な悪意に満ちた作品という事に勝手にしてしまっているケースも非常に多いね。
特に受け手に未熟な人間が多い漫画やアニメなんかはこのケースだらけ。

本スレに、日本の漫画も本当は素晴らしい作品がたくさんあるんですみたいな事を言ってる人がいたが
本当はそうなのかもしれない、受け手が勝手に悪徳や俗悪さを肯定した作品にしてしまっているだけで。
だから真っ当な受け取り方をする海外の人間からは評判がいいのかも。

3863脱日本人:2013/06/03(月) 11:07:51 ID:???
>>3862
あと、読解力や考える力がないから
シンプルでわかりやすいプロットの作品や毒のないコメディなんかは
メッセージ性の高い作品に劣ると勘違いしている
実際にはそう言うエンタメ作品こそ示唆に富んだ内容であるケースが多いのにね

だからそういうエンタメ作品について考えを述べようものなら
「そんな目でエンタメ見てて楽しいの?」とか
「単純に楽しめよ」とかいうリアクションが帰ってくる
日本において深く考えること=悪という不文律があることが垣間見える例やね

3864脱日本人:2013/06/03(月) 11:42:04 ID:???
日本社会の行動原理を図式化すればこういうことだろうと思う。
「相対主義」が「上下関係」の原因になっている。
論理を否定→相対主義→物事を決定できない→不安になる→物事を勝手に決めつける権威や力が必要になる→サル山的権力闘争

3865脱日本人:2013/06/03(月) 11:50:17 ID:???
また標準がクソ神道を賛美しているよ。
神道の信者って言う奴には「神道の最高神は誰ですか?」って聞いてやるといい。
大抵の自称神道信者は答えられないんだよな。

あと戦前の日本は朝鮮半島に朝鮮神宮だとか言う馬鹿な施設を建てて、戦後に見事に破壊されたな。

682 :名無しさんの主張:2013/06/03(月) 11:08:21.86 ID:???
神道はアメリカでも広まってるし、
ヨーロッパでも有名だよ

3866脱日本人:2013/06/03(月) 11:57:11 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E7%A5%9E%E7%A4%BE

3867脱日本人:2013/06/03(月) 12:52:26 ID:???
>>3865
自分もそれにドン引きしたけど、どうしてあんなほら話を吹けるんだろう
神道なんて邪教以下なのにさ

3868脱日本人:2013/06/03(月) 13:55:30 ID:???
しかし権威主義を批判するのに2chのレスを引用するのはいかがなものか?
レスを引用するだけで自分の意見を書かないのは
人の意見を鵜呑みにしている権威主義そのものだと思うがね。

3869脱日本人:2013/06/03(月) 14:02:06 ID:???
創作といえば、普段はハリウッドをバカにしてるくせに
そのハリウッドが持つ神話の構造を利用した普遍性重視の脚本術に
死ぬほど忠実に作らているバックトゥザフューチャーを
日本人がベタ褒めしてるのは滑稽極まりないなw

3870脱日本人:2013/06/03(月) 15:07:00 ID:???
>>3865>>3867
そいつ軽い狂気を感じるね、よっぽど精神的に追いつめられている人間なんだろう。
もちろん神道信者でもなければ欧米やキリスト教が嫌いなわけでもないだろう、
単に本スレとそこの住人に精神的に寄生しないと生きていけないだけの無様な輩。

3871脱日本人:2013/06/03(月) 15:21:47 ID:???
神道の中でも「八百万の神」って考え方が最も嫌いだ
これのせいで日本における神=抽象化された単なるキャラクターでしかない

で、なんにでもキャラクターづけするその性質が
すぐに人をラベリングする、型にはめる悪癖として現れている
おめーらも周りの連中の「あいつは○○キャラ」とかいう発言よく聞くだろ?
こういうレッテル貼りはヘドが出る

日本における金太郎飴社会の正体は間違いなくこれ

3872脱日本人:2013/06/03(月) 15:37:11 ID:???
>>3855
労働法を厳しくするためには、市場の寡占化とそれによる物価と失業率
その結果による今よりも貧しい暮らしを容認しなきゃならない。

品質や納期の低下も避けられない(これを容認できるかが特に問題)

3873脱日本人:2013/06/03(月) 17:05:30 ID:???
言い訳するなよクソ標準。
労働「法」っていうのは法律なんだぞ。
法律を守らないのは犯罪者だぞ。

品質や納期の低下はともかく市場の寡占化とそれによる物価と失業率は関係ないだろうが。

3874脱日本人:2013/06/03(月) 19:34:53 ID:???
>>3873
むしろ、労働法が日本の現実に適ってないといえる(日本は資源が乏しいし)。

採算ライン割っても賃金を下げることになるならいっそ企業を潰すというのが欧米。
だから企業数が寡占化して、職に就けない人間が出てくるという訳。

こうなると貧富の差も酷くなる。 欧米の良好な労働環境の裏といえるな

3875脱日本人:2013/06/03(月) 19:54:09 ID:???
はいはい、そうやって言い訳してな。
犯罪は犯罪だからな。
アメリカはともかくヨーロッパはたいして資源が多いわけじゃないだろうが。
潰せばいいんだよ、違法企業は。

3876脱日本人:2013/06/03(月) 19:56:48 ID:0dNhJVZw
>>3857-3858
自分も感じていたけど大半の日本人は善で在るうとする為の強い信念を持っていない人が多いと感じますね
信念は言い換えれば〝自分の中のルールや善悪の秤〟だと思います
宗教的な戒律も無ければ、自分を律っし悪(強者)に立ち向かう為の自分の中の確固たる善悪の物差し(独善主義的な物では在りません)が無いと思います
しいて言うなら大半の標準はヤンキーヤクザ的な独善&快楽&暴力主義による〝悪の信念〟が在るだけでは無いでしょうか?

3877脱日本人:2013/06/03(月) 20:03:05 ID:???
「日本企業は雇用を守っている。欧米企業はすぐクビにする。」とか言うんだよな。
終身雇用なんだから、新卒主義で差別しようが構わない、セクハラしようが構わない、パワハラしようが構わない、労働基準法を無視しようが構わない、先輩後輩差別しようが構わない、非正規差別しようが構わない、同一労働同一賃金を導入しなくても構わないというのが日本企業の考えの訳だ。
何で外国人から日本企業が人気がないかはすぐに分かるね。

3878脱日本人:2013/06/03(月) 20:07:22 ID:???
763 :名無しさんの主張:2013/06/03(月) 19:23:23.49 ID:???
仏教も慈悲じゃないの?なまくらっぽいけど。
神道は中身空っぽだぜ。戦国時代から続く代々神道家の俺が言うから間違いないw
ちなみに俺自身はクリスチャンだけどw

765 :名無しさんの主張:2013/06/03(月) 19:26:29.57 ID:???
>>763
仏教でも浄土宗とか一向宗関係は慈悲ってものを全面に出してるよね。
密教や禅宗は自己研鑽・体感ってイメージ。
神道は慈悲とかそういう概念のものではなく、調和・同調・一体感だと思う。

769 :名無しさんの主張:2013/06/03(月) 19:35:30.33 ID:???
神道なんて何で有り難がるのかね?
中身何も無いし、空っぽであるから本来は人畜無害。
調和・同調・一体感、こんな理念すらあって無しが如く。
ていうかまともな教義すら無く宗教の体を為してないよ。
言ってみれば無知故の何でも全て神様だし。安い信心でありんす。
俺的には檀家より冠婚葬祭が安いからという部分はおすすめ。

所詮は、武家として代官として、領民を従わせて
ひれ伏させるために使ったシンボルみたいなもんですぉ。

770 :名無しさんの主張:2013/06/03(月) 19:46:52.99 ID:???
神道の本質は母性原理。

信仰は母なる大地・山岳に、善悪・正邪の価値基準なし、子孫繁栄と調和。

774 :名無しさんの主張:2013/06/03(月) 20:04:01.43 ID:???
>>771
その実在神は、全てのもの、山も人も花も動物も物ですら結局神様たり得るんだよ。
一神教と比して多神教と言われるけど、布教たり得る教義が無い以上、
神道は本来、原始的な自然崇拝の域を出てない。

相対的価値観や絶対的上下関係など、
日本人のメンタリティやシナチョンが総じてDQNなのは
哲学として不完全で論理破綻している朱子学と
儒教の悪影響だと思うんだけど、これらを神道と結びつけたのも
幕末から明治以降の新興宗教的なこじつけのような気がするんだよね。
儀式だけの空っぽの箱に、誰かが勝手に思想なるものを押し込んだ。

ウヨは神道だの天皇だの言うけど、おまいらの取って付けたそれ、
日本古来の素朴な土着信仰とは全然違うから〜と思う訳で。

3879脱日本人:2013/06/03(月) 20:15:08 ID:???
>>3875
だから労働環境の改善には
・高失業率
・納期や品質に対する妥協
・格差拡大
を認めなければいけない。

欧米の労働環境はさらに移民を酷使しているおかげでもあるね

3880脱日本人:2013/06/03(月) 20:19:43 ID:???
日本は西欧諸国よりもジニ係数が大きいはずだが。

3881脱日本人:2013/06/03(月) 20:24:35 ID:???
神道は寛大であり、あらゆる思想を受け入れるみたいなことを言うよな。
だったら人権思想や民主主義や自由や平等を神道信者が毛嫌いするのは何でだ?
神道信者のこういう大嘘つきなところが大嫌いなんだわ。

3882脱日本人:2013/06/03(月) 20:27:45 ID:mMaL5YGo
>>3853
そうですよね。日本人が民主主義的なマインドをもつ民族から程遠い民族のうちの一つというご意見は私も賛成です。歴史的に見ても諸外国の方のように、時の権力者の独裁政治、都合の良い圧政や行政に対して搾取されていた市民や国民が、これはおかしいと感じ、自分たちの権利を主義主張して、命もかけて必死に抵抗して見事、自由と平等を勝ちとったのに対し、日本人の場合は、民主主義は単に第二次世界大戦に負けたから、連合国により、これまでの独裁的な専制軍事国家から、平和で民主的な民主主義国家に生まれ変わることをポツダム宣言とマッカーサーによる指導により時の日本の政府や統治機構が従わざるを得なかったからにすぎないのであって、日本国民の方から自発的に必死になって国内で、自分たちの自由と平等を主張して民主主義を勝ちとったわけでないですしね。本来、民主主義は時の権力の濫用や圧政、都合の良い私利私欲の行政から国民が反発し抵抗して生み出される起こるべきものが、それすらも上から押し付けられておこったにすぎない。投票行かない人に、何故かて聞くと、興味ないて答えだったり、政治家なんて全て一緒だから無意味だという答え、私一人が投票したって無力だという答えを聞いて絶望的なものを感じました。
>>3854
そうですよね。一番いけないのは不正をしてた人達や都合の良い制度を作った人達、天下り、社会保険庁、東京電力、宝くじ運営とその背後にある多数の利権なんですが、それに対して国民が必死になって主張、批判、抵抗しなかったのが、彼らを助長させたのだと思いますよ。公権力やそれに準じる人達の不正なんて、国民の監査、監視がなってなかったり、真摯な批判がなければ、大金が絡むだけ、簡単におこりやすいもんですしね。特に現状の宝くじのように限りなく不正の可能性が高いイカサマな制度が、公に認められてるのは非常に危険だと思います。危機感をもって宝くじ制度の公正な透明性のある制度改革に向けて今の自分ができる限りの努力で頑張りたいと思います。

3883脱日本人:2013/06/03(月) 20:35:26 ID:???
他人に偉そうに指図したいっていうのが第一の願望なんだろうな。
ネトウヨになるのも愛国心からというよりも、愛国者の言動という正当化で他人に偉そうに指図できるという要因が大きいんだろう。
あいつらが「日本人の皆さん日本のために○○しましょう」って低姿勢で呼びかけているのを見たことがないしな。
いっつもあいつらは○○しろとか偉そうにほざいているよな。反吐が出るわ。

3884脱日本人:2013/06/03(月) 20:39:11 ID:???
標準が権力の手先になりたがるのは、自分が政府の一部になったように錯覚し権力を行使するという快感を得たいからなんだろう。
民主主義なんか邪魔だというのが標準の本音なんだろうね。

戦後民主主義とか戦後教育とか行き過ぎた自由とか、こういう表現を使う奴って反吐が出るわ。

3885脱日本人:2013/06/03(月) 20:39:27 ID:???
>>3881
>>3878でコピペされた>>763>>769>>774>>のカキコ主ですが、
毛嫌いするその理由として、朱子学・儒教による思想の乗っ取りを挙げました。
ちなみに俺は神道家の出身ですが神道信者では無い>>763でつ。
神道の実体は擁護する程の意味も中身も無いアミニズムでありんす。

3886脱日本人:2013/06/03(月) 20:43:22 ID:???
>>3883
>当化で他人に偉そうに指図できるという要因が大きいんだろう。

合点。本音はそれだったんか。
ネトウヨって個性が無いですよね。みんな金太郎飴みたいな
上から目線でニヒルな同じ口調の文体と内容。ボットみたいで。

3887脱日本人:2013/06/03(月) 20:44:24 ID:???
おそらく明治期に儒教による神道の教義乗っ取りが起こったというのが事実なんでしょうね。
宗教学的にいうと神道は道教に近い面があるんだとか。
日本化された道教が神道となったんだとか。

3888脱日本人:2013/06/03(月) 20:47:21 ID:???
>>3886
金太郎飴とかボットっていう表現に笑ってしまいそうになったけど本当にその通りだね。
全く関係ないスレでも嫌韓のコピペを貼ったりして、韓流ゴリ押しよりウザイわとかいっつも思っていた。

3889脱日本人:2013/06/04(火) 09:46:56 ID:???
昨夜の神道厨は出来る限り悪意をひた隠しに隠して議論をしていたみたいだが、
やはり非標準から自由や尊厳を奪い取ってやろうという意志は見え見えだな。

仮に神道にも優れた部分があったとしても標準の言う事になんか誰が従うものか。

3890脱日本人:2013/06/04(火) 09:48:18 ID:???
まあでも奴の言う日本にキリスト教を導入するのが正しいとは思えないという意見には賛成だな、
非標準が個人個人で信仰するのは良いと思うが日本社会全体が取り入れると絶対に大変な事になると思う。

3891脱日本人:2013/06/04(火) 09:58:24 ID:???
>>3876
>善で在るうとする為の強い信念を持っていない
邪推だと願いたいけど、これ他人の言動みてると確かにそう思えることがある・・・

3892脱日本人:2013/06/04(火) 10:02:40 ID:???
原罪厨も何か恣意的な悪意を感じるんだよな。
神道厨のなりすましか標準クリスチャンなのかは知らんが。

3893脱日本人:2013/06/04(火) 11:56:26 ID:???
日本の女ほど男に対して変な警戒心を持っている女はいないと思うよ。
釣り銭渡す時ですら投げるように渡したりするしさ。
外国人の女って案外そういうことがないよ。

何にもしないでも向こうからアプローチしてくると思っているし。
お金が天から降ってくるみたいに思っているし。
日本の女って自分で努力するって部分があんまりないね。

3894脱日本人:2013/06/04(火) 13:06:07 ID:???
>>3893
男も男で「誰にでも気さくに優しく接する女」ってのを毛嫌いしてる部分があるから仕方ない面もあると思う。
男も女も優しさとかフレンドリーさとかを毛嫌いして気持ち悪がっているから
結果的にそういうカスみたいな人間しか残らなくなる。

3895脱日本人:2013/06/04(火) 13:34:46 ID:???
本スレの日本終わり論の人とは別人だが、なんか俺のなかでももう日本終わり感がすごく強まっている。
日本社会ももはや底が抜けてしまった感がある。もはや混沌しか存在しない。
AKBのキャバクラ手法+ロリコンパンチらを海外にクールジャパンで売り込もうと考えるとか。
もう善悪の価値観もくそもない。売って金もうけ出来れば勝ち。金がすべての拝金主義が宗教。人々は
神社で自己利益だけを祈る。人々はみんな誰かに操作されるロボットでしかない。

3896脱日本人:2013/06/04(火) 14:25:07 ID:???
確かに日本の男は性欲丸出しで、ぐへへへみたいな奴が多いというのもあるけどね。
風俗店がやたらと乱立しているところとかさ。

日本の女も最低だよ。
公共心みたいなものがないし、自分さえ良ければいいと思っている。

3897脱日本人:2013/06/04(火) 14:28:32 ID:???
日本の女は
意味のないことにこだわる
今我慢して将来を良くするという発想がない
オカルトじみたことばかりに興味を持ち、合理的な発想をしない
やたらといびりやいじめをしたがる

3898脱日本人:2013/06/04(火) 18:11:09 ID:???
>>3897
>今我慢して将来を良くするという発想がない

僕は男だが…ぐぬぬ。反省せねば。

3899脱日本人:2013/06/04(火) 19:49:26 ID:???
>958 :名無しさんの主張:2013/06/04(火) 19:24:40.03 ID:???
>標準は思想、体系化、が大嫌いなんだよな
>おそらく自分の醜さをまざまざと見せつけられて発狂するからなのかもしれないがw

それも凄くて優秀な俺様幻想が破壊されるから、とかじゃないんだよな。
非標準みたいな今までイジメ抜いて来た連中に指摘されてきた内容を認めることになるのが悔しいから
というとても情けない理由。

3900脱日本人:2013/06/05(水) 00:45:12 ID:???
はたしてそうか?
非論理的な部類に属する連中を見ていると、
○○という理由がある → 故に思想・体系化が嫌い という順序があるんじゃなくて
「思想・体系化は嫌」という前提をもとにものを言う癖があることに気づく

つまり思想・体系化嫌いという属性が最初から人格のオプションとして付加されてしまってるわけだ
「いじめ抜いてきた連中に指摘される」恐れがない無関係な分野においても
その思想・体系化嫌いを発揮するのがいい証拠

3901脱日本人:2013/06/05(水) 03:19:28 ID:???
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1370368556/

本スレの次スレ建てときましたー。

3902脱日本人:2013/06/05(水) 03:31:48 ID:???
>995 :名無しさんの主張:2013/06/05(水) 02:09:46.70 ID:???
>ぶっちゃけこのスレに在日の反日活動家も混ざってるよね?
>まあ聞いたところで出てくる訳ないと思うけど。
>俺は日本人の標準も嫌いだが、在日はもっと嫌いなのでそこんとこ夜露死苦

最後の「そこんとこ夜露死苦」なんてなければ標準って思われなかったのにな。
あくまでも標準としてスレを乗ったらないと奴らのプライドは満足できないのかな。

3903脱日本人:2013/06/05(水) 03:36:48 ID:???
>>3900
特定の人間に全てを押し付けるというか
他人への依存関係の中で上手くやり過ごそうとする思想・体系化なんじゃないの?
要するに「答えが人に依存する」という思想や体系に関してはこれほど忠実な連中はいない。

>「いじめ抜いてきた連中に指摘される」恐れがない無関係な分野においても
>その思想・体系化嫌いを発揮するのがいい証拠
そうかな?技術的な議論とかならきちんと思想化、体系化できていない?
だから技術力だけは世界に誇れていたわけで。

3904脱日本人:2013/06/05(水) 06:38:30 ID:???
>要するに「答えが人に依存する」という思想や体系に関してはこれほど忠実な連中はいない。

>>3900で言ったことと重複しちゃうけど、
日本人の「答えが人に依存する」権威主義的な姿勢っていうのは
事実から思想を構築・物事を体系化しその結論として依存するっていう
アーギュメント(根拠→結論の手続き)なものじゃなくて
まず論理的根拠のない思想や体系が前提として存在してて
それをコピーペースとし続けるだけのステイメント(結論の羅列)なものなんだ
この違いね

>技術的な議論とかならきちんと思想化、体系化できていない?
問題は思想化・体系化できて当たり前なプロの世界でなく、
高い割合を占める市井の人々だよ

善悪の話題に対して「この世に善も悪も無い!」
前時代的スポーツ練習への批判に対して「科学的トレーニングが優れてるとは限らない!」
娯楽作品の面白さに関する分析に対して「面白さに理屈なんてない!」
こういう非論理性・相対主義を神聖に感じ美徳と考えている一般日本人は非常に多い
故にそれと相反する思想や体系化を嫌うんだ

3905脱日本人:2013/06/05(水) 07:30:07 ID:???
>>3903
>>技術的な議論とかならきちんと思想化、体系化できていない?
だから技術力だけは世界に誇れていたわけで。



横から口を挟んで申し訳ないけれど、これって日本人の己惚れ要素が大きいよ。

日本人は何かにつけて視野が狭い。それが逆に功を奏するのか、

パーツ単位の非常に限定的な開発や作業の精度が高く世界一得意。

ただ、パーツを複雑に組み合わせて生かす能力が低いから、
個別の部品の品質は世界一なのに、
車トータルとしての完成度は、
未だにヨーロッパ車の斬新なデザインコンセプトに対して、車内の質感や、
乗り味の世代が周回遅れだよ(欧州先行車の6〜8年遅れの劣化コピーになってる)。
これは車に限らず、家電や電気機器でも実は越えられない壁が未だにある。
というか、それも2000年代の急速なコストダウン至上主義で
肝心の技術品質や精度のアドバンテージすら怪しくなってしまった。

沢山の要素が複合的に絡み合うと、物の善し悪しが判らなくなるんだよね。
あと、直感的に完成度が違う事を理解したり、受け入れる能力も低いので、
欧米製品の一部の弱点だけをあげつらい、勝ち誇ったような気になったりする。

3906脱日本人:2013/06/05(水) 07:45:48 ID:lffqBKls
話を変えるけど、日本人の自惚れ要素といえば、アニメの絵がなぜ白人に似ているのかという学生の論文動画に、
考察を否定する低能なコメントとか、白人が自らの容姿に劣等感を感じていると意味不明で論理破綻した池沼拙文をキチガイ東朝鮮人が残していたのが今でも印象に残っている。
おそらくろくに動画見ていないか、よっぽど自分達の外見に自身が無いのだろうか

3907脱日本人:2013/06/05(水) 16:57:11 ID:???
神道や原始的なアミニズムが論理否定や体系化否定につながるんだと思うよ。
西洋人はキリスト教以前からギリシア哲学やローマ法を発展させてきたからね。

論理否定や体系化否定には職人的な威張り散らしができなくなってしまうということも関係していると思う。
論理的や体系的になって誰でもできるようになってしまうと、親方に怒鳴られながら長年修行してみたいな、日本人の大好きな世界観が成り立たなくなるじゃん。

3908脱日本人:2013/06/05(水) 17:09:13 ID:???
>>3859をもう一度読んでほしい。

日本人の感覚では強者が真理決定権を持つのが正しいということになっている。
論理化、合理化、体系化、システム化されると、体系自体が強者から独立した価値をもってしまい、真理決定権が強者から奪われるということになってしまう。
これが気に入らないんだろうと思う。

同様にして日本人の感覚では強者が正義決定権を持つのが正しいということになっている。
体系自体が強者から独立した価値をもってしまい、真理決定権が強者から奪われるということになってしまう。
日本人が法律が嫌いな理由も同様にして説明できる。

3909脱日本人:2013/06/05(水) 17:11:55 ID:???
後半を書き直し

同様にして日本人の感覚では強者が正義決定権を持つのが正しいということになっている。
日本が完全に法治国家化されてしまうと、法律自体が強者から独立した価値をもってしまい、正義決定権が強者から奪われるということになってしまう。
日本人が法律が嫌いな理由も同様にして説明できる。

3910脱日本人:2013/06/05(水) 17:48:21 ID:???
>論理的や体系的になって誰でもできるようになってしまうと、親方に怒鳴られながら長年修行してみたいな、日本人の大好きな世界観が成り立たなくなるじゃん。

誰でも出来るようになるどころか、論理や体系が欧米並みに確立したら、
論理体系を理解する能力の無い(頭の悪い)感情動物の居場所が無くなってしまう。
同調圧力と強者への盲信という、猿山的な日本ローカルルールの中でだけ
保護されている職場も利権も何もかもが、正論によって駆逐される。

指針となる論理体系が持ち込まれたら、
結果的に知性と実力のある奴だけがより伸びていき、
知的劣等人種はは低脳であるが故に下働きとして抑圧されるしか無い。

極東の根性論や精神論とは、言ってみれば、頭の悪い動物的なDQNが、
頭の悪さに開き直り、理知を罵倒する事でしか成り立たない底辺思想なんだよ。
儒教なんて知性を持たない動物的バカを肯定するためにある思想体系。

3911脱日本人:2013/06/05(水) 17:57:43 ID:???
甘やかされての人?

3912脱日本人:2013/06/05(水) 18:00:00 ID:???
>>3910の続き。即ち、儒教文化圏に於ける強者とは、
暴力的、動物的な意味での文字通り腕力の強者であって、
知性とか論理とか、考える力を持った頭の良い人の事では決して無いんだよ。
儒教圏は政財界も暴力団も司法も本質的に同じ穴の狢だから自然と癒着し放題。

学力指針でも、論理的思考力は殆ど不要であってむしろ害悪。
どの科目も短期的な詰め込み記憶力の容量を競っているに過ぎない。
意味を考えたり、哲学的に討論や考察をしたり、論理を限定的な狭い範囲では無く、
広い視野、長期的視点に渡って考える事が、日本人には高学歴でもまともに出来ない。
だから実質的な学力や仕事力で欧米圏の大学や企業に未だ遠く及ばない訳だ。

>3911
? わっちのカキコにはメ欄に"さげたまご"とか"さげてみる"って入れてありんす。

3913脱日本人:2013/06/05(水) 22:34:34 ID:???
>>3910
その、(頭の悪い)感情動物の下劣な標準と、
天下り官僚に代表される狡賢な権力者が利権を共有する同盟を組む。
族議員やヤクザが接着剤の役割を果たす。

彼らが「論理的思考ができ、不正を好まない高潔な人間」を決して生み出さないような教育を推進し、
万一そのような西洋的な人間が生まれたら村八分で排除しているのが日本の構図だね。

3914脱日本人:2013/06/06(木) 00:18:28 ID:???
本スレでものすごく頭の悪い精神病のネトウヨが絡んできた。
一々突っ込み入れるとこっちがバカみたいなのでレスすべきか悩む・・・
これは放置プレイで良いんだよな?

3915脱日本人:2013/06/06(木) 08:14:27 ID:???
独立党の教祖とその政治的プロパガンダに心身をささげる忠実な人間だよ。
彼(彼女)もそういう面では、敬神と忠誠さを欠いた自己中心主義の世の中でのあだ花
であり、自分のエゴを守るために隠蔽するしか能が無い現代日本の一般的標準気質とは少し違う。
反日退治という使命を勘違い妄想でスレに張り付いているお方だ。精神不安症の疾患は否定
できないがね。

3916脱日本人:2013/06/06(木) 08:41:03 ID:???
言葉遊びでデマデマ言ってるだけに見えるからそろそろ無視してもいいと思う
もし本当に証言が出ていて証言がない状況ならば、強いていうなら「デマ」「でっち上げ」でなはく「調査中」だろうに。

何だか、発言を咎められた人が、咎める側の確認が一文字違っただけで「そんな発言はしてない」と全て否定する様を連想してしまった
言い過ぎかな

3917脱日本人:2013/06/06(木) 08:46:15 ID:???
二行目を訂正
もし本当に証言が出ていて 証拠 がない状況ならば

俺はこの件に疎いので口挟めないけど、本スレででっち上げだと言ってる人が正しく反論できてないのは分かる

3918脱日本人:2013/06/06(木) 13:07:18 ID:???
日本っていつまで労働価値説続けるわけ?
このままじゃ破綻は目に見えてるだろ
あ、もう破綻してるか

3919脱日本人:2013/06/06(木) 16:28:27 ID:???
>>3915-3917

ごめん、ココ読む前に反論してしまった・・・・・・・


>>3918
今後数年〜長くて十数年でほぼ確実に破綻する。

この点は日本に限らず欧米社会もなんだろう。特に日本の沈没は酷そうだけど。

問題はその先の新世界がどういったシステムになるのか、

自分が大波を乗り越え、どう生き残るのかのビジョンを先回りして持てるか。

正直なところ、どうして良いのか未だにわかんないけれども。

3920脱日本人:2013/06/06(木) 16:46:48 ID:???
そうだね日本は労働価値説を採用しているね。

3921脱日本人:2013/06/06(木) 17:18:22 ID:???
労働価値説とか明治時代のしかも電波理論を未だに信じ続ける国民性。
結果よりも無駄な努力の量に価値がある思想。努力さえすれば、結果は二の次。

3922脱日本人:2013/06/06(木) 17:32:50 ID:???
ゴルバチョフが日本を社会主義呼ばわりするのも納得だなこりゃww

3923脱日本人:2013/06/06(木) 20:31:47 ID:???
労働価値説だから労道を信仰しているのかな。

無理やりな押し付け営業とか公害を出しながらの製品づくりとかだったらしないほうが社会のためになるよね。
このへんのことを労道信者はどう考えているんだろう?

3924脱日本人:2013/06/06(木) 22:48:37 ID:???
本スレを久々に見たら
自分が非標準と思い込んでいる標準同士が叩き合ったいた件

3925脱日本人:2013/06/06(木) 23:44:31 ID:???
非標準でありたい、標準はダサイという価値観が広まっているならそれはそれでいいこと
だと思う。自分で非標準と思っていても、標準的な部分が残っている場合は多いと思うし。

3926脱日本人:2013/06/07(金) 00:23:59 ID:???
日本人の場合そこで乗っ取りに移行するケースが多いから心配だな

3927脱日本人:2013/06/07(金) 05:03:08 ID:???
自称非標準なんてだいぶ前からおるからなぁ
「標準が〜」って主語があれば言ってる内容が如何にチャランポランでも肯定されると思ってる奴
そしてそいつにツッコミいれる人間を標準呼ばわりというお決まりパターン
まあこのスレに限らず日本じゃどの界隈でもそういう奴いるけどね
同じ立場の人間同士が批判や指摘を行う文化がない日本らしいや

3928脱日本人:2013/06/07(金) 09:11:27 ID:???
普段の罵り合いに使う単語を「標準」「非標準」という単語に置き換えただけ、
という感じの人はちらほら現れてる気がする

3929脱日本人:2013/06/07(金) 09:23:38 ID:???
情動的な処理部分が日本の一般的な標準気質というのは効し難い面もあると思うよ。
世界一、臆病なDNA資質で、へその緒に変わる精神的支柱を育むことをしなければ、
へその緒が金になる。また安心して信じた状況が人も環境も含めて裏切られると、
世界一温和な状況が世界一警戒と不信に満ちた不穏で険悪な状況になる。表裏一体の関係
だが、快感記憶という悪性の脳の性質により実体の不快部分は否定し抹消しようとする。

多くの問題が起こっても自分の状況を正視できず逃亡と欺瞞を繰りかえし、
その集大成で組織力も個々の人間性も未熟なまま自壊したのが現在の我々
日本人の実況だろう。

3930脱日本人:2013/06/07(金) 12:03:34 ID:???
>>3928
結局日本人にかかるとどんな言葉でもゆがんで理解されて最終的に別物になってしまうという
ことか。物事を正しく理解しようとする態度がないのと、自分が間違っているかもしれ
ない、と考える謙虚さがない。2ちゃんでも、そういう人いっぱいいるよね。ひとをバカ呼ばわり
して罵倒する奴ら。自分は神だとでも思っているのか。

3931脱日本人:2013/06/07(金) 15:32:04 ID:Jg0oHg1w
>>3925>>3927>>3930
いや、だからお前ら下衆どもも標準なんだって、
なに非標準ぶってんだよ、卑劣な人間の屑が。卑怯にもほどがあるんだよ、恥を知れ!!

3932脱日本人:2013/06/07(金) 15:55:48 ID:TX6tGmVA
平等という概念を理解できない極東の山猿がひねり出した糞が
今日も世界に恥をさらす日本式社畜養成悪平等

3933脱日本人:2013/06/07(金) 16:25:33 ID:???
>>3931
卑怯なところがあれば直すから、どこが卑怯なのか教えてくれ?

3934脱日本人:2013/06/07(金) 23:39:51 ID:???
>>3931
この人、標準・非標準の認定基準が謎。皆に説明して欲しいわ。

3935脱日本人:2013/06/08(土) 00:20:39 ID:???
>>3930
>結局日本人にかかるとどんな言葉でもゆがんで理解されて
>最終的に別物になってしまう
「自己責任」「ニート」の意図的な誤用とかが
そういう曲解と歪曲の代表格だよね。

3936脱日本人:2013/06/08(土) 06:30:37 ID:???
>>3935
権利には義務が伴う も追加で

3937脱日本人:2013/06/08(土) 10:08:44 ID:???
他人を責めるときに出てくる格言は結構歪曲されてるような気がする・・・(-_-;)

3938脱日本人:2013/06/08(土) 11:38:12 ID:???
>>3919 >>3921
欧米は労働環境が良い代わりに企業の寡占化による高い失業率と格差拡大で貧困層は悲惨だがな。日本では庶民でも手に入るものが海外じゃ贅沢品だったりする

>>3932
欧米はこそまさに階級&格差社会の典型。日本は二極化とはかけはなれてる国

3939脱日本人:2013/06/08(土) 12:06:16 ID:???
日本は西欧諸国よりもジニ係数が大きいはずだが。

3940脱日本人:2013/06/08(土) 12:07:47 ID:???
http://cdo.iftlog.com/2011/03/gdp-dataimf-weo.html
を見る限り、現在の世界経済はEU、アメリカ、中国の3強なのは間違いない。
GDPが大きい順にEU、アメリカ、中国となる。
G3という捉え方が一番妥当だな。

日本は15年近くGDPが停滞している。
にも関わらず、クソ生意気にも日本経済は最強だとか三橋貴明みたいなゴミがほざいているんだよな。
日本が長期停滞に入ってからのほうがジャップホルホル本が増えてきた。
本当に頭にくるわ。

3941脱日本人:2013/06/08(土) 12:10:51 ID:???
国全体で見ると、EU、アメリカ、中国、日本の順。
しかもインドにも抜かされるのはほぼ確実。
ブラジル、ロシア、インドネシアに抜かされる可能性もある。

1人当たりGDPで見ると北米、西欧諸国には完敗。
アジアの中で見てもシンガポール以下。
購買力平価で見ると香港、台湾よりも下であり、韓国にも抜かされそう。

いや東南アジアにも抜かされるかもな。
マレーシアとか発展が著しいしな。

3942脱日本人:2013/06/08(土) 12:14:18 ID:???
中国バブル崩壊厨って、何を期待してるんだろうな。
たとえ中国のバブルが崩壊しても、10%以上の高成長がなくなるだけで、
日本みたいな経済成長0で人口が減る衰退国家にはならないから、
中国の地位が日本以下になることはないぞ。
アメリカみたいに、成長→減速→成長を徐々に繰り返していって、
日本のような、バブル崩壊→大減速→成長0→少子高齢化で経済崩壊にはならない。

3943脱日本人:2013/06/08(土) 12:19:39 ID:???
世界株式時価総額ランキング

1 中国石油天然気ペトロチャイナ 中国 エネルギー 40.11兆円
2 エクソンモービル アメリカ エネルギー 32.70兆円
3 チャイナモバイル 中国 通信 20.05兆円
4 マイクロソフト アメリカ IT 19.92兆円
5 ウォルマート・ストアーズ アメリカ 売り 18.50兆円
6 中国石油化工シノペック 中国 エネルギー 17.38兆円
7 BHPビリトン 豪英 鉱物資源 16.74兆円
8 ジョンソン&ジョンソン アメリカ 日用品 15.99兆円
9 P&G アメリカ 日用品 15.40兆円
10 ロイヤル・ダッチ・シェル 英蘭 エネルギー 15.23

3944脱日本人:2013/06/08(土) 12:21:55 ID:???
世界が均質化していったら、国土や人口と言った普遍的な
ポテンシャルを持つ国が有利なのは当然だな。
日本が数十年間世界2位の経済大国でいられたのも、先進国で
アメリカに次ぐ人口があったから。
巨大なポテンシャルを持つ国々が、共産主義・社会主義の
堕眠を貪っていた冷戦時代は、日本にとってはラッキーな
期間だった。

3945脱日本人:2013/06/08(土) 12:22:36 ID:???
まあ最近の話題で一番ショックだったのは、
LGがアメリカに、どでかいリチウムイオン電池工場を建てる式典に、
オバマ大統領が時間を割いて出席した事かな・・
電池も韓国に抜かれるのはやばいぞ・・

3946脱日本人:2013/06/08(土) 12:25:24 ID:???
人民元の切り上げで、中国国内中に大消費ブームが起こる可能性が高いけどな。
内需の拡大には元高が必須の条件となるから、人民元切り上げがかつてのプラザ合意後の日本のような
景気拡大をもたらすだろ。


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