●日本人だけど、日本のここが嫌い●したらば１ヶ所目 - 1337402416

1384：脱日本人：2012/12/01(土) 23:48:03 ID:???: >>1338
そういえば物語の主人公の成長も直線的な感じがしてくる。
1385：脱日本人：2012/12/01(土) 23:51:07 ID:???: すまん、なんかうまく言えんな
1386：脱日本人：2012/12/02(日) 00:14:25 ID:???: >>1382
そうだ、それなんだよ。そこがやつらの叩きの根本なんだ。我慢仲間は受け入れる
けど、それ以外はとにかく潰そうとする。秋田で医者がすぐ辞める村があるが、
その村人と医者の関係となんらかわりはないんだよ。要するに猿または土人レベル。
本能丸出し。
1387：脱日本人：2012/12/02(日) 01:39:47 ID:???: 我慢仲間って分かりやすい言葉だね。
1388：脱日本人：2012/12/02(日) 01:47:21 ID:???: >>1383
戦国時代にスペインやポルトガルが日本にキリスト教を布教しに来ていたが、そのときはキリスト教信者はかなり増えた。
しかし、江戸時代に儒教思想が普及した。
それで明治時代になってから、欧米諸国がもう一度日本にキリスト教を布教しようとしたが、今度は人口の１％程度までしか増えなかった。
どう考えても儒教思想がキリスト教や西欧思想を排除しているのは明らかだと思うが。
1389：脱日本人：2012/12/02(日) 01:50:51 ID:???: 日常生活レベルで嫌な思いをするのは儒教が原因であることが多い。
北朝鮮式マスゲーム、先輩後輩制度、縦社会、年功序列など。
1390：脱日本人：2012/12/02(日) 08:34:36 ID:0Hrc28Es: 儒教でも人民と神の仲介者：天皇という垂直視点での
神の慈悲と人類の平等性をどこかで信じれる要素が残っている、つまりまだ
愛の宗教性の断片があったわけだ。もちろん、連綿とした封建的・縦割り・家族的
な親密と我慢習慣の中で、公共性への視野の視点は育つはずもない。
家での規律制度、家の訓戒とか、上下関係での命令・服従関係
に慣れ親しむ弊害もあり、後者のひずみが次第に強まった。

現代の日本、天皇に代わる愛の宗教的要素が消え去り、家制度とかの名残りと
封建的縦割り的な構造だけ残り、上下関係、指揮命令、服従と義務という側面
も心の習慣として継承してきたわけだ。
で、空気と同じ愛の作用はどうなった？利己的保身のための恐怖と自己愛
というセット構造に心身が呪縛され、物質の豊かさの過程で、快感にまみれ、
それを提供する金にすべて依存し、人の本道から離れた勘違いの洗脳ばかり
が幅を利かせたわけだよ。愛の自閉化である自己愛的情動が先鋭化し、神の摂理である呼吸
すらも否定するかのような窒息死方向にも嘘の小技で慣れ親しみ、自己愛的忍従と自己愛的憤怒
による錯乱・狂気の根ばかりふくらみ、それを虚飾で覆う人道の脱線ばかりが支配的になったわけだ。
自己愛的否定による自暴自棄が犯罪や自殺にいたる要因でもあるんだよ。自分は自分が作っている
わけではないのに、肉体にとじめられた愛の作用を一歩間違えれば狂気になる。
1391：脱日本人：2012/12/02(日) 08:35:57 ID:0Hrc28Es: 肉体があるかぎり、自我の形成と嘘による保身は避けられず、神の摂理の愛の流れを恐怖の磁石で止める
自己愛が行動の源泉になるのも真理ではある。
しかし、それでは自己愛的快感に左右される人間の罪業を勇気と理性を培って緩和する自由意思
を放棄することに等しい。神から授かった性能を神からの愛をあまり保身のよる恐怖でせき止める
ことをしないで全面的信頼をおき、すべてを委託し、道徳的勇気を培い、自分を幸福
にしていくのが超越的な神への前面依存と愛を行為の源泉とし肉体保身に伴う嘘を少しでも減らそうと
気をつけながら、素直な言動を広げ習慣化していこうとするのが本来の人類の成長なんだよな。
1392：脱日本人：2012/12/02(日) 09:14:55 ID:0Hrc28Es: 上でいう自己愛とは、どこかの学者が自己愛的優劣感覚に呪縛された自分をあまり
顧みることなく、差異化による快感でレッテル化しただけの人格障害なんたらとは
まったく別の人間の本質的な概念だからね。
また、これだけ日本人の自己愛性癒着特性が蔓延し、退廃し衰退し社会組織の愛
の血液が縮小し、組織的免疫力が衰弱し生きる屍、ゾンビ同然の中に生きている
のをまず客観視していれば、その状態を無視して自尊心うんぬんは自己中心的
な狂気の蒙昧のなにものでもない。
まず人間の道理を理解しようとすることが先決だ。
1393：脱日本人：2012/12/02(日) 09:53:13 ID:???: >>1369
基本的には同意だけど、少し指摘させてもらうと、
ゆとり教育を提唱して文部科学省に呑ませたのは保守派ではなく日教組だよ。
生徒のゆとりもそうだが、自分たち「教員のゆとり」が欲しかったという本音もある。
ゆとり教育では学習時間と学習の量が減ったというだけで質は何も変わらない。

>そうしたら、ニートと呼ばれる無気力・ノンポリ人間が大量に出てきてしまったんですよ。
>本当に先進国並みの教育をしたかったのではなく、自由の名目で野放しにしたのだから当然。
>管理教育を受けて、詰め込みしかできない親世代には、子供をどう扱えばいいのかわからなかった、
>同じく管理しようとおもったら反発するだけだったからね。

これは保守派の主張だよ。
「子供を自由の名目で野放しにしたからニートが増えた。やはり戸塚ヨットスクール方式が正しかったんだ。」
みたいな話はどこでも聞く。

もともとニートというのはイギリスに多いからイギリスで生まれた言葉。
先進国だろうが東南アジアだろうがブラブラしてるニート(若年失業者)は日本より多いし、
日本でも戦前はカネがなくなったら働いてカネができたら辞めてを繰り返すのが普通だった。
そういう自由人を敵視するようになったのは国家総動員体制が完成してから。
1394：脱日本人：2012/12/02(日) 10:12:52 ID:???: >>1378
自民党に改憲でお灸を据えてもらうのがいいかもな。
人権を奪い強制労働させてやりますと選挙前から堂々宣言しているのだから。
あとは中国に先の大戦の復讐として侵略してもらうのもいい。アメリカ人は日本人に甘すぎた。
中国人は日本人の一切の人権を剥奪して奴隷化してやるといいだろう。
それくらいのことをしないと目覚めないよ、日本人は。
1395：脱日本人：2012/12/02(日) 11:30:42 ID:???: 日本的悪徳の一番の根源は神道だな。

ただ日常生活レベルで嫌な思いをする原因になるのは儒教だな。
西欧近代思想とキリスト教の排除に役立っているのも儒教。
1396：脱日本人：2012/12/02(日) 11:38:07 ID:???: スペインやポルトガルが戦国時代に日本にキリスト教を布教しに来たときに次のようにすればよかった。
・キリスト教に改宗する
・それが無理でももっと西洋文化を取り入れる
・朝鮮出兵をしない
・東南アジアに移民を行い、貿易する
・鎖国はしない
・儒教思想や朱子学を導入しない
1397：脱日本人：2012/12/02(日) 12:22:21 ID:???: >>1393
しかし、事実ではなかろうか。
自由ですよっていったら無気力人間が増えたのは。
甘やかしているといいたいのではなくて、教える側にも自由が扱いきれなかった。
教える側は管理教育=詰め込み奴隷教育をうけて育ったから、どうしていいかわからない。

フセインだったか忘れたけど、
メイドとして事実上監禁されていた少女がいたんだが、そこ子のインタビューが凄く印象にのこってる。
自由ですよっていわれたけど、帰るところもない、なにしていいかわからないと。
日本人もこれと一緒だと思うんです。

ゆとり教育の導入は、突然の奴隷解放宣言といっしょだったのではないかと、それもフォローなしに放り出された。
1398：脱日本人：2012/12/02(日) 12:31:09 ID:???: >>1388
悪用ツールとしての利便性の高さが
キリスト教・西洋哲学よりも朱子学の方が上だから
重宝されているというだけ。
当然、キリスト教や西洋哲学も日本人に歪曲され悪用される場面は少なくない

お前さんは切れない錆びたカッターと新品カッターのどちらに利便性を感じる？　当然後者だろう
錆びたカッターはあくまで人間が自分の手で捨てるものであって
新品カッターに手足が生えて錆びたカッターをゴミ箱まで運ぶわけではない
同じように、日本人（無自覚の神道信者）がキリスト教よりも儒教の方が悪用に便利だと感じキリスト教を捨てただけであって
儒教そのものがキリスト教を駆逐したわけではない

強いて言うなら>>1395が言うように、西洋思想排除に
儒教を悪用してると考えたほうが適切かと
1399：脱日本人：2012/12/02(日) 12:51:58 ID:???: 「神」の名を冠する神道が一番無神論的っていうねw
これに勝る喜劇はない
汎神論はホントどーしようもない
1400：脱日本人：2012/12/02(日) 13:29:07 ID:???: >>1394
中韓の連中が自国や自村の女性をレイプされたり殺されたりしたら本気で怒ったりして
日本に比べたら比較的マシな神経の持ち主になっているのも
実は大戦中に日本に侵略されたおかげと言えるのかもしれない。

そういう意味では標準やネトウヨがよくいう「日本のおかげで彼らは解放された」という意見は
あながち間違っていないと思う。今度は日本が解放してもらう番だ。
1401：脱日本人：2012/12/02(日) 14:05:51 ID:???: http://www.youtube.com/watch?v=z3KTPbmwBwA

何度も登場するビビるクマ。過保護で小猿の影にもびっくり仰天。
でも、人間という保護者のもとに、適切な訓練をして環境になれて
異質の動物たちと遊ぶようになった。
日本人もこのクマと同じだけど、臆病じゃないと粋がって偽装したり、
それはそれで愛されていいんだというレベルで現状に甘んじているかの
どちらかだよ。適切な指導ができる人間の保護者がいないと神の保護者と
教導をもとにもっと自由に戯れることができるはず。それを現代日本人にはぜひ
共有してほしい人生の追求姿勢だよ。
1402：脱日本人：2012/12/02(日) 14:22:14 ID:???: >>1397
>ゆとり教育の導入は、突然の奴隷解放宣言といっしょだったのではないかと、それもフォローなしに放り出された。

それは良くも悪くもゆとり教育を評価しすぎだと思う。
ゆとり教育はそんなに劇的なものではないよ。
指導時間が減って、それに合わせ教科書から難しい内容が削られて薄くなっただけ。
終戦直後のGHQ主導の教育とは違い、自由の価値なんて強調していない。
ゆとり教育の期間中に、権威には素直に従うべきと答える子供の数が約4割から約6割に増えたというデータもあった。
企業の入社式でも誰もが同じ色のスーツを着て同じ建前の綺麗事ばかり言う従順な羊になった。

ゆとり教育導入直前に、日本人を画一化するための共通一次試験が導入されてゆとり期間中に広まったし、
その間に国旗国歌法が制定されて天皇制と日本の伝統を尊重しなさいという教育が進められた。
GHQの自由教育→共通一次試験導入→国旗国歌法→教育基本法改悪、という一貫した反自由の流れがある。

あとは、ニートと呼ばれる無気力・ノンポリ人間がネトウヨ化しているという分析もおかしいと思う。
本スレでも何度か紹介された海外ニート氏や、ブログ「にじ魂」のニート管理人は極めて反抗的・反体制的。
彼らはニートを罵倒してる保守系政治家を決して支持しないだろ。
権威に従順な人間がネトウヨになって、反抗的な人間が「常時スト状態」のニートになるのではないかな。
1403：脱日本人：2012/12/02(日) 14:55:45 ID:???: キリスト教を排撃したのは一般日本人でも儒教精神でもなくり豊臣・徳川だよ。
まず信長が天下統一の障害になる一向宗を弾圧するためにキリスト教を持ち上げた。
(自分のことを神だと言ってるくらいなのでキリスト教は仏教叩きのツールであって自らは全く信じていない)
秀吉は今度はキリシタンが一向宗信徒のように団結して刃向かってくることを恐れてキリシタンを弾圧した。徳川家も同じ。
禁教令や宗門取締規則に、一向宗と同じく自分たちに刃向かう可能性があって危険だから取り締まると書かれている。
お上に絶対忠誠を誓ってもらいたい大名たちは、阿弥陀仏に絶対忠誠を誓う一神教的な一向宗と、キリシタンを特別に敵視した。
儒学者は今で言う御用学者で、そういう狙いがあった大名に付いて、異教を叩き切るのが仕事だった。
1404：脱日本人：2012/12/02(日) 15:09:33 ID:???: >>1403
ま、その豊臣や徳川という怪物を生んだのも
神道の影響力が強い土壌ゆえなんだろうなぁ（ﾜﾗ
1405：脱日本人：2012/12/02(日) 15:15:40 ID:???: >989 ：名無しさんの主張：2012/12/02(日) 11:56:22.81 ID:???
>日本に貢献したくないから働きたくない
>生活保護でジャップを邪魔するのが理想

これがニートの本音かもな
1406：脱日本人：2012/12/02(日) 15:16:25 ID:???: とはいえそういう権力者に素直に従ったのは一般の民衆だからなぁ、
ローマ時代のヨーロッパなんて弾圧されればされるほどキリスト教が広まったらしいじゃない。
やっぱり元々の民族性、一般人が腐りきっているからだと思うよ。
下の人間をいびっていれば自分がどれだけ上から搾取されようが構わないと思っているのだから仕方がない。
1407：脱日本人：2012/12/02(日) 15:22:09 ID:???: 日本語の「弱い者を陰湿に虐める」という意味を持つ言葉が
英語の悪(Evil)の日本語読みに当たる「いびる」だってのは面白い偶然だなｗ
1408：脱日本人：2012/12/02(日) 15:29:47 ID:???: >>1406
ローマ時代の西洋人は原始的宗教観なんてとっくに卒業しとるからな
皇歴　＝　日本人の成長がストップしてる年数
1409：脱日本人：2012/12/02(日) 16:26:29 ID:???: >>1406
日本人の腐敗した民族性は理念・信念に従わないことから生まれているんだと思うね。

もともと日本人は土人なので理念に従うことができなかった。
そこに南蛮人宣教師が現れて理念に従うことを説いた。

昔のキリシタンは素直ではなかったよ。
いくら拷問しても転ばず殺されて殉教者になった人が多かったから
カトリック教会からは信者のモデルとして褒められてるし何人も聖人認定されている。
弾圧される側の問題ではなく弾圧する側(権力者も非権力者も)がクズだったということだ。

そういった現世利益より理念に堅く従う人間を西洋人のように賞賛せず、
徳川幕府も標準庶民も狂信者だと嘲笑って現世利益ばかり追い求めてきたから、
以後400年間、倫理的には何も進歩せずただただ醜いだけの社会になったのだと思う。
1410：脱日本人：2012/12/02(日) 17:00:19 ID:sMroyhB6: 従来の可愛がりのアメと掟やぶりのムチでムラの安定を図ることに
慣れ親しんだ人間に、より幸福になるという倫理規範的なエキスを
注入しようとしても、不安で恐縮して血管が萎縮してしまい、
妙薬エキス注入を拒絶するという民族的資質が災いしているとも
いえるね。ストレスで内部血管が収縮して、体内のどこからか
免疫力の成分を注入しようにもそれができず病気になると同じ
ことが人の社会組織にも通じるんだと思うね。

今は無自覚の病気が進みすぎて瀕死の細胞をどう蘇生していくかなんだが。
1411：脱日本人：2012/12/02(日) 18:18:07 ID:sMroyhB6: 107 ：
>>106
上にも書いたがTPPとか、外的な諸条件でどう変わるかというレベル
はもうとっくに過ぎた。
約７０年間の平和ボケ、国家的な諸事項の自己決定不在、一億総序列
争い、個別の差異化、公共性の壊滅による集団パワーの完全消滅、
で事実上の国家の形骸化は衆知の事実になるのも時間の問題。
何かの異変でも自動修復は出来ない、
国家生命体としての免疫機能、病巣修復機能は衰弱しきった。老齢化だけの
問題ではない。
これから起こるのは、危機の予兆があっても傍観し、問題と思っている
事から視線をそらす、人の暖かい血の気を失った
傍観するミイラのごとしの国情のツケを払わされるということだ。

老朽設備で危険が察知できるのに、金銭的な損得面で、危険なことは起こらない
でほしいという平和ボケ信仰が組織の主流となり、結果として原発事故に
つながったのはあきらかなんだよ。
1412：脱日本人：2012/12/02(日) 18:22:28 ID:sMroyhB6: 老朽化の危険の兆候感度は衰え、やばいと思っても、お互いがけん制して
面倒くさがって、動こうとしない。ネットで情報は見るが、現実の危険
な兆候に対して、製品のおかしな挙動に対して、自ら主体的に動く人間
は縮小する一方だ。ハイテク関連でいえば、土日はもちろん、平日でも
電話が通じないパソコントラブルのサービス、通信トラブルのサービスで、
もうあきらめと面倒くささが先にたってしまっているんじゃないか？
産業の設備でも日常の橋とか道路とか、老朽化の危険な兆候を見ても、
直接の責任者でなければ自ら動こうとしない。責任者があいまいで
複数だと、自分だけじゃないからと動こうとしない。
アパートの老朽化の問題、産業廃棄設備の爆発が記事になっているが、
公共関連設備の老朽化、トンネルや橋の損壊とか、空き家の倒壊による
影響とかいろいろなトラブルが、思わぬ危険をもたらすだろうな。
傍観とコスト削減、格差、デフレスパイラルの経済的事情も加わり、
軌道修正はきわめて困難だ。
リセット再出発が先か、現状維持のスローデスで自滅するのが先か
それ以外の選択はないだろう。

●日本人だけど、日本のここが嫌い●51々所
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本日もトンネル事故で犠牲者が出た。自分は無関係という妄想と
気分がいいときのおとぎの国のような幻想でお茶を濁そうとしても、
悪循環の悪あがきにしかなんらよ。
1413：脱日本人：2012/12/02(日) 19:57:37 ID:???: ＞56 ：名無しさんの主張：2012/12/02(日) 19:51:47.38 ID:???
＞>>46
＞俺は単にどうすれば買春撲滅できるのか一緒に考えたいだけなんだが
＞そうやって全部一緒くたにしてレッテル貼りするのやめたら？

＞ネトウヨや朝鮮人と変わらんよそれじゃ

もうこの手のウソに騙される奴なんていないだろうな。

しかし、この手の非標準的な人間を否定できればそれでいいという
短絡的な思考だけで生きている人間の頑なな意思のせいで
原発事故その他の弊害が起こっているのだと思うと、
非標準の一人としては責任を感じてしまうな。
1414：脱日本人：2012/12/02(日) 21:02:26 ID:???: ちょうど今本スレにいるようだが
原発関連のコピペとネット工作員を連呼している奴も
かなり標準度が高いと思うんだがどうよ？
1415：脱日本人：2012/12/03(月) 00:43:06 ID:???: 放射脳は標準、これはガチ
1416：脱日本人：2012/12/03(月) 00:45:32 ID:???: 本スレの荒らしが必死にトミー潰ししようとしてて笑った
どんだけ真理とキリスト教が怖いんだよ、十字架見て苦しむドラキュラかお前はｗ
1417：脱日本人：2012/12/03(月) 02:24:59 ID:???: アリとキリギリス（セミ）を読み、
アリのあまりの無慈悲さに号泣した幼い頃の自分を
誇らしく思える日がくるとは想像もしなかったなぁ

あまりの残酷さに結末を改変するキリスト教圏に対して
子供を奴隷化洗脳するための道具に用いる日本www
1418：脱日本人：2012/12/03(月) 03:24:23 ID:???: 多神教社会の古代ギリシアで数学や論理学や哲学が発達したことはどうかんがえるんだろうか？
キリスト教社会の中世ヨーロッパで科学や経済の発展が停滞していたことはについては？

日本社会を肯定したいのではなく、キリスト教より古代ギリシアや古代ローマを評価する者です。
1419：脱日本人：2012/12/03(月) 03:37:30 ID:???: 因果関係が逆
哲学や倫理のベースがあったから一神教が生まれ多神教から脱却できたんだろ
何もないところから急に一神教が湧いてくるわけねぇ
1420：脱日本人：2012/12/03(月) 08:59:48 ID:???: 法も哲学も宗教も、人間個人個人の意志よりも上位の存在というか
そういう個人的感情で勝手に捻じ曲げてはいけないものにみんなで従うという点では同じだと思うのだがな。

要するに標準みたいに、自分の嫌いな奴への攻撃や弱い者イジメのためにコロコロ定義を変えるような連中に扱うのは無理。
まあ他の文化圏にもこの手の悪用をする輩はいるにはいるのだが。

一神教の場合、捻じ曲げてはいけない存在が神という意志を持った存在だから
その点、標準にとっては他の概念よりも捻じ曲げるのが難しいのだろう。だから執拗なまでに否定する。
実際は法や哲学や倫理も勝手に捻じ曲げてはいけないものなのだが、
まあ日本ではご覧のありさまですよ。
1421：脱日本人：2012/12/03(月) 09:03:17 ID:dZjYK5cg: 宗教的統合性を希求するのは、民族資質とか風土の相互作用による文化とか
人間性の教育の質の面からだよ。
人間性の共通性は大半であり、簡単に外的に刺激に翻弄される。たとえば広大な土地
で人との距離が離れて暮らせる風土と狭い平野部で人と人が密着しやすく、さらに
地震等の脅威にさらされやすい風土とそれがあまりない風土では、民族的集まりの
掟も自然と異なるのは必然だよ。他人種への快楽的接触と暴虐、侵略的恐怖と不安からの
団結といったことは、また大陸とか孤立的風土とか性欲的な強さとか不安の対する
過敏性の違いとかも影響してくる。
人間の罪悪を遺憾なく発揮した西洋の残虐な歴史とそれにもうこりごりでなんとか
人類共通の安心基盤を作り、それを共有認識した上で、自我発生は避けられない個々の違い、
存在の尊重を培ったのがキリスト教とかの一神教の原点ではないか。
そういう宗教的な規律をじっくり考えることができたのも、目先の刺激に囚われない
環境と内的恐怖による混乱を沈静化できる民族闘争慣れや恐怖制定の心の習慣、そして
５感刺激対象の人や物が目先になかったからだと思うけどな。

日本のわれわれの環境はどうだ。自然の脅威への不安と恐怖を制定にしくい過敏な不安気質、
狭い平野部に集まりやすい山や川の多い地形、そこでは民族的資質や文化を離れた共通の安心
基盤を作ろうという動機も生まれにくいし、目先の他者に目を奪われて内奥への探求や思想
の深さも当然育まれる要素に欠ける。

今は自閉的であっても、刺激満載の環境に心身が慣れ親しみ、共通の安心基盤という超越的
な規範は存在せず、孤立不安と寂寥恐怖から、自分の本心をごまかしてでも他者との決め事を優先
することでより精神の安定を図ることに慣れ親しむというができあがった。
静寂な空気になると音でごまかそうとする。どこにいっても五感刺激物に覆われる。
物欲・刺激も過剰になった現代だからこそ、この状態に疑問をもち、５感による刺激の翻弄を避けて
内奥を探求する人間は、日本でもこれから増加することは間違いない。

だからといって西洋のように道徳的勇気をもって人類共通の安心基盤を創出する普遍性を創出するかどうかは
残念ながら無理だろうな。

穢れとか美感に敏感で、ハンセン病患者が虫けら同然扱いされた残酷な幼児性がしみこみ、
日本にいるクリスチャンであっても、英国女性がハンセン病患者への介抱をした最初の人物という
話だからな。
最終的な民族資質の違いはいかんともしがたい。
しかし、そのことは、日本人の人間性の進展のためには目を背けてはならない。
1422：脱日本人：2012/12/03(月) 09:35:25 ID:???: >>1415
世間は脱原発の流れだからお目こぼし(見てみないふり）してるけど
あれもまた標準の一種だよな。

冷静に原発を取り巻く環境のドコが悪いのか、どう改善すればいいか。
原発がなくなる影響は？代用エネルギーで賄えるか、継続性はあるか。
廃炉技術がないなら、どうやって管理しようか。
１つ１つ丁寧に議論しなければいけない。

原子力村ヤクザ VS 反原発でなければ人にあらず！

具体的に原子力村の連中がどういう悪事をやってきたのかは丁寧に説明しない。
そんなもんてめぇで勝手にしらべやがれ。とにかく騒げ大声を上げろお祭騒ぎだ！と。
1423：脱日本人：2012/12/03(月) 10:33:20 ID:???: >>1422
議論とは対決じゃなく、よりよい解を導き出す為の共同作業だということを
理解していない人間が少なくないもんな日本は。

例えば何かの命題に対して賛成派と反対派に別れて議論する際も
賛成派の全員が同じ論拠を共有して議論を開始するわけではないから、
賛成派が他の賛成派に質問や意見をするといった作業も当然必要となってくる。

共同作業だという認識がなく、まず自分の意見を通すことありきだからハナから喧嘩腰。
しかも村社会特有の帰属意識の強さから、千差万別であるはずの双派の人間を
全て「賛成派・反対派」という言葉だけでラベリングしてしまうため、
上記のような建設的な意見交換が発生しない。

また、そういうラベリング思考が横行する場においては
本来は反対派の人間が賛成派を偽り破綻した論理を述べることによって
賛成派の意見の信用性を失わせるというインチキを働く者も現れ
泥沼と化してしまう
1424：脱日本人：2012/12/03(月) 10:46:43 ID:???: >>1423
ウランの枯渇問題は事実であって、原発だけに頼る政策は、今後まずいのは間違いない。

しかし標準は、「原発なくなったらどうするのさ」という疑問を持つ人間に
「ウランが枯渇するのしらねーの？バーカ！」と他人をバカにするためにしか使わない。
火力も水力も太陽光も地熱発電も風力もバイオマスも核融合も、他人をバカにするための道具でしかない。

日本という国には原発はあってないんだ、これこれこういう理由で。
と調和と相互理解を求める人間のなんと少ないことか。
1425：脱日本人：2012/12/03(月) 10:52:21 ID:???: 双方そういったノリだからまともな人であればあるほど
議論を見ているうちにどちらの側につくのも嫌になるんだろうな。

ノンポリだらけになるのも当然か。
1426：脱日本人：2012/12/03(月) 11:12:02 ID:???: >>1425

＞議論を見ているうちにどちらの側につくのも嫌になった人
これも結局、何かを変える事を放棄した人間なんだよなぁ。
まさに俺がそれでさ、だから偉そうなことはいえねぇよ。

それで最終的に、海外（主にアメリカ）から無理やり首根っこつかまれて強引に変えさせられる
という展開になるのがいつものオチなんだよな。

アメリカのやり口は強引すぎる！内政干渉だ！という人はいるけれど、
何言ってんだ、主権は俺らが自ら放棄したじゃねぇかってなもんで。
1427：脱日本人：2012/12/03(月) 11:17:07 ID:???: >>1424
枯渇に対する保険である増殖炉のネガキャンには余念がなく、
そのくせ火力発電移行に有利な無機起源論者を支援しようともしない
その姿勢が同じ反原発論者に迷惑を掛けていることにも一生気づかない

ホント、君の言うようにだれかをバカにし罵倒することが行動原理だとしか思えんよな
罵倒の大義名分として選ばれたのが今回はたまたま反原発だったというだけで
1428：脱日本人：2012/12/03(月) 11:59:37 ID:???: >>1427
高速増殖炉もんじゅに関しては言いたいことはいっぱいある。

成果があがってこないが、ほんとうにコストに見合うのか？
ウランが増えるのはいいけど、ゴミも増える。その処理は？
冷却にナトリウムを使うのはシステムとして危険すぎないか？
そろそろ耐用年数が過ぎるが大丈夫なのか？
原子炉に部品が落ちた、ちゃんと対策をすればとれたのに、何故黙っていた？

確かに運用側がグズグズだった非がある。
本当に地域住民の賛同を得たのかも怪しいものだ、活断層が近くにあるし。

しかしもんじゅが糞だ！というだけでは解決しないんですよね。
責任をとるべき連中を追及して、ちゃんと管理して続けるか、打ち切るか考えよう。
もんじゅが糞だ！で騒いでスッキリして終っている気がするんですよ。
1429：脱日本人：2012/12/03(月) 12:01:04 ID:???: 標準の場合は議論とか思想以前の問題、人間以前の動物としての段階で既におかしい。
幼少期から感情や欲求を無理矢理抑えこまれて養育されているので
動物的な欲求の段階で捻じ曲がってしまっている。

哲学にしても法にしても標準の大嫌いな一神教その他の宗教にしても
動物的な欲求があってこそ初めて成立するものだろう。
標準を初めとした多くの日本人はこういった欲求の段階で既に狂っているため
欲求を持った人間を対象とした思想や宗教を導入しても意味が無い。

仏教だって例えば「愛別離苦」みたいに家族や知人への情愛その他の動物的感情がないと
そもそもが成立すらしない。
標準の場合、家族も知人も村社会を成立するパーツの一つという認識しかないので
それに対して人間的・動物的な感情など抱くはずがない。

もちろん憎しみだってないだろう、標準お得意の村八分や弱い者イジメも
不良品のパーツを取り外すだけの作業に過ぎず、そこには憎悪の感情すら存在しないのでは。
憎しみという感情すら存在しないのならば抑える必要もない。

具体的な方法はわからないが
日本人はここの人らも含めまずは動物的に健全に育つのが先だと思う。
1430：脱日本人：2012/12/03(月) 12:20:01 ID:???: >>もんじゅが糞だ！で騒いでスッキリして終っている気がするんですよ。

不快が快に、恐怖から安心に変わればそれで終了。
トンネル事故でも状況視察に対する責任糾弾は薄いだろ。
なぜなら、日本人が傍観的で当事者と責任意識が希薄なのを
自分も同じとして反省し害毒性を認識し訂正していこう
という勇気に欠けている。その状況の自分に自己愛慰撫で
非常に甘いからだよ。
そういう無責任で悪質な行為に甘い事例を作っておくことで、自分が
非難されないように予防線を無意識的に張ろうとしている心の習慣
から到底抜け出せる傾向にない。
1431：脱日本人：2012/12/03(月) 12:37:39 ID:???: 愛とは互いに見つめ合うことではない。共に同じ方向を見ることだ。
という風な名言を見つけたけど、これって議論にも当てはまりそう。

>>1423
＞議論とは対決じゃなく、よりよい解を導き出す為の共同作業
全く同感。
続く文章も、私自身はまだ気付いただけでまとめきれてなかった事柄なのでとても興味深かった。
確かに賛成・反対だけで考えるのはラベリングだよね。
1432：脱日本人：2012/12/03(月) 13:52:42 ID:???: ＞118 ：名無しさんの主張：2012/12/03(月) 12:52:22.78 ID:???
＞「彼女の意見に賛成できないが、彼女が意見を述べる権利は死んでも守る」
＞彼女の意見に賛同できなければ逐一その論拠を述べればよいだけで
＞反論が面倒くさければスルーする自由もある
＞また、彼女が書き込む行為を禁ずる権限を我々は有していない

さすがにそこまでやる輩はいないだろう。
なんせ「お前の主張は一理あるかもしれんが、お前の主張する権利はぜってーみとめてやんねーから」
なんて散々言われてきた人も多いだろうから。
1433：脱日本人：2012/12/03(月) 13:53:23 ID:???: キリスト教の一神教というのはユダヤ教から来ているのでは？
古代ユダヤの社会で学問が発展したというのは聞いたことがない。

現代の学問というのはほとんど古代ギリシアの学問がベースになっている。
近代になって発展した学問もあるけど。
1434：脱日本人：2012/12/03(月) 13:59:54 ID:???: 深夜女はこちらの発言に対して論理的に反論しないで、別の主張を始めるという行動がイライラさせられるな。
議論のルールというものを守っていないんだよ。
多分深夜女はディベートとか議論のやり方の本を読んだこともないんだろうと思う。

通説と違う意見だからダメというわけではない。
1435：脱日本人：2012/12/03(月) 14:02:08 ID:???: 深夜女は一方的に独り言をしゃべっている。
こちらの発言には反論するのに、自分が反論されても完全に無視する。
そして別の話題の話を始める。
1436：脱日本人：2012/12/03(月) 14:08:22 ID:???: 文句があるなら本スレで言ってこいよ
1437：脱日本人：2012/12/03(月) 14:09:02 ID:???: ディベートとか議論の仕方を知らないというのは、標準全般について言えることでもある。
論理的に反論できないと黙り込むとか、はぐらかしたりする。
１つの話題が終わっていないのに、次の話題を始めて、１つも問題が解決しないというのはよくあること。

深夜女は日本嫌い、男性嫌いの標準だと思うよ。
1438：脱日本人：2012/12/03(月) 14:13:09 ID:???: 深夜女が空気が読めないでああいう発言を繰り返しているのか、それとも意図的に荒らしてやろうと思ってああいう発言をしているのかは分からないね。
「空気を読め」って言葉は標準臭くて好きではないが。
1439：脱日本人：2012/12/03(月) 14:16:08 ID:???: あとは俺が全部まとめるから、おまえらは賛成か反対かだけ述べろ。
という頼れる大親分・ヤクザ式社会にむりやり民主主義をねじ込んだような形。
その親分が奇跡的にやさしい人ばかりだったから、いまこうして皆が物質的に豊かなんだろうな。
民主主義に参加しているという気分になることもできた。

現代の親分がロクでもないのは、むしろ当たり前だよ。
1440：脱日本人：2012/12/03(月) 14:18:30 ID:???: 親分式民主主義とでも呼ぶか？
1441：脱日本人：2012/12/03(月) 14:21:28 ID:???: キリスト教を非難する際に、キリスト教のせいで科学が停滞したとか、経済が停滞したという論理は良く使われる。
1442：脱日本人：2012/12/03(月) 14:27:21 ID:???: >>1434
こうやってスルーも傍観も出来ずに語り合ってしまう事そのものが
日本人と日本社会の病理なんじゃないかと思う。(もちろん俺も含めてな)

突っついて反応さえしなければ時折ちんぷんかんぷんなレスが目に入るだけで、
コピペ連投する輩や一言煽るだけの連中と同じで大した問題ではない。
だが反応してしまう、無視する事が出来ない、
気に入らない人間に対して相手しないという選択が取れない。
1443：脱日本人：2012/12/03(月) 14:46:38 ID:???: >>1438
標準乙w
ホンマ自称非標準のすくつやなw
心の根っこでは「空気読め」と思ってんだろ？
1444：脱日本人：2012/12/03(月) 14:52:36 ID:???: 辻褄の合わない論理でスレ住人に粘着したり、「ｗ」を使っていきなり嘲笑を始めたり、
いつも見られないタイプの人が今日は多いね。
それもみんな不思議と深夜女を擁護してるところを見ると、単に荒らしたいがために
彼女の肩を持って愉快犯としてスレを掻き回して楽しんでいるように見える。
1445：トミー ◆DP8T6w/4nI：2012/12/03(月) 14:59:13 ID:VqQQDVcU: >>1423
日本ではそういうラべリングが当然のようにされてるね。
相手の意見を正当だと思って意見を変えたら、寝返ったと言って非難したり。

我慢=平和、議論=対決という日本人の意識構造は問題ばかり大きくする。
問題を解決しようとか、環境をより良くしようと議論を始めることが、
侮辱してるとか喧嘩吹っかけてきてるとか思われたらどうすりゃいいんだって話。
歪んで育った自己愛に潰される社会だ。

>>1429
日本の、小さい頃から思考と言葉が奪われ、自ら捨てることに慣らされる環境は劣悪過ぎる。

932 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 19:03:08.89 ID:???
ＴＶでインタビューされてる子供の発言が、先進国では一番不気味だと思うの自分だけ？
自分にも覚えがあることだけど、自分の頭で考えた内容を喋ってることが少ない。
その場で求められる「空気を読んだ内容」を言葉にするだけ。例えば芋掘りに子供が
参加して歓声を上げていました、というニュースでのインタビューを例にとります。

「農家の人はこんなに苦労して、お芋を作ってくれているんだと分かりました」

幼稚園児の発言ですよ。こんな内容が4歳5歳の頭の中から自発的にスラスラと
出てくるわけがない。背後の大人の仕込みか、「こう言うべきだ」という洗脳に近い教育の
どちらかがなされている結果でしかありえない。

美味しい、大きい、うれしい、重たい、掘るのが大変だった、虫がいた…
ナチュラルな感想で充分なのに。（まあ実際はこういう発言も流れてはいますが）
自分が考えた事を話す、という芽を摘まれ、社会が言えと命令してきた語句を再生するだけ。

こんな小さい頃から、しつけと称して奴隷教育をするわけです。
幼児から小学生、中学生、高校生…となっていくにつれ、「建前発言」を叩き込まれていく。
幸せな赤ちゃんが、奴隷にされていく経過を見るようです。

この932の人が言ってることはすごく分かる。
自分も前から何となく意識してたけど、テレビのインタビューで小さな子供が答えている様子を見てると、
自分の言いたい事じゃなくて、口に出す言葉の背後に大人の意思があることが伝わってくる。
インタビュアーの大人に、こういう答えを出せば良いんだよねみたいな感じを受ける。

「農家の人はこんなに苦労して、お芋を作ってくれているんだと分かりました」

という発言も、その子が本当にそう思って言っていれば素晴らしいんだけど、
日本の育て方からすると押し付けて言わせてるんじゃないかと思ってしまう。大人の社会でそうだし。
下の動画見たら、言いたい事が言える環境に育っていることが想像出来て羨ましくなる。
周りをキョロキョロ気にせず、自分の思ったことを感情出しながら自由に話せる事の素晴らしさ。
1番下の動画は特別優れた子の演説だと思うけど、素晴らしい動画。

K-POPを見たアメリカの子供たちの反応
http://www.youtube.com/watch?v=1f6Cbrmr1Pc

初音ミクに対するアメリカの子供達の反応（日本語字幕）
http://www.youtube.com/watch?v=As2G2CTq0z8

「腐敗した銀行制度」カナダ12歳の少女の講演
http://www.youtube.com/watch?v=ABkW3SRtEz0

>>601
これを見ても分かる通り、無思考生活と空気を読むことのくだらなさを海外に出たら分かるんだろう。
日本にいてそれに気付けっていうのはとても難しい。
はっきり言って、家庭・学校・メディア・友達・職場・娯楽、全てが洗脳装置。
どこにいても誰といても何をしても洗脳が付きまとってくる感じ。
殆どの人間が無思考生活と空気を読むことを崇め、
それに異を唱える者は力の論理を使って恐怖で抑えつけ従わせるんだから、
日本で生まれた時点で人生ベリーハードだと本当に思う。
1446：脱日本人：2012/12/03(月) 15:08:13 ID:???: 深夜女とか欧米とか言っときゃ官軍って認識はやめろ
これじゃ依存の対象を「お上」という強者から
「欧米」という強者に鞍替えしただけで何も変わってねえ

西洋に学んで赦しや寛容の訓練をするって話はどーなった
1447：脱日本人：2012/12/03(月) 15:12:11 ID:???: >>1445
この農家の人云々発言、気持ちがよくわかるんだよなぁ。
俺も幼稚園の頃の芋ほり遠足の時にこういう感想を帰りのバスの中で言ってた記憶がある、
先生に「みなさんどうでしたか？」とか聞かれて。
右習えでガキ大将的な奴や地味な子やすぐ他の生徒を殴る問題児やらみんな同じような事言ってたからな。

物心ついたころには「みんなの期待通りの事を言わなくちゃ」という意識がどこかにあったよ。
1448：脱日本人：2012/12/03(月) 15:35:01 ID:???: おひゃくしょーさん　っていったら怒られたのを思い出した。
でもなぜお百姓が悪いのかは教えてくれなかった。今でもよくわかってない。

農家の人がこんなに苦労して・・・
それでどうする？そこで終わりなのがいかにも日本式という気がするな。

ごはんは残さず食べようとおもった。
自分でも野菜を育ててみようと思った。
農作業がもっと楽になる機械をつくろうとおもった。

そんなのどうでもいい。
聞こえのいい美しい言葉で大人が満足すれば終わり。
子供のころから薄々感づいてしまい、腐っていくんだよなぁ。
1449：脱日本人：2012/12/03(月) 15:42:10 ID:???: >>1428
>なぜちゃんと対策をすればとれたのに、何故黙っていた？
一説によるとリスクを正直に説明すると
>>1422が言うような
>冷静に原発を取り巻く環境のドコが悪いのか、どう改善すればいいか。
>原発がなくなる影響は？代用エネルギーで賄えるか、継続性はあるか。
>廃炉技術がないなら、どうやって管理しようか。
の議論をせずに罵倒するばかりだったから
情報を隠蔽して安全と言わざるを得なかったという説がある。

>>1423がで言っているようなよりよい解を導き出す為の共同作業が
できない事も大きな問題だと思うね。
1450：脱日本人：2012/12/03(月) 15:42:40 ID:???: >>1446
欧米云々よりまずは標準に対するトラウマや洗脳から立ち直る方が先だろうなぁ、
今のままじゃ「標準を否定するために西洋の価値観を学んでまーす」でしかない。
もちろんきちんと学んでいい方向へ向かっている人もいるだろうがな。
1451：脱日本人：2012/12/03(月) 16:24:48 ID:???: >>1449
危険をタブー視し、危険対策の議論を怠って
その結果却って危険に見舞われるというのを古来から繰り返しているのに
未だに学習しない民族性には恐れ入る

東北震災で話題になった津波塚だが、あれもその一例だな
内容はどれも決まって「ここより下に村を作るな」といった旨の内容だが
常識的に考えて、生き残った大勢の村民全員がただちに居住区を変更し
海辺という地の利を生かした生活スタイルを変えられるわけがない
故郷への帰属意識の強い日本人ならなおさらだろう

ここで本来なら、いかに津波回避と海辺のメリットを両立するかが議論されるべきだが、
日本人は感情的になり「もうここに住むのはやめよう」と言って、津波議論をタブー視する
しかし具体的な新生活案はないから、結局なにも対策のないまま
津波被害のあった場所に再度住まざるを得なくなり
その結果また津波被害に遭うという無間地獄を展開しているわけだ
1452：脱日本人：2012/12/03(月) 16:51:16 ID:???: >>1418
>>1433
古代ギリシアやローマを評価するのは大変結構だけど、
キリスト教はそのギリシャ人が地中海に広めたわけだし、
教会がローマをその中心地にしてることも忘れてはいけない。

おそらく多神教だった古代ギリシャは科学的で、一神教になってから
無知蒙昧になって科学が発展しなくなったのだと言いたいのだろうが、それは違う。
ギリシャ世界の神話は言ってみれば面白おかしい「日本昔ばなし」の類であって、
哲学者たちはそういう神々について真面目に分析はしなかった。馬鹿らしいからだ。
プラトンやアリストテレスは思索を進めるうちに一神教的な発想に行き着いて、
それをプラトンはイデアと呼び、アリストテレスは第一動者と呼んだ。

ギリシャ哲学は彼ら偉人を排出した後、学問的に停滞していたが、パウロなどのギリシャ
哲学学校の卒業生たちがギリシャ語訳聖書でユダヤ-キリスト教を紹介したことで、
地中海世界の知識人たちが、これこそ自分たちが求めていた理性的な宗教だと飛び付いたわけ。
それからギリシャ哲学はキリスト教神学の一部として発展することになった。
古代キリスト教の教義を定義したアウグスティヌスは、プラトンや、ローマのキケロの
哲学を土台にしてるし、中世キリスト教の教義を定義したトマス・アクィナス
は神とは即ちアリストテレスの言った第一動者のことだと定義している。
このようにキリスト教とギリシャ哲学が融合してスコラ学という学問が生まれた。

教会が神学校を設立して、神学者がスコラ学を生徒に教えたことで、
欧州で自然科学や経済学が発展することになった。
近代科学の父であるデカルトもニュートンも神学校でスコラ哲学を学んでいて、
創造主の法を知るという目的意識で物理法則などを探求していた。
イエズス会は戦国時代の日本にもセミナリヨやコレジオという神学校を作って、
数学や天文学についても創造主の法と真理を教えるという目的で教育していた。

結局、世界で科学(自然科学も社会科学も)を発展させることが出来たのは、
キリスト教徒、一時期のイスラム教徒、そして現代も多くの一流科学者を排出してるユダヤ教徒
であって、多神教世界がほとんど科学を発展させることができなかったことは事実である。
1453：脱日本人：2012/12/03(月) 16:54:53 ID:???: >>1451

あなたの視点が標準化され、そして理不尽の自動修正をする言動
が多くの賞賛と勇気でもって奨励され、状況革新が持続的にできる
日本ならここまで機能不全で恐怖に満ち、ずさんな人生空間の
落とし穴にはまったら、そのときだけかみつくしかできない狂犬病が
支配的な地獄の様相にはならなかった。
1454：脱日本人：2012/12/03(月) 17:43:08 ID:???: >>1451
「ここより下に村を作るな。」
それは間違いなくその当時の英知の結集であって、決して軽んじてはいけないが、
結局何百年も前の話だよな。乗り越えることは無理だとしても、被害を限りなくゼロにするのは可能なはず。

自動車だって品質不良を限りなくゼロにするんだ。飛行機・電車・家・橋・そのた様々。
それが日本の強みだといってきたじゃないか。

だいじょーぶｗだいじょーぶｗ日本は科学立国だからｗを絶対視し、妄信して、
いざ津波がきて大被害を受けたら180度転換して、自然には絶対かてねぇをを絶対視してしまった。

自然と戦えがスローガンのわりには戦わないんだよなぁ。
1455：脱日本人：2012/12/03(月) 19:07:49 ID:dZjYK5cg: びくびくしながらも背中をおされて飛び込んだり、
誰かが安全なのを確認しながら高いところから飛び降りる。高さの恐怖
を高さを下げたり慣れさせながら飛び降りる。そうした修練を積みなれさせる
勇気は縁があればどんどん作ることができる。

しかし、そういう形式的な所業ではない精神性の恐怖については、
他人がなんとかなるとかきっと乗り切れるといっても、飛び降りる先が
未知の場合、それを言ってくれる人間への磐石な信頼がないと身を預けることは
不可能なわけだ。

失敗だったときに、一緒に悲しむことはせず、自己責任とかの自己正当化で逃げる。
正直者が馬鹿を見るとか、他人を見たら泥棒と思えとか、友情を信じて金を
貸してとんずらされたら、信じて金を貸したほうが悪いとか、人間の本質的
罪業をあますことなく奨励した国なわけだよ。甘い誘惑への耽溺と
子供のいたずら心に+自己愛的邪悪さが融合したような国民的性格を
作ってしまってこれから一体どうするかってことだ。

こんな人間性的悪性の垂れ流しを放置して、しかも職務責任を取らず、
勇気をもって決断した本人にしわ寄せするしか能がない世界で、一体誰が
他者を本気で信頼し、身を賭すような道徳的勇気が生まれるというのかねえ。

だから、本スレでも繰り返したが、自分を超え人類を超えた超越的な神への磐石な信頼を醸成する以外に、
勇気をもって自分を変え、自分を反省しよりよき方向に柔軟に人生街道を歩めないのだよ。
猿の教科書レベルの基本だ。

不都合なら雲散霧消する世界一臆病な烏合の衆で、組織が日本がといっても
誰も本気に信じないゾンビ構造しかできんのだよ。
1456：脱日本人：2012/12/03(月) 19:34:07 ID:???: 近代以前の日本人には古代ギリシア人みたいな感覚はないよな。
ユークリッドの原論を読んでも「何こんなめんどくさい言い方をしているんだ？」とか言いそう。

古代インド人みたいな感覚もない。
1457：脱日本人：2012/12/03(月) 21:18:33 ID:???: 発言内容から遡ってその発言目的を推測した場合、「相手を攻撃したいだけ」になってしまう事が多い気がする
1458：脱日本人：2012/12/03(月) 21:29:28 ID:???: >>1457
具体的な例を挙げてもらえるといいのだけど
1459：脱日本人：2012/12/03(月) 21:48:18 ID:???: >>1407
腹痛ぇｗクソワロタｗｗ
1460：脱日本人：2012/12/03(月) 22:05:50 ID:???: 役に立つかわからないけど、ロシアに移住する予定の方に細やかな助言を（というか豆知識？）……

ロシアではラテン文字はドイツ語読みする事が多いので（アーベーツェーっての）、
予めドイツ語もさらっと学んで行ったら役に立つと思う。
飛行機とかで、キリル文字ではなく、ラテン文字がつかわれている事もあるとか
1461：脱日本人：2012/12/03(月) 22:10:23 ID:???: >>1458
自分でも説明が下手過ぎたと思う。
相手の言動に違和感を持って質問していくと、問題の解決よりも相手を責める方が主目的になってたと判明する場合が多い気がしたのよ。
漠然としすぎてるな…ごめん
1462：脱日本人：2012/12/03(月) 22:31:13 ID:???: まとめWikiも相手を責める事を目的にして作られている物が多いよね。
1463：脱日本人：2012/12/03(月) 22:41:16 ID:???: 純粋に役立つ情報だけって感じではないな。
標準が見て不快になる、または非標準が痛快になるのを目的としてる風はある。

個人的にはそれを見て自信を持って
日本社会に強気に立ち向かえる人が増えるならそれでいいかなとは思うが。
1464：1457 1461：2012/12/03(月) 22:55:27 ID:???: 今更だけど>>1424辺りの流れと同じような事を言いたかったんだ…
「行動原理を推測すると悪意しか思い浮かばない事が良くあるよな」と別の表現で書こうとして完全に失敗した感じ。何かすまん
1465：脱日本人：2012/12/03(月) 23:23:18 ID:???: >>1464
わかったよ。
発言の裏を読んで決めつけるのはどうかと思うけど、
日本人の発言はどう裏を読んでもそこには悪意しかないことが多いんだよな。
1466：脱日本人：2012/12/03(月) 23:34:36 ID:???: 原発の話題は2chはもちろん個人のブログでも攻撃的な人が集まってきて
荒れる話題だからこうして匿名掲示板で冷静に議論できただけでも珍しいことのように思えるな。
2chの本スレでもこんな議論はできなかっただろう。
1467：脱日本人：2012/12/04(火) 00:42:33 ID:???: 笹子トンネル落盤も原因追及だけは必死にやるけど
予防策とか今後の再発防止策とか
そういう部分の視点が欠けてるように思えるのは気のせいかな。

あと何処のスレでもそうだけど
何かの話題が盛り上がってる時に
「わけ分からんからウザイ、止めろ」と
水かけるのも標準の特徴だよなぁ。

ってかこういう思考回路じゃ
標準は絶対聞き役に回れないよな。
1468：脱日本人：2012/12/04(火) 01:20:15 ID:???: 詳しい事情は知らんがフィリピンで邦人殺害
容疑者２名のうち片方は日本人
1469：脱日本人：2012/12/04(火) 09:09:36 ID:???: 前々から思ってたけど、地震をめぐる一連の状況をみて確信したことがありまして。

「日本人は正義のハードルを上げていく」
ボランティアをやれば、食費もなにもかもタダでやれ　とか
チャリティライブをやれば、おまえが直接一億寄付しろ　とか
別の話で
労基法違反を告発すれば、いいこちゃんぶりやがって　とか

ちょっとした善意を気軽に行える環境を潰していく。
仏やイエスのような聖人でなければダメだ、偽善だ。そうでなければ悪になれといわんばかりに。
形だけは俺は問題定義をしているんだ！という態度を装っているから尚更タチがわるい。
1470：脱日本人：2012/12/04(火) 09:15:46 ID:???: 逆に言えばそのレベルの無茶苦茶な屁理屈でしか善意や改善の邪魔をする事が出来ないという事、
標準もバカじゃないから公の場でそんなレベルの発言はしない。

同調圧力や議論と無関係の誹謗中傷・嘲笑の通用しない場に引きずり出せば奴らの欺瞞も終わる
問題はどうやってその場に引きずり出すかだが。
1471：脱日本人：2012/12/04(火) 09:22:29 ID:???: >>1469
安易な偽善者呼ばわりの正体はまさにそれかも。
うまく行かなかったり苦しい状況になるのはあくまでもリスクなのに、
苦しみが無ければ駄目だと考えてしまってるのかも
1472：脱日本人：2012/12/04(火) 12:54:56 ID:???: >>1464
一見彼らは悪意をもって発言しているようで、実はそうではないんですねぇ
彼らは悪意というハッキリとした意思をもって発言・行動しているわけではありません
彼らはナチュラル・ニュートラルな状態がそもそも邪悪であるがゆえに、
結果的に発言や行動の内容も悪意があると相手に受け取られるようなものとなってしまうのですよ

しかし荀子が性悪説で述べているように
人間とはそもそも邪悪であり、成長によって善を学ぶのです
以上の理由から、日本人とは単に未成熟であると結論づけることができます
これに限らず、あなたのように突き詰めて考えていくと
日本において起きている現象の一つ一つが
必ずと言っていいほど高い割合で未成熟・プリミティブといった結論にたどり着くので、
他にも色々分析してみると面白いですよ

>>1471
日本において偽善者という言葉が使用される際、
決まって偽善者という言葉の定義が曖昧なままで発言されるケースが多いですね
定義を知る人間が多数派ならばここまで濫用されることもないでしょう
1473：脱日本人：2012/12/04(火) 12:58:12 ID:???: >>1469
援助してもらってる人間が我儘でそういう事言うわけではないからな、
無関係のそれなりに裕福な連中が、他人の足を引っ張るために言ってる。

それだけ許せないんだろうねぇ、自分達より下が居なくなるのが。
1474：脱日本人：2012/12/04(火) 13:15:02 ID:???: 荀子その他の性悪説論者が言う悪とはもっと単純な
動物的な欲求に基づいたものの事を言うのでは？
未成熟は未成熟でも自発的な欲望に基づいたもので、
自らの意志すら持てない日本人の未成熟さとは種類が違う。

日本人はあらゆる行動が自発的なものではなくただ流されるだけで
そこには動物的な欲求すら感じる事がない。
たまに昆虫に例える人がいるがまさにそういう感じでただ義務的に動いているだけだろう。

日本人はまだ幼児以前の胎児の段階だと思うけどな。
幼児ではないからいたずらしたり友達を殴ったりと「悪さ」もできない、
何らかの作用で母親のお腹の中で成人になってしまったような
そういう不可解さと不気味さを感じる人が多い。
1475：脱日本人：2012/12/04(火) 13:25:01 ID:???: 悪人と善人 [編集]

「悪人正機」の意味を知る上で、「善人」と「悪人」をどのように解釈するかが重要である。ここでいう善悪とは、法的な問題や道徳的な問題をさしているのではない。また一般的・常識的な善悪でもない。親鸞が説いたのは仏の視点による善悪である。

法律や倫理・道徳を基準にすれば、この世には善人と悪人がいるが、どんな小さな悪も見逃さない仏の眼から見れば、すべての人は悪人だと浄土真宗では教える。[2]
悪人衆生は、末法に生きる凡夫であり、仏の視点によれば「善悪」の判断すらできない、根源的な「悪人」であると捉える。阿弥陀仏の光明に照らされた時、すなわち真実に目覚させられた時に、自らがまことの善は一つも出来ない悪人であると気づかされる。[3]その時に初めて気付かされる「悪人」である。善人親鸞はすべての人の本当の姿は悪人だと述べているから、「善人」は、真実の姿が分からず善行を完遂できない身である事に気づくことのできていない「悪人」であるとする。また自分のやった善行によって往生しようとする行為（自力作善）は、「どんな悪人でも救済する」とされる「阿弥陀仏の本願力」を疑う心であると捉える。（#本願ぼこりも参照のこと。）因果凡夫は、「因」がもたらされ、「縁」によっては、思わぬ「果」を生む。つまり、善と思い行った事（因）が、縁によっては、善をもたらす事（善果）もあれば、悪をもたらす事（悪果）もある。どのような「果」を生むか、解らないのも「悪人」である。
救済の対象 [編集]

『仏説無量寿経』には、すべての人が苦しみにあえいでいる姿をつぶさに観察した法蔵菩薩（阿弥陀仏の修行時代の名前）は、この人たちすべてが仏となって幸せになってもらいたいと誓いを立てた。その48の願いの第18番目の願いに、「設我得佛十方衆生至心信樂欲生我國乃至十念若不生者不取正覺唯除五逆誹謗正法」（意訳：わたしが仏になるとき、すべての人々が心から念仏して、わたしの国に生れたいと願い、わずか十回でも念仏して、もし生れることができないようなら、わたしは決してさとりを開きません。ただし、五逆の罪を犯したり、仏の教えを謗るものだけは除かれます。[4]）と説かれている。

「十方衆生」、すなわちすべての衆生が救済の対象である。また至心・信楽・欲生は、如来の願によるものである。よって自らの計らいによる善悪は、阿弥陀による救済の条件・手段にはならない。

「唯除五逆誹謗正法」（「唯除の文」）についての親鸞の了解は、曇鸞の『浄土論註』、善導の『観無量寿経疏』に依るものである。詳細は、「四十八願#唯除の文」を参照のこと。

我々の行為は下記のように、本質的には「悪」でしかない。
1.自分のやった善行によって往生しようと思うのは、阿弥陀仏の誓願のはたらきを疑いの心による。
2.何を行うにしろ我々には常に欲望（煩悩）があり、その計らいによる行為はすべて悪（煩悩濁）でしかない。
3.善いことをしようにも、実際には自らの善悪の基準でしかなく、本質的な善悪の判断基準がない。

ここにも、人の悪の本性を言っておる。キリスト教の原罪とどこかで通じる。
仏教の系統は往生際が悪い、あきらめろ、そして心静かにお経を唱え傍観する。
キリスト教は、愛を不文律とした自発的行いに修練させる。空気だけじゃなく
神の愛の呼吸をしなさいと。霊的統合化に向かう新時代、どうみても空気だけじゃなく
愛の呼吸が自然と行われる人類に変貌するにはキリスト教の教導のほうがいいと思うね。
1476：脱日本人：2012/12/04(火) 13:34:30 ID:???: 日本人が自らの意思を全く持っていないとするならば
当然弱者に関しても無関心であるはずですが、現実はそうではありませんよね
「ただ流される」という挙動も社会ダーウィニズムからくる
「『お上』には逆らえない」という弱肉強食論の賜物であり、極めて動物的であると言えます
そして弱者イジメもこの弱肉強食論に基づいたものであるわけです

あなたのおっしゃるように日本人が動物的でないならばこのような現象は起きようがありません
1477：脱日本人：2012/12/04(火) 13:43:42 ID:???: せっせと働くところだけ切り取ったら確かに昆虫チックだけど
女王にコキ使われたストレスを幼虫にぶつける昆虫になんて聞いたことない
1478：脱日本人：2012/12/04(火) 13:49:38 ID:???: 無理して昆虫を演じようとする動物って感じなのかね。
動物なら動物らしくすればいいのに無理して無感情、機械的にやるからおかしい事になる。
1479：脱日本人：2012/12/04(火) 14:06:40 ID:???: >>1476
どちらにしろ荀子の性悪説やキリスト教のように
日本よりよほど発達した社会(当時の中国やユダヤ社会)に誕生した思想や宗教で
日本人が変わっていけるとは到底思えないな。

民族全体が隷属経験するような強力な外圧がないと変わらないのでは、
母親のお腹の中の胎児を無理矢理引きずり出すような強力なものが。
1480：脱日本人：2012/12/04(火) 14:08:44 ID:???: >>1472

幻想的保育器から脱出させるには、神の愛の中で育成していくのが一番いい。
とはいうものの、キリスト教では神への全托だが、仏教の道元あたりは、
身も心も投げ捨てろ！という表現だからな。
恐れおののいて萎縮してしまうだけ。
1481：脱日本人：2012/12/04(火) 14:13:16 ID:???: >>1472
＞単に未成熟
>>1465の方も書いてる様に、悪意だと決めつけるのはどうかと思うので決めつける程ではなかったけれど、
たしかに悪意だとするよりもその方が自然かもしれませんね。
1482：脱日本人：2012/12/04(火) 14:13:28 ID:???: >>1479
いま日本人が何かに隷属したら
文字通り「奴隷の鎖自慢」が始まってしまうwwwww
1483：脱日本人：2012/12/04(火) 22:01:20 ID:???: 2chの本スレの>>1にこのスレのリンクを書くのはやめたほうがいいんじゃないだろうか？
目立つところにリンクがあると荒らしも来やすいだろうし