政治政党作る＠管理人 - 1331055487

1：管理人 ◆TiP5As2jNc：2012/03/07(水) 02:38:07 ID:KQgJ.Efk0: 自分の政治的な考え方をだらだら書いて
誰かに反論もらうスレにしたいと思う
18：名無しさん：2012/03/08(木) 21:01:17 ID:zkM.rDMo0: >>16
そのとおりだね。結局は国民自身の問題だわ。
無関心が一番いけない事なんだろうが、それを周りの人間に言ってもまったく理解してくれない
19：過激なファン ◆NT/kMiXVDA：2012/03/08(木) 21:07:15 ID:ehHvbYeU0: >>17
だからなんでそんなにメディアは絶対正しい公正なものではなければならないって考えが強いんだ？
テレビは慈善事業じゃないんですよ。商売なんですよ、ショービジネスなんですよ
本当に情報収集しようとすればテレビ以外にもあるじゃないですか
テレビじゃなきゃだめなんですか？
あとフジテレビデモの話はそちらが出したのでその意義について聞きたかっただけです
20：過激なファン ◆NT/kMiXVDA：2012/03/08(木) 21:15:26 ID:ehHvbYeU0: >>18
その為の啓発活動なりを必要ならばやらなければいけないね
ただメディアはこういうものだっていう教育に近いものだからなかなか難しいよね
それぞれの人の中でテレビは絶対正しいっていうような考え方は固まっちゃっているものだし
21：名無しさん：2012/03/08(木) 21:23:23 ID:fhdwS0zw0: >>19
ビジネスだろうが公共の電波を使ってるかぎり
一っていの公正性・中立性が求められるってことじゃないの。
メディアが完全な中立を保つ事は不可能だけど
だからといって判断力を有していない国民が悪いのだから
どんな偏った放送をしてもいいとはならない。
ましてやその内容が国外勢力の影響を受けてるなんてのは問題外だと思うよ。
22：wiki作成者 ◆9wr9rzLlFM：2012/03/08(木) 21:26:45 ID:gjujk/sw0: >>19
絶対正しいなんて価値観はこの世にありえんわ
Aという意見を最もらしくいうなら他方ではBやCやDという意見も出てバランスをとるくらい
がちょうどいい状態で
その選択肢が国民にないのが問題なわけ

自分で調べろよ情弱なんて言い捨てるのは誰でもできる
社会的弱者を想像する想像力はこれからの若者の将来の方向性にとって大切だぞ
23：過激なファン ◆NT/kMiXVDA：2012/03/08(木) 21:31:07 ID:ehHvbYeU0: >>21
>>一っていの公正性・中立性が求められるってことじゃないの。
これは正にその通りです
私はこれは保たれているだろうと考えています
つまり現在テレビメディアが国外勢力の影響を受けていて公共性、中立性が阻害されているというのには疑問を抱くという事です
確かに宣伝(テレビメディアの商業部分)での露出は多いですがそれは公共性とは別では？と思います
むしろ日本の広告代理店にお金を落としてくれているのに何が気に入らないんだ？とも思ったりします
24：名無しさん：2012/03/08(木) 21:36:22 ID:fhdwS0zw0: 国外勢力の影響を受けてる、と抑えた表現をしたけれど
言ってしまえば外国からのプロパガンダな訳で
多少の広告料を落としてるから何してもいいよと言うのは
経済の事しか考えていない非常に危険な思想だといえる。
25：過激なファン ◆NT/kMiXVDA：2012/03/08(木) 21:37:02 ID:ehHvbYeU0: >>22
メディア全体でその選択肢は確保されているじゃないかというのが私の意見です
その選択肢の一つであるテレビを何でそんなに目の仇にするの？って事です
26：過激なファン ◆NT/kMiXVDA：2012/03/08(木) 21:38:51 ID:ehHvbYeU0: >>24
メディアがテレビしか無い状態ならば確かに危険でしょうね
でもその他にもメディアはいっぱいあるじゃないですか
27：名無しさん：2012/03/08(木) 21:38:51 ID:fhdwS0zw0: あと公正性･中立性が保たれているかを判断するのは視聴者だから
今回の騒動はその視聴者の中に公正性･中立性が著しく欠けていると感じた人が
相当数居たということだよ。
28：名無しさん：2012/03/08(木) 21:39:47 ID:zkM.rDMo0: 俺は、総理大臣や国会議員は哲学者であるべきだと思うんだよね。古い考えだと思うけど。
所謂哲人政治ってやつ。保身とか地位欲とか名誉欲とかそういう雑多な我欲を捨てて、国のために
働き、国に尽くす。そういう指導者なら国民は支持して尊敬するだろうし。
いろいろ上手くいく気がする。認識が甘いかもしれないけど。
29：過激なファン ◆NT/kMiXVDA：2012/03/08(木) 21:41:19 ID:ehHvbYeU0: >>27
だから私も一視聴者の意見としていっています
そしてあの騒動が外からどんな風に見られていたかを分析した結果です
つまりその他大多数は問題無かった、あるいは知らなかった(無関心)と言う事でしょう
30：名無しさん：2012/03/08(木) 21:41:39 ID:fhdwS0zw0: >>26
それは情報を得る方法が増えただけ。
実際にどれだけの人がテレビ新聞から情報を得、そしてテレビ新聞の比重を考えると
まだまだテレビ新聞が極めて強い影響力を持っている。
他にもメディアがいっぱいある、はほとんどの人がテレビや新聞と同等か
それ以上の比重を置いて活用するようになってから言えることだね。
31：名無しさん：2012/03/08(木) 21:44:18 ID:fhdwS0zw0: >>29
現場に行った人数だけで数千、配信や動画を見た人を含めれば数十万にもなる。
国民総数からしたら大した数字ではないかもしれないが
今までにメディアの報道内容についてこれだけの動きが起こったことは無い。
その点だけで十分に何らかの問題があったといえる。
どちらの数が大きいか、という問題ではないと思う。
32：過激なファン ◆NT/kMiXVDA：2012/03/08(木) 21:48:51 ID:ehHvbYeU0: >>30
ならば比重を置かないようにすればいいじゃないかと言う事をずっと言っているわけです
それがメディアリテラシーと言う事です
仮にテレビメディアを変えたところでテレビをじんている人は変わらないと考えている訳です
そのままだと新しいメディアが出てきたときそメディアを盲信するのは変わらないじゃないかという事です
だから私は見るほうを変えるべきだと主張しています
33：wiki作成者 ◆9wr9rzLlFM：2012/03/08(木) 21:49:59 ID:4W8UIvzw0: >>25
目の仇にはしてないけど？
むしろ個人的には好きなラジオ番組で韓国ネタ挟まれる方が嫌いだわ

情弱以前に普段働いていて忙しい人は情報垂れ流しのテレビくらいしか
見る余裕ない
疲れて帰宅してからインターネットで情報収集や裏を取るなんてもってのほか
34：過激なファン ◆NT/kMiXVDA：2012/03/08(木) 21:51:21 ID:ehHvbYeU0: >>33
それは貴方が番組制作のお金を出していないからどうしようもないです
諦めてください
35：wiki作成者 ◆9wr9rzLlFM：2012/03/08(木) 21:53:21 ID:4W8UIvzw0: >>34
こういった一連の構造に問題や疑問は感じないのか？
36：名無しさん：2012/03/08(木) 21:53:54 ID:fhdwS0zw0: >>32
それについては21で述べたとおり。
判断力を有していない国民が悪いのだからどんな偏った放送をしてもいいとはならない。
国民の側にリテラシーが欠けている事実は確かにあり何とかしなければいけないが
だからといってメディア側はこのままでいいとはならない。
どちらかが変わらなくてはいけないのではなく、どちらも変わらなければならない。
37：過激なファン ◆NT/kMiXVDA：2012/03/08(木) 21:55:24 ID:ehHvbYeU0: >>33
全く感じませんね
リスナーも番組に意見をいう権利はあるので番組に手紙を出してみてはどうですか？
韓国ネタはやめてくださいと
38：過激なファン ◆NT/kMiXVDA：2012/03/08(木) 21:59:39 ID:ehHvbYeU0: >>36
何度も述べているように私は現状のメディアに対して公共性を阻害するような行き過ぎた偏向を感じないという考えです
ただあくまで私個人の意見なのでもしかしたら現場メディアについての議論が必要かもしれません
39：名無しさん：2012/03/08(木) 22:02:30 ID:fhdwS0zw0: >>38
それは単に過激なさんが感じていないというだけのことであって
過激なさんが問題を感じないからといって他の問題を感じている視聴者の存在を消す事はできません。
40：過激なファン ◆NT/kMiXVDA：2012/03/08(木) 22:04:07 ID:ehHvbYeU0: >>39
だからそれが本当に問題か？という事を議論しなくてはならないかもと言っている訳です。
41：名無しさん：2012/03/08(木) 22:06:08 ID:fhdwS0zw0: ｵｳﾌこれは失礼
カテゴリの一つとして入れたほうがよさそうですね
42：過激なファン ◆NT/kMiXVDA：2012/03/08(木) 22:12:45 ID:ehHvbYeU0: >>41
結構いい問題提起だと思うんですけどね

あと少し上でも書きましたがフジテレビデモが外から見た時どんな風に見られていたかの分析から
デモをした彼らの問題提起
彼ら以外のその他大勢の問題無いとする意見
(または問題提起自体が届いていない)
のどちらに正当性があるかという事を考えるのにもつながると思います
43：wiki作成者 ◆9wr9rzLlFM：2012/03/08(木) 22:13:13 ID:4W8UIvzw0: >>37
問題を｢感じるかどうか｣
これが重要で、問題と感じないから問題じゃないとは断言できなくて
問題があるとしたらどんなことなのかを想像し
それを掘り起こそうとしないと問題点なんて見えてこない

では>>40にも関連して、過激なファンが現在
メディアに対して感じている問題点を挙げてみてくれ
44：過激なファン ◆NT/kMiXVDA：2012/03/08(木) 22:18:16 ID:ehHvbYeU0: >>43
私は現在のメディアに対して問題は無いという意見で通しているはずまんだが…
無いものは出しようがありません
45：名無しさん：2012/03/08(木) 22:21:56 ID:2KClTREo0: スレ建ててやれｗ
46：wiki作成者 ◆9wr9rzLlFM：2012/03/08(木) 22:23:17 ID:4W8UIvzw0: >>44全く？1つも？

じゃあ自分以外の人々にとってメディアが与える影響として問題を挙げてみて
ここは想像力がいるよ

ちなみに俺の知人の「天才」は自分は完璧で何も怖くないからと
他人にもその態度を求めちゃうから困って困って大変だわ
47：wiki作成者 ◆9wr9rzLlFM：2012/03/08(木) 22:30:32 ID:4W8UIvzw0: >>45
人に命じるだけではなくて、少なくとも
自分でスレ建てて｢こちらへ移動してください｣って
言うくらいの行動力ある若者になることを期待しているよ
48：名無しさん：2012/03/08(木) 22:33:57 ID:2KClTREo0: >>47
ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
お前他人の建てたスレで脱線した話題でヒートアップしといて
諌める相手にそこまで求めるのかよｗｗｗｗｗ

マジで言ってるならいい加減にしとけよ
49：wiki作成者 ◆9wr9rzLlFM：2012/03/08(木) 22:43:12 ID:4W8UIvzw0: >>48
政治に無関係ではないし避けては通れない話題だけど
このままだと単なる議論ゲームになって平行線だから
管理人の>>8や>>9について考えようぜ
って提案すればよかったわけよ

コテつけずにスレ建ててやれｗではまともに取りあえんわ
50：Vozleaf ◆om3AO4WlZk：2012/03/08(木) 22:50:51 ID:2KClTREo0: じゃあつけるけど
まともに取りあえんてどういうことだよ
そこまで言わないと分からないわけ？
明らかに自分がおかしいのに謝りもせず逆切れとかお話にならんわ
ここはお前のスレじゃないしお前の掲示板じゃねえんだぞ迷惑なんだよお前のやってることは
しかもコテまでつけてやってるんだぞお前
責任がどうとか言う資格あんのかよそれでって話だよおら答えろや
51：名無しさん：2012/03/08(木) 22:51:08 ID:fhdwS0zw0: スレ立てるから落ち着けよｗｗｗｗｗｗｗ
そこまで熱くなる事じゃあるめえ
52：名無しさん：2012/03/08(木) 22:52:43 ID:fhdwS0zw0: 連続スレッド作成制限中＼（^o^）／
管理人さんこの制限いらなくないすか
53：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/08(木) 22:55:18 ID:fO3nEhTA0: つ「けんか腰にならない」
54：wiki作成者 ◆9wr9rzLlFM：2012/03/08(木) 22:59:15 ID:4W8UIvzw0: >>50自分だけで一人で語ってるわけではないから議論の形式の中ってことは>>49にも書いた
言わないと分からない相手をこれから何人も相手にしていかなければならない
そこはどこに行っても変わらないし感情的な書き方はやめたほうがいいよ

>>51無理して立てなくてもいいよ。もうこの話題は終えるから
55：Vozleaf ◆om3AO4WlZk：2012/03/08(木) 23:00:46 ID:2KClTREo0: これは喧嘩じゃなくて叱責だぞ
名無しならまだしもコテつけてこの無責任発言は許せん
これ以上は言わないけど反省してくださいね
56：管理人 ◆TiP5As2jNc：2012/03/08(木) 23:05:32 ID:cfayhm7.0: えっと・・・
今から書こうと思うけど・・

まず>>8の訂正

×日本が早急にすべきこととじっくり時間をかけてしなければいけないことが大きく４つあるある
×
×１、綱紀粛正
×２、財政正常化
×３、経済政策
×４、少子化対策
×
×そしてこれらのほかに制度改革や教育改革などがある

○日本が早急にすべきことが4つ
○それ以外にいくつかある
57：wiki作成者 ◆9wr9rzLlFM：2012/03/08(木) 23:13:48 ID:4W8UIvzw0: >>56なんかスレ妙に延ばしちゃってすまんね。どうぞ続けて
ちなみに過激なファンと私(や他の名無し)との議論を客観的に見ると、今後の議論の訓練になるよ
(今回は>>9の例の1つ目について熱く議論した)
私はなんとか過激なファンを説得させようとする。過激なファンはそれに異論を唱える。
私にとって、そして恐らく彼にとってもそれはとても苦しい作業だけど脳みそフル回転で非常に勉強になる
議論は古代ギリシャから続く哲学や政治の基本なんだと改めて感じる
58：管理人 ◆TiP5As2jNc：2012/03/09(金) 00:08:15 ID:E5kb2mzU0: >>233
料理はみかしーだかるみるみだかが言ってた気がする
なんか趣味なんじゃなかったっけ？
今探す時間ないけど明日ラジオ最初から聞いてみるけど・・
59：管理人 ◆TiP5As2jNc：2012/03/09(金) 00:32:17 ID:E5kb2mzU0: ２と３と４は三位一体みたいなものなんだけど

まず財政正常化とは単純に無意味なことせず支出を減らそうということ
無意味なもの＝成長性のないものと考えてもらえればいい
将来性のあるものに予算を費やすそれだけなんだけど
何を減らして何を増やすかというのが重要になる
これから税金を払えないまたは国家支出の負担になりえる存在の犠牲
50歳以上の生活保護受給者、要介護者、には尊厳死として国が施設を作り
死んでいただくそれで生活保護受給者の6割である120万人削減できる
要介護者も500万人で合計620万人単純計算で9兆円少なく見積もって5兆円ほど浮く
さらに年金について11兆円あるがこれも順次全廃にする働かざる者食うべからず
公共事業5兆円も廃止
医療費についても60歳以上は全額負担で全医療費の60%である20兆円ほどが浮く
そして地方公務員の給与20兆円をすべての手当てを合わせて年収上限300万にし12兆円削減
合計38兆円の支出削減をする
60：管理人 ◆TiP5As2jNc：2012/03/09(金) 00:32:49 ID:E5kb2mzU0: 次に経済成長政策だがこれには少子化対策が必須である
なぜ少子化対策をするかというと
現在の人口を維持すればいいという人ともう少し減らそうよって人がいると思う
まず維持というと今現在が減少傾向であるという点これをどうするのか
2.07をどうやって維持するのかそんなこと不可能であるのと
過去30年で少子化傾向にあるのに急激に減らせば負担が大きい
減らそうという人じゃあどこまで減らすのかその設定は何を根拠にしているのか
がまったく不明確でじゃあいずれ維持に向かうとして↑と同じ
で増やすのはなぜかというと
国内の市場を拡大するためである
なぜ国内の市場拡大が必要か
グローバル経済の考えが基本的に低コストでどれだけ生産するかという点に重きを置かれている

からだ
それは言うまでもなく効率化こそがグローバルであり労働者に対する賃金を少なくすればするほ

ど
安く作れ利率も高くなるからつまり国内市場なくして国民の生活は向上しないといえる
そして少子化対策をすれば子供が増える子供が増えれば服や食事やお菓子など
いろいろな消費が生まれるそしてその消費が経済を回し雇用が生まれ経済をまた回し
それによって経済が上向く
そしてそれだけではなく国が制度として経済が上向くシステムを作らなければならない
例えば法人税を５０％に一度引き上げる
・従業員増加率前年比５％以上なら１０％税率を下げる
・年収500万円以下の労働者の賃金前年比2%アップなら１０％下げる
・従業員の日本人比率が８０％以上なら10%下げる
・コンプライアンス上の問題が過去五年にさかのぼってない場合は１０％下げる
（派遣切りや食品偽装など）
税を収入とするのではなく一石二鳥三鳥の政策をしたり

自衛隊の数を倍以上に増やし雇用を生み
地方に配置し地方の経済底上げや
公共事業や雪かきなどに従事する
そして国防力を上げる
61：管理人 ◆TiP5As2jNc：2012/03/09(金) 00:33:40 ID:E5kb2mzU0: そして少子化対策は
税制優遇についてはフランスのN分N乗ともう一つののどちらか一方の選択制を基本とする
N分N乗は知ってると思うけど世帯所得に対して人数で割って税をかける
夫婦2人で所得500万なら500割る２で250の累進課税かける
500万なら１０％のところを２５０の５％だとか（仮の数字）
基本的にこれでいいんだけど
あまりにお金持ちだとこれが意味をなさなくなるので配慮した課税方式
子供一人につき課税の１０％を引く
５０％で子供一人なら５％という感じ
10億の収入で子供が8人いても一人当たり1億なのでほとんど減税にはならない（実際は少しは減るが）

上のはある程度所得がある層向け
+αで低所得者層にも増やしてもらうのにお金を配る
25歳以下で出産なら一人目から100万二人目200万とただしこれを給付されれば↑のは受けれない
25歳以上なら3人目から　ただこれを実施するときは30歳くらいから初めて5年後に25歳に下げる
などにする配慮も必要
それから25歳で結婚していないまたは子供がいない30歳で子供がいない場合課税する

という感じで基本方針は終了
62：名無しさん：2012/03/09(金) 21:35:24 ID:2sH18Sao0: 申し訳ないけどこれは賛同のしようがないわ
63：管理人>>8-9>>59-61 ◆TiP5As2jNc：2012/03/10(土) 03:54:29 ID:B0dlMo1c0: 急にバイト入ってさっき帰ってきた
今日の坂角眠い
とりあえず黙ってバイトやめる奴は刑事罰与えないといけないなと
今日の感想
64：名無しさん：2012/03/11(日) 09:52:27 ID:Z8Ml7LhgO: なんて酷いオナニースレｗｗｗｗｗｗ大丈夫？ｗｗｗ

自己中スレタイｗｗｗｗ
議論レベルの低さｗｗｗｗｗｗ
管理人のツイッターｗｗｗ

俺帰るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
65：名無しさん：2012/03/11(日) 20:00:53 ID:qomPvpZc0: 俺も抜けよ
66：名無しさん：2012/03/11(日) 20:58:41 ID:pY/FvP.M0: >>59
>>これから税金を払えないまたは国家支出の負担になりえる存在の犠牲
50歳以上の生活保護受給者、要介護者、には尊厳死として国が施設を作り
死んでいただくそれで生活保護受給者の6割である120万人削減できる
要介護者も500万人で合計620万人単純計算で9兆円少なく見積もって5兆円ほど浮く
さらに年金について11兆円あるがこれも順次全廃にする働かざる者食うべからず

この部分は無理がありすぎる
本人が死を望んでいないのに国家がそれを実行する事は不可能ですよ
現状だと本人が死を望んでいてそれを実行すのは是か非かの議論の段階ですから
あと既に年金の掛け金を支払っている人の需給権利も取り上げるんですか？
67：名無しさん：2012/03/12(月) 20:47:53 ID:3RUfKexg0: 反論するのも無駄な気がするのでひとつだけツッコみたい。

お前はスターリンか！