ネット上に韓国嫌いの差別主義者が蔓延してるのはなぜ？ - 1066965002

1：さかなかな：2003/10/24(金) 12:10 ID:42EhWqRI: 皆さんこんにちは。
さて、2ちゃんねるを便所の落書きと呼ぶ人がいますが、
実際の公衆便所の落書きをじっくり見てるわけではないですが、
実際の公衆便所の落書きと比べ物にならないくらい
2ちゃんねるには嫌韓厨房が多く、
ファシズムとしかいいようがないような発言も珍しくありません。。。

掲示板というものは当然匿名性もあって荒れる可能性を
はらんでいるのは当然でしょうが、
しかし一体なぜあそこまで差別発言が横行してるんでしょうかねぇ。
日本人の多くが差別主義者などではないかというような
不安な気持ちになってきます・・・
皆さんはどうお考えですか？
96：カマヤン：2004/01/09(金) 12:26 ID:wa8huHbY: >>93
>それは指摘されてるように明確で彼等が陰謀論、善玉悪玉論に取り憑かれて
>真摯な知的努力を怠ったからでしょう。

　陰謀論が登場する背景は、公開されている情報がいびつで不整合だ、という状況において、
どの情報が隠蔽されているのか、どう考えれば合理的なのだろうか、という仮説構築作業が
「陰謀論」になると思われます。

　私自身は陰謀論をだいぶ前から唱えちゃいますが、社民党や左派が陰謀論を唱えているとは
今のところ私は寡聞にして聞きません。

　１；既存大手マスコミ（ワイドショーや新聞）は、しばしば恣意的な立論をする。
恣意的な立論には、背景に政治勢力ないしスポンサーが存在すると仮定するのが妥当である。

　２；立論時点で恣意的な場合、対抗立論共有作業は実際問題かなり困難なので、
恣意的立論への対抗言説は本来味方である者同士を消耗させる。

　３；特定集団にとって常識的事象が、別な集団にとっては非常識に聞こえることはしばしばあり、
恣意的立論は、この情報断絶部分をエスカレートさせる。

　3-1；たとえば、オタクにとっての常識は、非オタク層にとっては非常識に聞こえる。
「規制派」はこの断絶をエスカレートさせようとする。
　3-2；半島についての情報は、多くの日本人にとって、馴染みが薄い。
なぜ在日コリアンが日本にいるのかについての情報も、多くの日本人にとって馴染みが薄い。
嫌韓言説は、この「馴染みの薄さ」を「嫌悪感」へエスカレートさせようとする。
97：カマヤン：2004/01/09(金) 12:26 ID:wa8huHbY: 　４；対抗立論の基礎付けとすべき情報は、集約されにくい。

　4-1；既存大手マスコミほどは情報流通力をインフラ（社会整備）として持っていない。
（ので、情報共有化がなされにくい）

　4-2；情報公開の制度が、日本は先進国の中では非常に貧弱である。
学者でも情報をとれる限界がわりとすぐある。（情報は官庁が隠匿している）
（そのため、対抗立論のための信頼できる足場を構築するのが、なかなか困難である）
　情報公開制度の貧弱さが本来、政治争点化されなくてはならない。

　4-3；対抗立論の基礎付けとすべき情報収集に意欲を持ち、かつ、その作業をしていて
生活が可能な人は、ごくごく限られる。
98：カマヤン：2004/01/09(金) 13:12 ID:wa8huHbY: >>95
１；「臨戦体制に近づくことで、利益を得る勢力」としては、民社系は外せない。
２；「労組」といっても、民社系は、「労資一体」であり、戦中の産業報国会をルーツとする。
　　つまり労働者の意思で労組が運営されているのではなく、
資本（日本の場合、官庁とほぼ同義）の意思で労組が動かされる。
３；「社民」系を叩いている勢力の一つは、事実として、民社系だ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1073561509/
４；それほど私は詳しいわけではないが、東京電力や民社系は、陰謀や策略をめぐらしてきた
歴史的経緯がある。たとえば、東京電力は、10年にわたり、点検虚偽記載を続けていた。
事故が起きれば日本人全員に深刻な被害が及ぶにも関わらず。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt35/20020829D1GI04O929035001.html

１の解題
　1-1；三菱重工は、陸上自衛隊戦車を生産している。べらぼうに儲かる商売ではないが、
固い商売だ。とくに不況時には。
　1-2；原発は、日本の潜在的核保有として、位置付けられている。
日本は表向き核保有はできないが、いつでも核兵器開発可能な能力を保持するために
原発は存在する。
　「核戦争の危険性」があるほど原発は必要とされ、どれだけコストを払っても、どれだけ
住民が反対しても、原発は存在していなくてはならない、という位置付けに、国策としてなる。

　1-1、1-2より、戦争危機が煽られるほど、三菱重工や電力会社には国から金が流れる。
もちろん後ろには防衛族がいるのだろう。
防衛族や防衛庁・警察・総務省・民社系などは、「戦争危機が迫る」ほど、「自分の勢力を
拡大させる」ことになる。
　民社系企業は、「戦争危機が迫る」ほど、「金が潤沢に流れる」構造になっている。
　「戦争推進熱」は、これら政治勢力（＆資本・予算）の合作だ。
99：カマヤン：2004/01/09(金) 13:17 ID:wa8huHbY: 　「北朝鮮拉致」事件は、なぜか、原発関係者が拉致被害に多く遭っているようだ。
理由は私にはよく判らない。が、注目されるべき事柄だと思う。
　そのことへの言及が大手マスコミ（ワイドショー・新聞）でほとんどなされないのは、
注目されたくない理由が、電力会社側にあるからだと推測できる。
　電力会社は、民放・新聞の大手広告主の一つだ。

　原発の場合、2002年８月に点検虚偽記載が発覚し、本来なら東京電力は物凄い
バッシングを日本中から受けるべき所だった。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt35/20020829D1GI04O929035001.html
　が、その直後、東京電力職員蓮池透が「家族会」を牛耳り、北朝鮮との戦争熱を煽った。
日本人の関心を北朝鮮との戦争熱に煽ることで、いくつかの効能が電力会社にはある。
　A；原発の深刻なトラブルはニュース報道での扱いが小さくなる。
　B；あわよくば、原発への予算も増やせるかもしれない。
100：カマヤン：2004/01/09(金) 13:53 ID:wa8huHbY: >>61
なんか鳥山さんの導く結論て、スキップがあるよね。

>　また、ロケットを開発している三菱重工業は、
>総会屋対策として右翼に裏金を渡している可能性は大いにありますが、
>これとて、三菱重工業の社長が右翼団体に、
>「ネットで韓国を嫌う発言をしてくれ」と依頼している可能性は、
>極めて低いと言わざるを得ません。
>　つまり、個人的な動機以外で、軍需産業の関係者が、
>嫌韓活動に参加している可能性はほぼ無いと言うことです。

　裏金が三菱重工から右翼に流れていると仮定した場合、別な言い方をすると、
右翼のスポンサーを三菱重工がしている、と、言える。
　言うまでもなく、日本の右翼は暴力団とほぼ一体で、チンピラがその周りにいる。
　そのチンピラは、右翼から与えられたり零れたりする情報で世界観を補強する。
　チンピラには、嫌韓を流布したい「個人的動機」がある。

　チンピラは、構造的に在日コリアンの人と仕事やら縄張りを争そうことが多いから、
「嫌韓」な世界観を持ちやすい。でも自分でそれを考え出す脳味噌はないでしょう。
「右翼」社会（の一部）で「嫌韓」言説接続が、それ以前からなされていた、と、
推定できるんじゃないかな。チンピラの収入源はどこかな？
101：鳥山仁：2004/01/10(土) 08:38 ID:SczQSEro: カマヤンさん＞
昨日は眠くて申し訳なし。
まずは、典型的な嫌韓サイト。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1664/Mou_Damatehairarenai/index.html

人種差別主義者になるためには、最低でもヘイトグループによって書かれた、
２次資料を読める程度の識字能力が必要で、
できれば全体主義を偏愛できる程度の狭隘な性格であることが望ましい。
しかも、朝鮮半島が２分されている最大の原因が、
中国にあることが理解できなかったり、
民族という概念が第１次大戦以降に定着したという、
歴史的事実を知らない程度の勘の悪さも必要だ。

つまり、歴史に対して半可通でなければ嫌韓になることはない。
こうした人間像と、ヤクザが重なることは珍しい。
むしろ、オタクと重なると想定するのが妥当ではないか？

人間史的には、
１：子供時代を真面目に過ごしており、教科書にはある程度目を通しているが、
頭の良さは頑張っても「町で一番」か「市で一番」程度で、要するに中途半端でしかない。
２：人間関係を構築するのはあまり得意ではないが、
引きこもりになるほど閉塞してはおらず、
異性関係も奥手だが、彼らと話せないほど恐怖心が強いわけではない。
つまり、ここでも中途半端だ。
３：この手の人間が同世代のグループから疎外されると、
承認欲求が客観的な評価に不釣り合いなほど肥大化し、
適正な世界への対応方法や、客観的な判断能力を失わせるが故に、
漫画、アニメ、小説などを読んで空想の世界へと逃避するようになる。
４：こういう人間に、アカデミズムの皮をかぶったヘイトグループの思想書を渡し、
「政治的な理由で教科書には書かれていないが、これが真の歴史である」とか、
「馬鹿には理解できないが、これが真の歴史である」とか、
「みんなマスコミに洗脳されているが、これが真の歴史である」とか、
相手の承認欲求を刺激しつつと仄めかすと、アニメや漫画、小説などの娯楽で培った、
善悪２元論によって裏打ちされた陰謀史観が開花して、
立派な嫌韓坊が誕生する「場合もある」。

あたりが正解のように思えるがどうだろう？

要するに、かつて小林よしのりのバックにいた、
浅羽道明程度の見識に飲み込まれちゃうようなタイプだね。
それより前になると、大塚英志とか。

個人的に嫌韓の人と話していると、
オタクアカデミズムに流れた人達と表裏一体的なものを感じる。
男性の場合は女性化願望が強いが、それをストレートに出すことはない、
という点ではかなり類似した存在のような気がする。
相違点は、軍事マニアかどうかという部分ぐらいなのではないだろうか？
102：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/01/10(土) 09:11 ID:FwhAgM0k: >>101鳥山さん
あの。。。第一次世界大戦のきっかけになった事件がなんだかご存知ですよね？
義和団の乱とか、東学の乱とか、日本のソンジョウ運動もご存知ですよね？
ローマ帝国の異民族支配はどうなるんでしょうか？
103：鳥山仁：2004/01/10(土) 09:28 ID:SczQSEro: 次に、東京近辺でヤクザになる人間の、
典型的な個人史を想定していこう。

１：下町の貧困層の生まれで、両親、
もしくは片親がいないケースが目立つ。
２：それ故に子供時代を放置されて過ごし、
承認欲求に飢えている場合が少なくない。
オタクにはどちらかというと、
肥大化した自己の承認欲求を満たせずに苦しむタイプが多いが、
ヤクザは逆で承認欲求そのものは正常な大きさだが、
満たされる機会が少なくて苦しむタイプが多いように思われる。
３：そこで、似たような境遇の同世代と連んでグループを形成する。
地域の子どもにおける顔役や、友達の兄貴がグループをまとめる、
というケースが多いように思われる。
大事なのは「仲間」であることと「裏切らない」ことだ。
４：そこで学ぶのは体育会系の＝上意下達型の人間関係構築法と、
コネクションの重要性である。あまり抽象的な概念は学ばないので、
歴史的な認識は薄い。識字能力もそれほど高くないが、
素質があると「夜露死苦」ぐらいの漢字は書けるようになる。
５：下町の日本人であれば、ここから朝鮮人学校の子どもとの対立が開始される。
縄張りを巡ってグループ同士の衝突に参加、あるいはそれを目撃して、朝鮮人差別が常態化する。
６：しかし、関東のヤクザは児玉誉士夫によって戦後再編されている。
その中でも住吉連合と稲川会が２大派閥だ。
児玉は典型的な大アジア主義者だから、朝鮮系や中国系のヤクザとも親交が深く、
彼らと組んで仕事をすることに抵抗はない。
特に朝鮮系の町井久之は盟友だ。
それまで、朝鮮人学校の不良と喧嘩をしてきた子どもにとって、
大アジア主義は衝撃的な概念だ。
日本人も、中国人も、朝鮮人も、台湾人も同じアジア人で、
しかも天皇を崇拝しなさいと教えている人間が、
実際に成功しているのだから、それに従うしかないと考えるようになる。
７：ヤクザ世界での成功のバロメーターは、
カネとコネを超法規的な手段で獲得することだ。
「朝鮮人のグループと組んで金を稼げ。喧嘩をするな。それが大人だ」
と教えられ、その通りに上手く行けば差別的な感情は薄まっていく。
好き嫌いで物事を判断するのではなく、儲かる、儲からないで判断するようになる。

こういうタイプの人間は、思想的に嫌韓にはならない。
ただし、儲かると判断すれば嫌韓のふりはする。
しかし、様々なネットでの嫌韓言論を見るにつけ、
このタイプの人間が主流を占めているとは思えない。
キーワードである大アジア主義と天皇崇拝が出てこない。
「人類は皆兄弟」というあのフレーズを感じることはない。
105：鳥山仁：2004/01/10(土) 17:34 ID:SczQSEro: １０２さん＞
第１次大戦の引き金は、ロシアの総動員命令と、
ドイツのシュリーフェンプラン発動にあります。
ドイツがベルギー領を侵犯しなければ、戦争は発生しませんでした。

たぶん、１０２さんはサラエボ事件のことが言いたいのだと思い
ますが、
サラエボ事件に伴うオーストリアのセルビア恫喝は、戦争の直接
的な引き金ではありません。

恐らく、世界史の教科書を著述している人間が、
軍事に詳しくないために発生した記述上の誤りか、
読者である中高生の学識レベルを考慮せずに書いてしまった結果、
このような誤解が広く蔓延しているのだと思います。

何しろ、当時のセルビアは貧しい農業国で、
オーストリアに勝てる可能性は最初からありませんでした。
（ブトニックという名将のお陰で一度は勝てましたが）

おまけに、隣接するボスニア・ヘルツェゴビナにおいて、
セルビア人の占める割合が過半数を超えたこともありません。
従って、当時のセルビアで流行していた「大セルビア主義」は、
農業国によくある領土拡張運動だったと解釈すべきです。

サラエボ事件の参加者は１名を除いて全員が未成年者で、しかも
結核持ちでした。
このテロを支援したのはセルビア軍部の秘密結社で、
これも若い将校団によって構成されていました。

ここまで書くと、まるで戦前の日本にそっくりだと思われるかも
しれませんが、その通りで大セルビア主義は大アジア主義によく似ています。
大アジア主義が「民族」的な差異を考慮せず、日本人も中国人も
韓国人もごっちゃにしていたように、大セルビア主義はセルビア
人とクロアチア人をごっちゃにしていました。
これを民族主義と呼ぶのはおかしな話です。

やはり、民族主義が一般に定着したのは、
第１次世界大戦後でしょう。
その他の事例にしても、同様のことが言えると思いますが、
時間がないので個別の考証はしません。

せめて、尊皇攘夷思想が農民主体で起こったかどうかだけでも、
考えておいてください。
私には、水戸藩の武士階級が中心の、
マイナーな思想だったようにしか思えません。
日本国全体が、この運動を支持していたのでしょうか？
106：カマヤン：2004/01/10(土) 20:21 ID:ppLyls8c: 鳥山さん、昨夜は乙です　ヽ（´ー｀）ﾉ　色々勉強になりました。

>>105
>これを民族主義と呼ぶのはおかしな話です。

「民族主義」は、レイシズムやエスニックの訳語ではなくて、「ナショナリズム（国民主義）」の訳語
だから、鳥山さんが言わんとする所は判からんでないけど、おかしくもないと思われ。

というか、これって「後年からどう枠組をとるか」の問題ですが。

それはそれとして、ヘイトサイト観察って、重要ですね。
107：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/01/10(土) 20:54 ID:jqUNTsBU: >>105
ボスニア人とセルビア人は言語が近似しているといっても、宗教の違い（ボスニア・ヘルツェゴビナはイスラム教優勢、セルビアは東方正教会）がありましたね。
108：鳥山仁：2004/01/10(土) 21:00 ID:SczQSEro: カマヤンさん＞
いずれにしても、大～主義はナショナリズムじゃないとは思います。

まあ、その話はさておいて、ヘイトサイトはウォッチ対象にしても良いのでは？
ヘイトグループは、もっぱら「自分に都合の良い事実しか書かない」という手口で、
何も知らない（正確には、人格に問題があるから誰もそいつに情報を教えない）
奴を洗脳しにかかりますから、対抗策に関しては「情報の補完」しかないんですが、
（この点は以前からカマヤンさんが指摘している通りです）
そもそもヘイトグループに引っかかるような奴は、それ以前から人格に色々問題があるわけで、
そこまで込みで修正するってことになると労力が大きすぎてボランティアじゃ無理でしょう。
それ以前に、ヘイトグループに引っかかるような阿呆と、
誰が好きこのんでつきあいたいのかという問題もありますし。

普通は表で「へえ、そうですか」と相づちを打って、
裏で「もう、奴の前ではその話をするのはやめにしよう」と、
口裏あわせておしまいなんじゃないかなあ。
で、相手は相手で「奴らは愚民だから、真実を知らんし理解できないのだ」
と了解して終了って感じでしょう。

で、昨日の会話をつらつら思い返すに、
嫌韓の人達は、それほど親密に韓国人と話をしたことがないんじゃないか、
と想定したりしています。
というのものですね、禅道魂でも書いたんですけど、
私が外国人と話をしている時に、「我が民族は」とか「我が国は」なんて話は、
政治の話をしている時だって滅多に出てきたりはせんのですよ。
また、それが普通の感覚だと思いますよ。
109：鳥山仁：2004/01/10(土) 21:29 ID:SczQSEro: １０７さん＞
よく知っていらっしゃいますね。
セルビアと人種的に近似なのはモンテネグロでしょうが、
第１次大戦後にセルビアがモンテネグロ侮辱したので、
感情的に対立していたようです。

オーストリア＝ハンガリー二重帝国に属していたセルビア人は、
オーストリアから資本投下を受けていたので、
セルビア在住のセルビア人よりも裕福でした。

これを大セルビア主義の人間は、
テロで口実を作ってセルビアに併合しようとしたわけですから、
混乱が起きないわけがないんですよ。

ただ、それによってヨーロッパ全体を巻き込む戦争が、
発生するとは誰も思っていなかったようですね。
どこの国でもそうですが、大～主義の人には困ったちゃんが多くて閉口します。
110：カマヤン：2004/01/10(土) 23:37 ID:orrUlneI: とりあえず、ヘイトサイト観察用のスレッド立ててみました。↓

「ヘイトサイトウォッチ・プロジェクト」
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1073744545/

御存知のヘイトサイトがあったらお教え下さい。
111：カマヤン：2004/01/11(日) 18:46 ID:rAC6Zzog: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/11/20040111000012.html
韓日ネチズンの「サイバー壬辰倭乱」が進行中　2004.01.11(日) 14:37
　最近、独（トク）島問題をめぐり韓日両国の葛藤が深刻化しているなか、両国ネチズンの葛藤が
相互誹謗など「サイバー壬辰倭乱（日本の豊臣秀吉が引き起こした戦争）」に発展している。
　１１日、インターネットの猟奇的なニュースサイト「斗ッケビ（お化けの意）ニュース（www.dkbnews.com）」
とネチズンらによると、最近、韓日両国のネチズンらが相手国を誹謗するサイトを相次いで立ち上げ、
不正トラフィックなどの手法で相手サイトを攻撃している。
　今回の争いは、「Ｋ国の方式（kanokuni.hp.infoseek.co.jp）」など、日本で立ち上げられた一部サイトが
韓国を不当に誹謗する内容を掲載していることが、国内ネチズンに知られてから始まった。
　「Ｋ国の方式」サイトは、韓国を誹謗する内容の題名とともに、猟奇的な合成写真や他国で起きている
状況をまるで韓国の状況であるかのように操作した写真を相当数掲載し、明白な虚偽事実を悪意的に
流す意図を表しているというのが、サイバー攻撃を主導している韓国ネチズンの主張だ。
　こうした状況で、韓国のネチズンが「Ｋ国の方式」を模倣した「Ｊ国の方式（www.nfonews.net）」という
サイトを立ち上げ、日本を誹謗する内容を投稿を受けつけ始め、状況はさらに悪化した。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　なんだこれ？　日韓の警察か、CIAあたりが、自作自演でやってるんちゃう？

「ニュース速報＋＠２ｃｈ」のスレッド↓
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073808159/l50
112：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/02/01(日) 03:33 ID:BkVEUhbs: >>32
今更ですが、身に覚えがありますね。
自分はカルトから抜けたんですが家族は現在でも続けてる。
カルトのちょっとエライ人から私の兄弟に、小林よしのりの「戦争論」が回ってきた。
カルト団体自体がウヨだったしな。
113：アリア：2004/02/06(金) 15:08 ID:Bfgt5dyQ: 　韓国は大好きだけどね・・
お隣さんが評判落しまくってるので仕方が無いよ・・
　あの国が良いことをしたという話一度も聞いたことがないんだけど・・
114：蚊食い鳥：2004/02/07(土) 03:32 ID:t/qDZomE: 韓国人気質ってのは、
日本人気質とは違うからなぁ。

場合によっちゃ日本人には付き合い難さを感じる気質だと思うな。
それが元で嫌韓になるひとは多いだろうし、
差別意識が生まれる理由はその辺りにあると思うし、
関東大震災の事件はそれが悪い形で発露した結果だと思う。

ようするにカルチャーギャップよ。
欧米人なんかにくらべても、韓国のひとらの気質はちと特殊じゃ無いのかな。
いや、それが決して悪いってわけじゃなくてね。

ただ、お隣りっつったって異文化なんだから。
そこんとこ勘定に入れとかないと、親韓運動も嫌韓運動も暴走しますよ。
机上の空論になる。

その点、
理想主義的に親韓を唱える左翼も、
原理主義的に嫌韓を唱える右翼もヌケてる気がするね。
115：蚊食い鳥：2004/02/07(土) 04:19 ID:t/qDZomE: あと、
嫌韓書きこみをみんな職業右翼のせいにしてる人達は、
韓国擁護の書きこみを韓国人の騙りだと言い出す人達と同レベル。
そういうひとたちも居るには居るが、あくまで一部でしかない。

もうちょっと左翼、右翼、平和主義、国家主義、戦前、戦後、
世論の醸成過程などについて色んな視点から見直して欲しいよ、色んな視点から。
そうじゃないと見誤るよ。
116：アリア：2004/02/07(土) 13:34 ID:2qby6Xpw: 見直すって言ってもかなりの時間と根気強さが求められそうだね
昭和３０年代初頭あたりがピークだった義務教育に対する右翼なのか
左翼なのか訳解らない社会科教育ってあったじゃん
　自分の頃なんて自衛隊は悪の集団で共産主義国は理想国家
　北朝鮮はいい国とかなんとか生徒に教え続けていた教師ゴロゴロ
いたよ　自分の友人の父親が自衛官だったしそのお父さんが
メチャクチャいい人だったことから先生の話が信用できず
疑問を投げかけたら物凄い剣幕で黒板消しを投げつけられて
怖い想いした記憶があります
　ちょうどその教育を受けていた年代が今の国の中堅所だから
いろいろと複雑な知識が入り乱れているんじゃないかな・・
　一昔前まで拉致問題とかを口に出したら怖いことになってたからね・・
　皆　そういった心の弾圧を受け続けてきたから今になって爆発して
しまってるのかもね・・

　北と韓国文化の違いとか右翼左翼とか複雑な現状を正確かつ冷静に
受け止められる人達ばかりならこの世の中　こんなに苦労しないって・・
　更にどれが本当かどれが偽りなのか変な歴史も植え付けられているから
始末が悪いです・・
　策略　謀略　外交カ－ドといった上流階級者の外交ゲ－ムに我々
市民が振り回されてるだけ　もうたくさん！　下らん！
　もう白黒ハッキリさせるのは不可能　相手を許すか　それとも許さないのか
二つの内どれかしかないね
117：蚊食い鳥◆BfHMzKMSXQ：2004/02/07(土) 18:52 ID:t/qDZomE: ＞116
あ、いいこと言うなぁ。
相手を許せるかってのは大切だと思うよ。
それは例えば相手の意見の"存在の許容"だと思う。

俺も子供の頃から周りに左派の人も右派の人も居てさ。
なんで意見が分かれてるんだろうと不思議な思いをしたもんだった。

結局、左翼も右翼も
平和が大事って言う人も軍隊は必要だって言う人も、
教師も自衛官も、太平洋戦争否定派も肯定派も、
親韓派も嫌韓派も、そしてもちろん韓国の国民感情も日本の国民感情も…
みんなそれぞれの道理があって、それぞれの立場で喋ってんだよね。
で、時としてお互いに意見が激突し合うし、
結果的に水掛け論やもっと酷い場合には双方の迫害が起こったりする。

そういった中で、自分がどう考えていくかってのは悩ましいところだけど…
やっぱり、彼ら一人一人が何故そういう理屈を言うのか、
彼らにとっての正義が何なのかを、丁寧にその相手の思想や理念を理解できれば…
そして、様々な意見の人間に対してそれを行っていけば、
全体の構図が少しづつでも見えてくると思う。

もちろん自分もその思想の奔流の一部分だから、
対立する意見について考える時には、自分の正義や認識や感情と
せめぎ合う事になって大変だけど。
そういう時に、自分のそれらを捨てずに持ちつつも、
決して相反する相手の見解を否定せず、考える余地をいつでも残すってのが重要だと思う。
それがつまり対立する意見の存在の許容で。
相手も自分と同じく、今までの人生背負ってますよってことかな。

少しずつでも不毛さを無くしたいよ。結果として、ぶつかり合う必要の無い意見も多いしね。
俺はそのために微力でも出来ることをやっていきたいわ。
118：カマヤン：2004/02/07(土) 20:29 ID:sFjQn/r6: >>114
>関東大震災の事件

関東大震災のとき、日本軍が開発していた化学兵器の毒が飲料水に流れたので、
警察と暴力団と新聞社が、「朝鮮人が井戸に毒を入れた」というデマを「故意に政策的に」
流したのだそうな。

何の本に書いてあったのかちょっと失念。
119：アリア：2004/02/07(土) 21:18 ID:hXxlu9Ic: 「許す」とは言っても口で言うのは簡単ですが人間であればこそ
最も難しい究極の決断だと思います
圧制　戦争　テロ　策略等によって犠牲になられた方々様と
その御遺族様の心境を想像致しますと声高らかに存在の許容を主張するのには
並々ならぬ信念と十字架を背負う覚悟が必要になるでしょうね
「子供の頃のイジメで加害者を許しなさい」というようなレベルのものでは
ありません　殺されたり誘拐されるんです・・　もし私の家族が被害者なら
加害者を許せる自信がありません・・　許さないと何も始まらないというのは
分かってはいても私の怒りと無念さがそれを邪魔するでしょう
　中にはその感情を政治に利用する人もいるほどですので、つくづく・・
人間というものは罪深き生き物だと思います
　やっぱ人って少し馬鹿なくらいが丁度いいのかもしれません
　頭良すぎるとロクなこと考えないですからね　神様が上手い具合に
創ったのでしょうね　人を超えた能力を持つと危険だからちゃんと
その人間は自滅するようにできているのかもしれません
　最近になってそう考えるようになりました・・・

　ありがとう御座いました　楽しく頑張りましょう
120：蚊食い鳥◆BfHMzKMSXQ：2004/02/08(日) 02:08 ID:RL0FE6k.: ＞カマヤンさん
うーん、個人的にはその話し、ちょっとそのまんま信じて良いのか判りません。
こんな話もありますし。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000113.html

いや、この類の問題はね―。
針小棒大過小また過大評価、捏造、虚偽、陰謀だー…なんてのが、
右派からも左派からも出るんですよ。
多分、どっちの話もなんらかの形では本当だと思いますが、
実際に起こった事件がどうだったのかは、色んな方面の話を聴いて
慎重に考えないとなんとも。
まぁ、真実はタイムマシンが無いとワカンネエよっていう人も居ますが。それじゃ済まんでしょうしね。

ま、なんにせよ朝鮮人に対する差別意識ってのは何かしらの形であったでしょうから、
それに関する>>114での"関東大震災の事件"の引用でした。
121：蚊食い鳥◆BfHMzKMSXQ：2004/02/08(日) 02:18 ID:RL0FE6k.: >119
本当にそうですね。
やっぱり最終的には、一人一人がよく考えて、
自分の中に哲学を作っていかないといけない問題だと思います。
物凄く難しいだろうけど、きっとなんか解決方法はあると思いますよ。
まぁこれは"根拠の無い希望”で良いと思います。
大丈夫、パンドラ箱ん中にだって希望があったくらいですからｗ
122：カマヤン：2004/02/08(日) 02:36 ID:w7SJTbiI: >>120
リンク先でも朝日新聞と警察と暴力団がデマを「故意に」流したことを
否定してないんちゃいます？
123：蚊食い鳥◆BfHMzKMSXQ：2004/02/08(日) 04:22 ID:RL0FE6k.: えっと、＞120の意図を誤解されたかな？　ていうか余計な引用したろうか。
そのリンク先もただの投稿であって、これを元に事実関係を論議するのもあんまり意味無いですけど…。

まぁあんまり気にせんで下さい。
＞120で言いたかったのは真ん中の７行です。
124：蚊食い鳥◆BfHMzKMSXQ：2004/02/08(日) 04:30 ID:RL0FE6k.: あ、っていうかそうか。私はまず疑義を挟む前に
お礼を言うべきでしたね。

震災に関する本の話を聞かせてくれてありがとうございました。
125：カマヤン　(;´Д｀)y-~：2004/02/08(日) 04:51 ID:w7SJTbiI: >>113-114 >>119-120
急に湧いた君ら、えらいよお似たホストから書き込みしてますなあ

また同じPCから書き込んだりしてませんか？
126：アリア：2004/02/08(日) 06:45 ID:lRQ7jE/6: アハハ・・　ウジ虫みたいに表現しますね（笑）
もしかして迷惑でしたか？
　御心配無く　そんな遠回しでセコイことしません
　３日くらい前にここを見つけた者です
　こういった掲示板には色んな方々がくるようですね・・

管理頑張って下さい
127：蚊食い鳥(´･ω･`)旦~◆BfHMzKMSXQ：2004/02/08(日) 16:33 ID:RL0FE6k.: あら、悲しいな.
こういう掲示板運営してるカマヤンさんを、結構尊敬してたのに。

まぁうちのＩＰは大手プロバイダの委託先ですから。
ひょっとしたら私の書きこみが気に食わなかったかもしれませんが、
もしそうなら、ホストが“似てる”くらいで第三者のアリアさんまで巻き込まないで頂きたい。
えらいとばっちりだ。

ただ、ホストは偶然でしょうが、時期は何か必然性が有るかもしれませんよ。
ちなみに、私はさるＭＬで紹介されたのがきっかけでこのスレに来ました。
カマヤンさんならわかるかと。

っていうかね。わたしやアリアさんの書きこみが続いたくらいで、
なにか作為的なものを感じるってのはちょっと…
まあ、色々条件もあるだろうし、あなたの思想や、また管理人としての立場から
想像しやすいのかも？ってくらいはお察ししますけど。

ただ、少なくとも例え想像はしても相手を前に簡単に口にすべきことじゃないですよ、そういう事は。
これだけ人の集まる掲示板の管理人さんなら尚更です。行動は慎重にされた方が宜しいかと。
もちろんご苦労はお察ししますけどね（僭越ながら）。

まぁ、いつでも情報の扱い方は難しいですよ。
ましてや情報化社会ですから。
128：カマヤン：2004/02/08(日) 17:13 ID:MQT8erfI: >>126
つーか、セットでどこからいらしたんですか？
129：蚊食い鳥◆BfHMzKMSXQ：2004/02/08(日) 21:48 ID:RL0FE6k.: セットでってあなた…。
韓国への蔑視を問題とするこのスレにおいて、
なんか侮蔑されてる気がするがとりあえず気のせいだと信じておこう、そうしよう。

私はAMIのMLでこのスレが紹介されたのを見て来ました。私はね。
130：カマヤン：2004/02/09(月) 01:36 ID:q9mbOVKA: 　私、今…つーか、昨年の夏あたりから、猛烈に猜疑心が
強くなっているので、誤爆だったら申し訳ないです。

>>129
　AMI-MLでこのスレについて語られてましたか？
申し訳ありませんが、何番のメールですか？
131：カマヤン：2004/02/09(月) 04:01 ID:bVvU9hJc: >>130
昨年ではなくて、おととしの夏の誤りでした。
132：アリア：2004/02/09(月) 11:41 ID:ve.6qYhc: 　今仕事から帰りました（夜の仕事です）
ありゃま・・　管理者様はお疲れのようですね・・
　たまに何も考えず酒飲んで爆睡するかコメディ映画でも見て
爆笑するなどしてリラックスされることをお勧めします
　この手の掲示板を長いこと管理していると汚いものを
見る機会が増えるでしょうし様々に悪い方向性で他人を疑い始めてしまいます
　これは一種の職業病ともいえるでしょうね・・　私もある仕事柄
汚いものを数多く見てきました　その結果友人から「最近目つき変わった？」
とか言われ自分を鏡で見たら日頃批判していた人達と同じ目つきに
なってたんですよね・・　管理者様もお気をつけ下さい（汗）

　蚊食い鳥様とは面識も無ければネット上での繋がりもありません
ここで初めてコンタクトさせて頂きました　これは信じて下さい
　たまには真面目な話題で掲示板上にて語らいたかったのでここへ来ました
　また興味のある話題があれば利用させて下さい
133：蚊食い鳥◆BfHMzKMSXQ：2004/02/09(月) 17:45 ID:4zTGE6Lg: ＞130-131
えっと、はじめＭＬの名を伏せていたのも、会員制ＭＬって閉鎖空間の情報をちょっとでも漏らすのもどうかなと
思ったからなんで、番号言うのも気が引けるんですが…まぁ、そう気にするほどのことは無いかもしれませんね。
でも下二桁だけ、最近の92番です。

さて、アリアさんが＞132で仰られてる私とのことは本当です。ネット上のことで、私も流石に証明しようはありませんが、どうぞ信じてください。
あと、ひょっとしたら勘違いされてるかもしれないので釈明しておくと、＞114のような書きこみをする私は親韓を望んでます。
もうひとつ、＞120で私がいいたかった真ん中7行に対し、直上のリンクはかなり抽象的だったので、
猜疑心を煽ったとしたらそれが私の失敗でした。ごめんなさい。
いや、右派と左派の論争になるああいう話って、常時気を引き締めないと、すぐにあっちゃこっちゃ認識を引っ張られるんですよ。
まぁ、つまり、いわばそれが私の猜疑心で…。
ただ、それもカマヤンさんへ向けたものでは決して無いので、気分を害されたならどうかお許し下さい。

いつも管理お疲れさまです。ＭＬでも拝見しております。
いろいろありましたが、またネット上等でお会いする機会があればどうぞよろしくお願いいたします。
134：蚊食い鳥◆BfHMzKMSXQ：2004/02/09(月) 17:47 ID:4zTGE6Lg: アリアさんも色々どうもでした。

では私はこれにて。
ドロン。
135：magenta：2004/02/09(月) 20:51 ID:wSQ1EPWY: 2ch社会学板から

2chになぜ嫌韓厨、ｲﾗｸ戦争賛成派が多いのか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1047257048/
136：ＫＡＺ：2005/06/20(月) 16:07:09 ID:BFJelb0Q: ＞イギリスは世界征服している／していた国家で、第２次大戦終結時には
＞いちおー植民地を手放して、でもってドイツ人やフランス人を

インド独立が1947年，アフリカ諸国の独立は50年代に入ってからですがな
137：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2005/07/21(木) 00:17:02 ID:KqjdrsDM: 『マンガ嫌韓流』予約運動が盛んに行われています。
138：カマヤン：2005/07/23(土) 05:36:25 ID:NjQ4YM5M: >>137
宗教右翼がやってんですかねえ？　よくわかんないんだけど。
アングロサクソンが後ろにいるんだろうなあ。
139：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2005/07/23(土) 13:32:23 ID:3nUwn/GM: >>138
とりあえず作者のサイトを…
http://propellant.fc2web.com/index.html

アングロサクソンといえば、岡崎久彦氏がずいぶん「新しい歴史教科書をつくる会」
で動いているようですね。
140：克森　淳：2005/08/11(木) 22:27:31 ID:LgDUS5uc: >>137

　ふー、やれやれだぜ。と言うのが感想です。
　その作者に限らず、嫌韓の人たちって例えば「韓国は日本よりも
早くＡＤＳＬが普及した（これは日本がＩＳＤＮに固執したせいで
もある）」みたいなことをどう捉えているのかしらね？
　正直、彼らがトンチンカンな事を言ったりしてうざいから「嫌韓
厨」なんて蔑称が２ちゃんで生まれるのだろうし。
142：克森　淳：2005/09/17(土) 17:48:46 ID:Q.T1THEw: 　しかし、「マンガ嫌韓流」の作者は嫌韓抜きで「マンガ嫌韓流」以上の売り上げを
出すことは出来なくなるだろう。今は上り調子（別冊ＢＵＢＵＫＡで連載はじめたモ
ヨリ）だけれど、転落した時の泣きっ面が楽しみだ…これを先月イベントで会った知
人に言ったあと「おれって酷いやつだと思うか？」と聞いたら「…少し」と言われた。
143：vinaka：2005/12/12(月) 16:40:35 ID:0FTEL0Lo: おもしろサイトがあったよ。
ブラックメール！昔ロンブーであったでしょ。
あなたの変わりに質問して、答えはあなたの元へ！
『ブラックメール』
ノマネコ　マイアヒ
http://noma-neko2.com/
覚え方は
『のまねこどっとこむ』

相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo
144：kouji：2005/12/14(水) 16:29:20 ID:v6krMjAQ: おもしろサイトがあったよ。
ブラックメール！昔ロンブーであったでしょ。
あなたの変わりに質問して、答えはあなたの元へ！
『ブラックメール』
ノマネコ　マイアヒ
http:／／ｎｏｍａ－ｎｅｋｏ．ｃｏｍ
覚え方は
『のまねこどっとこむ』

相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo
145：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2009/01/14(水) 14:15:41 ID:CQoWdsUQ: ニュース見てて思った
この国から韓国・朝鮮勢を消さないと、この国はどうにもならん。
もう何十年も前からそういう状態だった。
せめて通名やめさせてくれ。