買って良い家、悪い家 - 1040042938

61：臆病・・・：2003/02/10(月) 17:59: ちなみに、当たりはともかく外れの会社は？？？

ドキドキワクワク・・・
62：兼摂：2003/02/13(木) 08:57: えっ・・・（汗
チョッとココでは・・・借金がチャラになった会社って話は出来ないっす
・・・あっ！！
63：抗告：2003/02/24(月) 00:05: 本日、名賀端大に侵入しました
メーカーによって、営業マン（ウーマン）はいろいろですがさまざまですねー
あんなので数千万をうるのか！ヽ(`Д´)ノウワァァァァン
な人もいるし、雰囲気のいい人もいる。
結論「俺に営業やらせろ！俺の家は俺が売る！」でした。
64：>63様：2003/02/24(月) 19:22: うんうん、個人的に同感です。
つうか、私自身は自分の周囲の人間しか見ておりませんが、いくら物件が
良くても『こいつからは買いたくない』っちゅう人も居りますし、逆に物
件がそこそこでも（そして、セールスマンさんとは売り買い成立までのお
つき合いとわかってても）『この人からなら買ってもいいかも』なんて思
っちゃったりするようなカリスマ（藁）セールスマンも居たりして・・・。

やっぱり、雰囲気もそうですがシロウトの質問に即答できなきゃ、不安で
すよね・・・。
65：兼摂：2003/02/27(木) 08:44: 住宅の営業が一番心配だぁね
だって大学出てすぐのにーちゃんが土地付きで３５００万ぐらい？
あれを扱うんだから・・・
リクツも知らんと売ってる。。もう少し勉強しろい！
客の質問にはウソでも答える（大笑
でも・・・大手ハウスメーカーには月間２０棟も売っちゃうスーパーな方が・・・
本物のカリスマでんな！
と、同業者は思いまふ・・
66：ボンズ：2003/02/27(木) 20:03: 名我端大って地盤大丈夫なのかなぁ？そもそも各施工業者の怨念がこもってそう・・・単価かなり安かったもんなぁ
67：兼摂：2003/03/03(月) 11:23: 地盤は心配だねぇ・・・
切土～盛土までの時間が無さ過ぎ。
さいわい盛土は天候の良い夏季にはやっていたけれど、そもそも諸葛川沿いは、地盤が良くない所。
盛土してから分譲まで４ヶ月ぐらいだと、すごく心配。
法律で決められている、地耐力測定だと表層の地盤までしか調べれないし。
間違いなく沈下だね。
圧密沈下・・・３年後くらいが楽しみ。
解ってるハウスメーカーは簡易杭くらいは打ってるだろうけど・・・
68：ゆか：2003/03/03(月) 23:28: ドンキーで食いすぎて吐きそうになりつつｼｭｯｾｷ★
69：ゆか：2003/03/03(月) 23:29: ↑食いすぎたため書く場所ｱﾔﾏﾘ。
70：兼摂：2003/03/08(土) 09:35: 東安庭の旧試験場跡地（ジョ●ス本社の国道向）が売れました。
県外の開発デベロッパーが買ったらしいですが・・・
予想購入金額は約３５億ぐらいかと・・
いくら住宅用地として1等地とはいえ・・・さばけるんだろうか？
すでに開発計画の看板が出てましたが、だれか買いません？（笑
71：東安庭なら：2003/03/08(土) 14:42: 確かに、某大学病院の移転を見越した先生が買うかも知れない・・・。
特にあちら側だと、矢巾に行く時に出て行きやすいし・・・。
裏を通って矢巾に行けるし・・・。

でも、私はその気は無いですが・・・。
72：兼摂：2003/03/10(月) 09:13: でも市内にも、勤務先にもどっちつかずだし。
割切って考えれば、矢幅駅前はいい所。
市内だとステータスを考えると、バイパスよりは内側に住みたいかも（笑
まぁ、どうせ車がないと生活できない盛岡なので、これからは郊外の方がお勧めかな？
73：山波瀬香：2003/03/16(日) 11:13: 車を前提にするかどうか・・・。
どうせ郊外のショッピングセンターで済ませるのなら、市内に住む必要は
無いわけで。
逆に、タクシーやバスを利用するなら、バスセンターや中央通りのあたり
が都合良いわけで（駅にもタクシーで１０００円以内で行けるし）。
子供の通学や塾まで考えると、中央通りは概ね何処の高校にもバスで行け
るので良いとも言えるが、たかが数年の利便性で住居を決めて良いのか？
という疑問もあるし。そもそも将来中央通りがどうなっているかが先ず未
知数だし（医大と市役所が無くなり、県庁も老朽化していて・・・）。

つうか、個人的に県庁には是非頑張ってもらって、岩手医大の跡地に新庁
舎を建てて欲しいと思うものですが・・・。つうか、お願い、買って！！
74：兼摂：2003/03/18(火) 08:53: やっぱ郊外でし。
お勧めは月が丘ミタケあたりかな？
これからさらに開発が期待できる。でも川より北ってのが玉にキズ。
南なら、本宮近辺。
市が資金不足で頓挫しない限り、これからの中心部は本宮。
市役所はそっちに移るとｵﾓﾜﾚ（笑

市内に住むメリットは呑みに行くのに便利がいいのと、
子供を付属に行かせれることかな（大笑
75：山波瀬香：2003/03/21(金) 10:04: >74　兼摂さま
東安庭の旧試験場跡地に、河南病院が（名前を変えて？）移転するらしい
ですね・・・。実は結構儲かっていたらしい・・・。
子供の件は、上にも書きましたが学区のない高等学校になった時に、バス
の便が良い中心部は良いんだそうで・・・。
76：ゆか：2003/03/21(金) 22:40: いろいろ騒がれていたけど、華南病院儲かってたんだ…。
有名な菊門科の先生ってまだいるんですか？
77：臆病・・・：2003/03/21(金) 23:56: どうなんでしょ？？？

昔、一緒に働いていたおばさん（おばあさん？）先生の旦那さんがここの
関係者だったことがありましたが、あんまり話は聞いてませんでしたし・
・・・・。
78：兼摂：2003/03/24(月) 11:15: ＞山波センセ
あやや！
もう、表沙汰になったんですか？
内緒の話だったのに。結構秘密裏に進めてたんですよ！
まぁ土地購入の話が持ち上がればイヤでも、見えてくるか・・・・
79：山波瀬香：2003/03/26(水) 02:54: ＞兼摂さま
実は、業界関係じゃ無くタクシーの運転手さん（そのあたりに住んでいる
方）から聞いた話だったりします・・・．

医大の移転と言い、実は地元の人が一番早く情報を知っているのかも・・・．
80：兼摂：2003/03/26(水) 09:03: そうなんですよね！
タクシーの運ちゃんって、さまざまな人と世間話をするので、いろいろな話が聞こえてくるらしいです。
地元の人は、結局「あそこの土地売れたらしいわよ！」なぁんて話しになると・・・
「どこで買ったのかしら・・・とか、いくらで売りに出るのかしら・・・とか、何処のスーパーが入るのかしら・・・とか、って話になりますよね！」
で開発計画があると業者から地域住民に開発計画の概要の説明をするんですね！
大体はそこでバレます。これは開発事業の決まりなんで・・・・避けては通れない道です。
医大の件は矢幅町が誘致するために、地元地権者に相談した所から始まったんですね。
今でも田んぼですから。
81：臆病・・・：2003/04/13(日) 10:17: 三戸町スターホテル跡地の『クランズスクエア中央通』。売れ残り（旧モデル
ルーム）一戸の他に、キャンセルが１戸発生したらしい。８階で、９７平米の
4LDK。３７００万円台。平置き駐車場あり、で打診があって見に行く事に。
宮城建設と言う久慈の会社のモノらしいのですが、一応流行りの工法は抑えて
いるうえに、床スラブ圧２５０ミリ（プラス２重天井）という物量投入（藁。
実際、音は相当静か。
車を持たない家族には、利便性とペット可で評価高いが、８階でも眺望は・・
・・・（泣。。。南のリビングからダイエーとホテルが見えます（曝。北の窓
からは、中央病院が見えます（核爆。。。
収納が多いとか、廊下が洒落た細工をしているとか（折上げ天井が円柱のよう
に弧を描いている）、某サーパス＠大量売れ残り露呈？よりは遥かに良いもの
の、・・・・・・・。。。。。
それにしても、ここほぼ完売とは、グレー○さんの営業力なんでしょうか？？
82：臆病・・・：2003/04/13(日) 10:26: 今回、モデルルームの４階と比べて面白かったのが、４階くらいだと下の
アパートや一軒家に住んでいる人の生活と妙な一体感が感じられる事。
そういえば、今の賃貸マンションはまわりにそういう平家が無かったので
あんまり感じなかったのですが、まわりの家の洗濯物とか、屋根を歩く猫
とかが間近に見えるというのが新鮮。もっとも、これは賛否が別れるかも。
人付き合いを苦になるかならないか。

ク○ア住吉、一部で親会社の経営不安が囁かれているらしいと聞きました
が、それを聞きながら逆に経営に不安が無いデベロッパがどれだけあるの
か疑問に思ってしまったりして・・・。
83：結局：2003/07/05(土) 00:09: 先日、密かに引っ越しました・・・・・。
兼摂様、いろいろありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コソコソ。。。。
84：し、しまった（大汗!!!：2003/07/05(土) 00:11: あげてしまった・・・・（素
85：兼摂＠勤務中：2003/07/07(月) 10:11: ありゃりゃ？あげちゃってるし（笑
無事終わりましたか？
ご苦労様です。
では、新居ライフをエンジョイしてね（笑
見晴らしは良い？
86：山波瀬香：2003/07/08(火) 00:32: >兼摂さま
見晴しは・・・（涙）。。。。
もともとここは、郵便局前より土地自体の標高？が低いので、ハッキリ言って
前のマンションの５階とあまり変わらないっす・・・。。。
ビルが多い分、よけい有り難みが無いというか・・・。

それより、部屋自体が新しいってのは、何だかんだ言ってもいいですねェ。
最初は気がつかなかった良さに（細かなレイアウトの仕方とか）、住み始めて
から気がつくというのも、嬉しいもんです。
ま、今は例えて言えば新しい彼女と付き合い始めたばかりみたいなもんですか
ら、そのうちいろいろ思う所もでてくるのでしょうが（苦）、とりあえずのろ
けさせて下さいな（笑）。。。
87：兼摂＠勤務中：2003/07/09(水) 11:01: ありゃ～のろけてるし（ﾌﾟﾌﾟ
でもまぁ雰囲気はわかりますね。
それぞれのライフスタイルなどもありますからね。
では新妻ライフ？？（なんだか違うな）をお楽しみください。

ところで・・・
○○マンション医大前・・・数年後には医大前でなくなるわけで・・・
どうなんでしょ
88：山波瀬香：2003/07/09(水) 23:24: ＞兼摂さま
医大前。。。
予想通り売れ行きが芳しく無くて、大幅値引き続出だとか・・・（噂）。
つうか、やっぱり価格が高すぎますよ～。
最上階で７０００万以上なんて、・・・・。
SY内丸跡地の奴で味を占めたらしいんですが、タイミングが悪すぎでした
ねえ・・・。あと売るとしたら、岩手以外出身の学生の親（しかも開業医）
相手に口八丁手八丁で売り逃げるくらいでしょうか・・・？女子学生の親
とかなら、騙くらかせるかも？？？
89：兼摂：2003/07/10(木) 18:50: やっぱりねぇ。
仕方がないでしょう。
やっぱ一番はタイミングでしょうね。
まぁ、今市内でいちばん残りそうな物件です。
もう少し安けりゃ、買い手もあるでしょうが・・・・
当て込んでたお客がこぞって買い控え（ｻﾑｰ
90：山波瀬香：2003/07/13(日) 10:06: 昨日新聞に入っていた『某医大前』のチラシ。

『カワトクデパートまで融雪歩道完備（医大前を通り中央通りから映画館
通りに行って、映画館通りを下る）』って・・・・（呆）。。。
恥ずかしいとは思わないのだろうか？チラシの企画をした奴。
91：兼摂＠勤務中：2003/07/14(月) 10:23: マジですか。。
恥ずかしくて書けないっす。わだしとってもおしょすぐで。。。。（不明
そうせなら、ウソでも無料シャトルバス完備とかの方が（藁
まぁソンダケ、実情は厳しいんだろうね。。って事が窺い知れます。
立地は悪くないんだから、もう少し売り方を考えればいいんでしょうがね？
でも価格公表した以上、厳しいか。。
92：山波瀬香：2003/07/17(木) 00:08: ＞兼摂さま
すぐ近くから花巻温泉病院へのシャトルバスは出てますが（笑）。。。
まあ、おしょすぃといえば、名前からして恥ずかしいですが、もともと。
だって、自分の住所を書く度に「～医大前、○○○号室」って書かなきゃ
いけないんですよ（笑）。宅急便なんて特に。

それにしても、狭くて高い。これじゃあ、ねえ。。。。。
確かにキッチンとか奥様方が使用するスペースは妙に豪華ですが・・・。
子供が一人なら、まだ広さ（狭さ）は何とかなるかもしれませんが、でも
ちょっと離れればもう少し安い物件があるわけで・・・。マンションの価
格設定って、本当に難しいんですね・・・。安すぎて即日完売じゃ、それ
も困るんでしょうし。
造りは丈夫なんでしょうけれどね。だって、あれだけぶっとい梁が部屋を
貫いているんですもん（苦）。。。
93：兼摂＠勤務中：2003/07/18(金) 17:36: やっとココまでsageりましたね。
まぁ表紙落ちすれば大丈夫でしょう（笑
まだ安すぎて完売の方がマシでしょう。
残った場合は、値下げ販売はしばらく無理ですし、第３者売却とかで値段を下げるしかないですね。
これだとよけいな経費もかかるし大変です。
安すぎても、利益率十分見込んだ値段設定になってますから。
いくらなんでも、ハナから利益度外視の価格設定はしませんからね。

マンション好調のあおりを受けて（笑
立地条件と室内装備で強気に行ったんでしょうが・・・・
今の一般ユーザーは目が肥えてますしそんなに甘くはありません。
周りにアレだけ物件があればねぇ・・・・

＞＞すぐ近くから花巻温泉病院へのシャトルバスは出てますが（笑）。。。
それって・・・職員用ですよねぇ？（Ｗ
94：山波瀬香@当直中：2003/07/19(土) 05:09: 花巻温泉病院へのシャトルバスですが、患者さんも利用しております。
料金は・・・？良く判りませんが、温泉病院入院中の患者さんが大学で検査
をする時等はもちろん無料ですよね？？？
それから考えると、普通の人も（患者さんのふりをすれば）乗れるかも知れ
ません・・・・・。。。ちょっと探りを入れてみます（笑）。。。

>安すぎても、利益率十分見込んだ値段設定
つうことは、『原価』ってどんなもんなんでしょう？？？？（泣）。。。。
考えない方が良いかも知れません・・・・。
特に、宣伝をバリバリやっているようなデベロッパさんは・・・。。。
95：山波瀬香：2003/07/20(日) 18:35: 懲りもせず（？）、ジ。ネ◯ス肴町弐番館を見に行きました。
が、モデルルームはありませんでした（笑）。
医大前のモデルルームで説明しているとか。

何でも今回はコストダウンを企る戦略の一環として、モデルルームを
作らなかったとか。そのせいかどうか、今回の部屋は総じて安め。
最上階の4LDKでも3600万くらい。5LDKでも、3000万円台（あと
で正確な値段を調べます～手元に無い）。
まあ、今まで標準だったパネルヒーターやら食器棚やらを片っ端から
オプションにしたことも価格を抑えられた要因でしょうし、ジ。ネ◯
スさんは『もともとの土地が安かったから』としきりに強調してまし
たけど、・・・・。でも床スラブ厚って、ジ。ネ◯ス昔から200ミリ
だったっけ？？？もっと厚かったような・・・？？？

年内に更に２棟建設するようですが（裁判所前と岩大前）、どちらも
これほどは安くできないそうです。

ところで、某大凶さんはお金が無くてモデルルームを作れないから、
それを逆手にとって『完成後の原物販売』とかしているそうですが、
ジ。ネ◯スさん、もしかして・・・・？？？？（謎）。。。
96：臆病・・・：2003/09/12(金) 11:11: 北上に最近たて続けにマンションを建てているサンシティーのモデルルーム
に潜入。仙台の会社で、何でも東北では供給実績がダイワに続いて第２位だ
とか（今年は首位になるのでは？とも）。
最上階の４LDKでも２７００万円台、安い部屋だと１６００万円台からとい
う、盛岡ではちょっと考えられない価格設定。
ただ、それにはからくりがあって、まず部屋が総じて狭め。更に、オプショ
ンが多くてモデルルームからは実際の部屋は予想し難い所も。何もないと、
案外、サーパスなみに殺風景かも？？？？まあ、さすがに浴室乾燥機やウオッ
シュレットは標準みたいですが・・・・。
窓も内側樹脂の２重サッシですが、外のガラスは普通の１枚ガラス。
床暖房は無し。
床スラブは２００ミリ確保。
実際、設定している客層が年収５００ー６００万位の工業団地サラリーマ
ンなんだそうで、最初に価格ありきでそこから広さや仕様を決めていった
んだそうですが、・・・・・。
堅実を旨とする会社で、逆梁ハイサッシアウトフレームとか基本的な所は
押さえているものの、他のデベロッパーさんが模索している新しい＋α、
例えば収納率10%超とか、インターネット対応とか、ペット用の設備の充
実とか、オシャレなデザインとかいった事にはあまり積極的ではない模様。
まあ、北上自体マンションと言うものがあまり無かった（家は土地付きが
当然という）土地柄なので、冒険も出来ないんでしょうけど、さてどうな
るか？？？
97：臆病・・・：2003/09/15(月) 03:24: ジ。◯ラス、新たに分譲した岩大前と仁王小学校前で（岩手では）新しい
提案を。
まあ、仁王小学校前の『一つの階に二戸のみ』というのは、諸般の事情も
あるのでしょうし（明治橋のダイワも同じ様なもんですし）、部屋自体も
狭めですが、岩大前の収納率50～60％というのは、面白い。実際に使用し
始めるといろいろ問題も出てくるのでしょうが、試みとしては。
その前の肴町弐番館でも低価格路線を試して？ましたし、今回の二棟も危
機感の現れなのか、それとも単にお家の事情なのか・・・？？？
いずれにしても、端から見てるとこういう新しい提案のある物件は面白い
もんです（売る方は大変かも知れませんが）。
ところでジ。◯ラス、医大前＠事実上300万円引きと合わせて『文教シリー
ズ』とは、また苦し紛れのネーミングを・・・（藁
そのうち『白百合学園前』とか『盛岡一高前』とか作ったりして・・・（爆
98：臆病・・・：2003/10/28(火) 01:21: 何だかんだ言って、某医大前、公称ではのこりあと２戸なんだそうな。
で、最上階の７千万の部屋は、まだ空いているとか・・・。

ただ、ここに来て購入した人が身近でチラホラ出始めたので、職場では
大っぴらに悪口は言えなくなりましたが（苦）。。。。。
99：臆病・・・：2003/11/02(日) 12:35: ダ○ワ、中央通の新築物件を偵察。
安めの２ＬＤＫはほとんど埋まったそうだが、メゾネットタイプはまだ
見学できるというので面白がって見学させていただく事に。
まあ、綺麗でした。思ったより立派でしたし、まさに「小さめの一戸建て」
という感じ。図面では実感が湧きませんでしたが、ＬＤの吹き抜けも開放
感がありました。
細かな収納が多いのも、印象的。
天井が高い新築マンションの割りに暖かかったのも（断熱材の使い方か？
あるいは空気が入るボイドスラブ工法のおかげか？）、またバスの音とか
が静かだったのも、意外でした。
ただ、気になった点もチラホラ。。。
まず、キッチンもＬＤも少し狭いような感じがします。ＬＤはあえて食事
とくつろぎを分けて設計したそうですが、ク○アみたいに広いＬＤならと
もかく、１６畳前後ではかえってどちらも狭く感じます。感覚的には、
６畳と４畳半がくっついたような印象？？？風呂も、この部屋だけは他の
部屋より大きなバスタブを使用しているそうですが、窓が無いせいか意外
と広さを実感できません。収納スペースも、細々といろいろ設定している
のは良いのですが、逆に家具の配置が制限されそう。
で、何より気になったのは、５２６０万という価格。
でもまあ、この物件に関しては、その立地をどう評価するか次第でしょう。
このあたりに、５２６０万で一戸建てが買えるわけは無いでしょうし・・・。
100：何気に100ゲット：2003/11/02(日) 12:50: そうそう、この物件では床スラブ厚が３００ミリになってましたね。
しかも、２重床２重天井。
鍵も、更に凝ったつくりになってましたし、裏口にもカメラ付きインター
フォンが付いてましたし。
ただ、せっかく各部屋にＬＡＮ配線を引いているにも関わらず、Ｂフレッツ
のマンションタイプは希望者が２戸しか居ない（５戸必要らしい）ので、
導入できないそうな・・・。。。。。
ま、あれだけＮＴＴに近ければ、ＡＤＳＬで十分な気もしますがね、確かに。
101：臆病・・・：2004/03/18(木) 00:25: あにわの分譲って、水わかないのかなぁ・・・
それなきゃいいかも・・・
102：臆病・・・：2004/11/04(木) 01:07: サーパス愛宕町。
大分昔に出来上がっていて、とっくに完売かと思いきや、今日ポストに
チラシが・・・。。。

何でも先着２名にモニター価格（一ヶ月41ｋ×２年間＝約１００万円
割引）設定とか。でも、部屋タイプに「売り切れ」表示がないという事
は、全タイプ（８タイプ）売れ残り有りっちゅうこと？？？

まあ、個人的には低層マンションであの立地、しかも価格が３LDK７０平米
クラスでで2000万円台、４LDK９０平米クラスで３０００万円台だと、
あまり魅力は感じませんでしたが、こんな事なら完成前に見学しておくん
でした（さすがにこの時期、冷やかしに行くのは辛いでしょ）。。。
103：臆病・・・：2004/11/05(金) 23:52: 展示場ＯＦＦ開催？
104：臆病・・・：2004/11/06(土) 23:42: >>103
プロが行くなら参加キボンヌ

つうか、一回プロの評価を見てみたい。
105：臆病・・・：2004/11/09(火) 12:10: >>103-104

その内容をここにｳﾌﾟきぼんぬ
106：臆病・・・：2005/02/05(土) 22:01:36: サーパス、一気に増殖中。。。

愛宕町が売れ残っているのに肴町や材木町に建設。。。
大丈夫か？？？
107：臆病・・・：2005/02/06(日) 22:05:49: 調子に乗って、ダイワの駅前トリプルタワーを偵察。
さて、その外観はというと、一番最初に完成する予定のコテージを見た第
一印象は、「関東の団地みたい・・・」。特にベランダの手すりがいかにも
アルミですっちゅう感じで、飾りっケの無い窓（ハイサッシュじゃない）
や安っぽい色使いと合わせて、相当がっかりしつつモデルルームへ。

当初ツインタワーとか言われていたが、どうやら高層マンション３棟から
なるよう。一番低い１７階のものが「コテージ」、１８階建ての「ウェル
ズ」、２５階建ての「リバティ」。それぞれテーマが異なるようで、特に
ウェルズはユニバーサルデザインで車椅子でも室内の移動がやりやすいよ
うに廊下幅やドアに工夫を施したそう。
総戸数２８４戸のビックプロジェクト。
外観については、先ず高層マンションの構造上なるべく軽量化をしなけれ
ばいけなかったとの事で、ベランダの手すりも窓も仕方が無いよう。また
色についてはダイワだけでなく盛岡市環境デザイン委員会の意見も入って
いるそうで、いろいろ難しかったようです（未確認）。
108：臆病・・・：2005/02/06(日) 22:20:12: 総戸数が多いということで、いろいろ新しい試みも。総合玄関にはコンシェ
ルジュ。また、管理センターには２４時間管理人が常駐。共有スペースには
１ヶ月５００円で使い放題のフィットネスルームや利用形態はハッキリ
説明されなかったものの住人が借りられるという話のサラウンドシアター、
来客用の宿泊設備まで（一泊数千円）。各棟の上のほうに住人専用の展望
ラウンジもあるし、雨の日に子供が遊べるようなスペースも室内に用意。
ごみ出しの時にエレベータの中で他の住人とバッティングしないように、
ごみ集積所は各階に設置。更に２５階建てのリバティでは、住人以外が
２０階以上に行けないようなセキュリティ対策もしてあるとか。
駐車場が機械式なのは減点ですが、洗車スペースやタイヤスペースも完
備。
109：臆病・・・：2005/02/06(日) 22:32:12: 構造的には、床スラブ２００ミリ。そのためか梁を多くし、フローティン
グ構造の２重床にして遮音性能を確保しているそうな。また戸境はコンク
リートではなく（おそらくアルミの）フレームとグラスウール、石膏ボー
ドを組み合わせてコンクリート２００ミリ相当の遮音性を確保しているら
しい。
まあ、モデルルームはオプションの塊で、全く実物が想像できない代物で
したが（ま、アーマードバルキリーから中を想像せいと言われているよう
な気分でしたな）、とりあえず上の方の階の１００平米超の広めの部屋は
魅力的かも。ただし、お値段も６０００万円超。最上階の２００平米は、
１億４千万弱（笑）。。。予想通り、低層階には安くて狭い部屋もあって
（１Ｒ+で１３００万円前後から）、そのような部屋は需要もあるのでしょ
うが、高層階は・・・？？？セールス氏は売れ行きについて強気の発言
をしていましたが、どんなもんでしょうかねえ？？？
もっとも、ク◎ア◎吉＠まだ売れ残りより魅力的だったのは確かです。
110：臆病・・・：2005/02/06(日) 22:46:36: 更に旧第一勧銀の跡地にもマンションが建つそうな。。。

興味津々。。。
111：臆病・・・：2005/02/07(月) 23:02:19: >>110

跡地?、あそこ無くなったの？！
112：べご：2005/02/08(火) 08:12:53: >>111

みずほ銀行の店舗検索でも無かったね。
113：臆病・・・：2005/02/08(火) 22:30:39: ヽ(`Д´)ノウワァァァァン　知らなかったよ
114：臆病・・・：2005/02/10(木) 23:20:28: http://www.nippo-dr.jp/apartment/index.html
ここが手がけるらしいっす＞旧第一勧業銀行

でもって、サーパス愛宕町。
今度の広告は、「あなたが査定してください」。
アンケートで、問い１が「家具をそのまま付けて販売」「とにかく値引き」「その他」の
どのサービスが魅力的か？、問い２が70平米台３LDKの間取り図を見せて「あなたなら
この部屋をいくらと査定しますか？好きな金額を書き込んでください」。。。。（謎）
つうか、これって自虐ネタ？と目を疑ってしまいました・・・。。。
115：べご：2005/02/12(土) 15:23:27: 住吉は月1ペースでマシェリに広告いれてるし。
よっぽど売れてないんだね。
昨日、天満宮に行ったついでに写真撮ってきた。
116：臆病・・・：2005/03/21(月) 21:13:56: 先日の朝刊。
宮城建設（クランズスクエア）のモデルルームオープンチラシに合わせる
ように、サーパス中の橋とダイワトリプルタワーのチラシが（藁

偶然なんだか、狙ったんだか・・・？？？

サーパスといえば、愛宕町。
立て看板に「残りあと５戸！」って、まだそんなに売れ残っていたんかい
な・・・（藁藁
117：臆病・・・：2005/04/11(月) 17:06:22: 中央通に新しく立つ、宮◎建設のマンションを偵察。

サーパスと比べると、玄関の配置や内装などに新しい試みを入れているも
のの、総戸数が多いので、販売的にはどんなものやら・・・。。。

先ずはダイワのタワーとの一騎討ちになるのでしょうが、そんなに顧客が
居るのかしらん？？？他に、ニッポーやサーパスもあるんだし・・・。
118：臆病・・・：2005/11/03(木) 16:09:27: どうやら、ダイワのトリプルタワー、売れ行き好調なそう（大本営発表）。。。
119：臆病・・・：2005/11/03(木) 16:20:46: で、>>110のマンションのモデルルームを偵察に。
デベロッパーはNIPPO（ニッポーかと思っていたら、ニッポだったのね）。今
中央通りをほじくり返している会社だが、マンションもいろいろ作っている
そうな。もっとも、岩手県では初参戦。設計は仙台のアサヒ建築設計事務所
というダイワやら住友やらを手がけているところで、施工は仙台の西松建築
さんとか。で、今回も販売はグレース住宅販売（笑）。
総戸数107個、14階建てと、結構大きな物件。
一番の売りは、やはり立地でしょう。特定の人には魅力的かも。
石油セントラルシステムは、クランズでもやっているし、そもそも北海道な
どでは実績のあるシステムなんでしょうが（そのせいか、キッチンはIHヒー
タになってしまった）、各部屋備え付けの専用暖房器具が壊れたときにどう
なるのか、ちょっと不安。。。
120：臆病・・・：2005/11/03(木) 16:32:24: あと、セキュリティに新しい試みが。共同玄関で開錠すると、エレベータが
自動的に降りてきて、「自分の階まで」連れて行ってくれるそうな。つまり、
「他の階には行けない」。なるほど、ある意味セキュリティを高めるひとつ
の方法ではある。でも、他の階の知り合いに遊びに行くとき、いちいちお伺
いをたてなきゃエレベータでは行けないってこと？？？一旦中に入ってしま
えばどの階にも行ける、というのなら意味が無いわけで、だとすると、非常
階段も使えない？？？う～ん、良くわからんシステムです。。。
部屋自体は、97平米から65平米まで8タイプで各階8室。エレベータは2台。
開放廊下はプロスペール側に、しかも回り込んで配置されているので、外か
らはあまり見られないようになっている。
モデルルームは一番広いタイプの部屋なのだが、何故か広さを実感できなかっ
たりする。天井が低いわけでもないし、広さ自体は充分以上のはずなのです
が・・・？？？ちょっと不思議。
121：臆病・・・：2005/11/03(木) 16:46:12: 不思議といえば、床スラブ。通常は200ミリ以上のコンクリート、一部タイプ
は350ミリのボイドスラブとのことで、でも床下二重構造の吸音材とかの厚み
は一緒。ということは、2重天井で厚みの差を調整しているということか？
どうやら、一番広い部屋で、梁の取り回しを最小限にしたいがためにそういう
変則的な設計になったようだが（ちなみに、そちら側の一部戸境壁も、コンク
リートではなく石膏ボードだとか）、それだけ重さとか強度のバランスを取る
のに苦労している設計みたいで、逆に素人には不安になってしまったりしま
す。。。
駐車場が地上3階地下2階の立体駐車場だったり（朝晩の渋滞と合わせて、車の
出し入れが面倒そう・・・）、シアタールームが某トリプルタワーのように
名ばかりになったら（あそこの自称シアタールームはスクリーンは白壁、椅子
はパイプ椅子で、何故かドラムセットが置いてたりして、実質バンドの練習
場となっているとか）悲しいなとか、不安はいろいろあるものの、おそらく
素材自体は某サーパスよりは良いだろうから、内装に金をかけれれば、それ
なりの満足感は得られるかな？と思いつつ、正直引っ越すまででもないか、
と奥さんと意見の一致をみたのでした。。。
122：自粛：2005/12/14(水) 08:51:11: アネハの件ってケンセツさん的にどーよどーなのどーなのよ？

ということで見解求むです。
123： (　ﾟ淡ﾟ) ◆wiTansuIsM：2005/12/17(土) 21:28:05: 姉ちゃん関連ｸﾞｯｽﾞを会社の引き出しで発見

京王ﾌﾟﾚｯｿ茅場町のｵｰﾌﾟﾝのお知らせﾊﾟﾝﾌとﾒﾓ腸
　
8/5ｵｰﾌﾟﾝだったのにねぇ
124：え：2005/12/18(日) 14:18:14: ヒューザーの社長なんか悪役顔でわかりやすい悪役ですが
ドス腹黒い悪役が潜んでましたな。。。
125：え：2006/03/09(木) 10:30:37: 日報ハウジングの跡地（確か終ったんですよね？）に建ったマンション
いつのまに建ったの？

ぜんぜん気がつかなかったし。。。｀(・ω・;
126：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
127：絶対自粛：2006/03/15(水) 12:12:56: ガルバリウムって、外壁で良く見る金属性の板っぽい建材ですか？

ちなみに、アレは高いんでしょうか？
128：土建業：2006/03/16(木) 00:10:38: やわらかくいえば、長持ちするナイスなトタン風味。
色のチョイスさえ間違わなければオシャレかと。
金額は「何と比較するか」という問題ですが、
塗り壁＞ガルバ＞サイディングなのかなぁ
施工までの単価が工務店等の慣れなどにもよるので、
一概には言えないのかも・・・
普段やらないとこに頼むと、施工不良あったりするらしいし。
メーカーサイトやらに単価も出ているので、
実際にご自分で計算も出来るかもしれませんね。
その会社で、施工実績があるかどうかがポイントかも。
129：絶対自粛：2006/03/16(木) 10:14:05: おぉ！流石詳しい！（嬉

個人的にサイディングが嫌いなんですわ・・「見栄えだけ変える」って感じ
がして。。。

業者からしても、対作業時間あたりの収益効率がいいそうですしね。
130：絶対自粛：2006/03/16(木) 10:15:08: ＞その会社で、施工実績があるかどうかがポイント

言われてみると、これはホントにそうですね。
131：絶対自粛：2006/03/16(木) 10:17:53: 実は、何社かに見積もりを取ってもらったんですが、某Ｍイクホームはあれは無理だ
これは無理だという制約が多い割りに値段が無茶高（新築が２軒建つ！）でして。
132：絶対自粛：2006/03/16(木) 10:23:15: この某Ｍイクホーム、リフォーム着工数がここ数年ダントツで県内１位だっていうので
話をしたわけですが、ガッカリしました。
制約も他の工務店では「問題ない、ただ時間はその分かかる」程度のものなそうで。。。
客の満足＜自分とこのスケジュールってのがありありと垣間見れて。。。
133：臆病・・・：2006/03/18(土) 22:08:13: 「安かろういろいろあるだろう」ホントそのとおりです。後悔してます。
この先、家が心配です。
134：絶対自粛：2006/03/19(日) 08:42:32: >>133

ど・・どこ？>>126？

　>>126はマズいんだよねぇ・・いろいろ。
135：土建業：2006/03/20(月) 00:34:53: |　＾∀＾)ﾉｨｮｩ　まいど！
（こんな江戸っ子なキャラにしようかと・・・）

安い住宅かい？いけないねぇ・・・
「ローコスト」と「安い」つうのは混同しちゃならねえな。
「坪●●円で！」なんてぇ宣伝がメインだったのかい？
チラシよーく見てみなよ。洗面台つき！なんて最低ランクだろ。
気密性能は出てるかい？構造はどうでい？
いろいろ調べて、学ばなきゃならねえよ。
高けぇ買い物だろ！家なんてよ！

てぇことで、みんな悩みながら、自問自答しながら
やってくんだよ。ガンバレ！

おい！冬に結露する家を見とけよ。新しいとこ。
暖かくなると、欠点も見づらくなるぞ！てやんでぇ！
136：絶対自粛：2006/03/20(月) 11:47:45: ＞おい！冬に結露する家を見とけよ。新しいとこ。
＞暖かくなると、欠点も見づらくなるぞ！てやんでぇ！

おぉ！流石！、これは盲点だった。。。ﾒﾓﾒﾓ
137：絶対自粛：2006/03/22(水) 10:45:14: >>135

頭（かしら）と呼ばせていただきやすぜぃ！

「坪●●円で！」ってフレーズは管工事を含んでいない算出・・ってのは
よくある話だしねぃ！
138：絶対自粛：2006/03/22(水) 10:49:34: で、「おぅおぅ！、『坪●●円で！』ってあるけど、これは管工事ぶんは
含んでるんだろうなぁ？」って聞くと「いや、ウチは宣伝費にお金をかけ
ないでこうやって展示会でお客様にアピールすることによって安い単価で
提供できているんですよ」なんて話を摩り替える営業マニュアルまであっ
たりしやがるから・・。。。

どうしたもんでしょうねぃ、頭。。。
139：絶対自粛：2006/03/23(木) 12:39:10: 126の疑問点

１．工法に関する説明が一切なし
２．施工主の声らしきものは載せているが施工物件は詳しく明かさない
３．[家」をアピールしたいのではなくビジネスモデルをアピールしたいように
　　見て取れる

その他突っ込みどころ満載。。。
140：絶対自粛：2006/03/23(木) 12:42:26: ・・・、○未来通信みたいなもん？
141：土建業：2006/03/27(月) 22:57:40: まぁ・・・そうさなぁ・・・

俺んちの近所に、安い家が出来て最近引越てしきたようだ。
若夫婦だね。いいねえ、若いって。

いいのかい？その盛り土で。
土留めも無しで、崩れそうだぜ。
30数年ローンかい？30年後、その家はどうなってんだろうよ。

着工数が多い＝良い家ならいいなぁ・・・

それが本当なら、世の中幸せってもんさ
142：臆病・・・：2006/03/27(月) 23:25:47: 新築でペアガラスなのに結露・・・
何が原因？？やっぱり安い家だから？？
教えてください。
143：臆病・・・：2006/03/28(火) 01:33:12: 土留めも無し...........................................
144：臆病・・・：2006/03/28(火) 01:35:02: >>142

断熱だけじゃダメだという話を聞きました（真偽は定かじゃないけど）
　空気の循環が必須なんだとか＞岩手の冬
145：自粛とさせていただきます：2006/03/29(水) 00:14:55: 126
■ 2006/03/09(木) 11:16:00

「安かろういろいろあるだろう」
信用できる家.jp
146：桃子：2006/03/29(水) 00:32:04: トラック一杯に詰め込んだ、アイツとの
ラブだけを思い出に生きていく
ステキな夢をいつも見ていた・・・
テ－ルランプが綺麗な夜の海
イルカのジャンプがアタイを笑顔にする
ホタル族のアンタのタバコの残り香が
１番好きだったよ
ムリな願いとはわかっていたけど・・・
147：土建業＠頭：2006/03/29(水) 23:42:40: 142さんよ。結露かい？新築でそれはねぇよなぁ・・・
ペアガラスにしただけかい？断熱は？気密は？
換気システムは？暖房計画はしっかりやってもらったかい？
C値なんてぇ数値を出してもらったかい？
窓のそばに暖房あるかい？つめてぇ空気を感じないかい？

窓のつめてぇ部分に空気があつまり水蒸気が結露という
症状になるんだ。144さんのいう換気も大事だな。
ただ、吸気と排気の場所でショートサーキットになったりもある。

なんてぇ、用語を大工は話ししてくれたかい？
まさか、「うちは高断熱だよ」の一言なんてぇことはねえよな？
ペアガラスも安いの2枚じゃ意味ねえんじゃねえかな。
ガラスの空気層がガス充填とかよ・・・

結露からくる木材の腐れもあるからよう
148：臆病・・・：2006/04/04(火) 18:32:36: 頭、屋根の形状を変更するのは、やっぱり高くつくんですかぃ？
たとえば
／　＼
　□　
こういうのを
　／
　□　
こういうふうに（傾斜が片側だけ）したいって感じなんですが・・頭ぁ！
149：土建業＠頭：2006/04/04(火) 23:30:50: おう！質問かい！いいよ！
屋根かい。おいらは板金屋じゃねえからなぁ・・・

切り妻から片流れへの工事だな。小屋組からの変更だ。
つまり骨組みをほぼ全部交換だろうなぁ。
屋根板金の交換だけならそうでもねえが、
重心も変わるから、耐力壁にも注意しなきゃなぁ。
俺のダチも雪の仕舞いが悪くて同じことしたが、
板金交換よりもやっぱり、懐には響くねぇ。

屋根断熱をしっかりやれば、ツララも出来ないつうのもあるなぁ
ルーフヒーティングなんてシャレたのもあるな。

まず、今年のように50センチも積もればいろいろ問題はあるわなぁ。
これが毎年かというとわからねぇし、でも気になるし。

まあ片流れも、スパッといけば、洒落てやがるしなぁ！
150：臆病・・・：2006/04/05(水) 09:11:09: 細かいこと言うと・・・
　／　＼
　　□　
／　　　＼
　　□
こういう形状なんですが、２階の屋根の雪が１階の屋根に落ちるたびに
スゴイ音とゆれんんでさぁ。。。頭ぁ！

＞板金交換よりもやっぱり、懐には響くねぇ。

懐に響きやすかぃ！
151：臆病・・・：2006/04/06(木) 11:36:46: はじめまして、相談に乗ってください。
大変です。ベタ基礎で新築したのですが、フロアの裏にカビが・・
床を剥がして見たら、床組みの木は黒く汚れてました。
メーカーではとりあえず、全部はがして乾燥させるとのことですが、
原因は分からないとのことでした。
どこからの湿気でしょうか？これからの対策は？
素人にも分かるよう詳しく教えてください。お願いします。
152：自粛：2006/04/06(木) 15:23:11: 親方さんからのアドバイスがまっとうだと思いますが、とりあえずは。。。

フロアの裏のカビということですが、原因ですが、基礎がちゃんと乾燥して
ないとか、そもそも宅地自体がちょっと前まで田んぼだった、あるいは水源
近くで湿地であるなど・・いろいろ考えられます。

単純に基礎の乾燥が足りなかったのであれば、乾燥させればいいんでしょう
が（私が151さんであれば、ペナルティとして業者さんに床下に調湿剤（炭
のヤツ）を敷き詰めさせます）、土壌自体に起因する問題だと厄介えす。

まず、家の中の湿気自体はどうなんでしょう？、クロスで浮き上がっている
ところなどないですか？（この場合、部屋の中の湿度が高いということが考
えられるのだそうです）

土壌自体に問題がある場合は。床下に空調設備（※）を施すぐらいしか把握
していないです。

　※吟味したほうがいいです。多少購入価格が高くても電気代が安く済むヤ
　　ツのがいいと聞いています。
153：土建業＠頭：2006/04/06(木) 23:04:31: |´Д`]ﾉｨｮｩ　今夜もやってるね！

＞150さんとこは、総2階かい？（1階と2階が同じ面積）
この形状からだと、どうだろうねぇ・・・
雪の悩みかぃ。どうだろうねぇ・・・
今年の雪と寒さは極端だったからなぁ
金かけて、安心感をとるか、来年はそんなに降らないだろうと、
雪留めでも新調するかかもなぁ・・・
154：土建業＠頭：2006/04/06(木) 23:33:17: ＞151さん、そりゃてえへんだ！
ただ、状況説明が少ないぜ。判断つきかねるわ
152さんの言うとおりのポイントもある。
あのでっけーショッピングセンターのあたりは
地面が●●57ふぉ＠・・・言えネーヨ

さて、水道・排水関係は最低限調べてるとして、
雨降りの時に、床下もぐったかい？
断熱材の通気層の処理ミスなんてのもあるぜ。

ベタ基礎だと、高気密・高断熱の外張り断熱住宅かい？（以下、高・高）
高・高の概念として、基礎も室内の一部みたいなもんだ。
新築なら換気システムもあるわな。暖房はなんだぃ？
全館暖房だよな？局所暖房じゃないよな？（居る部屋のみ暖房）
ベタ基礎まわりの断熱材の説明は受けたかい？気密測定はしてあるかい？
新築から1年は基礎コンは乾かないから。
そこのメーカーとやら、大工は詳しかったかい？
まさか、売りが「坪●●円の家！」とかじゃねえよな？

ベタ基礎は、コンクリートを蓄熱体として温度が安定する。
最初は冷たい床下も数ヶ月で、居室内の温度に近づくぜ。
部屋の暖房の熱を吸い取って、最初は寒い感じもするぞ。
状況がとにかく不明だ。
断熱材不備、気密不備、換気量の問題、水漏れ、暖房計画・・・
大事なのは、どこのハウスメーカーだっつうのもあるが・・・
今時点、返事のしようが無いのが正直なところさなぁ・・・
155：臆病・・・：2006/04/07(金) 19:23:54: ハウスメーカーは、まさか！です。
どうしよう。
原因は基礎自体に問題ありです。
早くここにたどり着いてれば・・
156：臆病・・・：2006/04/08(土) 15:41:19: まさかって「まさか？」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だとしたらシャレんならん。。。（唾
157：土建業＠頭：2006/04/13(木) 00:21:28: おうおう！「まさか」ってどこだい？
もうちょっとヒントくれよ！

私信＠日曜に東京イン●●アをうろついてたらよ、
マンション派のあの人に会った気がするんだが・・・
158：大工見習い：2006/04/13(木) 07:35:54: 頭ぁ！、今日から見習いになりやしたぁ！

まさかって・・信頼できる・・じゃぁ・・ねぇんですかぃ。。。
159：臆病・・・：2006/04/13(木) 17:47:21: 本体が会社再生法だかなんだか適用になったとこも酷みたいですなー。。。

ウチの修繕やってくれている業者が、前、そこの下請けやってたんだけど
「言われるとおりにやっていればほとんど儲けが出ない（だから抜くしか
ない）」って。。。
160：マンション派：2006/04/15(土) 11:09:11: あ、それ私です。。。