買って良い家、悪い家 - 1040042938

1：臆病・・・：2002/12/16(月) 21:48: 建設業界さんも居られるようですので、、、、
2：つうか：2002/12/16(月) 21:55: 最近盛岡にも出来たサーパ◎マンションって、専門家の目から見たらどう
なんでしょう？

結構良心的な事を言ってるし、立地条件も駐車場も良いので身近で購入し
た人もいるのですが、『製造からアフターまで一環管理』つうことは、穴
◎工務店が潰れたら終わりっつう事ですし。マンション自体も、匿名板で
は賛否両論が極端だし？？？
3：まあ、：2002/12/16(月) 23:21: 分譲マンションはみんな同じ（くらい最悪）なんて言われたら、それまで
なんですが（爆）。別スレでも、自転車操業云々ってありましたし。
でもねえ、いくら３５年ローンで３０００万円払う事が馬鹿らしいとは思っ
ても、市内に一軒家なんて望むべくもないし、郊外の一軒家は子供が独立
して自分が歳を取ると住むのがつらいし（つうか、松園第一世代がそれで
最近一軒家を手放して、市内のマンションを購入しているという話）、・
・・・。
まあ、冷静に考えれば条件の良い賃貸マンションに住むのが一番気楽なん
でしょうが、家賃の支払い総額を考えるとそちらも馬鹿らしくなるのも確
かですし・・・・・。

う～ん、いいかげん転居しなきゃいけないのは確かなんですがねぇ。
今の古い賃貸マンションも、水回りのトラブルが多発しているし。
4：質問くん：2002/12/17(火) 00:15: 本当に●000万で家が建つのでしょうか？
そしたら他の建築屋さんはみんなボッタですか？
もしかして全部オプションですかヽ(T∇T)ﾉ
5：兼摂業界＠会社：2002/12/18(水) 08:42: おお！久々に来たら、新スレが立ってるじゃん！
では
>2　これはそのおーり！まあ管理組合は自主経営だろうから・・メンテはできそうだけど・・
　　マンションは、有名どころが良いと思うよ。。
　　品質を含めてね・・・あなぶ○んちゃんの所はマジで○◎だから（核爆

>3　でも！確かに私みたいな庶民の収入を考えると、市内はおろか矢幅・・・
　　ヘタすると、紫波まで行かないと一戸建ては無理だよねぇ（泣
　　北には行きたくないのが、人間の心理らしいし（笑
　　すると！一戸建てを買って、資産税なんかを考えると？賃貸でも良いんじゃない？
　　って気になる。。まぁ土地は残らないけどね。。

>4　建つよ！・・建てるだけなら１０●０万はおろか８◎０万ぐらいで大丈夫じゃない？
　　32坪ぐらいでだけど。　　
　　ただ！憶えておいて欲しいのは、モノの値段ね！グレードって言ったら良いかな？
　　ピン～キリまでだと3倍以上違うの！
　　でも、某ハウスメーカの有名どころ数社の社内経費率は４◎％を超えてるからなぁ・・
　　ボッタか？？（核爆
6：おお、大御所の御降臨。。。：2002/12/19(木) 05:20: 穴吹とダイワとトーカンジェネラスでは、どこが一番よいのでしょうか？？？

もちろん、一般論でよろしいのですが・・・。

漁夫の利でライオンズ、なんて結論は・・・無いでしょうが・・・・（笑
7：横から。。。：2002/12/19(木) 22:44: 社内経費とは、純粋に社内でかかった経費？？？
（やっぱりこの辺って会社によってマチマチ？）
8：兼摂業界＠会社：2002/12/20(金) 18:24: 単純に３社の比較だと・・・
品質的にはトー◎ン＞ダ○ワ＞穴●きになるんだけど・・・・これに値段が入ったりすると？？
ライオンズはいいんじゃない？
この辺じゃ見ないけど大京とか、カナーリ良いよ。

そうだよねぇ・・私が言う社内経費ってのは・・・
販売金額から実際の工事原価を引いたもの、まぁ一般的には利益+社内人件費+社内諸費用など。
ほとんど全部を下請けに出すから、工事原価は下請け代金+支給材料費になるんです。
まぁ単純にいえば有名ハウスメーカーに頼まなければ、４割安く上がるんだぁね（汗
9：６＠職場：2002/12/20(金) 21:42: ＞兼摂業界＠会社さま
遅くまで御苦労様です。
実は、穴吹を買わないか？という話もあったのですが、とりあえず今回は
見送りの方向でお返事します。

まあ、セールスさんは良い人なんですが、さすがに会社の噂が悪すぎ。
金も無いし。

マンションも、考えてみたら発注する人、設計する人、施工する人、販売
する人のどれが欠けてもまずいわけで、その意味では完全なマンションは
望むべくもないのかな～？なんて気がしてきましたが、何の事は無い、こ
れって医療の現場と同じなんですよね。いくら腕の良い外科医が居ても、
麻酔科が下手くそなら意味が無いし、外科医の１人が物凄く上手でも、他
が下手くそなんて話も日常茶飯事。人当たりは最高に良いが（人気もある）、
手術は下手な産婦人科医とか、他で使い物にならない看護婦が流れ着く病
院（マトモな看護婦は一握り）とか・・・。インサイダーでも無ければ、
どこの病院が一番良いのかなんて判りゃしない。

まあ、不動産に手を出すのは、もう少し勉強してからにします。
今後ともよろしく御指導ください。
10：質問くんです。。。：2002/12/20(金) 22:31: >この辺じゃ見ないけど大京とか、カナーリ良いよ。
盛岡にいっぱいあるライオンズマンションって、大京ではないのでしょうか？？？
ならば、選択肢に入れちゃいますが・・・（数が多すぎて、あまり良い印象が無かった）。
11：と思ったら：2002/12/20(金) 23:12: 確かに、最近は新しい（＝比較的評判の良い？）ものは造られてない
ようですね・・・＞盛岡でライオンズ

全く気がつきませんでした。
12：抗告：2002/12/20(金) 23:50: 某針金鉄筋系大手メーカーフロム大阪（長い）に以前かかわっておりました。
ここの中高層物は（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　●イワ並ヽ(T∇T)ﾉ
当時（5,6年前）は大今日でしたねー。やっぱ。
ただ、でべろっぱはどこで施工したかでしょう。
いちがいにブランド名ではわかんないですよねー
乳が膨らむ●ーパスまんしょん♪は当時はパワー不足
それと、売買したときに動くのはやはり百獣の王っすね。

大規模修繕等が発生する20年後を考えて購入しましょう
つか、その商売をしてて「やっぱ地面付き！」と思いました。

漏れはマンションは賃貸で気ままに・・・と思います
13：>抗告さま：2002/12/21(土) 01:56: >漏れはマンションは賃貸で気ままに・・・と思います
確かに、そうなんですよね。。。
そりゃわかっているのですが、・・・。
結局、賃貸にせよ買うにせよ、時間をかけて多くの物件を見て回るしか
ないんでしょうが。。。

何か、某大手匿名掲示板何かを見てると、ますますわけがわからなくな
ってくる（笑）。
14：絵：2002/12/21(土) 12:09: 兼摂氏
宣伝費が経費の中で占める割合ってどうなんすかね？
例えばみっひーで有名なあおそこなんか、一時期バンバン宣伝してましたよね？
15：漏れも質問：2002/12/21(土) 12:49: 逆に、大凶は宣伝費削られたのでテレアポが増えたとか・・・ヽ(T∇T)ﾉ
16：絵：2002/12/21(土) 17:48: テレアポ・・・ヽ(T∇T)ﾉ
17：絵：2002/12/21(土) 17:56: 涙
18：今さらながら、だが：2002/12/22(日) 02:27: http://www.anabuki.co.jp/anabukin-chan/

改めて見ると、稾た。。。
つか、すごいページだ。いろんな意味で。
19：兼摂業界＠会社：2002/12/24(火) 09:28: ども・・・
しばらく見ないうちにレスがイパーイなのね（笑
私の個人的意見では・・・マンションは賃貸でしょうね・・・
というか、賃貸と割り切れる人にお勧めします。
購入金額こそ一戸建てより、安いですが・・・
維持管理費や駐車場代、組合費や修繕積み立ての支払いが結構かかります。
で！！このお金は住んでる限り掛かるんですねぇ・・
以前もどこかのスレで書きましたが・・
たとえば、●万円ｘ１２ヶ月ｘ３５年を計算してみれ！
大体月２万何がしはかかるんでないでしょうか？
マンションローンと別にこれを払わなければなんないんですねぇ・・・
まぁ中心地に買えるってメリットを感じるかどうかでしょう！
買うのであれば、バブル期に出来た中古マンションだと値段もこなれて、中身も良いかな？

絵氏>宣伝費は・・・本社に納める上納金から出るはずなのでそこまではわからないなぁ・・
20：バカ一台：2002/12/24(火) 21:22: 盛岡近辺に永住がほぼ確定しましたので、”一生賃貸”の信念を捨てて、
貯金が貯まり次第、矢巾～盛南あたりに一戸建てを建てようかと思っております。
頭金500マン貯めるのに、10年はかからないと思いますが、どうでしょうか？

＞兼摂業界＠会社様
すみません。ど素人なもので、何が問題になるのかすらわからないのです。
こんな私ですが、何から考えはじめたらよいでしょうか？
失礼しました。
21：兼摂業界＠会社：2002/12/26(木) 08:35: >20
現在頭金があるなら、ともかく。。これから貯めるんなら、だまって借金の算段をしませう。
貯めてたって、金利はつかないよ・・
まず、自分の年齢と支払いできそうな年齢までを計算して支払年月を計算する。
（定年までには終わっていた方が当然ベター。。）
あとは銀行に行って、いくらまで貸してくれるかの算段をする。
そうすっと、予算が出るのでその８割～９割までで、住宅屋に見積もりを依頼する。。
まずはいくらまでなら出せるか！！これが当然ですが一番大事。。
22：６です：2002/12/26(木) 12:32: ＞兼摂業界＠氏
穴吹、ジェネラス、ダイワの３社のモデルルームを見ました。
＞品質的にはトー◎ン＞ダ○ワ＞穴●きになるんだけど・・・・これに値段が入ったりすると？？
って、良くわかりました。。。。（笑）

結局、管理費も一軒家で雪掻きやゴミ出しの世話を他人にやらせて、なお
かつ将来の修繕やリフォームに向けての積み立てを強制的に、共有部分の
分までやらされる、と考えると、あながち高いとも言えないわけで（一軒
家でも将来修繕は必要ですし）、ただこれも一軒家と同じですが結局会社
によっての設計施工の善し悪しの他に、具体的な立地の問題なども考えて
考えると、今までみた中でマンションにはベストな物件が無いな、という
のが実感です。

住吉町の売れ残り物件はまだ見てませんが。。。
23：ちなみに：2002/12/26(木) 21:18: 一軒家では、一番お得な方法というのはどうゆう買い方なのでしょう？？？

（１）建て売りの売れ残り物件を買い叩く
（２）素直に大手住宅販売会社に相談する（その中でも、お勧めとかあるので
しょうか？）
（３）中小工務店に相談する
（４）兼摂業界＠氏に、相談料を支払って相談する（爆）
24：絵：2002/12/27(金) 06:07: 濃くなってきた～
25：絵：2002/12/27(金) 06:15: >>21

兼摂さん、アヤしいかと思ってましたが（ﾜﾗ
実は無茶苦茶親切だし。。。
26：兼摂業界＠会社：2002/12/27(金) 09:03: 寒いっす！めちゃ寒い。。。
皆さんのお宅は暖かいですかぁ～（笑

＞２２
そう言うふうに割り切れるなら、マンションはいい買い物だよね。
勤務地に近くて、繁華街にも近い（笑
結局立地条件を考えると１戸建ては中心部には無理だから。。。
必然的にマンションになっちゃうよね。。

住吉はいいんじゃない？ってか悪くなかった。（モデルルームを見る限りは・・・）
比較的安いし。いいラインを狙ってるね（笑

＞２３
土地をもってるなら(３)かなぁ・・・
これは何処のハウスメーカーも実際建ててるのは大工さんだってこと。
だったら、工務店にハウスメーカー基準でやってもらえばいい。。

土地からなら(２)・・・でも大手じゃなくて中小ってところがお勧め！
大手デベロッパーは高い。物件数は押えてるんだけど。。

(１)は難しいなぁ・・・売れ残りにはそれなりの理由がある場合が多い。。
でも掘り出し物も多い（笑
建物を見る力があるならお勧め！

(４)・・・・やっぱこれかぁ？？（大笑

＞絵氏
親切ですよ～ん。アヤシイけどね（核爆
27：バカ一台：2002/12/27(金) 19:31: >兼摂業界様
ど素人の質問にご丁寧にありがとうございました。
まだすぐってわけにはいかないので様子見なんですが、

＞（４）兼摂業界＠氏に、相談料を支払って相談する

これもありですか？
28：>兼摂業界＠様：2002/12/28(土) 03:54: >勤務地に近くて、繁華街にも近い
って、誰かバレバレみたいですが。。。（笑）

>バカ一台様（多分あの方でしょうが。。。。）
兼摂業界様を囲む会＠あやしい２次会付き（爆）でもやりますか？
29：バカ一台：2002/12/28(土) 07:18: >バカ一台様（多分あの方でしょうが。。。。）
あれっ、もうばれましたか？そうです、私です(笑)

>兼摂業界様を囲む会＠あやしい２次会付き（爆）でもやりますか？
開催きぼーんです。マジでやりましょう。
30：兼摂業界＠会社：2002/12/28(土) 08:52: およよ？皆さんお知りあいですか？
私はまっとうな人間なので（笑　誰だか見当もつきません（大笑
いいですねぇ・・・飲み会してぇぇぇぇぇ・・・
２次会は（汗
31：ところで、皆様年末の御予定は？：2002/12/29(日) 11:52: ちなみに、私は30、31と盛岡待機です。まあ、ほとんど何も無いという
話ですが。。。
軽めの飲みなら、おそらく大丈夫。
32：臆病・・・：2002/12/29(日) 20:12: クレア住吉、モデルルーム見学してきました。
◎良いと思った点
・部屋が広め。4LDKで100平米超。LDも、食事と居住を分離できる広さ。
・一部の部屋だと大変眺望が良い（と、思われる）。
・エントランスからエレベータホールまでの間が、お洒落。無駄とも言える
が、ハッタリは効く。
・戸境壁厚300ミリ。
・流行りの逆梁ハイサッシ、アウトフレーム構造。室内の梁も、上手く部屋
のドアの方に配置する事によって、逆に部屋を広く見せるようにしている。
・一応、100%駐車場完備。
◎気になった点
・残ってる部屋は、総じて高い。さすがに、4000万超は・・・。
・戸境は厚いが、スラブ厚は200ミリ。それで、あの広いLDがどれだけ静か
なのか・・・？
・あの土地は、大雨や地震でも大丈夫なのか？？？
・等価交換の部屋が20戸以上ある。それ意外にも、価格帯が幅広いため、
住人の質が未知数。管理組合の運営が大変そう。
・駐車場のほとんどが３段機械式。出し入れだけで最悪5分以上かかるか
も？との噂。
・オプションが多い。浴室乾燥機までオプション。
・お洒落な構造だが、実際にタクシーを呼んだ時など何処に待たせるのか
など具体的な話を考えると使い勝手が悪そうな構造。

うへん、あれでもっと安ければ良いんですが。。。
33：バカ一台：2002/12/29(日) 20:42: >>31
私はすでに仕事も終わりました。
ひまですので、呼び出しがあれば、いつでも。
メアドさらしておきますので(w
34：兼摂業界：2003/01/06(月) 14:16: あけましておめでとうございます。（ﾍﾟｺﾘｨー
年明けそうそうお寒いことです

見てきましたか？
良い部屋はさっさと売れてましたね（笑
やはり３Ｋ万前後の手を値ごろ感の良い価格帯から出てますねぇ。。
４Ｋ万オーバーの部屋は場所はや条件は良くとも・・・一般庶民には手が出ません。
リビングはスラブの厚さよりも梁の取り回しの方が問題ですね。
スラブ厚は確かに厚いほうがいいのは良いんですが、200ミリもあればまあ十分？
2重スラブにでも、しなければ現実的には足音は消せません。。
見た目はお洒落ですねぇ・・・
駐車場はちょいと問題ありかと・・・確かに全戸数分確保はいいんですがねぇ・・・
35：抗告：2003/01/10(金) 00:01: 上下の遮音等級、LL＝40　とかって最近でてないんですか？
みませんよね・・・　一時期フローリングはこれで判断してましたが・・・
36：臆病・・・：2003/01/10(金) 00:55: 最近は４５で横並びみたい。
盛岡の物件は。
37：兼摂業界：2003/01/10(金) 10:30: Ｌ値ね・・・これはある一定条件下の場合のフローリング材の単体による遮音性能とでも言ったら良いんでしょうか？
実際は
１：ＬＬ値　　軽量衝撃音　　軽歩行音や食器などを落としたときの衝撃音の場合
２：ＬＨ値　　重量衝撃音　　人間が飛び跳ねた場合などのドスンッ　ってな音
の２つに分かれるんだね！！（笑
で曲者なのが・・・あくまで”一定条件下での”ってあたり・・
確かスラブ厚１５０ミリでのフローリング張りの場合（下地条件は・・忘れた）のフローリング材の遮音性能を表したものなんです。
で、実際のマンションの遮音性能とは別物です！！！
広告などに出ているＬＬ４５って言うのは、ＬＬ４５のフロアー材を使いましたよ！ってことなんですねぇ。
実際はスラブ厚が１２０ミリ（最近の安マンションはこれが多い）だったりハタマタ、１８０ミリや２００ミリだったりさらに上げ床式だったり、
２重スラブだったり、遮音シートを使ったりとイロイロな条件がありますね。
でも・・・その場合もＬＬ４５のフロアを使ってればＬＬ４５って言う性能表示になります。（大汗
怖いですねぇ・・・どういう下地や条件かって言うことの方がとても重要です。。
現建物の遮音性能を測定して売ってるのはあんまり見ないなぁ・・・
38：なるほど、、、：2003/01/10(金) 20:49: そういえば、性能評価を受けている事が自慢の某デベロッパーさんも、
音環境の項目だけは受けていなかったような・・・。

いろいろ難しいんですねえ、きっと。
39：絵：2003/01/12(日) 08:56: >>37

こ・・これは勉強になる!(・∀・)
40：絵：2003/01/12(日) 08:58: しかし、各社横並びに性能比較するのが難しいというか。。。

もしかしてワザとそうしてる？
41：兼摂業界：2003/01/14(火) 11:03: >もしかしてワザとそうしてる？

確かに、そうかも！！
性能評価をされては困る人々も中には居るわけで（爆

性能評価は、一般ユーザーに解りやすいようにとかなり簡略化？されてます。
結果、物事の本質が見えなくなっちゃったって言う良い例ですね（大笑
まぁ、マンションなんかの場合現物ができる前に、９割は売り切らなきゃなりません。
ですから、実建物の実性能は販売時点では解らないんですね。
売れ残り（汗　で試験をするってのはできますが。。。
一般製品（車や家電）と違って、同じ品質の商品はほぼ無いといって良い訳ですので、
結構、難しい所ですね。。
42：絵：2003/01/15(水) 22:04: >性能評価をされては困る人々も中には居るわけで（爆

(;´Д`　ﾅ･･ﾅﾙﾎﾄﾞ

>結果、物事の本質が見えなくなっちゃったって言う良い例ですね

これって実は怖い事だったり。。。
43：形勢逆転？？：2003/01/16(木) 01:46: マンション派のわしと、一軒家派の女房子供との引っ越しバトル。
購入賃貸あらゆる方向で、関係各方面巻き込んでジタバタしていたのだが・
・・。
何か、ダイワの某マンション物件が追い込みをかけてきた。。。。
条件的な飛び道具（ペット可）を出してきたので、一気に家族が浮き足立っ
て・・・（藁

将来転勤の可能性が出た時に、一軒家を買ってしまうといろいろ面倒だし、
土地も絡んでくる。
その点、あそこのマンションなら眺望も望めるし、いざとなったら賃貸も
売却も視野に入れて考えれる。サーパスの方が賃貸にはより都合が良いだ
ろうが、売るとしたら二足三文だろうし。。。。

う～ん、困ったもんだ。。。
44：兼摂業界：2003/01/16(木) 09:54: >性能評価は、一般ユーザーに解りやすいようにとかなり簡略化？されてます。
>結果、物事の本質が見えなくなっちゃったって言う良い例ですね（大笑

これは、往々にして良くあることですね（藁
本当に怖いことなんですが・・・

マンションｏｒ一戸建て・・・
今行き詰まるバトルが展開されております！！（笑
ってあとは・・・個人的価値観の問題ですね。
戸建てを買っても賃貸の対象にはなりますし、マンションは売るときには何処も二束三文だし。。
土地をもってれば、維持費（税金他）もかかるし。
45：絵：2003/01/16(木) 23:35: >将来転勤の可能性が出た時に、一軒家を買ってしまうといろいろ面倒だし、
>土地も絡んでくる。

転勤があるんスか。。。

>売るとしたら二足三文だろうし。。。。

土地もどうなるか。。。
まだ先行き不透明ですよねぇ？

難しい選択ですな。。。
46：結局：2003/01/18(土) 23:50: 一軒家を買うには準備時間が足りないという事を痛感し、断念。
初期の資金（一時金）も足りないし、土地の知識も建物の知識もまだまだ
足りない。何より、イメージがあやふやで、実際どういう生活が欲しいの
か？が自分でも明確で無い。マンションと違って、立地と設計がひとまと
めになっている訳で無いので、生活のイメージが掴みにくいんですよ。先
に土地（立地）でも決まっているのなら、それを踏まえて何を住宅に求め
るかが明確になるんですが（自動的に広さも規定されるし）・・・。

一軒家購入は今後の課題として準備を進めつつ、それ以外の選択肢を模索
する事にしました・・・。
47：まあ：2003/01/19(日) 00:13: かと言って、マンションに（自分的な）ベストな物件が無いのも事実。
クレア住吉が平置き駐車場で、モデルルームの物件の価格があと１０００
万くらいづつ安ければ、命を担保に金を借りまくって即決なんですが・・
・・・。何でも土地から大きな石がいっぱい出て来て整地に手間取ったの
と、高さを削られて部屋数が減った事が、その分ひと部屋当たりの価格に
跳ね返っているのだとか・・・。
あんな部屋を『週末にオフを楽しむための部屋』という目的のためだけに
購入できるくらいのお金持ちだったら、・・・。

賃貸物件は、１件家もマンションも時期外れな事もあって割高感バリバリ
な物件ばかり。４月以降に探せればもっと良いのでしょうが・・・。

そうそう、完売したはずのほぼ新築マンションが早速売りに出されている
あたり、某氏がおっしゃる『新築マンションは売れて無いですよ』という
話を納得・・・。
48：絵：2003/01/19(日) 09:39: 漢です。。。

>命を担保に金を借りまくって

ええと、命を担保に金を借りられるということは。。。

勿論漏れみたいな輩では相手にされません(;´Д`)ｹﾞﾌｩ
49：追加：2003/01/19(日) 09:57: >完売したはずのほぼ新築マンションが早速売りに出されている

これって販売戸数の協定によるバックマージンを得るためですか？＞兼摂氏
車屋さんと一緒にするなと怒られますか。。。

ちなみにIT屋では、数年前Ｆ通製品がこのパターンで乱売されました。
結果としてシェアではそれまで
　大日本帝国電気＞Ｆ通
だったのが
　大日本帝国電気＜＜＜Ｆ通
となったのでした。
50：兼摂：2003/01/20(月) 09:07: 久しぶりですね・・
>45.46
そうですか・・・すいません、あまりお役にたてなんだ。。
まぁマンションに気に入った出物があるまで、しばし賃貸ってのも悪くは無い選択かも。
立地条件が気に入れば住吉は悪くない物件ですね！！
あの辺は山砂山の中なんで大石（直径１０ｍオーバー）もかなり出ました。
しかも水が出るんですねぇ（大笑
いい砂岩が出てますよ・・・？

>48.49
僕も命を担保では笑い飛ばされてしまいます（笑
で・・・
マンションの場合は提携不動産会社の持分があり、売れ残った場合や現地モデルルーム用などに、自社引取りがあるんですね。。
でたとえば住吉だと、たしか３社ほど地元不動産会社が入ってます。
でそこの販売分として３部屋ずつとか割り当てがあるんですね。。
ソコは最初っから売約済み。
で、各社の持客に紹介を掛ける。。
バックはその通りです。デベロッパーの規定個数をさばくと出るらしいです。
であと一戸とかで規定戸数達成！の場合は自社で持つ。
ですが、あまった場合の事を考えると・・・・怖いですね。
販売力があればいいですが、自社割り当て+だと・・・・
それだけで楽に１億超えますので・・・（恐
まぁ・・・よく見る新古物件。とか未入居物件ってヤツデス。
実はこれが良い出物が多いですよ。
51：>50：2003/01/21(火) 01:52: >そうですか・・・すいません、あまりお役にたてなんだ。。
いえいえ、すごく参考になってましたよ～。。。

今後ともよろしくです。
52：臆病・・・：2003/01/21(火) 02:58: 一昨年のダイワの加賀野のマンション、最上階がまだ未入居みたいですが、
５０００万台のこれなんかも販売代理店が売るつもりで押さえていて売れ
残ったんでしょうかねえ・・・？？？
広い部屋で、おそらく静かなんでしょうが、個人的には３階や５階には魅
力を感じなかったり・・・（何とかは高い所が好き、の例え通り・・・自
爆）。

ダイワといえば、数年後に盛岡駅東口、現在駐車場になっているあたりに
３００戸クラスの高層マンション（ツインタワー）を計画中だとか。最上
階でも億は行かないのでは？との見通しらしいが、果たして売り切れるの
かしらん？？？
駐車場だって全戸分は無いだろうし、東京と違って駅に近いからって良い
事があまり無いだろうし・・・。値段次第では大コケしたりして？？？
53：兼摂：2003/01/21(火) 17:04: >51
いえいえ・・・こちらこそよろしくです（笑

加賀野は立地的に５Ｋ万ｵｰﾊﾞｰはﾑﾘﾎﾟｲ･･･
多分、販売店が押し付けられたかな（爆
ステータス的には付属が近くていいかもね（大笑
バイパスが近いから・・・静かかなぁ？？
駅前よりは私は立地的には好き。。
駅前はコケルデショ・・
盛岡だと駅前に住むメリットってあまり無い。ってかデメリットの方が大きいかも。
駅に又は市中心部に勤務先があるならともかく・・・だったら紺屋町・志家町・本町あたりが無難！
54：臆病・・・：2003/01/22(水) 23:31: 東京の重役さんにプレゼンするには、駅の真ん前っていうのは説明しやすい
んでしょうけどね、、、。>ダイワ
55：臆病・・・：2003/01/22(水) 23:44: 大輪ってもともと軽量屋さんでしょ？
その地方によって施工もバラバラでしょうか？
品質はどうなんでしょ・・・
56：兼摂：2003/01/29(水) 08:47: そうなんだよねぇ・・・
結局、お上のＯＫが出ないと事業は出来ないからそう言うことになる。。
でも地方都市・・しかも盛岡では、車がないとほぼ生活は考えられません。
すれば！市中心部に住むメリットはあまり無いかと・・・
一部条件を満たした人にとっては良いでしょうが・・・

ちなみに・・・今でも本業は軽量やサン（汗
まぁＣＭ見てもわかるとおり、実際は何でも屋！
で、設計は外部設計が多いからその辺は安心。（自社設計よりはいいってこと！）
で施工は地元下請けがやるら、まぁ何処の建物も一緒（大笑
57：某：2003/01/29(水) 20:29: 最近思うのですが、ワインとか日本酒とかで当たり年などがありますが、
マンションとか集合住宅（あるいは公共建建造物）などで「この年の建築
物は質が悪い（雪が多いとか、雨が続いたとか）」なんて話はあるんでしょ
うか？？？
58：兼摂：2003/02/07(金) 16:08: 久々に・・・
当たり年とかってのは・・・不思議と無い。
でも、建設会社別では大いに有！（モンダイハツゲーン）
59：絵：2003/02/08(土) 13:03: 住宅ネタ

総建（読みはこの通り）はヤメましょう
欠陥だらけです
下請け業者の内装屋（）はいかに抜くかしか考えない連中です
60：絵：2003/02/08(土) 13:04: 内装屋は長いリビングです
61：臆病・・・：2003/02/10(月) 17:59: ちなみに、当たりはともかく外れの会社は？？？

ドキドキワクワク・・・
62：兼摂：2003/02/13(木) 08:57: えっ・・・（汗
チョッとココでは・・・借金がチャラになった会社って話は出来ないっす
・・・あっ！！
63：抗告：2003/02/24(月) 00:05: 本日、名賀端大に侵入しました
メーカーによって、営業マン（ウーマン）はいろいろですがさまざまですねー
あんなので数千万をうるのか！ヽ(`Д´)ノウワァァァァン
な人もいるし、雰囲気のいい人もいる。
結論「俺に営業やらせろ！俺の家は俺が売る！」でした。
64：>63様：2003/02/24(月) 19:22: うんうん、個人的に同感です。
つうか、私自身は自分の周囲の人間しか見ておりませんが、いくら物件が
良くても『こいつからは買いたくない』っちゅう人も居りますし、逆に物
件がそこそこでも（そして、セールスマンさんとは売り買い成立までのお
つき合いとわかってても）『この人からなら買ってもいいかも』なんて思
っちゃったりするようなカリスマ（藁）セールスマンも居たりして・・・。

やっぱり、雰囲気もそうですがシロウトの質問に即答できなきゃ、不安で
すよね・・・。
65：兼摂：2003/02/27(木) 08:44: 住宅の営業が一番心配だぁね
だって大学出てすぐのにーちゃんが土地付きで３５００万ぐらい？
あれを扱うんだから・・・
リクツも知らんと売ってる。。もう少し勉強しろい！
客の質問にはウソでも答える（大笑
でも・・・大手ハウスメーカーには月間２０棟も売っちゃうスーパーな方が・・・
本物のカリスマでんな！
と、同業者は思いまふ・・
66：ボンズ：2003/02/27(木) 20:03: 名我端大って地盤大丈夫なのかなぁ？そもそも各施工業者の怨念がこもってそう・・・単価かなり安かったもんなぁ
67：兼摂：2003/03/03(月) 11:23: 地盤は心配だねぇ・・・
切土～盛土までの時間が無さ過ぎ。
さいわい盛土は天候の良い夏季にはやっていたけれど、そもそも諸葛川沿いは、地盤が良くない所。
盛土してから分譲まで４ヶ月ぐらいだと、すごく心配。
法律で決められている、地耐力測定だと表層の地盤までしか調べれないし。
間違いなく沈下だね。
圧密沈下・・・３年後くらいが楽しみ。
解ってるハウスメーカーは簡易杭くらいは打ってるだろうけど・・・
68：ゆか：2003/03/03(月) 23:28: ドンキーで食いすぎて吐きそうになりつつｼｭｯｾｷ★
69：ゆか：2003/03/03(月) 23:29: ↑食いすぎたため書く場所ｱﾔﾏﾘ。
70：兼摂：2003/03/08(土) 09:35: 東安庭の旧試験場跡地（ジョ●ス本社の国道向）が売れました。
県外の開発デベロッパーが買ったらしいですが・・・
予想購入金額は約３５億ぐらいかと・・
いくら住宅用地として1等地とはいえ・・・さばけるんだろうか？
すでに開発計画の看板が出てましたが、だれか買いません？（笑
71：東安庭なら：2003/03/08(土) 14:42: 確かに、某大学病院の移転を見越した先生が買うかも知れない・・・。
特にあちら側だと、矢巾に行く時に出て行きやすいし・・・。
裏を通って矢巾に行けるし・・・。

でも、私はその気は無いですが・・・。
72：兼摂：2003/03/10(月) 09:13: でも市内にも、勤務先にもどっちつかずだし。
割切って考えれば、矢幅駅前はいい所。
市内だとステータスを考えると、バイパスよりは内側に住みたいかも（笑
まぁ、どうせ車がないと生活できない盛岡なので、これからは郊外の方がお勧めかな？
73：山波瀬香：2003/03/16(日) 11:13: 車を前提にするかどうか・・・。
どうせ郊外のショッピングセンターで済ませるのなら、市内に住む必要は
無いわけで。
逆に、タクシーやバスを利用するなら、バスセンターや中央通りのあたり
が都合良いわけで（駅にもタクシーで１０００円以内で行けるし）。
子供の通学や塾まで考えると、中央通りは概ね何処の高校にもバスで行け
るので良いとも言えるが、たかが数年の利便性で住居を決めて良いのか？
という疑問もあるし。そもそも将来中央通りがどうなっているかが先ず未
知数だし（医大と市役所が無くなり、県庁も老朽化していて・・・）。

つうか、個人的に県庁には是非頑張ってもらって、岩手医大の跡地に新庁
舎を建てて欲しいと思うものですが・・・。つうか、お願い、買って！！
74：兼摂：2003/03/18(火) 08:53: やっぱ郊外でし。
お勧めは月が丘ミタケあたりかな？
これからさらに開発が期待できる。でも川より北ってのが玉にキズ。
南なら、本宮近辺。
市が資金不足で頓挫しない限り、これからの中心部は本宮。
市役所はそっちに移るとｵﾓﾜﾚ（笑

市内に住むメリットは呑みに行くのに便利がいいのと、
子供を付属に行かせれることかな（大笑
75：山波瀬香：2003/03/21(金) 10:04: >74　兼摂さま
東安庭の旧試験場跡地に、河南病院が（名前を変えて？）移転するらしい
ですね・・・。実は結構儲かっていたらしい・・・。
子供の件は、上にも書きましたが学区のない高等学校になった時に、バス
の便が良い中心部は良いんだそうで・・・。
76：ゆか：2003/03/21(金) 22:40: いろいろ騒がれていたけど、華南病院儲かってたんだ…。
有名な菊門科の先生ってまだいるんですか？
77：臆病・・・：2003/03/21(金) 23:56: どうなんでしょ？？？

昔、一緒に働いていたおばさん（おばあさん？）先生の旦那さんがここの
関係者だったことがありましたが、あんまり話は聞いてませんでしたし・
・・・・。
78：兼摂：2003/03/24(月) 11:15: ＞山波センセ
あやや！
もう、表沙汰になったんですか？
内緒の話だったのに。結構秘密裏に進めてたんですよ！
まぁ土地購入の話が持ち上がればイヤでも、見えてくるか・・・・
79：山波瀬香：2003/03/26(水) 02:54: ＞兼摂さま
実は、業界関係じゃ無くタクシーの運転手さん（そのあたりに住んでいる
方）から聞いた話だったりします・・・．

医大の移転と言い、実は地元の人が一番早く情報を知っているのかも・・・．
80：兼摂：2003/03/26(水) 09:03: そうなんですよね！
タクシーの運ちゃんって、さまざまな人と世間話をするので、いろいろな話が聞こえてくるらしいです。
地元の人は、結局「あそこの土地売れたらしいわよ！」なぁんて話しになると・・・
「どこで買ったのかしら・・・とか、いくらで売りに出るのかしら・・・とか、何処のスーパーが入るのかしら・・・とか、って話になりますよね！」
で開発計画があると業者から地域住民に開発計画の概要の説明をするんですね！
大体はそこでバレます。これは開発事業の決まりなんで・・・・避けては通れない道です。
医大の件は矢幅町が誘致するために、地元地権者に相談した所から始まったんですね。
今でも田んぼですから。
81：臆病・・・：2003/04/13(日) 10:17: 三戸町スターホテル跡地の『クランズスクエア中央通』。売れ残り（旧モデル
ルーム）一戸の他に、キャンセルが１戸発生したらしい。８階で、９７平米の
4LDK。３７００万円台。平置き駐車場あり、で打診があって見に行く事に。
宮城建設と言う久慈の会社のモノらしいのですが、一応流行りの工法は抑えて
いるうえに、床スラブ圧２５０ミリ（プラス２重天井）という物量投入（藁。
実際、音は相当静か。
車を持たない家族には、利便性とペット可で評価高いが、８階でも眺望は・・
・・・（泣。。。南のリビングからダイエーとホテルが見えます（曝。北の窓
からは、中央病院が見えます（核爆。。。
収納が多いとか、廊下が洒落た細工をしているとか（折上げ天井が円柱のよう
に弧を描いている）、某サーパス＠大量売れ残り露呈？よりは遥かに良いもの
の、・・・・・・・。。。。。
それにしても、ここほぼ完売とは、グレー○さんの営業力なんでしょうか？？
82：臆病・・・：2003/04/13(日) 10:26: 今回、モデルルームの４階と比べて面白かったのが、４階くらいだと下の
アパートや一軒家に住んでいる人の生活と妙な一体感が感じられる事。
そういえば、今の賃貸マンションはまわりにそういう平家が無かったので
あんまり感じなかったのですが、まわりの家の洗濯物とか、屋根を歩く猫
とかが間近に見えるというのが新鮮。もっとも、これは賛否が別れるかも。
人付き合いを苦になるかならないか。

ク○ア住吉、一部で親会社の経営不安が囁かれているらしいと聞きました
が、それを聞きながら逆に経営に不安が無いデベロッパがどれだけあるの
か疑問に思ってしまったりして・・・。
83：結局：2003/07/05(土) 00:09: 先日、密かに引っ越しました・・・・・。
兼摂様、いろいろありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コソコソ。。。。
84：し、しまった（大汗!!!：2003/07/05(土) 00:11: あげてしまった・・・・（素
85：兼摂＠勤務中：2003/07/07(月) 10:11: ありゃりゃ？あげちゃってるし（笑
無事終わりましたか？
ご苦労様です。
では、新居ライフをエンジョイしてね（笑
見晴らしは良い？
86：山波瀬香：2003/07/08(火) 00:32: >兼摂さま
見晴しは・・・（涙）。。。。
もともとここは、郵便局前より土地自体の標高？が低いので、ハッキリ言って
前のマンションの５階とあまり変わらないっす・・・。。。
ビルが多い分、よけい有り難みが無いというか・・・。

それより、部屋自体が新しいってのは、何だかんだ言ってもいいですねェ。
最初は気がつかなかった良さに（細かなレイアウトの仕方とか）、住み始めて
から気がつくというのも、嬉しいもんです。
ま、今は例えて言えば新しい彼女と付き合い始めたばかりみたいなもんですか
ら、そのうちいろいろ思う所もでてくるのでしょうが（苦）、とりあえずのろ
けさせて下さいな（笑）。。。
87：兼摂＠勤務中：2003/07/09(水) 11:01: ありゃ～のろけてるし（ﾌﾟﾌﾟ
でもまぁ雰囲気はわかりますね。
それぞれのライフスタイルなどもありますからね。
では新妻ライフ？？（なんだか違うな）をお楽しみください。

ところで・・・
○○マンション医大前・・・数年後には医大前でなくなるわけで・・・
どうなんでしょ
88：山波瀬香：2003/07/09(水) 23:24: ＞兼摂さま
医大前。。。
予想通り売れ行きが芳しく無くて、大幅値引き続出だとか・・・（噂）。
つうか、やっぱり価格が高すぎますよ～。
最上階で７０００万以上なんて、・・・・。
SY内丸跡地の奴で味を占めたらしいんですが、タイミングが悪すぎでした
ねえ・・・。あと売るとしたら、岩手以外出身の学生の親（しかも開業医）
相手に口八丁手八丁で売り逃げるくらいでしょうか・・・？女子学生の親
とかなら、騙くらかせるかも？？？
89：兼摂：2003/07/10(木) 18:50: やっぱりねぇ。
仕方がないでしょう。
やっぱ一番はタイミングでしょうね。
まぁ、今市内でいちばん残りそうな物件です。
もう少し安けりゃ、買い手もあるでしょうが・・・・
当て込んでたお客がこぞって買い控え（ｻﾑｰ
90：山波瀬香：2003/07/13(日) 10:06: 昨日新聞に入っていた『某医大前』のチラシ。

『カワトクデパートまで融雪歩道完備（医大前を通り中央通りから映画館
通りに行って、映画館通りを下る）』って・・・・（呆）。。。
恥ずかしいとは思わないのだろうか？チラシの企画をした奴。
91：兼摂＠勤務中：2003/07/14(月) 10:23: マジですか。。
恥ずかしくて書けないっす。わだしとってもおしょすぐで。。。。（不明
そうせなら、ウソでも無料シャトルバス完備とかの方が（藁
まぁソンダケ、実情は厳しいんだろうね。。って事が窺い知れます。
立地は悪くないんだから、もう少し売り方を考えればいいんでしょうがね？
でも価格公表した以上、厳しいか。。
92：山波瀬香：2003/07/17(木) 00:08: ＞兼摂さま
すぐ近くから花巻温泉病院へのシャトルバスは出てますが（笑）。。。
まあ、おしょすぃといえば、名前からして恥ずかしいですが、もともと。
だって、自分の住所を書く度に「～医大前、○○○号室」って書かなきゃ
いけないんですよ（笑）。宅急便なんて特に。

それにしても、狭くて高い。これじゃあ、ねえ。。。。。
確かにキッチンとか奥様方が使用するスペースは妙に豪華ですが・・・。
子供が一人なら、まだ広さ（狭さ）は何とかなるかもしれませんが、でも
ちょっと離れればもう少し安い物件があるわけで・・・。マンションの価
格設定って、本当に難しいんですね・・・。安すぎて即日完売じゃ、それ
も困るんでしょうし。
造りは丈夫なんでしょうけれどね。だって、あれだけぶっとい梁が部屋を
貫いているんですもん（苦）。。。
93：兼摂＠勤務中：2003/07/18(金) 17:36: やっとココまでsageりましたね。
まぁ表紙落ちすれば大丈夫でしょう（笑
まだ安すぎて完売の方がマシでしょう。
残った場合は、値下げ販売はしばらく無理ですし、第３者売却とかで値段を下げるしかないですね。
これだとよけいな経費もかかるし大変です。
安すぎても、利益率十分見込んだ値段設定になってますから。
いくらなんでも、ハナから利益度外視の価格設定はしませんからね。

マンション好調のあおりを受けて（笑
立地条件と室内装備で強気に行ったんでしょうが・・・・
今の一般ユーザーは目が肥えてますしそんなに甘くはありません。
周りにアレだけ物件があればねぇ・・・・

＞＞すぐ近くから花巻温泉病院へのシャトルバスは出てますが（笑）。。。
それって・・・職員用ですよねぇ？（Ｗ
94：山波瀬香@当直中：2003/07/19(土) 05:09: 花巻温泉病院へのシャトルバスですが、患者さんも利用しております。
料金は・・・？良く判りませんが、温泉病院入院中の患者さんが大学で検査
をする時等はもちろん無料ですよね？？？
それから考えると、普通の人も（患者さんのふりをすれば）乗れるかも知れ
ません・・・・・。。。ちょっと探りを入れてみます（笑）。。。

>安すぎても、利益率十分見込んだ値段設定
つうことは、『原価』ってどんなもんなんでしょう？？？？（泣）。。。。
考えない方が良いかも知れません・・・・。
特に、宣伝をバリバリやっているようなデベロッパさんは・・・。。。
95：山波瀬香：2003/07/20(日) 18:35: 懲りもせず（？）、ジ。ネ◯ス肴町弐番館を見に行きました。
が、モデルルームはありませんでした（笑）。
医大前のモデルルームで説明しているとか。

何でも今回はコストダウンを企る戦略の一環として、モデルルームを
作らなかったとか。そのせいかどうか、今回の部屋は総じて安め。
最上階の4LDKでも3600万くらい。5LDKでも、3000万円台（あと
で正確な値段を調べます～手元に無い）。
まあ、今まで標準だったパネルヒーターやら食器棚やらを片っ端から
オプションにしたことも価格を抑えられた要因でしょうし、ジ。ネ◯
スさんは『もともとの土地が安かったから』としきりに強調してまし
たけど、・・・・。でも床スラブ厚って、ジ。ネ◯ス昔から200ミリ
だったっけ？？？もっと厚かったような・・・？？？

年内に更に２棟建設するようですが（裁判所前と岩大前）、どちらも
これほどは安くできないそうです。

ところで、某大凶さんはお金が無くてモデルルームを作れないから、
それを逆手にとって『完成後の原物販売』とかしているそうですが、
ジ。ネ◯スさん、もしかして・・・・？？？？（謎）。。。
96：臆病・・・：2003/09/12(金) 11:11: 北上に最近たて続けにマンションを建てているサンシティーのモデルルーム
に潜入。仙台の会社で、何でも東北では供給実績がダイワに続いて第２位だ
とか（今年は首位になるのでは？とも）。
最上階の４LDKでも２７００万円台、安い部屋だと１６００万円台からとい
う、盛岡ではちょっと考えられない価格設定。
ただ、それにはからくりがあって、まず部屋が総じて狭め。更に、オプショ
ンが多くてモデルルームからは実際の部屋は予想し難い所も。何もないと、
案外、サーパスなみに殺風景かも？？？？まあ、さすがに浴室乾燥機やウオッ
シュレットは標準みたいですが・・・・。
窓も内側樹脂の２重サッシですが、外のガラスは普通の１枚ガラス。
床暖房は無し。
床スラブは２００ミリ確保。
実際、設定している客層が年収５００ー６００万位の工業団地サラリーマ
ンなんだそうで、最初に価格ありきでそこから広さや仕様を決めていった
んだそうですが、・・・・・。
堅実を旨とする会社で、逆梁ハイサッシアウトフレームとか基本的な所は
押さえているものの、他のデベロッパーさんが模索している新しい＋α、
例えば収納率10%超とか、インターネット対応とか、ペット用の設備の充
実とか、オシャレなデザインとかいった事にはあまり積極的ではない模様。
まあ、北上自体マンションと言うものがあまり無かった（家は土地付きが
当然という）土地柄なので、冒険も出来ないんでしょうけど、さてどうな
るか？？？
97：臆病・・・：2003/09/15(月) 03:24: ジ。◯ラス、新たに分譲した岩大前と仁王小学校前で（岩手では）新しい
提案を。
まあ、仁王小学校前の『一つの階に二戸のみ』というのは、諸般の事情も
あるのでしょうし（明治橋のダイワも同じ様なもんですし）、部屋自体も
狭めですが、岩大前の収納率50～60％というのは、面白い。実際に使用し
始めるといろいろ問題も出てくるのでしょうが、試みとしては。
その前の肴町弐番館でも低価格路線を試して？ましたし、今回の二棟も危
機感の現れなのか、それとも単にお家の事情なのか・・・？？？
いずれにしても、端から見てるとこういう新しい提案のある物件は面白い
もんです（売る方は大変かも知れませんが）。
ところでジ。◯ラス、医大前＠事実上300万円引きと合わせて『文教シリー
ズ』とは、また苦し紛れのネーミングを・・・（藁
そのうち『白百合学園前』とか『盛岡一高前』とか作ったりして・・・（爆
98：臆病・・・：2003/10/28(火) 01:21: 何だかんだ言って、某医大前、公称ではのこりあと２戸なんだそうな。
で、最上階の７千万の部屋は、まだ空いているとか・・・。

ただ、ここに来て購入した人が身近でチラホラ出始めたので、職場では
大っぴらに悪口は言えなくなりましたが（苦）。。。。。
99：臆病・・・：2003/11/02(日) 12:35: ダ○ワ、中央通の新築物件を偵察。
安めの２ＬＤＫはほとんど埋まったそうだが、メゾネットタイプはまだ
見学できるというので面白がって見学させていただく事に。
まあ、綺麗でした。思ったより立派でしたし、まさに「小さめの一戸建て」
という感じ。図面では実感が湧きませんでしたが、ＬＤの吹き抜けも開放
感がありました。
細かな収納が多いのも、印象的。
天井が高い新築マンションの割りに暖かかったのも（断熱材の使い方か？
あるいは空気が入るボイドスラブ工法のおかげか？）、またバスの音とか
が静かだったのも、意外でした。
ただ、気になった点もチラホラ。。。
まず、キッチンもＬＤも少し狭いような感じがします。ＬＤはあえて食事
とくつろぎを分けて設計したそうですが、ク○アみたいに広いＬＤならと
もかく、１６畳前後ではかえってどちらも狭く感じます。感覚的には、
６畳と４畳半がくっついたような印象？？？風呂も、この部屋だけは他の
部屋より大きなバスタブを使用しているそうですが、窓が無いせいか意外
と広さを実感できません。収納スペースも、細々といろいろ設定している
のは良いのですが、逆に家具の配置が制限されそう。
で、何より気になったのは、５２６０万という価格。
でもまあ、この物件に関しては、その立地をどう評価するか次第でしょう。
このあたりに、５２６０万で一戸建てが買えるわけは無いでしょうし・・・。
100：何気に100ゲット：2003/11/02(日) 12:50: そうそう、この物件では床スラブ厚が３００ミリになってましたね。
しかも、２重床２重天井。
鍵も、更に凝ったつくりになってましたし、裏口にもカメラ付きインター
フォンが付いてましたし。
ただ、せっかく各部屋にＬＡＮ配線を引いているにも関わらず、Ｂフレッツ
のマンションタイプは希望者が２戸しか居ない（５戸必要らしい）ので、
導入できないそうな・・・。。。。。
ま、あれだけＮＴＴに近ければ、ＡＤＳＬで十分な気もしますがね、確かに。
101：臆病・・・：2004/03/18(木) 00:25: あにわの分譲って、水わかないのかなぁ・・・
それなきゃいいかも・・・
102：臆病・・・：2004/11/04(木) 01:07: サーパス愛宕町。
大分昔に出来上がっていて、とっくに完売かと思いきや、今日ポストに
チラシが・・・。。。

何でも先着２名にモニター価格（一ヶ月41ｋ×２年間＝約１００万円
割引）設定とか。でも、部屋タイプに「売り切れ」表示がないという事
は、全タイプ（８タイプ）売れ残り有りっちゅうこと？？？

まあ、個人的には低層マンションであの立地、しかも価格が３LDK７０平米
クラスでで2000万円台、４LDK９０平米クラスで３０００万円台だと、
あまり魅力は感じませんでしたが、こんな事なら完成前に見学しておくん
でした（さすがにこの時期、冷やかしに行くのは辛いでしょ）。。。
103：臆病・・・：2004/11/05(金) 23:52: 展示場ＯＦＦ開催？
104：臆病・・・：2004/11/06(土) 23:42: >>103
プロが行くなら参加キボンヌ

つうか、一回プロの評価を見てみたい。
105：臆病・・・：2004/11/09(火) 12:10: >>103-104

その内容をここにｳﾌﾟきぼんぬ
106：臆病・・・：2005/02/05(土) 22:01:36: サーパス、一気に増殖中。。。

愛宕町が売れ残っているのに肴町や材木町に建設。。。
大丈夫か？？？
107：臆病・・・：2005/02/06(日) 22:05:49: 調子に乗って、ダイワの駅前トリプルタワーを偵察。
さて、その外観はというと、一番最初に完成する予定のコテージを見た第
一印象は、「関東の団地みたい・・・」。特にベランダの手すりがいかにも
アルミですっちゅう感じで、飾りっケの無い窓（ハイサッシュじゃない）
や安っぽい色使いと合わせて、相当がっかりしつつモデルルームへ。

当初ツインタワーとか言われていたが、どうやら高層マンション３棟から
なるよう。一番低い１７階のものが「コテージ」、１８階建ての「ウェル
ズ」、２５階建ての「リバティ」。それぞれテーマが異なるようで、特に
ウェルズはユニバーサルデザインで車椅子でも室内の移動がやりやすいよ
うに廊下幅やドアに工夫を施したそう。
総戸数２８４戸のビックプロジェクト。
外観については、先ず高層マンションの構造上なるべく軽量化をしなけれ
ばいけなかったとの事で、ベランダの手すりも窓も仕方が無いよう。また
色についてはダイワだけでなく盛岡市環境デザイン委員会の意見も入って
いるそうで、いろいろ難しかったようです（未確認）。
108：臆病・・・：2005/02/06(日) 22:20:12: 総戸数が多いということで、いろいろ新しい試みも。総合玄関にはコンシェ
ルジュ。また、管理センターには２４時間管理人が常駐。共有スペースには
１ヶ月５００円で使い放題のフィットネスルームや利用形態はハッキリ
説明されなかったものの住人が借りられるという話のサラウンドシアター、
来客用の宿泊設備まで（一泊数千円）。各棟の上のほうに住人専用の展望
ラウンジもあるし、雨の日に子供が遊べるようなスペースも室内に用意。
ごみ出しの時にエレベータの中で他の住人とバッティングしないように、
ごみ集積所は各階に設置。更に２５階建てのリバティでは、住人以外が
２０階以上に行けないようなセキュリティ対策もしてあるとか。
駐車場が機械式なのは減点ですが、洗車スペースやタイヤスペースも完
備。
109：臆病・・・：2005/02/06(日) 22:32:12: 構造的には、床スラブ２００ミリ。そのためか梁を多くし、フローティン
グ構造の２重床にして遮音性能を確保しているそうな。また戸境はコンク
リートではなく（おそらくアルミの）フレームとグラスウール、石膏ボー
ドを組み合わせてコンクリート２００ミリ相当の遮音性を確保しているら
しい。
まあ、モデルルームはオプションの塊で、全く実物が想像できない代物で
したが（ま、アーマードバルキリーから中を想像せいと言われているよう
な気分でしたな）、とりあえず上の方の階の１００平米超の広めの部屋は
魅力的かも。ただし、お値段も６０００万円超。最上階の２００平米は、
１億４千万弱（笑）。。。予想通り、低層階には安くて狭い部屋もあって
（１Ｒ+で１３００万円前後から）、そのような部屋は需要もあるのでしょ
うが、高層階は・・・？？？セールス氏は売れ行きについて強気の発言
をしていましたが、どんなもんでしょうかねえ？？？
もっとも、ク◎ア◎吉＠まだ売れ残りより魅力的だったのは確かです。
110：臆病・・・：2005/02/06(日) 22:46:36: 更に旧第一勧銀の跡地にもマンションが建つそうな。。。

興味津々。。。
111：臆病・・・：2005/02/07(月) 23:02:19: >>110

跡地?、あそこ無くなったの？！
112：べご：2005/02/08(火) 08:12:53: >>111

みずほ銀行の店舗検索でも無かったね。
113：臆病・・・：2005/02/08(火) 22:30:39: ヽ(`Д´)ノウワァァァァン　知らなかったよ
114：臆病・・・：2005/02/10(木) 23:20:28: http://www.nippo-dr.jp/apartment/index.html
ここが手がけるらしいっす＞旧第一勧業銀行

でもって、サーパス愛宕町。
今度の広告は、「あなたが査定してください」。
アンケートで、問い１が「家具をそのまま付けて販売」「とにかく値引き」「その他」の
どのサービスが魅力的か？、問い２が70平米台３LDKの間取り図を見せて「あなたなら
この部屋をいくらと査定しますか？好きな金額を書き込んでください」。。。。（謎）
つうか、これって自虐ネタ？と目を疑ってしまいました・・・。。。
115：べご：2005/02/12(土) 15:23:27: 住吉は月1ペースでマシェリに広告いれてるし。
よっぽど売れてないんだね。
昨日、天満宮に行ったついでに写真撮ってきた。
116：臆病・・・：2005/03/21(月) 21:13:56: 先日の朝刊。
宮城建設（クランズスクエア）のモデルルームオープンチラシに合わせる
ように、サーパス中の橋とダイワトリプルタワーのチラシが（藁

偶然なんだか、狙ったんだか・・・？？？

サーパスといえば、愛宕町。
立て看板に「残りあと５戸！」って、まだそんなに売れ残っていたんかい
な・・・（藁藁
117：臆病・・・：2005/04/11(月) 17:06:22: 中央通に新しく立つ、宮◎建設のマンションを偵察。

サーパスと比べると、玄関の配置や内装などに新しい試みを入れているも
のの、総戸数が多いので、販売的にはどんなものやら・・・。。。

先ずはダイワのタワーとの一騎討ちになるのでしょうが、そんなに顧客が
居るのかしらん？？？他に、ニッポーやサーパスもあるんだし・・・。
118：臆病・・・：2005/11/03(木) 16:09:27: どうやら、ダイワのトリプルタワー、売れ行き好調なそう（大本営発表）。。。
119：臆病・・・：2005/11/03(木) 16:20:46: で、>>110のマンションのモデルルームを偵察に。
デベロッパーはNIPPO（ニッポーかと思っていたら、ニッポだったのね）。今
中央通りをほじくり返している会社だが、マンションもいろいろ作っている
そうな。もっとも、岩手県では初参戦。設計は仙台のアサヒ建築設計事務所
というダイワやら住友やらを手がけているところで、施工は仙台の西松建築
さんとか。で、今回も販売はグレース住宅販売（笑）。
総戸数107個、14階建てと、結構大きな物件。
一番の売りは、やはり立地でしょう。特定の人には魅力的かも。
石油セントラルシステムは、クランズでもやっているし、そもそも北海道な
どでは実績のあるシステムなんでしょうが（そのせいか、キッチンはIHヒー
タになってしまった）、各部屋備え付けの専用暖房器具が壊れたときにどう
なるのか、ちょっと不安。。。
120：臆病・・・：2005/11/03(木) 16:32:24: あと、セキュリティに新しい試みが。共同玄関で開錠すると、エレベータが
自動的に降りてきて、「自分の階まで」連れて行ってくれるそうな。つまり、
「他の階には行けない」。なるほど、ある意味セキュリティを高めるひとつ
の方法ではある。でも、他の階の知り合いに遊びに行くとき、いちいちお伺
いをたてなきゃエレベータでは行けないってこと？？？一旦中に入ってしま
えばどの階にも行ける、というのなら意味が無いわけで、だとすると、非常
階段も使えない？？？う～ん、良くわからんシステムです。。。
部屋自体は、97平米から65平米まで8タイプで各階8室。エレベータは2台。
開放廊下はプロスペール側に、しかも回り込んで配置されているので、外か
らはあまり見られないようになっている。
モデルルームは一番広いタイプの部屋なのだが、何故か広さを実感できなかっ
たりする。天井が低いわけでもないし、広さ自体は充分以上のはずなのです
が・・・？？？ちょっと不思議。
121：臆病・・・：2005/11/03(木) 16:46:12: 不思議といえば、床スラブ。通常は200ミリ以上のコンクリート、一部タイプ
は350ミリのボイドスラブとのことで、でも床下二重構造の吸音材とかの厚み
は一緒。ということは、2重天井で厚みの差を調整しているということか？
どうやら、一番広い部屋で、梁の取り回しを最小限にしたいがためにそういう
変則的な設計になったようだが（ちなみに、そちら側の一部戸境壁も、コンク
リートではなく石膏ボードだとか）、それだけ重さとか強度のバランスを取る
のに苦労している設計みたいで、逆に素人には不安になってしまったりしま
す。。。
駐車場が地上3階地下2階の立体駐車場だったり（朝晩の渋滞と合わせて、車の
出し入れが面倒そう・・・）、シアタールームが某トリプルタワーのように
名ばかりになったら（あそこの自称シアタールームはスクリーンは白壁、椅子
はパイプ椅子で、何故かドラムセットが置いてたりして、実質バンドの練習
場となっているとか）悲しいなとか、不安はいろいろあるものの、おそらく
素材自体は某サーパスよりは良いだろうから、内装に金をかけれれば、それ
なりの満足感は得られるかな？と思いつつ、正直引っ越すまででもないか、
と奥さんと意見の一致をみたのでした。。。
122：自粛：2005/12/14(水) 08:51:11: アネハの件ってケンセツさん的にどーよどーなのどーなのよ？

ということで見解求むです。
123： (　ﾟ淡ﾟ) ◆wiTansuIsM：2005/12/17(土) 21:28:05: 姉ちゃん関連ｸﾞｯｽﾞを会社の引き出しで発見

京王ﾌﾟﾚｯｿ茅場町のｵｰﾌﾟﾝのお知らせﾊﾟﾝﾌとﾒﾓ腸
　
8/5ｵｰﾌﾟﾝだったのにねぇ
124：え：2005/12/18(日) 14:18:14: ヒューザーの社長なんか悪役顔でわかりやすい悪役ですが
ドス腹黒い悪役が潜んでましたな。。。
125：え：2006/03/09(木) 10:30:37: 日報ハウジングの跡地（確か終ったんですよね？）に建ったマンション
いつのまに建ったの？

ぜんぜん気がつかなかったし。。。｀(・ω・;
126：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
127：絶対自粛：2006/03/15(水) 12:12:56: ガルバリウムって、外壁で良く見る金属性の板っぽい建材ですか？

ちなみに、アレは高いんでしょうか？
128：土建業：2006/03/16(木) 00:10:38: やわらかくいえば、長持ちするナイスなトタン風味。
色のチョイスさえ間違わなければオシャレかと。
金額は「何と比較するか」という問題ですが、
塗り壁＞ガルバ＞サイディングなのかなぁ
施工までの単価が工務店等の慣れなどにもよるので、
一概には言えないのかも・・・
普段やらないとこに頼むと、施工不良あったりするらしいし。
メーカーサイトやらに単価も出ているので、
実際にご自分で計算も出来るかもしれませんね。
その会社で、施工実績があるかどうかがポイントかも。
129：絶対自粛：2006/03/16(木) 10:14:05: おぉ！流石詳しい！（嬉

個人的にサイディングが嫌いなんですわ・・「見栄えだけ変える」って感じ
がして。。。

業者からしても、対作業時間あたりの収益効率がいいそうですしね。
130：絶対自粛：2006/03/16(木) 10:15:08: ＞その会社で、施工実績があるかどうかがポイント

言われてみると、これはホントにそうですね。
131：絶対自粛：2006/03/16(木) 10:17:53: 実は、何社かに見積もりを取ってもらったんですが、某Ｍイクホームはあれは無理だ
これは無理だという制約が多い割りに値段が無茶高（新築が２軒建つ！）でして。
132：絶対自粛：2006/03/16(木) 10:23:15: この某Ｍイクホーム、リフォーム着工数がここ数年ダントツで県内１位だっていうので
話をしたわけですが、ガッカリしました。
制約も他の工務店では「問題ない、ただ時間はその分かかる」程度のものなそうで。。。
客の満足＜自分とこのスケジュールってのがありありと垣間見れて。。。
133：臆病・・・：2006/03/18(土) 22:08:13: 「安かろういろいろあるだろう」ホントそのとおりです。後悔してます。
この先、家が心配です。
134：絶対自粛：2006/03/19(日) 08:42:32: >>133

ど・・どこ？>>126？

　>>126はマズいんだよねぇ・・いろいろ。
135：土建業：2006/03/20(月) 00:34:53: |　＾∀＾)ﾉｨｮｩ　まいど！
（こんな江戸っ子なキャラにしようかと・・・）

安い住宅かい？いけないねぇ・・・
「ローコスト」と「安い」つうのは混同しちゃならねえな。
「坪●●円で！」なんてぇ宣伝がメインだったのかい？
チラシよーく見てみなよ。洗面台つき！なんて最低ランクだろ。
気密性能は出てるかい？構造はどうでい？
いろいろ調べて、学ばなきゃならねえよ。
高けぇ買い物だろ！家なんてよ！

てぇことで、みんな悩みながら、自問自答しながら
やってくんだよ。ガンバレ！

おい！冬に結露する家を見とけよ。新しいとこ。
暖かくなると、欠点も見づらくなるぞ！てやんでぇ！
136：絶対自粛：2006/03/20(月) 11:47:45: ＞おい！冬に結露する家を見とけよ。新しいとこ。
＞暖かくなると、欠点も見づらくなるぞ！てやんでぇ！

おぉ！流石！、これは盲点だった。。。ﾒﾓﾒﾓ
137：絶対自粛：2006/03/22(水) 10:45:14: >>135

頭（かしら）と呼ばせていただきやすぜぃ！

「坪●●円で！」ってフレーズは管工事を含んでいない算出・・ってのは
よくある話だしねぃ！
138：絶対自粛：2006/03/22(水) 10:49:34: で、「おぅおぅ！、『坪●●円で！』ってあるけど、これは管工事ぶんは
含んでるんだろうなぁ？」って聞くと「いや、ウチは宣伝費にお金をかけ
ないでこうやって展示会でお客様にアピールすることによって安い単価で
提供できているんですよ」なんて話を摩り替える営業マニュアルまであっ
たりしやがるから・・。。。

どうしたもんでしょうねぃ、頭。。。
139：絶対自粛：2006/03/23(木) 12:39:10: 126の疑問点

１．工法に関する説明が一切なし
２．施工主の声らしきものは載せているが施工物件は詳しく明かさない
３．[家」をアピールしたいのではなくビジネスモデルをアピールしたいように
　　見て取れる

その他突っ込みどころ満載。。。
140：絶対自粛：2006/03/23(木) 12:42:26: ・・・、○未来通信みたいなもん？
141：土建業：2006/03/27(月) 22:57:40: まぁ・・・そうさなぁ・・・

俺んちの近所に、安い家が出来て最近引越てしきたようだ。
若夫婦だね。いいねえ、若いって。

いいのかい？その盛り土で。
土留めも無しで、崩れそうだぜ。
30数年ローンかい？30年後、その家はどうなってんだろうよ。

着工数が多い＝良い家ならいいなぁ・・・

それが本当なら、世の中幸せってもんさ
142：臆病・・・：2006/03/27(月) 23:25:47: 新築でペアガラスなのに結露・・・
何が原因？？やっぱり安い家だから？？
教えてください。
143：臆病・・・：2006/03/28(火) 01:33:12: 土留めも無し...........................................
144：臆病・・・：2006/03/28(火) 01:35:02: >>142

断熱だけじゃダメだという話を聞きました（真偽は定かじゃないけど）
　空気の循環が必須なんだとか＞岩手の冬
145：自粛とさせていただきます：2006/03/29(水) 00:14:55: 126
■ 2006/03/09(木) 11:16:00

「安かろういろいろあるだろう」
信用できる家.jp
146：桃子：2006/03/29(水) 00:32:04: トラック一杯に詰め込んだ、アイツとの
ラブだけを思い出に生きていく
ステキな夢をいつも見ていた・・・
テ－ルランプが綺麗な夜の海
イルカのジャンプがアタイを笑顔にする
ホタル族のアンタのタバコの残り香が
１番好きだったよ
ムリな願いとはわかっていたけど・・・
147：土建業＠頭：2006/03/29(水) 23:42:40: 142さんよ。結露かい？新築でそれはねぇよなぁ・・・
ペアガラスにしただけかい？断熱は？気密は？
換気システムは？暖房計画はしっかりやってもらったかい？
C値なんてぇ数値を出してもらったかい？
窓のそばに暖房あるかい？つめてぇ空気を感じないかい？

窓のつめてぇ部分に空気があつまり水蒸気が結露という
症状になるんだ。144さんのいう換気も大事だな。
ただ、吸気と排気の場所でショートサーキットになったりもある。

なんてぇ、用語を大工は話ししてくれたかい？
まさか、「うちは高断熱だよ」の一言なんてぇことはねえよな？
ペアガラスも安いの2枚じゃ意味ねえんじゃねえかな。
ガラスの空気層がガス充填とかよ・・・

結露からくる木材の腐れもあるからよう
148：臆病・・・：2006/04/04(火) 18:32:36: 頭、屋根の形状を変更するのは、やっぱり高くつくんですかぃ？
たとえば
／　＼
　□　
こういうのを
　／
　□　
こういうふうに（傾斜が片側だけ）したいって感じなんですが・・頭ぁ！
149：土建業＠頭：2006/04/04(火) 23:30:50: おう！質問かい！いいよ！
屋根かい。おいらは板金屋じゃねえからなぁ・・・

切り妻から片流れへの工事だな。小屋組からの変更だ。
つまり骨組みをほぼ全部交換だろうなぁ。
屋根板金の交換だけならそうでもねえが、
重心も変わるから、耐力壁にも注意しなきゃなぁ。
俺のダチも雪の仕舞いが悪くて同じことしたが、
板金交換よりもやっぱり、懐には響くねぇ。

屋根断熱をしっかりやれば、ツララも出来ないつうのもあるなぁ
ルーフヒーティングなんてシャレたのもあるな。

まず、今年のように50センチも積もればいろいろ問題はあるわなぁ。
これが毎年かというとわからねぇし、でも気になるし。

まあ片流れも、スパッといけば、洒落てやがるしなぁ！
150：臆病・・・：2006/04/05(水) 09:11:09: 細かいこと言うと・・・
　／　＼
　　□　
／　　　＼
　　□
こういう形状なんですが、２階の屋根の雪が１階の屋根に落ちるたびに
スゴイ音とゆれんんでさぁ。。。頭ぁ！

＞板金交換よりもやっぱり、懐には響くねぇ。

懐に響きやすかぃ！
151：臆病・・・：2006/04/06(木) 11:36:46: はじめまして、相談に乗ってください。
大変です。ベタ基礎で新築したのですが、フロアの裏にカビが・・
床を剥がして見たら、床組みの木は黒く汚れてました。
メーカーではとりあえず、全部はがして乾燥させるとのことですが、
原因は分からないとのことでした。
どこからの湿気でしょうか？これからの対策は？
素人にも分かるよう詳しく教えてください。お願いします。
152：自粛：2006/04/06(木) 15:23:11: 親方さんからのアドバイスがまっとうだと思いますが、とりあえずは。。。

フロアの裏のカビということですが、原因ですが、基礎がちゃんと乾燥して
ないとか、そもそも宅地自体がちょっと前まで田んぼだった、あるいは水源
近くで湿地であるなど・・いろいろ考えられます。

単純に基礎の乾燥が足りなかったのであれば、乾燥させればいいんでしょう
が（私が151さんであれば、ペナルティとして業者さんに床下に調湿剤（炭
のヤツ）を敷き詰めさせます）、土壌自体に起因する問題だと厄介えす。

まず、家の中の湿気自体はどうなんでしょう？、クロスで浮き上がっている
ところなどないですか？（この場合、部屋の中の湿度が高いということが考
えられるのだそうです）

土壌自体に問題がある場合は。床下に空調設備（※）を施すぐらいしか把握
していないです。

　※吟味したほうがいいです。多少購入価格が高くても電気代が安く済むヤ
　　ツのがいいと聞いています。
153：土建業＠頭：2006/04/06(木) 23:04:31: |´Д`]ﾉｨｮｩ　今夜もやってるね！

＞150さんとこは、総2階かい？（1階と2階が同じ面積）
この形状からだと、どうだろうねぇ・・・
雪の悩みかぃ。どうだろうねぇ・・・
今年の雪と寒さは極端だったからなぁ
金かけて、安心感をとるか、来年はそんなに降らないだろうと、
雪留めでも新調するかかもなぁ・・・
154：土建業＠頭：2006/04/06(木) 23:33:17: ＞151さん、そりゃてえへんだ！
ただ、状況説明が少ないぜ。判断つきかねるわ
152さんの言うとおりのポイントもある。
あのでっけーショッピングセンターのあたりは
地面が●●57ふぉ＠・・・言えネーヨ

さて、水道・排水関係は最低限調べてるとして、
雨降りの時に、床下もぐったかい？
断熱材の通気層の処理ミスなんてのもあるぜ。

ベタ基礎だと、高気密・高断熱の外張り断熱住宅かい？（以下、高・高）
高・高の概念として、基礎も室内の一部みたいなもんだ。
新築なら換気システムもあるわな。暖房はなんだぃ？
全館暖房だよな？局所暖房じゃないよな？（居る部屋のみ暖房）
ベタ基礎まわりの断熱材の説明は受けたかい？気密測定はしてあるかい？
新築から1年は基礎コンは乾かないから。
そこのメーカーとやら、大工は詳しかったかい？
まさか、売りが「坪●●円の家！」とかじゃねえよな？

ベタ基礎は、コンクリートを蓄熱体として温度が安定する。
最初は冷たい床下も数ヶ月で、居室内の温度に近づくぜ。
部屋の暖房の熱を吸い取って、最初は寒い感じもするぞ。
状況がとにかく不明だ。
断熱材不備、気密不備、換気量の問題、水漏れ、暖房計画・・・
大事なのは、どこのハウスメーカーだっつうのもあるが・・・
今時点、返事のしようが無いのが正直なところさなぁ・・・
155：臆病・・・：2006/04/07(金) 19:23:54: ハウスメーカーは、まさか！です。
どうしよう。
原因は基礎自体に問題ありです。
早くここにたどり着いてれば・・
156：臆病・・・：2006/04/08(土) 15:41:19: まさかって「まさか？」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だとしたらシャレんならん。。。（唾
157：土建業＠頭：2006/04/13(木) 00:21:28: おうおう！「まさか」ってどこだい？
もうちょっとヒントくれよ！

私信＠日曜に東京イン●●アをうろついてたらよ、
マンション派のあの人に会った気がするんだが・・・
158：大工見習い：2006/04/13(木) 07:35:54: 頭ぁ！、今日から見習いになりやしたぁ！

まさかって・・信頼できる・・じゃぁ・・ねぇんですかぃ。。。
159：臆病・・・：2006/04/13(木) 17:47:21: 本体が会社再生法だかなんだか適用になったとこも酷みたいですなー。。。

ウチの修繕やってくれている業者が、前、そこの下請けやってたんだけど
「言われるとおりにやっていればほとんど儲けが出ない（だから抜くしか
ない）」って。。。
160：マンション派：2006/04/15(土) 11:09:11: あ、それ私です。。。
161：159：2006/04/16(日) 07:39:59: 三沢ってマンションもやってました？！（驚
162：土建業＠頭：2006/04/17(月) 23:13:36: |´Д`]ﾉｨｮｩ
＞159サン
は、もしかして久しぶりのあの人かい？
見澤のマンションかぃそれは初耳かもなぁ
＞160サン
お！やっぱりかい！真正面に立ってみたんだが(・∀・)
163：160：2006/04/18(火) 23:32:12: >頭
これを機に、久しぶりにオフでもいかがでしょうか？？？
『（飲食店には少ない）お頭』が居るお店あたりで・・・。
164：土建業＠頭：2006/04/20(木) 23:34:58: 現場見学会へみんなで訪問し、
知識の限りで質問するオフ会のことかぃ？

桜の花びらも舞うだろうねぇ
165：臆病・・・：2006/05/01(月) 13:25:18: 一軒の新築住宅から出るメーカーの利益ってどれくらいなのでしょうか？
そんなに利益は出ないものでしょうか？
166：臆病・・・：2006/05/15(月) 08:24:22: 三沢くらい広告打てばマズくてヤマトや席水くらいなら大丈夫なボーダーラインって。。。
167：でぇく見習い：2006/05/26(金) 21:00:06: 信頼できる家が木曜の○シェリの折込にモデルハウスのチラシを！！！

そのチラシには珍しく工法について記載が！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも信頼できないけどね
168：土建業＠頭：2006/05/26(金) 23:27:25: 建てちまった人に罪はねぇが、
勉強してからのほうが良かったねぇ・・・
169：でぇく見習い：2006/05/29(月) 12:56:46: 頭ぁ！

アイスアリーナでやっていた住宅リフォームフェア、見てきましたぜぃ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　正直、展示ブースがｼｮﾎﾞくて住宅メーカの展示会に比べると見劣りして損ですな。。。＞リフォーム屋さん
170：でぇく見習い：2006/05/29(月) 12:58:21: それに、営業ﾏｿのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝの低さ！

・・・まぁ、ｳｻﾞくつきまとわれないぶん、ﾏﾀﾘと見て回れやしたが。。。
171：土建業＠頭：2006/05/29(月) 23:16:40: |´Д`]ﾉｨｮｩ
そうかい！行ってきたかい！
おれっちの弟子たちも行ってきたらしいが、まぁマニア向けだわな。
飛び込み営業のギリギリの連中が居ない分、正統派の会社ばかりで、
一般向けに見やすいわな。
全国組織でなんと給料50万以上可！なんて会社がリフォームを
事実上引っ張っているんだろうし。

ま、そんな奴らに頼まねぇのが普通だわな。
172：臆病・・・：2006/06/05(月) 11:15:18: 欠陥住宅に住んでます。
悔しくて夜も眠れません・・・
173：え：2006/06/05(月) 21:31:14: むぅ。。。
174：山波瀬香：2006/06/05(月) 23:03:05: 行けばよかった。。。（つうか、仕事の関係で行けなかったのですが）
175：土建業＠頭：2006/06/06(火) 00:13:33: 172さんよ、俺等に打ち明けてみな！
少しは楽になるかもしれねえぜ！
どうしたんだい！
176：でぇく見習い：2006/06/06(火) 16:24:08: 頭ぁ！

＞飛び込み営業のギリギリの連中が居ない分、正統派の会社ばかりで、
＞一般向けに見やすいわな

言えてやすぁ！
「分かる人はお客になってくれる」って言わんばかりの空気に包まれて
ましたぜぃ！
177：でぇく見習い：2006/06/06(火) 16:35:40: 頭ぁ！間違えやした！

＞飛び込み営業のギリギリの連中が居ない分、正統派の会社ばかりで、

ヤヴァい業者は排除した感じでしたねぃ！

＞一般向けに見やすいわな

言えてやすぁ！
「分かる人はお客になってくれる」って言わんばかりの空気に包まれて
ましたぜぃ！
178：でぇく見習い：2006/06/09(金) 19:16:00: 頭ぁ！鳩が飛んでいきましたぁ！
179：でぇく見習い：2006/06/20(火) 20:03:10: 頭ぁ！

定評ある設計事務所、ご存知ではないですかぃ？
180：でぇく見習い：2006/06/20(火) 20:05:17: 頭ぁ！

屋根の勾配の向きを変えた場合、どれだけ費用に影響するか参考になる
情報とか知りませんかぃ？
181：土建業＠頭：2006/06/20(火) 23:00:09: おぅ元気かぃ！しかし答えづらいこと聞くねぇｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ(・∀・）ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ
建築士さんか・・・まぁベテランの女性建築士もいいらしいねぇ

屋根かい・・・これは積算するとこだからねぇ・・・
面積や角度、柱・断熱材・素材、こりゃ難しいぞ
いちがいには言えねえよなぁ。まるでコボルとプラプラどっちが
いいの？みてえな質問だな（すみません良く知りません(´；ω；`)ｳｯ…）
182：え：2006/06/21(水) 19:17:59: 頭ぁ！

＞まぁベテランの女性建築士もいいらしいねぇ

ひょっとしてぐぐると最初にヒットする？？？
183：え：2006/06/21(水) 19:19:18: 頭ぁ！

＞屋根かい・・・

いや・・これが調べれば調べるほど業者によって言うことが違うんでさぁ。。。
184：べご：2006/06/24(土) 12:17:54: サーパス上の橋のモデルルーム案内看板持ちのバイト、
あんなの使っててイメージダウンにならないのかな？
185：でぇく見習い：2006/08/24(木) 12:57:35: 頭ぁ！
リフォームスレ見ようと彷徨ったら、こんなおバカなスレにとどまって
しまいやしたぁ！

science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1129118972/l50

しかし笑える話ばかりでさぁ！
186：頭＠土建業：2006/08/24(木) 23:16:51: |´Д`]ﾉｨｮｩ　暑いのに大変だねぇ(・∀・)

さて今年もやるよ。おれっちはでねぇが
www.pref.iwate.jp/~hp0608/D_jyuutaku/2nd/D0906festa.htm
187：でぇく見習い：2006/08/25(金) 08:54:29: 頭ぁ！
ネタ、ｻﾝｸｽでさぁ！

マヂ知りませんでしたぁ。勿論行きまさぁ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これｷｭｰﾄでさぁ＞|´Д`]ﾉｨｮｩ
188：頭＠土建業：2006/08/31(木) 21:26:23: |´Д`]ﾉｨｮｩ　いよいよお祭りも明日だ！
今日は設営の日なんでおれっちも手伝いにでたよ

おいおい！例の「真実・・・」のブース
そこだけ異様な空気だよ(ﾟ∀ﾟ)
他の連中は、Yシャツの兄さんやら、作業着の兄ちゃんが
いっぱいなのに、そこだけ・・・何かちがうんだよ。
何か、うまく言えないが、ちがうんだよ。
明日からが楽しみだねぇ
189：頭＠土建業：2006/09/01(金) 21:23:42: |´Д`]ﾉｨｮｩ　なんとびっくりだ！
今日からお祭りだが、空のブースがあるぜ
矢魔虫ホームじゃねえか！

ん？まさか月末になんかあったのかい？
それで「1000－135」ががんばっているのかい？

安売り系はどうなってんだい！
190：頭＠土建業：2006/09/03(日) 22:43:02: |´Д`]ﾉｨｮｩ　暑いねえ！昼間だけだが。

ということで、真実や8●5やら、安売り系のとこで
パンフでももらって、からかってみっかなーと思い、
覗いてみたが・・・

パンフねえじゃん。新聞チラシは見てるよ。
よく、売れるなーそれで。びっくりだよ。
191：でぇく見習い：2006/09/04(月) 07:11:03: 頭ぁ！
あっしも行ってきやしたぁ！
8●5のあのテンションの高さは以上でしたねぃ！
他のトコはもう店じまいのような感じでしたぜぃ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トラ○○○は浮いてましたねぃ。
192：頭＠土建業：2006/09/05(火) 22:24:53: |´Д`]ﾉｨｮｩ　行って来たかい！夕方かい？
聞いたところ、午後のイベント終了後は
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてたらしいねぇ

耶麻さんとこはあちこちで聞こえ出したねぇ
しかし、ホムペも消えたね。
あのカキコも可哀想だったよ・・・
193：でぇく見習い：2006/09/06(水) 12:44:24: 頭ぁ！
ホムペ、無ぇですやぃ！

あのカキコってどんな内容だったんでさぁ！
194：臆病・・・：2006/09/07(木) 11:47:29: 筋交いの無い家はどの程度の地震で倒壊しちゃうのでしょう？
（入れ忘れ）
195：でぇく見習い：2006/09/07(木) 22:07:32: 頭ぁ！。。。
業界では結構前から「ﾔｳﾞｧｲらしぃ」って話があったそうで。。。

（ﾔﾏの前にHｼﾓﾄって話もあったそうで）
196：頭＠土建業：2006/09/12(火) 22:43:12: |´Д`]ﾉｨｮｩ
＞194　なんとも言えねえな。実際岩手じゃ４～５の地震もあるが
本当に家がつぶれたっつうのもなかなかないよな。
ただ歪みが出て、壁や基礎がおかしくなり逝く寸前つうのも事実だな。
真四角な建物と、凸凹がある建物じゃ強度もちがうし、
四隅に柱のあるなしでもかわるし・・・なんとも言えん。
しかし、折角の家だ！頑丈なほうが絶対いいわな！
＞195　［´Д`］なんとも言えん話しだなぁ　明日はわが身さね。
197：でぇく見習い：2006/09/18(月) 09:24:14: 頭ぁ！
長橋台、行ってきやしたぁ・・
閑古鳥が鳴いていて、やる気も感じられずでさぁ。。。
198：臆病・・・：2006/09/19(火) 19:06:05: グルージャ盛岡の筆頭スポンサーで経営難の住宅建築業者ってどこですか？
199：臆病・・・：2006/09/19(火) 20:51:04: >>198
www.grulla.jp/
200：頭＠土木：2006/09/19(火) 21:56:28: まぁそのアドレスで見るとよ・・・
デッカイ会社の他に、盛岡の会社の名前が見えるよな。
施主さんがかわいそうでさ・・・
201：臆病・・・：2006/09/20(水) 20:58:17: 賛助会員からもうすでに消えている・・・
202：臆病・・・：2006/09/21(木) 10:21:16: えーっ！ＴＶでＣＭもやってたとこですよね・・・
建ててる最中に潰れちゃった人もいるの？？
203：臆病・・・：2006/10/03(火) 08:30:41: 事業停止って、倒産なんですか？？
204：臆病・・・：2006/10/31(火) 16:03:36: ローコスト住宅での壁のヒビ、フローリングの変色あきらめるしかないのでしょうか？
205：でぇく見習い：2006/11/01(水) 21:44:52: 市南はアイフルホームの着工をよく見かけますぜぃ！
206：でぇく見習い：2006/11/01(水) 21:45:57: >>204

　残念ながら･･･なんじゃねぃですかねぃ。
207：土建業＠頭：2006/11/01(水) 23:33:35: ［´Д`］みんな元気だったかい？
＞204
フローリングは微妙だねぇ。建材にもよるし。まぁ退色もあらぁな。
壁は・・・ゆがみ？基礎から？？そらは・・・な・・・

ローコストの意味をよく考えようぜ。
色々考えて、知恵をしぼって値段を節約して建てることと、
安売り住宅とは全く別物つうことだ。
金が無いのはしょうがねえ。この街じゃ給料もたかが知れてる。
もちろんオイラの給料もショボイぜ。
ナケナシの金をつぎ込むんだから、よく考えようぜ。
現場を覗く。数を見る。これで大分ちがうぜ。
「なんかショボイ・・・」
建築中だ。完成後じゃねえ。この感覚が必要だぜ。

σ(ﾟ∀ﾟｵﾚ!! 住宅やりてー！
208：でぇく見習い：2006/12/24(日) 17:11:37: 頭ぁ！、新築こっくりさん、例のﾏﾝｼｮﾝ偽装発覚があったからかどうか知りませんが
「年内に見積もり出させて貰ってお正月ゆっくり検討して貰えればいいかなと思いま
して」なんて急にｱﾌﾟﾛｰﾁかけてきましてさぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やっぱり下請け別会社ってー形態とってるってとこはﾀﾞﾒﾀﾞﾒでさぁ。。。
209：でぇく見習い：2007/01/01(月) 12:27:07: お正月
オイラも今年も
ネットでさぁ
210：頭：2007/01/04(木) 22:46:41: |´Д`]ﾉｨｮｩ
自分のとこで大工もいねえんじゃなぁ

お正月
今年も現場で
空眺め・・・　　　　　きれいだねぇ
211：超匿名：2007/01/16(火) 22:33:37: クレヨン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どした？
212：超偽名：2007/01/22(月) 23:05:14: こっくりさん
かなり人寄せ成功したようでつね
213：セミナー：2007/02/14(水) 00:22:02: そりゃ中止でしょうよ。

情報売買のインチキ野郎には騙されんなよ！
真面目な工務店のみなさま！

社員数名で億万長者ってﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
214：沿岸：2007/03/30(金) 23:23:09: 沿岸の893

真実の・・
215：頭：2007/09/01(土) 22:08:55: |´Д`]ﾉｨｮｩ久しぶりだな！
この3日間は、俺の弟子たちが、イベントやってやがる。
須磨エネマ？とかいうやつだ。住まエネかぁ？

相変わらず、865のとこに人がいたなぁ。
考えなよ・・・一生モンだぜ・・・

つうことで、お笑いの●コロンつうのを見たが、こりゃΣヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ

おっちゃんが昔やってたバンド活動を思い出したよ。
誰も客が見てないっつうのか、あーあ・・・
216：でぇく見習い：2007/09/03(月) 23:15:04: 見積もりでさぁ！
217：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
218：設備業＠見習い：2008/02/27(水) 22:09:58: 辛すぎんだよ！マジで！
219：でぇく見習い：2008/03/02(日) 21:36:14: さ、終に結で着工でさぁ
220：休日出勤：2008/03/02(日) 22:30:00: (* ^ーﾟ)ﾉいよう
221：臆病・・・：2008/03/09(日) 12:53:17: (* ﾟ淡ﾟ)ﾉ
222：代休知らず：2008/03/20(木) 22:52:43: ( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ
223：臆病・・・：2008/03/24(月) 10:33:09: ウィ○オール（トラ○○○ーホーム）って住宅会社ってまだありますか？
倒産したりしてないよね？
教えてください。
224：頭：2008/04/10(木) 23:14:17: この業界は・・・
やり続けなきゃならねえ、作りつづけなきゃならねえ・・・

はぁ・・・
225：臆病・・・：2008/04/11(金) 18:58:01: >>223

　あそこの家建てた人、悲惨。。。
226：頭：2008/05/01(木) 23:39:56: みのもん●ホーム並みだな
227：臆病・・・：2008/07/05(土) 22:42:33: つうことは、み◯もんたホームって・・・（苦）。。。
228：お暇なら・・：2008/07/07(月) 13:59:46: 一見、普通の女の子の日記ですが、
ある事をした後に更新しています。
かなり中毒性が高いので注意が必要かもしれないです。

ttp://www.geocities.jp/pomnji748d/has/
229：でぇく見習い：2008/07/16(水) 13:56:48: なかなか快適でさぁ！

それより頭ぁ！、○の香の家と結でなにやらひと悶着あったみたいでさぁ
230：シビアに評価：2008/07/24(木) 16:05:27: ・・・なるほど、確かに木のぬくもりを感じさせるつくりではあるね
231：シビアに評価：2008/07/24(木) 16:07:19: 建具まで、基本的には自前で製作するってのも一見統一感があっていい
んだけど
232：シビアに評価：2008/07/24(木) 16:08:53: 最終処理が「DIYの域を出ていない（知人談）」って言われればそれまで
なんだよね
233：シビアに評価：2008/07/24(木) 16:09:53: アフターフォローはハッキリ言って無いに等しいし（ﾜﾗ
234：シビアに評価：2008/07/24(木) 16:10:56: 所詮、地元業者の仕事ってこんなもんなのかもしんないね
235：シビアに評価：2008/07/24(木) 16:13:13: 物置は近所の大工さんに建ててもらったんだけど、実はその大工さんに
家自体もお願いしたほうが良かったかも(苦笑)なんて思ったりも
236：シビアに評価：2008/07/24(木) 16:23:45: で、まとめ

最終処理が最終処理なので（木片をオイルフィニッシュしただけ）すぐ
痛みやすいんだよね。。。

小さい子供やペットがいるお宅には正直。。。

おすすめできないね（ﾜﾗ
237：頭：2008/07/24(木) 22:50:15: おれっちは、他所の連中がこさえた物が
地震でこわれちまったのの修理だよ・・・

全部書くぞ！こんちくしょー！
何も無いところは、全く無いし、あるところは、ありまくりだし！
238：でぇく見習い：2008/07/25(金) 07:47:14: 　頭ぁ！

＞地震でこわれちまった

　書きやがってくださいよぉ！
239：山波瀬香：2008/07/25(金) 23:50:07: ワクワクドキドキ。。。。（笑）
240：でぇく見習い：2008/07/26(土) 06:29:07: 頭ぁ！

こないだの地震の話でさぁ！

新しい耐震基準をクリアしている有名プレハブ住宅のサッシが歪んで
開け閉めできなくなったって家がありやしてね、それも１棟や２棟の
話じゃなくて、まとまった区画全部でそうなったらしいんでさぁ（笑）

ところがその基準をクリアできずに技術伝承の危機に瀕している気仙
大工が建てたところはピンピンしてるらしくてさぁ、まぁ、瓦は落ち
まくったらしいけどねぃ

なんだかこの基準、どんなもんなんでしょうねぃ。。。
241：でぇく見習い：2008/07/26(土) 06:30:57: あ、これ↑、沿岸某市（ﾜﾗ　の宅地の話でさぁ
242：山波瀬香：2008/07/27(日) 07:44:41: つうか、気仙大工って・・・（苦）。。。。
243：シビアに評価：2008/08/08(金) 23:42:13: うーん、水周り周辺のフローリングにカビが生えてきたね
244：シビアに評価：2008/08/08(金) 23:44:21: 脱衣所とかトイレとか
245：シビアに評価：2008/08/08(金) 23:45:29: んで、キッチンの自動収納？は壊れるしｗ
246：シビアに評価：2008/08/08(金) 23:46:35: ウオシュレットも取り付け悪くて水漏れするしｗｗ
247：シビアに評価：2008/08/08(金) 23:47:43: ちょうど一ヶ月でこれよ？ｗｗｗ
248：シビアに評価：2008/08/08(金) 23:48:58: 今月中に対応しなきゃ出るとこ出るよ？ｗｗｗｗ
249：シビアに評価：2008/08/08(金) 23:51:49: はっきり言うけど誰に対しても薦めないｗｗｗｗｗ
　＞Ｙ工房

クレーム対応者が電話だけってどうよ？

普通、胸のうちはともかく顔出すだろ？
250：頭：2008/08/09(土) 22:29:06: もうね・・・

建築関係は嫌んなっちまったよ・・・
251：山波瀬香：2008/08/10(日) 23:58:17: Y???
252：山波瀬香：2008/08/11(月) 00:13:31: え～、浅香、とか、岡田とか、未、とかの後に続く漢字の読み方と関係ある
様な名前の「工房」ですか？？？
253：シビアに評価：2008/08/11(月) 22:27:21: 油井工房ｗですね

トイレは下請けの外注が交換していきましたが、依然、水周り周辺で
カビが発生した床はそのまま放ったまま
254：シビアに評価：2008/08/11(月) 22:30:41: >>252氏

　岡田だと「７工房」ですか？

　未だと「申工房」ですか？
255：山波瀬香：2008/08/16(土) 10:20:04: いやあ、個人的にはあまり馴染みが無いのですが．．．（笑）
ttp://www.helloproject.com/artist/19/03/index.html
256：おもしろい：2008/08/16(土) 22:06:54: はまるわ。このブログ。

エッチなことが多いけど
普通の生活の中でいろいろ書いてあるのが
とてもいいと思う。

ttp://www.geocities.jp/wonji3596g/has/
257：でぇく見習い：2008/09/01(月) 22:02:42: 親方ぁ！、後で遊びに行きまさぁ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行ってマズイ曜日とかありますかぃ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　例えば毎週●曜日はおエライさんが来る、とか。。。
258：親方：2008/09/01(月) 23:11:01: 福田のとこの親父も辞めちまうのかぁ
あちこち辞めてんなぁ・・・

不定期で親方が来るんだよなぁ・・・
連絡おくんな！
259：臆病・・・：2008/11/16(日) 02:36:20: 久しぶりにチラシなんぞを見ていたら、「サーパスシティプロジェクト第一弾」なるものが・・・。
『サーパスシティ志家町』
盛岡市内８棟目にして初めての物件、と書かれている。。。
どうも、チラシを見た限りでは、「高級版」みたいな雰囲気。。。。。

で、ちょっとじっくりチラシを見てみたのですが、何か良いのか悪いのか判らん物件ですな・・・

サーパスクオリティ自体の問題とか、一元管理はサーパス転けたら一発アウトっちゅう問題とかは
この際置いといて（苦）、まず立地が中途半端。どこに行くにもそれなりに遠い。まあ、スーパー
が徒歩圏というのは良いとしても、市内中心部にはちょっと遠すぎ。
とりあえず、平置き駐車場戸数分以上確保、という点だけは評価できるものの、戸数は104戸。
マンションの周りはあまり道路も広くなく、しかも出入り口２面のうちの一面は一方通行の道路。
出入り口も車一台分程度の幅。。。これ、朝夕は結構大変かも。
一階除き11戸×10階建て（一階はおそらく5戸）に対し、エレベータが一機のみというのも、悩ま
しいところ。特に朝は、大変な予感。
２棟をL字につないでいるのですが、当然11タイプ中9タイプは両隣を他の部屋に挟まれた構造。
で、のこり３タイプが角部屋になるのですが、そのうちの２タイプはメインが東向き。これって、
見晴らし的にはどうなんでしょ？干し物をするにも東向きって、何か「午前中勝負」みたいな感じ
（あ、「このマンションのお客様は、外に衣類を干すような方ではありません」とか言われちゃう
か・・・笑）。
結局、一番無難なのは南/西/北の３方向向きの角部屋（Aタイプ）になるのでしょうが、この部屋
玄関入ってすぐ正面！にトイレがあるので、来客中は用を足しに行きづらいでしょうな・・・。。。
総じて部屋も狭めに設定しているようですし（80平米代以下のようです）、これで価格をどれだけ
安く設定できるか（現時点では価格も、販売戸数も未定とのこと～ということは、等価交換あり？）
が勝負になりそうな・・・って、それじゃ今までのサーパスと変わらんか（爆）。。。

一体、何を目指してどういう売り方をしてゆくのか、興味津々です。。。
260：臆病・・・：2008/11/16(日) 02:41:35: いずれ、完成は来年末、入居開始は再来年はじめとの事。
それまでに、陳腐化しなければ良いのですが・・・・・。。。

まあ、近隣にはラブホテル街とかもある素晴らしい環境ではありますが、IBCの近くでもありますし、
それなりの需要はあるのかも知れませんね。

・・・と、最後にちょっとフォロー。。。。。
261：臆病・・・：2008/11/29(土) 14:23:44: ゼロ金利だからか･･･まわりで新築ブーム
みんな「先のこと？考えてない（笑）」みたいな
262：親方：2008/12/15(月) 22:12:39: ●Pの家を見に行こう♪

民事再生じゃなぁ・・・
263：朝痒い：2008/12/19(金) 20:27:54: Ｃ、Ｃ、Ｃ

仕事も。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　受け渡し日以降半年以上建って未着手部分ありってどうよ？＞Ｙ攻防
264：頭＠元：2009/07/02(木) 23:15:45: マンションってあそこかなぁ・・・
なんかオイラもかかわったのかも・・・
265：臆病・・・：2009/11/25(水) 21:23:14: >>259

サーパス、マジでこけちゃった・・・
266：臆病・・・：2009/11/27(金) 10:13:01: サーパス、地銀巻き込みそう

つか、来月から地銀の仕事なのに…
案件減らされたらどうしよう…
267：臆病・・・：2009/11/30(月) 02:07:54: ありゃ？？？

地銀って、I? T?? K???
268：臆病・・・：2009/12/01(火) 23:04:49: Ｉに若干あったような気が・・・

まぁ、社長交代劇で何か変だなと思っていましたが・・・
269：臆病・・・：2020/02/20(木) 17:55:21: 借金などで今の住宅の居住年数を確認する時だけに、定期的に見に来ております（藁
いやあ、懐かしい。
で、意味もなく浮上させてみたり。。。