買って良い家、悪い家 - 1040042938

100：何気に100ゲット：2003/11/02(日) 12:50: そうそう、この物件では床スラブ厚が３００ミリになってましたね。
しかも、２重床２重天井。
鍵も、更に凝ったつくりになってましたし、裏口にもカメラ付きインター
フォンが付いてましたし。
ただ、せっかく各部屋にＬＡＮ配線を引いているにも関わらず、Ｂフレッツ
のマンションタイプは希望者が２戸しか居ない（５戸必要らしい）ので、
導入できないそうな・・・。。。。。
ま、あれだけＮＴＴに近ければ、ＡＤＳＬで十分な気もしますがね、確かに。
101：臆病・・・：2004/03/18(木) 00:25: あにわの分譲って、水わかないのかなぁ・・・
それなきゃいいかも・・・
102：臆病・・・：2004/11/04(木) 01:07: サーパス愛宕町。
大分昔に出来上がっていて、とっくに完売かと思いきや、今日ポストに
チラシが・・・。。。

何でも先着２名にモニター価格（一ヶ月41ｋ×２年間＝約１００万円
割引）設定とか。でも、部屋タイプに「売り切れ」表示がないという事
は、全タイプ（８タイプ）売れ残り有りっちゅうこと？？？

まあ、個人的には低層マンションであの立地、しかも価格が３LDK７０平米
クラスでで2000万円台、４LDK９０平米クラスで３０００万円台だと、
あまり魅力は感じませんでしたが、こんな事なら完成前に見学しておくん
でした（さすがにこの時期、冷やかしに行くのは辛いでしょ）。。。
103：臆病・・・：2004/11/05(金) 23:52: 展示場ＯＦＦ開催？
104：臆病・・・：2004/11/06(土) 23:42: >>103
プロが行くなら参加キボンヌ

つうか、一回プロの評価を見てみたい。
105：臆病・・・：2004/11/09(火) 12:10: >>103-104

その内容をここにｳﾌﾟきぼんぬ
106：臆病・・・：2005/02/05(土) 22:01:36: サーパス、一気に増殖中。。。

愛宕町が売れ残っているのに肴町や材木町に建設。。。
大丈夫か？？？
107：臆病・・・：2005/02/06(日) 22:05:49: 調子に乗って、ダイワの駅前トリプルタワーを偵察。
さて、その外観はというと、一番最初に完成する予定のコテージを見た第
一印象は、「関東の団地みたい・・・」。特にベランダの手すりがいかにも
アルミですっちゅう感じで、飾りっケの無い窓（ハイサッシュじゃない）
や安っぽい色使いと合わせて、相当がっかりしつつモデルルームへ。

当初ツインタワーとか言われていたが、どうやら高層マンション３棟から
なるよう。一番低い１７階のものが「コテージ」、１８階建ての「ウェル
ズ」、２５階建ての「リバティ」。それぞれテーマが異なるようで、特に
ウェルズはユニバーサルデザインで車椅子でも室内の移動がやりやすいよ
うに廊下幅やドアに工夫を施したそう。
総戸数２８４戸のビックプロジェクト。
外観については、先ず高層マンションの構造上なるべく軽量化をしなけれ
ばいけなかったとの事で、ベランダの手すりも窓も仕方が無いよう。また
色についてはダイワだけでなく盛岡市環境デザイン委員会の意見も入って
いるそうで、いろいろ難しかったようです（未確認）。
108：臆病・・・：2005/02/06(日) 22:20:12: 総戸数が多いということで、いろいろ新しい試みも。総合玄関にはコンシェ
ルジュ。また、管理センターには２４時間管理人が常駐。共有スペースには
１ヶ月５００円で使い放題のフィットネスルームや利用形態はハッキリ
説明されなかったものの住人が借りられるという話のサラウンドシアター、
来客用の宿泊設備まで（一泊数千円）。各棟の上のほうに住人専用の展望
ラウンジもあるし、雨の日に子供が遊べるようなスペースも室内に用意。
ごみ出しの時にエレベータの中で他の住人とバッティングしないように、
ごみ集積所は各階に設置。更に２５階建てのリバティでは、住人以外が
２０階以上に行けないようなセキュリティ対策もしてあるとか。
駐車場が機械式なのは減点ですが、洗車スペースやタイヤスペースも完
備。
109：臆病・・・：2005/02/06(日) 22:32:12: 構造的には、床スラブ２００ミリ。そのためか梁を多くし、フローティン
グ構造の２重床にして遮音性能を確保しているそうな。また戸境はコンク
リートではなく（おそらくアルミの）フレームとグラスウール、石膏ボー
ドを組み合わせてコンクリート２００ミリ相当の遮音性を確保しているら
しい。
まあ、モデルルームはオプションの塊で、全く実物が想像できない代物で
したが（ま、アーマードバルキリーから中を想像せいと言われているよう
な気分でしたな）、とりあえず上の方の階の１００平米超の広めの部屋は
魅力的かも。ただし、お値段も６０００万円超。最上階の２００平米は、
１億４千万弱（笑）。。。予想通り、低層階には安くて狭い部屋もあって
（１Ｒ+で１３００万円前後から）、そのような部屋は需要もあるのでしょ
うが、高層階は・・・？？？セールス氏は売れ行きについて強気の発言
をしていましたが、どんなもんでしょうかねえ？？？
もっとも、ク◎ア◎吉＠まだ売れ残りより魅力的だったのは確かです。
110：臆病・・・：2005/02/06(日) 22:46:36: 更に旧第一勧銀の跡地にもマンションが建つそうな。。。

興味津々。。。
111：臆病・・・：2005/02/07(月) 23:02:19: >>110

跡地?、あそこ無くなったの？！
112：べご：2005/02/08(火) 08:12:53: >>111

みずほ銀行の店舗検索でも無かったね。
113：臆病・・・：2005/02/08(火) 22:30:39: ヽ(`Д´)ノウワァァァァン　知らなかったよ
114：臆病・・・：2005/02/10(木) 23:20:28: http://www.nippo-dr.jp/apartment/index.html
ここが手がけるらしいっす＞旧第一勧業銀行

でもって、サーパス愛宕町。
今度の広告は、「あなたが査定してください」。
アンケートで、問い１が「家具をそのまま付けて販売」「とにかく値引き」「その他」の
どのサービスが魅力的か？、問い２が70平米台３LDKの間取り図を見せて「あなたなら
この部屋をいくらと査定しますか？好きな金額を書き込んでください」。。。。（謎）
つうか、これって自虐ネタ？と目を疑ってしまいました・・・。。。
115：べご：2005/02/12(土) 15:23:27: 住吉は月1ペースでマシェリに広告いれてるし。
よっぽど売れてないんだね。
昨日、天満宮に行ったついでに写真撮ってきた。
116：臆病・・・：2005/03/21(月) 21:13:56: 先日の朝刊。
宮城建設（クランズスクエア）のモデルルームオープンチラシに合わせる
ように、サーパス中の橋とダイワトリプルタワーのチラシが（藁

偶然なんだか、狙ったんだか・・・？？？

サーパスといえば、愛宕町。
立て看板に「残りあと５戸！」って、まだそんなに売れ残っていたんかい
な・・・（藁藁
117：臆病・・・：2005/04/11(月) 17:06:22: 中央通に新しく立つ、宮◎建設のマンションを偵察。

サーパスと比べると、玄関の配置や内装などに新しい試みを入れているも
のの、総戸数が多いので、販売的にはどんなものやら・・・。。。

先ずはダイワのタワーとの一騎討ちになるのでしょうが、そんなに顧客が
居るのかしらん？？？他に、ニッポーやサーパスもあるんだし・・・。
118：臆病・・・：2005/11/03(木) 16:09:27: どうやら、ダイワのトリプルタワー、売れ行き好調なそう（大本営発表）。。。
119：臆病・・・：2005/11/03(木) 16:20:46: で、>>110のマンションのモデルルームを偵察に。
デベロッパーはNIPPO（ニッポーかと思っていたら、ニッポだったのね）。今
中央通りをほじくり返している会社だが、マンションもいろいろ作っている
そうな。もっとも、岩手県では初参戦。設計は仙台のアサヒ建築設計事務所
というダイワやら住友やらを手がけているところで、施工は仙台の西松建築
さんとか。で、今回も販売はグレース住宅販売（笑）。
総戸数107個、14階建てと、結構大きな物件。
一番の売りは、やはり立地でしょう。特定の人には魅力的かも。
石油セントラルシステムは、クランズでもやっているし、そもそも北海道な
どでは実績のあるシステムなんでしょうが（そのせいか、キッチンはIHヒー
タになってしまった）、各部屋備え付けの専用暖房器具が壊れたときにどう
なるのか、ちょっと不安。。。
120：臆病・・・：2005/11/03(木) 16:32:24: あと、セキュリティに新しい試みが。共同玄関で開錠すると、エレベータが
自動的に降りてきて、「自分の階まで」連れて行ってくれるそうな。つまり、
「他の階には行けない」。なるほど、ある意味セキュリティを高めるひとつ
の方法ではある。でも、他の階の知り合いに遊びに行くとき、いちいちお伺
いをたてなきゃエレベータでは行けないってこと？？？一旦中に入ってしま
えばどの階にも行ける、というのなら意味が無いわけで、だとすると、非常
階段も使えない？？？う～ん、良くわからんシステムです。。。
部屋自体は、97平米から65平米まで8タイプで各階8室。エレベータは2台。
開放廊下はプロスペール側に、しかも回り込んで配置されているので、外か
らはあまり見られないようになっている。
モデルルームは一番広いタイプの部屋なのだが、何故か広さを実感できなかっ
たりする。天井が低いわけでもないし、広さ自体は充分以上のはずなのです
が・・・？？？ちょっと不思議。
121：臆病・・・：2005/11/03(木) 16:46:12: 不思議といえば、床スラブ。通常は200ミリ以上のコンクリート、一部タイプ
は350ミリのボイドスラブとのことで、でも床下二重構造の吸音材とかの厚み
は一緒。ということは、2重天井で厚みの差を調整しているということか？
どうやら、一番広い部屋で、梁の取り回しを最小限にしたいがためにそういう
変則的な設計になったようだが（ちなみに、そちら側の一部戸境壁も、コンク
リートではなく石膏ボードだとか）、それだけ重さとか強度のバランスを取る
のに苦労している設計みたいで、逆に素人には不安になってしまったりしま
す。。。
駐車場が地上3階地下2階の立体駐車場だったり（朝晩の渋滞と合わせて、車の
出し入れが面倒そう・・・）、シアタールームが某トリプルタワーのように
名ばかりになったら（あそこの自称シアタールームはスクリーンは白壁、椅子
はパイプ椅子で、何故かドラムセットが置いてたりして、実質バンドの練習
場となっているとか）悲しいなとか、不安はいろいろあるものの、おそらく
素材自体は某サーパスよりは良いだろうから、内装に金をかけれれば、それ
なりの満足感は得られるかな？と思いつつ、正直引っ越すまででもないか、
と奥さんと意見の一致をみたのでした。。。
122：自粛：2005/12/14(水) 08:51:11: アネハの件ってケンセツさん的にどーよどーなのどーなのよ？

ということで見解求むです。
123： (　ﾟ淡ﾟ) ◆wiTansuIsM：2005/12/17(土) 21:28:05: 姉ちゃん関連ｸﾞｯｽﾞを会社の引き出しで発見

京王ﾌﾟﾚｯｿ茅場町のｵｰﾌﾟﾝのお知らせﾊﾟﾝﾌとﾒﾓ腸
　
8/5ｵｰﾌﾟﾝだったのにねぇ
124：え：2005/12/18(日) 14:18:14: ヒューザーの社長なんか悪役顔でわかりやすい悪役ですが
ドス腹黒い悪役が潜んでましたな。。。
125：え：2006/03/09(木) 10:30:37: 日報ハウジングの跡地（確か終ったんですよね？）に建ったマンション
いつのまに建ったの？

ぜんぜん気がつかなかったし。。。｀(・ω・;
126：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
127：絶対自粛：2006/03/15(水) 12:12:56: ガルバリウムって、外壁で良く見る金属性の板っぽい建材ですか？

ちなみに、アレは高いんでしょうか？
128：土建業：2006/03/16(木) 00:10:38: やわらかくいえば、長持ちするナイスなトタン風味。
色のチョイスさえ間違わなければオシャレかと。
金額は「何と比較するか」という問題ですが、
塗り壁＞ガルバ＞サイディングなのかなぁ
施工までの単価が工務店等の慣れなどにもよるので、
一概には言えないのかも・・・
普段やらないとこに頼むと、施工不良あったりするらしいし。
メーカーサイトやらに単価も出ているので、
実際にご自分で計算も出来るかもしれませんね。
その会社で、施工実績があるかどうかがポイントかも。
129：絶対自粛：2006/03/16(木) 10:14:05: おぉ！流石詳しい！（嬉

個人的にサイディングが嫌いなんですわ・・「見栄えだけ変える」って感じ
がして。。。

業者からしても、対作業時間あたりの収益効率がいいそうですしね。
130：絶対自粛：2006/03/16(木) 10:15:08: ＞その会社で、施工実績があるかどうかがポイント

言われてみると、これはホントにそうですね。
131：絶対自粛：2006/03/16(木) 10:17:53: 実は、何社かに見積もりを取ってもらったんですが、某Ｍイクホームはあれは無理だ
これは無理だという制約が多い割りに値段が無茶高（新築が２軒建つ！）でして。
132：絶対自粛：2006/03/16(木) 10:23:15: この某Ｍイクホーム、リフォーム着工数がここ数年ダントツで県内１位だっていうので
話をしたわけですが、ガッカリしました。
制約も他の工務店では「問題ない、ただ時間はその分かかる」程度のものなそうで。。。
客の満足＜自分とこのスケジュールってのがありありと垣間見れて。。。
133：臆病・・・：2006/03/18(土) 22:08:13: 「安かろういろいろあるだろう」ホントそのとおりです。後悔してます。
この先、家が心配です。
134：絶対自粛：2006/03/19(日) 08:42:32: >>133

ど・・どこ？>>126？

　>>126はマズいんだよねぇ・・いろいろ。
135：土建業：2006/03/20(月) 00:34:53: |　＾∀＾)ﾉｨｮｩ　まいど！
（こんな江戸っ子なキャラにしようかと・・・）

安い住宅かい？いけないねぇ・・・
「ローコスト」と「安い」つうのは混同しちゃならねえな。
「坪●●円で！」なんてぇ宣伝がメインだったのかい？
チラシよーく見てみなよ。洗面台つき！なんて最低ランクだろ。
気密性能は出てるかい？構造はどうでい？
いろいろ調べて、学ばなきゃならねえよ。
高けぇ買い物だろ！家なんてよ！

てぇことで、みんな悩みながら、自問自答しながら
やってくんだよ。ガンバレ！

おい！冬に結露する家を見とけよ。新しいとこ。
暖かくなると、欠点も見づらくなるぞ！てやんでぇ！
136：絶対自粛：2006/03/20(月) 11:47:45: ＞おい！冬に結露する家を見とけよ。新しいとこ。
＞暖かくなると、欠点も見づらくなるぞ！てやんでぇ！

おぉ！流石！、これは盲点だった。。。ﾒﾓﾒﾓ
137：絶対自粛：2006/03/22(水) 10:45:14: >>135

頭（かしら）と呼ばせていただきやすぜぃ！

「坪●●円で！」ってフレーズは管工事を含んでいない算出・・ってのは
よくある話だしねぃ！
138：絶対自粛：2006/03/22(水) 10:49:34: で、「おぅおぅ！、『坪●●円で！』ってあるけど、これは管工事ぶんは
含んでるんだろうなぁ？」って聞くと「いや、ウチは宣伝費にお金をかけ
ないでこうやって展示会でお客様にアピールすることによって安い単価で
提供できているんですよ」なんて話を摩り替える営業マニュアルまであっ
たりしやがるから・・。。。

どうしたもんでしょうねぃ、頭。。。
139：絶対自粛：2006/03/23(木) 12:39:10: 126の疑問点

１．工法に関する説明が一切なし
２．施工主の声らしきものは載せているが施工物件は詳しく明かさない
３．[家」をアピールしたいのではなくビジネスモデルをアピールしたいように
　　見て取れる

その他突っ込みどころ満載。。。
140：絶対自粛：2006/03/23(木) 12:42:26: ・・・、○未来通信みたいなもん？
141：土建業：2006/03/27(月) 22:57:40: まぁ・・・そうさなぁ・・・

俺んちの近所に、安い家が出来て最近引越てしきたようだ。
若夫婦だね。いいねえ、若いって。

いいのかい？その盛り土で。
土留めも無しで、崩れそうだぜ。
30数年ローンかい？30年後、その家はどうなってんだろうよ。

着工数が多い＝良い家ならいいなぁ・・・

それが本当なら、世の中幸せってもんさ
142：臆病・・・：2006/03/27(月) 23:25:47: 新築でペアガラスなのに結露・・・
何が原因？？やっぱり安い家だから？？
教えてください。
143：臆病・・・：2006/03/28(火) 01:33:12: 土留めも無し...........................................
144：臆病・・・：2006/03/28(火) 01:35:02: >>142

断熱だけじゃダメだという話を聞きました（真偽は定かじゃないけど）
　空気の循環が必須なんだとか＞岩手の冬
145：自粛とさせていただきます：2006/03/29(水) 00:14:55: 126
■ 2006/03/09(木) 11:16:00

「安かろういろいろあるだろう」
信用できる家.jp
146：桃子：2006/03/29(水) 00:32:04: トラック一杯に詰め込んだ、アイツとの
ラブだけを思い出に生きていく
ステキな夢をいつも見ていた・・・
テ－ルランプが綺麗な夜の海
イルカのジャンプがアタイを笑顔にする
ホタル族のアンタのタバコの残り香が
１番好きだったよ
ムリな願いとはわかっていたけど・・・
147：土建業＠頭：2006/03/29(水) 23:42:40: 142さんよ。結露かい？新築でそれはねぇよなぁ・・・
ペアガラスにしただけかい？断熱は？気密は？
換気システムは？暖房計画はしっかりやってもらったかい？
C値なんてぇ数値を出してもらったかい？
窓のそばに暖房あるかい？つめてぇ空気を感じないかい？

窓のつめてぇ部分に空気があつまり水蒸気が結露という
症状になるんだ。144さんのいう換気も大事だな。
ただ、吸気と排気の場所でショートサーキットになったりもある。

なんてぇ、用語を大工は話ししてくれたかい？
まさか、「うちは高断熱だよ」の一言なんてぇことはねえよな？
ペアガラスも安いの2枚じゃ意味ねえんじゃねえかな。
ガラスの空気層がガス充填とかよ・・・

結露からくる木材の腐れもあるからよう
148：臆病・・・：2006/04/04(火) 18:32:36: 頭、屋根の形状を変更するのは、やっぱり高くつくんですかぃ？
たとえば
／　＼
　□　
こういうのを
　／
　□　
こういうふうに（傾斜が片側だけ）したいって感じなんですが・・頭ぁ！
149：土建業＠頭：2006/04/04(火) 23:30:50: おう！質問かい！いいよ！
屋根かい。おいらは板金屋じゃねえからなぁ・・・

切り妻から片流れへの工事だな。小屋組からの変更だ。
つまり骨組みをほぼ全部交換だろうなぁ。
屋根板金の交換だけならそうでもねえが、
重心も変わるから、耐力壁にも注意しなきゃなぁ。
俺のダチも雪の仕舞いが悪くて同じことしたが、
板金交換よりもやっぱり、懐には響くねぇ。

屋根断熱をしっかりやれば、ツララも出来ないつうのもあるなぁ
ルーフヒーティングなんてシャレたのもあるな。

まず、今年のように50センチも積もればいろいろ問題はあるわなぁ。
これが毎年かというとわからねぇし、でも気になるし。

まあ片流れも、スパッといけば、洒落てやがるしなぁ！
150：臆病・・・：2006/04/05(水) 09:11:09: 細かいこと言うと・・・
　／　＼
　　□　
／　　　＼
　　□
こういう形状なんですが、２階の屋根の雪が１階の屋根に落ちるたびに
スゴイ音とゆれんんでさぁ。。。頭ぁ！

＞板金交換よりもやっぱり、懐には響くねぇ。

懐に響きやすかぃ！
151：臆病・・・：2006/04/06(木) 11:36:46: はじめまして、相談に乗ってください。
大変です。ベタ基礎で新築したのですが、フロアの裏にカビが・・
床を剥がして見たら、床組みの木は黒く汚れてました。
メーカーではとりあえず、全部はがして乾燥させるとのことですが、
原因は分からないとのことでした。
どこからの湿気でしょうか？これからの対策は？
素人にも分かるよう詳しく教えてください。お願いします。
152：自粛：2006/04/06(木) 15:23:11: 親方さんからのアドバイスがまっとうだと思いますが、とりあえずは。。。

フロアの裏のカビということですが、原因ですが、基礎がちゃんと乾燥して
ないとか、そもそも宅地自体がちょっと前まで田んぼだった、あるいは水源
近くで湿地であるなど・・いろいろ考えられます。

単純に基礎の乾燥が足りなかったのであれば、乾燥させればいいんでしょう
が（私が151さんであれば、ペナルティとして業者さんに床下に調湿剤（炭
のヤツ）を敷き詰めさせます）、土壌自体に起因する問題だと厄介えす。

まず、家の中の湿気自体はどうなんでしょう？、クロスで浮き上がっている
ところなどないですか？（この場合、部屋の中の湿度が高いということが考
えられるのだそうです）

土壌自体に問題がある場合は。床下に空調設備（※）を施すぐらいしか把握
していないです。

　※吟味したほうがいいです。多少購入価格が高くても電気代が安く済むヤ
　　ツのがいいと聞いています。
153：土建業＠頭：2006/04/06(木) 23:04:31: |´Д`]ﾉｨｮｩ　今夜もやってるね！

＞150さんとこは、総2階かい？（1階と2階が同じ面積）
この形状からだと、どうだろうねぇ・・・
雪の悩みかぃ。どうだろうねぇ・・・
今年の雪と寒さは極端だったからなぁ
金かけて、安心感をとるか、来年はそんなに降らないだろうと、
雪留めでも新調するかかもなぁ・・・
154：土建業＠頭：2006/04/06(木) 23:33:17: ＞151さん、そりゃてえへんだ！
ただ、状況説明が少ないぜ。判断つきかねるわ
152さんの言うとおりのポイントもある。
あのでっけーショッピングセンターのあたりは
地面が●●57ふぉ＠・・・言えネーヨ

さて、水道・排水関係は最低限調べてるとして、
雨降りの時に、床下もぐったかい？
断熱材の通気層の処理ミスなんてのもあるぜ。

ベタ基礎だと、高気密・高断熱の外張り断熱住宅かい？（以下、高・高）
高・高の概念として、基礎も室内の一部みたいなもんだ。
新築なら換気システムもあるわな。暖房はなんだぃ？
全館暖房だよな？局所暖房じゃないよな？（居る部屋のみ暖房）
ベタ基礎まわりの断熱材の説明は受けたかい？気密測定はしてあるかい？
新築から1年は基礎コンは乾かないから。
そこのメーカーとやら、大工は詳しかったかい？
まさか、売りが「坪●●円の家！」とかじゃねえよな？

ベタ基礎は、コンクリートを蓄熱体として温度が安定する。
最初は冷たい床下も数ヶ月で、居室内の温度に近づくぜ。
部屋の暖房の熱を吸い取って、最初は寒い感じもするぞ。
状況がとにかく不明だ。
断熱材不備、気密不備、換気量の問題、水漏れ、暖房計画・・・
大事なのは、どこのハウスメーカーだっつうのもあるが・・・
今時点、返事のしようが無いのが正直なところさなぁ・・・
155：臆病・・・：2006/04/07(金) 19:23:54: ハウスメーカーは、まさか！です。
どうしよう。
原因は基礎自体に問題ありです。
早くここにたどり着いてれば・・
156：臆病・・・：2006/04/08(土) 15:41:19: まさかって「まさか？」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だとしたらシャレんならん。。。（唾
157：土建業＠頭：2006/04/13(木) 00:21:28: おうおう！「まさか」ってどこだい？
もうちょっとヒントくれよ！

私信＠日曜に東京イン●●アをうろついてたらよ、
マンション派のあの人に会った気がするんだが・・・
158：大工見習い：2006/04/13(木) 07:35:54: 頭ぁ！、今日から見習いになりやしたぁ！

まさかって・・信頼できる・・じゃぁ・・ねぇんですかぃ。。。
159：臆病・・・：2006/04/13(木) 17:47:21: 本体が会社再生法だかなんだか適用になったとこも酷みたいですなー。。。

ウチの修繕やってくれている業者が、前、そこの下請けやってたんだけど
「言われるとおりにやっていればほとんど儲けが出ない（だから抜くしか
ない）」って。。。
160：マンション派：2006/04/15(土) 11:09:11: あ、それ私です。。。
161：159：2006/04/16(日) 07:39:59: 三沢ってマンションもやってました？！（驚
162：土建業＠頭：2006/04/17(月) 23:13:36: |´Д`]ﾉｨｮｩ
＞159サン
は、もしかして久しぶりのあの人かい？
見澤のマンションかぃそれは初耳かもなぁ
＞160サン
お！やっぱりかい！真正面に立ってみたんだが(・∀・)
163：160：2006/04/18(火) 23:32:12: >頭
これを機に、久しぶりにオフでもいかがでしょうか？？？
『（飲食店には少ない）お頭』が居るお店あたりで・・・。
164：土建業＠頭：2006/04/20(木) 23:34:58: 現場見学会へみんなで訪問し、
知識の限りで質問するオフ会のことかぃ？

桜の花びらも舞うだろうねぇ
165：臆病・・・：2006/05/01(月) 13:25:18: 一軒の新築住宅から出るメーカーの利益ってどれくらいなのでしょうか？
そんなに利益は出ないものでしょうか？
166：臆病・・・：2006/05/15(月) 08:24:22: 三沢くらい広告打てばマズくてヤマトや席水くらいなら大丈夫なボーダーラインって。。。
167：でぇく見習い：2006/05/26(金) 21:00:06: 信頼できる家が木曜の○シェリの折込にモデルハウスのチラシを！！！

そのチラシには珍しく工法について記載が！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも信頼できないけどね
168：土建業＠頭：2006/05/26(金) 23:27:25: 建てちまった人に罪はねぇが、
勉強してからのほうが良かったねぇ・・・
169：でぇく見習い：2006/05/29(月) 12:56:46: 頭ぁ！

アイスアリーナでやっていた住宅リフォームフェア、見てきましたぜぃ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　正直、展示ブースがｼｮﾎﾞくて住宅メーカの展示会に比べると見劣りして損ですな。。。＞リフォーム屋さん
170：でぇく見習い：2006/05/29(月) 12:58:21: それに、営業ﾏｿのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝの低さ！

・・・まぁ、ｳｻﾞくつきまとわれないぶん、ﾏﾀﾘと見て回れやしたが。。。
171：土建業＠頭：2006/05/29(月) 23:16:40: |´Д`]ﾉｨｮｩ
そうかい！行ってきたかい！
おれっちの弟子たちも行ってきたらしいが、まぁマニア向けだわな。
飛び込み営業のギリギリの連中が居ない分、正統派の会社ばかりで、
一般向けに見やすいわな。
全国組織でなんと給料50万以上可！なんて会社がリフォームを
事実上引っ張っているんだろうし。

ま、そんな奴らに頼まねぇのが普通だわな。
172：臆病・・・：2006/06/05(月) 11:15:18: 欠陥住宅に住んでます。
悔しくて夜も眠れません・・・
173：え：2006/06/05(月) 21:31:14: むぅ。。。
174：山波瀬香：2006/06/05(月) 23:03:05: 行けばよかった。。。（つうか、仕事の関係で行けなかったのですが）
175：土建業＠頭：2006/06/06(火) 00:13:33: 172さんよ、俺等に打ち明けてみな！
少しは楽になるかもしれねえぜ！
どうしたんだい！
176：でぇく見習い：2006/06/06(火) 16:24:08: 頭ぁ！

＞飛び込み営業のギリギリの連中が居ない分、正統派の会社ばかりで、
＞一般向けに見やすいわな

言えてやすぁ！
「分かる人はお客になってくれる」って言わんばかりの空気に包まれて
ましたぜぃ！
177：でぇく見習い：2006/06/06(火) 16:35:40: 頭ぁ！間違えやした！

＞飛び込み営業のギリギリの連中が居ない分、正統派の会社ばかりで、

ヤヴァい業者は排除した感じでしたねぃ！

＞一般向けに見やすいわな

言えてやすぁ！
「分かる人はお客になってくれる」って言わんばかりの空気に包まれて
ましたぜぃ！
178：でぇく見習い：2006/06/09(金) 19:16:00: 頭ぁ！鳩が飛んでいきましたぁ！
179：でぇく見習い：2006/06/20(火) 20:03:10: 頭ぁ！

定評ある設計事務所、ご存知ではないですかぃ？
180：でぇく見習い：2006/06/20(火) 20:05:17: 頭ぁ！

屋根の勾配の向きを変えた場合、どれだけ費用に影響するか参考になる
情報とか知りませんかぃ？
181：土建業＠頭：2006/06/20(火) 23:00:09: おぅ元気かぃ！しかし答えづらいこと聞くねぇｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ(・∀・）ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ
建築士さんか・・・まぁベテランの女性建築士もいいらしいねぇ

屋根かい・・・これは積算するとこだからねぇ・・・
面積や角度、柱・断熱材・素材、こりゃ難しいぞ
いちがいには言えねえよなぁ。まるでコボルとプラプラどっちが
いいの？みてえな質問だな（すみません良く知りません(´；ω；`)ｳｯ…）
182：え：2006/06/21(水) 19:17:59: 頭ぁ！

＞まぁベテランの女性建築士もいいらしいねぇ

ひょっとしてぐぐると最初にヒットする？？？
183：え：2006/06/21(水) 19:19:18: 頭ぁ！

＞屋根かい・・・

いや・・これが調べれば調べるほど業者によって言うことが違うんでさぁ。。。
184：べご：2006/06/24(土) 12:17:54: サーパス上の橋のモデルルーム案内看板持ちのバイト、
あんなの使っててイメージダウンにならないのかな？
185：でぇく見習い：2006/08/24(木) 12:57:35: 頭ぁ！
リフォームスレ見ようと彷徨ったら、こんなおバカなスレにとどまって
しまいやしたぁ！

science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1129118972/l50

しかし笑える話ばかりでさぁ！
186：頭＠土建業：2006/08/24(木) 23:16:51: |´Д`]ﾉｨｮｩ　暑いのに大変だねぇ(・∀・)

さて今年もやるよ。おれっちはでねぇが
www.pref.iwate.jp/~hp0608/D_jyuutaku/2nd/D0906festa.htm
187：でぇく見習い：2006/08/25(金) 08:54:29: 頭ぁ！
ネタ、ｻﾝｸｽでさぁ！

マヂ知りませんでしたぁ。勿論行きまさぁ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これｷｭｰﾄでさぁ＞|´Д`]ﾉｨｮｩ
188：頭＠土建業：2006/08/31(木) 21:26:23: |´Д`]ﾉｨｮｩ　いよいよお祭りも明日だ！
今日は設営の日なんでおれっちも手伝いにでたよ

おいおい！例の「真実・・・」のブース
そこだけ異様な空気だよ(ﾟ∀ﾟ)
他の連中は、Yシャツの兄さんやら、作業着の兄ちゃんが
いっぱいなのに、そこだけ・・・何かちがうんだよ。
何か、うまく言えないが、ちがうんだよ。
明日からが楽しみだねぇ
189：頭＠土建業：2006/09/01(金) 21:23:42: |´Д`]ﾉｨｮｩ　なんとびっくりだ！
今日からお祭りだが、空のブースがあるぜ
矢魔虫ホームじゃねえか！

ん？まさか月末になんかあったのかい？
それで「1000－135」ががんばっているのかい？

安売り系はどうなってんだい！
190：頭＠土建業：2006/09/03(日) 22:43:02: |´Д`]ﾉｨｮｩ　暑いねえ！昼間だけだが。

ということで、真実や8●5やら、安売り系のとこで
パンフでももらって、からかってみっかなーと思い、
覗いてみたが・・・

パンフねえじゃん。新聞チラシは見てるよ。
よく、売れるなーそれで。びっくりだよ。
191：でぇく見習い：2006/09/04(月) 07:11:03: 頭ぁ！
あっしも行ってきやしたぁ！
8●5のあのテンションの高さは以上でしたねぃ！
他のトコはもう店じまいのような感じでしたぜぃ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トラ○○○は浮いてましたねぃ。
192：頭＠土建業：2006/09/05(火) 22:24:53: |´Д`]ﾉｨｮｩ　行って来たかい！夕方かい？
聞いたところ、午後のイベント終了後は
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてたらしいねぇ

耶麻さんとこはあちこちで聞こえ出したねぇ
しかし、ホムペも消えたね。
あのカキコも可哀想だったよ・・・
193：でぇく見習い：2006/09/06(水) 12:44:24: 頭ぁ！
ホムペ、無ぇですやぃ！

あのカキコってどんな内容だったんでさぁ！
194：臆病・・・：2006/09/07(木) 11:47:29: 筋交いの無い家はどの程度の地震で倒壊しちゃうのでしょう？
（入れ忘れ）
195：でぇく見習い：2006/09/07(木) 22:07:32: 頭ぁ！。。。
業界では結構前から「ﾔｳﾞｧｲらしぃ」って話があったそうで。。。

（ﾔﾏの前にHｼﾓﾄって話もあったそうで）
196：頭＠土建業：2006/09/12(火) 22:43:12: |´Д`]ﾉｨｮｩ
＞194　なんとも言えねえな。実際岩手じゃ４～５の地震もあるが
本当に家がつぶれたっつうのもなかなかないよな。
ただ歪みが出て、壁や基礎がおかしくなり逝く寸前つうのも事実だな。
真四角な建物と、凸凹がある建物じゃ強度もちがうし、
四隅に柱のあるなしでもかわるし・・・なんとも言えん。
しかし、折角の家だ！頑丈なほうが絶対いいわな！
＞195　［´Д`］なんとも言えん話しだなぁ　明日はわが身さね。
197：でぇく見習い：2006/09/18(月) 09:24:14: 頭ぁ！
長橋台、行ってきやしたぁ・・
閑古鳥が鳴いていて、やる気も感じられずでさぁ。。。
198：臆病・・・：2006/09/19(火) 19:06:05: グルージャ盛岡の筆頭スポンサーで経営難の住宅建築業者ってどこですか？
199：臆病・・・：2006/09/19(火) 20:51:04: >>198
www.grulla.jp/
200：頭＠土木：2006/09/19(火) 21:56:28: まぁそのアドレスで見るとよ・・・
デッカイ会社の他に、盛岡の会社の名前が見えるよな。
施主さんがかわいそうでさ・・・
201：臆病・・・：2006/09/20(水) 20:58:17: 賛助会員からもうすでに消えている・・・
202：臆病・・・：2006/09/21(木) 10:21:16: えーっ！ＴＶでＣＭもやってたとこですよね・・・
建ててる最中に潰れちゃった人もいるの？？
203：臆病・・・：2006/10/03(火) 08:30:41: 事業停止って、倒産なんですか？？
204：臆病・・・：2006/10/31(火) 16:03:36: ローコスト住宅での壁のヒビ、フローリングの変色あきらめるしかないのでしょうか？
205：でぇく見習い：2006/11/01(水) 21:44:52: 市南はアイフルホームの着工をよく見かけますぜぃ！
206：でぇく見習い：2006/11/01(水) 21:45:57: >>204

　残念ながら･･･なんじゃねぃですかねぃ。
207：土建業＠頭：2006/11/01(水) 23:33:35: ［´Д`］みんな元気だったかい？
＞204
フローリングは微妙だねぇ。建材にもよるし。まぁ退色もあらぁな。
壁は・・・ゆがみ？基礎から？？そらは・・・な・・・

ローコストの意味をよく考えようぜ。
色々考えて、知恵をしぼって値段を節約して建てることと、
安売り住宅とは全く別物つうことだ。
金が無いのはしょうがねえ。この街じゃ給料もたかが知れてる。
もちろんオイラの給料もショボイぜ。
ナケナシの金をつぎ込むんだから、よく考えようぜ。
現場を覗く。数を見る。これで大分ちがうぜ。
「なんかショボイ・・・」
建築中だ。完成後じゃねえ。この感覚が必要だぜ。

σ(ﾟ∀ﾟｵﾚ!! 住宅やりてー！
208：でぇく見習い：2006/12/24(日) 17:11:37: 頭ぁ！、新築こっくりさん、例のﾏﾝｼｮﾝ偽装発覚があったからかどうか知りませんが
「年内に見積もり出させて貰ってお正月ゆっくり検討して貰えればいいかなと思いま
して」なんて急にｱﾌﾟﾛｰﾁかけてきましてさぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やっぱり下請け別会社ってー形態とってるってとこはﾀﾞﾒﾀﾞﾒでさぁ。。。
209：でぇく見習い：2007/01/01(月) 12:27:07: お正月
オイラも今年も
ネットでさぁ
210：頭：2007/01/04(木) 22:46:41: |´Д`]ﾉｨｮｩ
自分のとこで大工もいねえんじゃなぁ

お正月
今年も現場で
空眺め・・・　　　　　きれいだねぇ
211：超匿名：2007/01/16(火) 22:33:37: クレヨン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どした？
212：超偽名：2007/01/22(月) 23:05:14: こっくりさん
かなり人寄せ成功したようでつね
213：セミナー：2007/02/14(水) 00:22:02: そりゃ中止でしょうよ。

情報売買のインチキ野郎には騙されんなよ！
真面目な工務店のみなさま！

社員数名で億万長者ってﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
214：沿岸：2007/03/30(金) 23:23:09: 沿岸の893

真実の・・
215：頭：2007/09/01(土) 22:08:55: |´Д`]ﾉｨｮｩ久しぶりだな！
この3日間は、俺の弟子たちが、イベントやってやがる。
須磨エネマ？とかいうやつだ。住まエネかぁ？

相変わらず、865のとこに人がいたなぁ。
考えなよ・・・一生モンだぜ・・・

つうことで、お笑いの●コロンつうのを見たが、こりゃΣヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ

おっちゃんが昔やってたバンド活動を思い出したよ。
誰も客が見てないっつうのか、あーあ・・・
216：でぇく見習い：2007/09/03(月) 23:15:04: 見積もりでさぁ！
217：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
218：設備業＠見習い：2008/02/27(水) 22:09:58: 辛すぎんだよ！マジで！
219：でぇく見習い：2008/03/02(日) 21:36:14: さ、終に結で着工でさぁ
220：休日出勤：2008/03/02(日) 22:30:00: (* ^ーﾟ)ﾉいよう
221：臆病・・・：2008/03/09(日) 12:53:17: (* ﾟ淡ﾟ)ﾉ
222：代休知らず：2008/03/20(木) 22:52:43: ( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ
223：臆病・・・：2008/03/24(月) 10:33:09: ウィ○オール（トラ○○○ーホーム）って住宅会社ってまだありますか？
倒産したりしてないよね？
教えてください。
224：頭：2008/04/10(木) 23:14:17: この業界は・・・
やり続けなきゃならねえ、作りつづけなきゃならねえ・・・

はぁ・・・
225：臆病・・・：2008/04/11(金) 18:58:01: >>223

　あそこの家建てた人、悲惨。。。
226：頭：2008/05/01(木) 23:39:56: みのもん●ホーム並みだな
227：臆病・・・：2008/07/05(土) 22:42:33: つうことは、み◯もんたホームって・・・（苦）。。。
228：お暇なら・・：2008/07/07(月) 13:59:46: 一見、普通の女の子の日記ですが、
ある事をした後に更新しています。
かなり中毒性が高いので注意が必要かもしれないです。

ttp://www.geocities.jp/pomnji748d/has/
229：でぇく見習い：2008/07/16(水) 13:56:48: なかなか快適でさぁ！

それより頭ぁ！、○の香の家と結でなにやらひと悶着あったみたいでさぁ
230：シビアに評価：2008/07/24(木) 16:05:27: ・・・なるほど、確かに木のぬくもりを感じさせるつくりではあるね
231：シビアに評価：2008/07/24(木) 16:07:19: 建具まで、基本的には自前で製作するってのも一見統一感があっていい
んだけど
232：シビアに評価：2008/07/24(木) 16:08:53: 最終処理が「DIYの域を出ていない（知人談）」って言われればそれまで
なんだよね
233：シビアに評価：2008/07/24(木) 16:09:53: アフターフォローはハッキリ言って無いに等しいし（ﾜﾗ
234：シビアに評価：2008/07/24(木) 16:10:56: 所詮、地元業者の仕事ってこんなもんなのかもしんないね
235：シビアに評価：2008/07/24(木) 16:13:13: 物置は近所の大工さんに建ててもらったんだけど、実はその大工さんに
家自体もお願いしたほうが良かったかも(苦笑)なんて思ったりも
236：シビアに評価：2008/07/24(木) 16:23:45: で、まとめ

最終処理が最終処理なので（木片をオイルフィニッシュしただけ）すぐ
痛みやすいんだよね。。。

小さい子供やペットがいるお宅には正直。。。

おすすめできないね（ﾜﾗ
237：頭：2008/07/24(木) 22:50:15: おれっちは、他所の連中がこさえた物が
地震でこわれちまったのの修理だよ・・・

全部書くぞ！こんちくしょー！
何も無いところは、全く無いし、あるところは、ありまくりだし！
238：でぇく見習い：2008/07/25(金) 07:47:14: 　頭ぁ！

＞地震でこわれちまった

　書きやがってくださいよぉ！
239：山波瀬香：2008/07/25(金) 23:50:07: ワクワクドキドキ。。。。（笑）
240：でぇく見習い：2008/07/26(土) 06:29:07: 頭ぁ！

こないだの地震の話でさぁ！

新しい耐震基準をクリアしている有名プレハブ住宅のサッシが歪んで
開け閉めできなくなったって家がありやしてね、それも１棟や２棟の
話じゃなくて、まとまった区画全部でそうなったらしいんでさぁ（笑）

ところがその基準をクリアできずに技術伝承の危機に瀕している気仙
大工が建てたところはピンピンしてるらしくてさぁ、まぁ、瓦は落ち
まくったらしいけどねぃ

なんだかこの基準、どんなもんなんでしょうねぃ。。。
241：でぇく見習い：2008/07/26(土) 06:30:57: あ、これ↑、沿岸某市（ﾜﾗ　の宅地の話でさぁ
242：山波瀬香：2008/07/27(日) 07:44:41: つうか、気仙大工って・・・（苦）。。。。
243：シビアに評価：2008/08/08(金) 23:42:13: うーん、水周り周辺のフローリングにカビが生えてきたね
244：シビアに評価：2008/08/08(金) 23:44:21: 脱衣所とかトイレとか
245：シビアに評価：2008/08/08(金) 23:45:29: んで、キッチンの自動収納？は壊れるしｗ
246：シビアに評価：2008/08/08(金) 23:46:35: ウオシュレットも取り付け悪くて水漏れするしｗｗ
247：シビアに評価：2008/08/08(金) 23:47:43: ちょうど一ヶ月でこれよ？ｗｗｗ
248：シビアに評価：2008/08/08(金) 23:48:58: 今月中に対応しなきゃ出るとこ出るよ？ｗｗｗｗ
249：シビアに評価：2008/08/08(金) 23:51:49: はっきり言うけど誰に対しても薦めないｗｗｗｗｗ
　＞Ｙ工房

クレーム対応者が電話だけってどうよ？

普通、胸のうちはともかく顔出すだろ？
250：頭：2008/08/09(土) 22:29:06: もうね・・・

建築関係は嫌んなっちまったよ・・・
251：山波瀬香：2008/08/10(日) 23:58:17: Y???
252：山波瀬香：2008/08/11(月) 00:13:31: え～、浅香、とか、岡田とか、未、とかの後に続く漢字の読み方と関係ある
様な名前の「工房」ですか？？？
253：シビアに評価：2008/08/11(月) 22:27:21: 油井工房ｗですね

トイレは下請けの外注が交換していきましたが、依然、水周り周辺で
カビが発生した床はそのまま放ったまま
254：シビアに評価：2008/08/11(月) 22:30:41: >>252氏

　岡田だと「７工房」ですか？

　未だと「申工房」ですか？
255：山波瀬香：2008/08/16(土) 10:20:04: いやあ、個人的にはあまり馴染みが無いのですが．．．（笑）
ttp://www.helloproject.com/artist/19/03/index.html
256：おもしろい：2008/08/16(土) 22:06:54: はまるわ。このブログ。

エッチなことが多いけど
普通の生活の中でいろいろ書いてあるのが
とてもいいと思う。

ttp://www.geocities.jp/wonji3596g/has/
257：でぇく見習い：2008/09/01(月) 22:02:42: 親方ぁ！、後で遊びに行きまさぁ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行ってマズイ曜日とかありますかぃ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　例えば毎週●曜日はおエライさんが来る、とか。。。
258：親方：2008/09/01(月) 23:11:01: 福田のとこの親父も辞めちまうのかぁ
あちこち辞めてんなぁ・・・

不定期で親方が来るんだよなぁ・・・
連絡おくんな！
259：臆病・・・：2008/11/16(日) 02:36:20: 久しぶりにチラシなんぞを見ていたら、「サーパスシティプロジェクト第一弾」なるものが・・・。
『サーパスシティ志家町』
盛岡市内８棟目にして初めての物件、と書かれている。。。
どうも、チラシを見た限りでは、「高級版」みたいな雰囲気。。。。。

で、ちょっとじっくりチラシを見てみたのですが、何か良いのか悪いのか判らん物件ですな・・・

サーパスクオリティ自体の問題とか、一元管理はサーパス転けたら一発アウトっちゅう問題とかは
この際置いといて（苦）、まず立地が中途半端。どこに行くにもそれなりに遠い。まあ、スーパー
が徒歩圏というのは良いとしても、市内中心部にはちょっと遠すぎ。
とりあえず、平置き駐車場戸数分以上確保、という点だけは評価できるものの、戸数は104戸。
マンションの周りはあまり道路も広くなく、しかも出入り口２面のうちの一面は一方通行の道路。
出入り口も車一台分程度の幅。。。これ、朝夕は結構大変かも。
一階除き11戸×10階建て（一階はおそらく5戸）に対し、エレベータが一機のみというのも、悩ま
しいところ。特に朝は、大変な予感。
２棟をL字につないでいるのですが、当然11タイプ中9タイプは両隣を他の部屋に挟まれた構造。
で、のこり３タイプが角部屋になるのですが、そのうちの２タイプはメインが東向き。これって、
見晴らし的にはどうなんでしょ？干し物をするにも東向きって、何か「午前中勝負」みたいな感じ
（あ、「このマンションのお客様は、外に衣類を干すような方ではありません」とか言われちゃう
か・・・笑）。
結局、一番無難なのは南/西/北の３方向向きの角部屋（Aタイプ）になるのでしょうが、この部屋
玄関入ってすぐ正面！にトイレがあるので、来客中は用を足しに行きづらいでしょうな・・・。。。
総じて部屋も狭めに設定しているようですし（80平米代以下のようです）、これで価格をどれだけ
安く設定できるか（現時点では価格も、販売戸数も未定とのこと～ということは、等価交換あり？）
が勝負になりそうな・・・って、それじゃ今までのサーパスと変わらんか（爆）。。。

一体、何を目指してどういう売り方をしてゆくのか、興味津々です。。。
260：臆病・・・：2008/11/16(日) 02:41:35: いずれ、完成は来年末、入居開始は再来年はじめとの事。
それまでに、陳腐化しなければ良いのですが・・・・・。。。

まあ、近隣にはラブホテル街とかもある素晴らしい環境ではありますが、IBCの近くでもありますし、
それなりの需要はあるのかも知れませんね。

・・・と、最後にちょっとフォロー。。。。。
261：臆病・・・：2008/11/29(土) 14:23:44: ゼロ金利だからか･･･まわりで新築ブーム
みんな「先のこと？考えてない（笑）」みたいな
262：親方：2008/12/15(月) 22:12:39: ●Pの家を見に行こう♪

民事再生じゃなぁ・・・
263：朝痒い：2008/12/19(金) 20:27:54: Ｃ、Ｃ、Ｃ

仕事も。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　受け渡し日以降半年以上建って未着手部分ありってどうよ？＞Ｙ攻防
264：頭＠元：2009/07/02(木) 23:15:45: マンションってあそこかなぁ・・・
なんかオイラもかかわったのかも・・・
265：臆病・・・：2009/11/25(水) 21:23:14: >>259

サーパス、マジでこけちゃった・・・
266：臆病・・・：2009/11/27(金) 10:13:01: サーパス、地銀巻き込みそう

つか、来月から地銀の仕事なのに…
案件減らされたらどうしよう…
267：臆病・・・：2009/11/30(月) 02:07:54: ありゃ？？？

地銀って、I? T?? K???
268：臆病・・・：2009/12/01(火) 23:04:49: Ｉに若干あったような気が・・・

まぁ、社長交代劇で何か変だなと思っていましたが・・・
269：臆病・・・：2020/02/20(木) 17:55:21: 借金などで今の住宅の居住年数を確認する時だけに、定期的に見に来ております（藁
いやあ、懐かしい。
で、意味もなく浮上させてみたり。。。