時事問題議論総合スレッド ③ - 1281779628

1：元気者警部：2010/08/14(土) 18:53:48: 時事問題議論総合スレッド ③

前のスレ
時事問題議論総合スレッド ②
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1250156983/

同じスレ
☆時事問題議論総合スレッド☆９　ほか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1281343553/
1839：1：2011/03/25(金) 04:50:40: 838 ：1：2011/03/25(金) 04:44:46
今つながった・・。なるほど・・・・・・
1840：1　上スレから：2011/03/25(金) 04:57:04: 【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://desktop2ch.jp/atom/1300448907/

128 名無電力１４００１[]投稿日：0000/00/00 00:00:00
>120
>　ホウ酸を入れているので、水が蒸発したら底に液状に溜まってるでしょうから、臨界になるのは難しいでしょう。
>　水が無いので高速中性子は減速されず、臨界になるには余程大きな塊がホウ酸を挟まず出来る必要があります。

大量に海水を入れていますので、塩化ナトリウム、塩化マグネシウムが相当な量入っています。
一部は蒸発し壁面に付着しているでしょうが、主に、底部に堆積していることが想定されます。
ホウ酸はその塩化ナトリウム層に入っているのではないでしょうか？
そうだとすると、その層の上で、塊ができる可能性もあります。
通常の軽水炉とは違う状況を考える必要があります。
ホウ酸と海水の全投入量がわかるとよいのですが。
1841：1　上スレから：2011/03/25(金) 04:59:01: 133 名無電力１４００１[]投稿日：0000/00/00 00:00:00
128
そうですね。　海水が蒸発してるのでトンくらすの不純物があるでしょうね。
燃料棒が壊れるとなると千度以上の高温になってるでしょうから、それらも蒸発しながら融けてると思います。
一部の蒸発により、圧力容器の壁で液化することで、熱を逃がしてる格好になってる筈です。
だから、層は出来ず、グラグラに煮えたような湯中に燃料棒から脱落したパレットが攪拌される感じかと
1842：1　上スレから：2011/03/25(金) 05:00:42: 141 名無電力１４００１[sage]投稿日：0000/00/00 00:00:00
139
だから燃料棒破損して無い炉の冷却水にホウ酸入れるだけで中性子吸収して臨界押さえられるんだよ？
溶けた燃料じゃ塩の層がいくらあろうと溶かしていくからホウ酸とウランの間にある塩はたかが知れてるだろ
1843：1　上スレから：2011/03/25(金) 05:02:45: 152 名無電力１４００１[]投稿日：0000/00/00 00:00:00
>146
３号炉も冷却の為に海水を入れている。
制御棒が入って核分裂は止まっているが、240Puが中性子を出す。　特にMOX燃料は240Puが多いので中性子量も多い。

海水には3%の食塩が含まれている。　この食塩中のナトリウムが中性子を吸収すると24Naとなる。
24Naの半減期は非常に短く15時間。　他のガンマー崩壊する放射線の中でも特にエネルギーの高いガンマー線を出す。

これが水と一緒に圧力容器から格納容器内に循環すると、圧力容器なら中性子もガンマー線も防護出来たが
格納容器は強烈なガンマー線を防げない。

今は、３号炉の使用済燃料プールからそれとは桁違いの放射線が出てるので無視してよい量だが、
次の段階まで来た時、長時間近づけない炉は、メンテナンス上色々問題を起こす事になるだろう。

今ではなく、先の問題だけどね。　安定するまでに、より長くかかるだろうという事。
1844：1　上スレから：2011/03/25(金) 05:04:23: >>842今から後の処理がとても大変・・ということだな。
1845：1　上スレから　避難地域を増やせ：2011/03/25(金) 05:16:25: 【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://desktop2ch.jp/atom/1300448907/

343 名無電力１４００１[sage]投稿日：0000/00/00 00:00:00
340
ありがとう
50キロ以上離れていれば大丈夫って質問に答えてくれる人が言ってたけど、最悪のシナリオの場合半径何キロ圏内から逃げたらいい？

346 名無電力１４００１[]投稿日：0000/00/00 00:00:00
343
現在の放射線レベルなら100km離れていれば、外出を出来るだけ控えて屋内退避で大丈夫です。
屋外観測で10μSv/h 以上の地点は危険ですが、これが一桁台なら継続してその地点で生活しても大丈夫ですよ。
少なくとも1年は。

あと1ヶ月も経てば終息するかどうかは分かってくると思うので、
100キロ圏外の皆さんが避難を考えるのはそれからで充分です。

問題は、現在50キロ未満の地域の皆さんです。軒並み継続して10μSv/h 以上の観測値です。
早くこの皆さんを100キロ圏外へ避難させないと、数ヶ月で被害が確実に出ます。

文部科学省のHPか該当都道府県のHPに行けば各地の観測値が分かりますよ。
1846：1　近隣市避難、ヨウ素対策（児童主に）：2011/03/25(金) 05:22:47: そうか。三号炉　四号炉の　燃料プールのフタがないということは、（下参考）
水蒸気を介して、現在出ている放射生物質が、これからも継続して出るということなんだ。　それにはヨウ素も含まれる。あとセシウム。　三号炉プールは扱いにくいみたいな印象だ。

なんの理由でか知らんが特に高い値を示している地域が、近隣市にある。
数値がいきなり下がって全然無くなるという可能性は考えないほうがいい。

最低限、子供、特に幼児を緊急避難、疎開させろ。

それが一番いい。

＞
参考
緊急報告「福島原発で何が起きているのか」
http://www.ustream.tv/recorded/13509353#utm_campaigne=synclickback&source=http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/926&medium=13509353
から
1847：1　近隣市避難　国民動員：2011/03/25(金) 05:29:02: これヨウ素きついんで、避難大きめにとって進めよう。

ヨウ素剤も配れよ。それより子供の被害は→確実←にあるんだぞ。その対策をしなくちゃな。
民間を動員しなくちゃできんよ。一ヶ月以上かかるだろ。フタを戻す方法、誰か考え付くのか？いつかはできるだろうけど、いつになることやら、それまで、状況予測できないぞ。

民間動員。必須。状況を正確に話して、強力させよう。
・
1848：1　上スレから：2011/03/25(金) 05:33:06: 【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
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389 名無電力１４００１[sage]投稿日：0000/00/00 00:00:00
電源自体の回復は昨日の東京消防庁のような決死隊さえいればさほど難しくない
基本的に無傷の地上にケーブルを這わせるだけだから（瓦礫除去で被曝はするけど）

問題はタービン建屋の中にある冷却水回路（熱交換器）とそれを動かすポンプの方。
こちらは地震、津波、建屋爆発と3つの被害を受けており
放射線レベルが高くて誰も近付いていないし、電源が来ても冷却回路が動作するのかも不明。
さらには大量に海水を掛けているので、その不純物の塩が格納容器の内外に大量に固着している筈。

これはやってみないと分からんだろうね。
回路が動けば、直ぐに冷却開始で安心できるが、
電源を繋いでも動かなかったり、熱交換器の付近でパイプ破損とかで水漏れが起きていたり
地震で傾いていて使い物にならなかったりする場合は・・・
決死隊が100人単位で必要になる上に、それでも復帰するのかどうか不明。

むしろ、作業時の被曝を避ける為に遠く2キロくらい離れた所に、もう一つ海水に排熱できる
冷却水のプールを新設して冷却開始する方が現実的かもしれない。
これなら原理的には可能だけれども・・・時間はかなり掛かる。
1849：1：2011/03/25(金) 05:40:35: >>1845
外部被曝で、成人年間許容量が1ミリシーベルト（累積）なんだな。（国際基準）

＞
参考
緊急報告「福島原発で何が起きているのか」
http://www.ustream.tv/recorded/13509353#utm_campaigne=synclickback&source=http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/926&medium=13509353
から
1850：1　内部被曝に注意。原発被曝作業員にはガンの発生が多いという。：2011/03/25(金) 05:47:52: 内部被曝は、やはりすごくヤバイらしい。
＞
参考
緊急報告「福島原発で何が起きているのか」
http://www.ustream.tv/recorded/13509353#utm_campaigne=synclickback&source=http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/926&medium=13509353
から
1851：1　被曝死者が出る。：2011/03/25(金) 06:02:23: 被曝死者1万人、しかも子供が中心（発ガン）・・・

ぐらいの見通し、

それ以上か？

今の段階で。

今内部被曝している放射性物室（特にヨウ素）が原因で、収まってから後の被曝は少ないらしい。（チェルノブイリの例）
＞
参考
緊急報告「福島原発で何が起きているのか」
http://www.ustream.tv/recorded/13509353#utm_campaigne=synclickback&source=http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/926&medium=13509353

から
俺の推測する考え
1852：1　被曝死者が出る。：2011/03/25(金) 06:06:58: いや待てよ

一万人は多いな・・他国の例を見ても。

わからんが、被曝死者は出る。
1853：1　上スレから：2011/03/25(金) 06:22:09: 【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://desktop2ch.jp/atom/1300448907/

904 名無電力１４００１[sage]投稿日：0000/00/00 00:00:00
福島原発の敷地内の放射能測定値と思われる資料の写真（流出？）
http://static.ow.ly/photos/original/9ooW.jpg　[画像をインライン表示]
このレベルってどうなんでしょう。
信用できる資料ではないですが・・
1854：1　上スレから　ヨウ素は活性炭で取れ：2011/03/25(金) 06:25:24: 899 名無電力１４００１[]投稿日：0000/00/00 00:00:00
898
ｍｊｄ！？
浄水器でヨウ素もセシウムも取れるの？

いやまてよ。フィルタに吸着したヨウ素やセシウムは放射線出し続ける
水道水の放射性物質が減らなければ
フィルタにどんどんたまっていって怖いことになりそう

910 名無電力１４００１[sage]投稿日：0000/00/00 00:00:00
899
活性炭にはヨウ素吸着作用があって、それを性能の指標にしてるから
活性炭入りならヨウ素は大丈夫。

セシウムはアルカリ金属だから、鉛除去と書いてるのを買えばいい。

使うときはお湯を流さない事。　流し始めの水は捨てること。

心配ならフィルタを交換すればいいと思うよ。
ベクレル数＊流した流量だけ溜まってるわけだけど、ヨウ素は勝手に減ってゆく。
そんなたいした量じゃないよ
1855：1　上スレから：2011/03/25(金) 06:27:42: 957 名無電力１４００１[]投稿日：0000/00/00 00:00:00
Q　福島市の一週間分の放射線量が、一年に浴びていい放射線量を超えたらしいけどヤバいですか？

A　はっきり言わなくても危険です。　一週間で1年分なら一年で52年分の放射線で浴びることになります。
　　ただし、事態が終息に向かっているので今月中に6基とも冷温停止すれば、基本的には安全です。
　　しかし、飯館であるとか、南相馬とか極端に高い放射線量（30μSv/h以上）が観測された地点の人は
　　終息した後も生活に注意しなければいけません。
　　　放射性物質の種類により危険度が違いますが、吸い込んだり、飲んだり口に入れないように気をつけない
　　といけない。つまり、水道水や付近の露天の農産物、または海産物を毎日摂取するのは
　　明確に危険です。

　　移住するほどではありませんが、飲み水はペットボトル、海産物は他県産物を選んで
　　食べてください。
　　放射線量も全基が冷温停止すれば、時間の経過と共に下がってゆきます。
　　大雑把な目安として、農産物は半年後、海産物は2年後からほぼ安全なレベルになると思われます。
　　それまでは、都道府県の発表をきちんと監視して、飲食物に気を付けてください。
　　
　　将来の白血病のリスクを考えれば、ペットボトルや浄水器の費用は安い物です。
　　もうすぐ原発事故は解決すると思いますが、一旦外部の環境に出てしまった放射線源は消えないので
　　必要な対策は怠らずに、お金を掛けてでも自分の体を守ってください。

　　　以上は、福島や茨城北部の方の話で、東京民はガブガブ水道水を飲んでも全く大丈夫ですｗ
　　　東京民は無駄にビビリ杉ですｗｗ
1856：1　ヨウ素　イソジンもヨードチンキも食える：2011/03/25(金) 14:10:37: なんだ、
イソジン（うがい薬）にもヨウ素は入っているんだ。
イソジンは飲み込んでもOKだし、イソジンなどのヨウ素入りうがい薬を気がすむまでなめとくのは、必ず効果があるはず。
体が危険を感じたら、（のどの甲状腺に負担を）急いでヨウ素置き替えをするはずだ。
ヨードチンキもなめる程度はいいだろうね。いや、傷に塗る薬なんだから、飲んでも別にいいな。
1857：1　ヨウ素：2011/03/25(金) 14:16:43: 活性炭はヨウ素を吸着して取る効果がある。

けど、ペットボトルとか、給水車とかのほうが　よりいいな。

活性炭は、「完全に取り去る」というわけではないから。でも除去効果はあるよ。活性炭フィルター二回通しとかもいいかもしれないな。
1858：1　ヨウ素　対策万全に、近隣市特に：2011/03/25(金) 14:21:19: 今の基準は安全面で十分かというとそうではないと思う。基準値以下でも危険はある。そう思っといていいはずだ。

そう思ったうえで、自分たちでより放射性ヨウ素対策を十分にとる、これがいい。

→福島の事故の近隣市は、特にそうだ。←
1859：1　ヨウ素　危険なのであなどってはいけない。：2011/03/25(金) 14:26:51: >>1807-1808は

甘い見通しなので、訂正。

甘く見てはいけない。

子供の体とか特に俺はわからんし。　俺の発言はいいかげんで思いついて言っているだけなので、そのまま信じず、注意して読んでくれ。そして参考にしてくれ。
・
1860：1　間違いあり。　訂正。：2011/03/25(金) 14:37:44: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/326-327
について訂正しなくては。ひどく間違っていた。
http://desktop2ch.jp/atom/1300802194/326
http://desktop2ch.jp/atom/1300802194/327

転載
＞
326 ：名無電力１４００１：2011/03/25(金) 06:15:51.04
自分のスレで書いているものですが、
避難基準が何日で何ミリシーベルトとかよくわからないんですが、
私の現在のこの認識は、あっているのでしょうか？
＞
屋内退避及び避難の判断基準となる線量について
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/bousin/bousin003/siryo6.pdf
この記述　と　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1281779628/1769
「緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（ＳＰＥＥＤＩ）」

では、一日の被ばく線量（トータル累積合計　ミリシーベルト）を計っている。

つまり、「一日屋外にいて、50ミリシーベルト」　が今の日本の避難基準だ。

http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/bousin/bousin003/siryo6.pdf　を見ると、
アメリカ　4日で10-50ミリシーベルト　退避、避難
ドイツ　一週間で100ミリシーベルト　で　避難（地域の外に出る）　の基準
フランス　一週間で50ミリシーベルト　で　避難（地域の外に出る）　の基準

日本　一日　（の被曝　累積）　で　10-50ミリシーベルトで屋内退避　50ミリシーベルト以上で避難

放射線の政府指針　５０ミリ・シーベルトなら「避難」
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=38026
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1281779628/1769

外国と比べても、こりゃ危なすぎる。

近隣市の避難を進めろ。　あと水とヨウ素剤を配れ。　　緊急！

327 ：名無電力１４００１：2011/03/25(金) 06:37:47.02
326
色々混乱しています。　SPEEDIのデータは　１日ではなく、今まで　です。
また、１歳児だとしての数値なので、　大人には別の数字になります。
被爆は、放射線だけでなく、放射性物質の内部被爆もあるので、そちらは子供と大人で係数が違うのです。

もちろん、自分が自分と家族の安全を考え、より安心を得るのは当然ですが、
他人を扇動するような行為は慎むべきです。
1861：1　間違いあり。　注意！！：2011/03/25(金) 15:24:02: ということで、俺の考えは間違っていた。

今までの（発表時点で12日間）累積の
>>1769＞２３日、想定される拡散状況と被ばく線量を初めて公表した。地震発生の翌日の１２日から１２日間に、屋内退避を指示されている同原発から２０～３０キロ圏で累積５００ミリシーベルト、３０キロ圏外でも同１００ミリシーベルトになる地点があるという。
ちゃんとニュースにも書いてあるな。

（この数値は、たぶん外部被曝だけの数値だと思うけど。これもわからんけど。内部被曝は係数をかけて込みにしているのかな？いや、そんな数字の出し方はないだろうから、内部被曝は別に出しているんだろうな。内部被曝の評価数字は、外部被曝の数字より一桁違う評価数値がでているしな・・。http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/bousin/bousin003/siryo6.pdf ）

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1281779628/1769
地震発生の翌日の１２日から１２日間に、屋内退避を指示されている同原発から２０～３０キロ圏で累積５００ミリシーベルト、３０キロ圏外でも同１００ミリシーベルトになる地点があるという。

【質問なら俺に聞け】福島第一・二原発事故 FAQ　２ (294)
http://desktop2ch.jp/atom/1300802194/

327 ：名無電力１４００１：2011/03/25(金) 06:37:47.02
326
色々混乱しています。　SPEEDIのデータは　１日ではなく、今まで　です。
また、１歳児だとしての数値なので、　大人には別の数字になります。
被爆は、放射線だけでなく、放射性物質の内部被爆もあるので、そちらは子供と大人で係数が違うのです。

もちろん、自分が自分と家族の安全を考え、より安心を得るのは当然ですが、
他人を扇動するような行為は慎むべきです。
1862：【注意。>>1間違いあり・・実際とは違う説明をしているから】：2011/03/25(金) 15:38:45: これ、もう一回書いとくよ。>>1493-1496

【まずこのスレを読む上で一番大事なことは、>>1http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1300288053/1の内容が全く間違っているということだな・・・・。スレタイからしても。これ一番重要だ。俺>>1のほうが言っている多くの現象が実際の現象に対して間違っている】

・
1863：【注意。>>1間違いあり・・実際とは違う説明をしているから】：2011/03/25(金) 15:39:03: 【まずこのスレを読む上で一番大事なことは、>>1http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1300288053/1の内容が全く間違っているということだな・・・・。スレタイからしても。これ一番重要だ。俺>>1のほうが言っている多くの現象が実際の現象に対して間違っている】

・
1864：【注意。>>1間違いあり・・実際とは違う説明をしているから】：2011/03/25(金) 15:39:20: 【まずこのスレを読む上で一番大事なことは、>>1 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1300288053/1の内容が全く間違っているということだな・・・・。スレタイからしても。これ一番重要だ。俺>>1のほうが言っている多くの現象が実際の現象に対して間違っている】

・
1865：1772　注意・・間違いあり　他にも多くあるだろうと思う：2011/03/25(金) 16:05:12: >>1772
一日で・・ではなかった。

俺の考えは間違っていた。

発表にある数値は、（SPEEDIで一日の累積線量を測った上で）、今までの累積の値を計算している。

日本の避難基準は、一日ではなくて、
事故最初からトータル　50　ミリシーベルト　だ。　

＞２３日、想定される拡散状況と被ばく線量を初めて公表した。地震発生の翌日の１２日から１２日間に、屋内退避を指示されている同原発から２０～３０キロ圏で累積５００ミリシーベルト、３０キロ圏外でも同１００ミリシーベルトになる地点があるという。

ちゃんとニュースにも書いてあるな。

＞IAEAの基準値の最大（トータル50ミリシーベルトの蓄積）で避難を決めてるけど、

IAEAの基準値の最大ではないな。
ドイツとかは100ミリシーベルトで避難・・か。(p)(p)http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/bousin/bousin003/siryo6.pdf

俺が書いていることは、
いろいろ間違っている。注意して読んでね。
(p)(p)http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1300288053/863
1866：1772　注意・・間違いあり　他にも多くあるだろうと思う：2011/03/25(金) 16:21:41: >>1865　補足強調

>>1772ここも違う。

＞IAEAの基準値の最大（トータル50ミリシーベルトの蓄積）で避難を決めてるけど、

IAEAの基準値の最大ではないな。
ドイツとかは100ミリシーベルトで避難・・か。(p)(p)http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/bousin/bousin003/siryo6.pdf
1867：1：2011/03/25(金) 16:26:42: 俺もうちょっと静かにしよう。　危険要素があまり強くない。

でも

→ヨウ素の蓄積は今、気をつけなくてはならない、重要だよ。←　放射性ヨウ素ね。

・
1868：1：2011/03/25(金) 16:28:21: 動こうとすると間違うのはいやだなあ・・・自分でもね、でも動くしなあ・・。

でも今実際そうなんだから、しょうがないか。そうだな。
1869：1：2011/03/25(金) 16:32:26: 累積100ミリシーベルト以上になつた地域　（30km圏の外）があるんだから、

そのあたりは地域ごとに避難　だな。

やることはそれ。　あと幼児。　それと児童も考えていいはずだ。
1870：1：2011/03/25(金) 16:49:21: 武田邦彦教授(元内閣府原子力安全委員会専門委員)が緊急インタビュー

(p)http://www.youtube.com/watch?v=gW8pfbLzbas

原子力保安院の大ウソを暴露
原発は安全を考慮せずに建設される、原子力を危険にしてるのは人災
原子力保安院は国民の安全よりも役人自身の責任回避だけを考えている
保身＞国民の安全

原子力発電所の所長は、戦艦大和の艦長のような
『万機公論に決すべし』という覚悟と責任が必要
1871：1：2011/03/25(金) 16:53:39: (>>1867ではなく、　危険要素がある)

危険要素、あるよな。

放射性ヨウ素の　今現在進行している、近隣市民へ蓄積と　その害。　（数年後にダメージが体に現れてくる）

それと、現場作業員の交代、負担軽減、サポートなど、いろいろな動員。

俺はこれが今大事だと思う。
1872：1 ヨウ素　放射性ヨウ素対策しろ。：2011/03/25(金) 17:10:13: 危険ヨウ素（放射性ヨウ素・・のどに負担がくる。（のどの甲状腺にくる　たまる））
と、
安全ヨウ素（イソジンうがい薬なんかに入っているし、他にも昆布とかいろいろ。調剤薬局）

を体が見分けられたほうがいいんだよな・・・。

だから、のどに負担を感じる場合は、イソジンなめるでもなんでもいいから、のどに集中して、そのヨウ素を置き換えることに頭も使ったほうがいいな。そりゃそうだろう。体も頭も周りの人も全部動いたほうがどんなんでも作業はうまくいくから　いい。

ヨウ素

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1300288053/751
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1300288053/753
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1300288053/768-770
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1300288053/790
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1300288053/818
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1300288053/854
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1300288053/856-859

とか他も。
1873：1：2011/03/25(金) 17:22:59: うーん。どうなんだ。
＞
中国に到着した日本人2人、基準超える放射能を検出＝中国当局
2011年 03月 25日 14:41
［北京　２５日　ロイター］　中国の検疫当局は２５日、東京から中国の無錫に航空機で到着した日本人２人から、「基準値を大幅に超える」放射能が検出されたと明らかにした。
　当局によると、２人は医師の手当てを受けており、他の乗客には放射能のリスクはないという。
1874：1：2011/03/25(金) 17:27:09: 外国からも手に入れるとして・・
福島県に対して、
物量が必要だな。
給水車とか。民間でできないのか。
民間が動くのがいい。全部で動くと。そんないうほどのパニックは起きないよ。
＞
【原発問題】関西でも水品薄、大阪の水道水「ほんまや」の増産を期待　3/25 1:57

東京都など関東の水道水から放射性物質が検出されたことを受け、関西の店頭でも「ミネラルウオーター」の品不足に拍車が掛かりそうだ。
国は飲料水の増産をメーカーに求めているが、東日本大震災以降、すでに各社ともフル生産に入っており、増産余地は限られている。

こうした中で大阪市水道局が、ペットボトル入り飲料水「ほんまや」の増産に乗り出し、注文が殺到しているという。

ライフコーポレーションでは震災以降、飲料水の品薄状態が続いていたが、東京都の発表を受け、関西の店舗でも２３日夕方から
飲料水を買い求める客が急増。「東京にいる知人へ送りたい」とまとめ買いする人もおり、２４日には一部の店舗で品切れになった。

「まとめ買いはご遠慮ください」

関西スーパーマーケットでは震災後、各店舗の売り場にこんな張り紙を掲げている。
あえて購入制限はせず、来店客の自主判断に委ねているが、「飲料水は陳列が間に合わず、一時的に品切れになることもある」（担当者）と話す。

同社によると、震災発生後、飲料水の売上高は例年の約３倍に跳ね上がった。
だが、メーカー各社は被災地への供給を優先するケースもあり「なかなか発注通りに商品が集まらない」と嘆く。

原発トラブルを受け、飲料水の品不足は加速しそうだ。
この状況に対し、飲料水メーカー大手各社の急な増産は難しそうだ。
（続く）

産経新聞　2011.3.25 01:57
(p)http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110325/biz11032501580000-n1.htm
1875：1：2011/03/25(金) 17:30:24: ミネラルウオーターの輸出急増＝日本向け－韓国
　【ソウル時事】福島原発事故の影響で日本の各地の浄水場から放射性物質が検出される中、韓国から日本へのミネラルウオーターの輸出が急増している。２５日付の韓国紙・朝鮮日報によると、業界大手の「ソクス＆ピュリス」は３月中に２４３５トンを日本に輸出する予定。これは前年同月の約３倍に当たる量という。
　また、済州島の済州道地方開発公社も最近、ミネラルウオーター１５０トンを日本に輸出する契約を結んだ。
　このほか、即席麺や粉末スープなどインスタント食品の輸出も増加。大手メーカーの農心は、３月の即席麺の対日輸出が１３００万個と、前年同月の約２．５倍に達することを明らかにした。（2011/03/25-15:04）
1876：1：2011/03/25(金) 17:38:49: 近隣市、30kmより外でも、自主避難していいと思う。区域によって呼びかけたらいいんじゃないの。
他県の自治体で受け入れてくれ。
＞
自主避難を呼び掛け＝原発２０～３０キロ圏、社会生活困難－枝野官房長官
　枝野幸男官房長官は２５日午前の記者会見で、福島第１原子力発電所から半径２０～３０キロ圏内の屋内退避対象地域について「商業・物流に停滞が生じていて、屋内退避している人の生活を長期にわたり維持するのは困難な状況にある。こうした社会的要請から自主的に退避（避難）していただくことが望ましい」と述べ、圏内の住民に自主的な避難を呼び掛けた。また「放射線量が増大し、避難指示を出す可能性も否定できない」との見方を示した。
　同圏内では、自主避難者が既に多数に上り、今後も増加するとみられる。枝野長官は、屋内退避者への生活支援は続けるとしながらも、今後の避難指示を視野に、自主避難希望者には移動手段や受け入れ施設の確保などで全面的に支援する考えを表明。関係市町村との調整に入ったことも明らかにした。（2011/03/25-13:44）
1877：1　近隣市の避難のこと：2011/03/25(金) 17:41:21: >>1876

1　近隣市の避難のこと

・
1878：1：2011/03/25(金) 17:43:10: 福島第１原発２０キロ圏内に数人＝避難説得にも滞在意思固く－警察庁
　警察庁は２５日、政府の避難指示が出ている福島第１原発の半径２０キロ圏内で、依然として数世帯、数人が居住していると明らかにした。福島県警機動隊が避難するように説得しているが、滞在の意思が固いという。
　同庁によると、半径１０～２０キロ圏内では、同県警機動隊が防護服を着て防犯パトロールを実施。通行車両などに対しては、避難指示が出ていることを伝えて圏外への退避を勧告している。２２日には４世帯５人が残っていることが判明し、説得して退避させた。（2011/03/25-13:19）
1879：1：2011/03/25(金) 17:46:19: 小学校を丸ごと受け入れ＝廃校などを活用－広島県教委
　広島県教育委員会は２５日、東日本大震災で被災して児童の通学が困難になった小学校について、教職員も含めて学校ごと受け入れると発表した。人事交流のある宮城県教委に連絡した。
　受け入れは、４月からおおむね１年間で、広島県江田島市の「国立江田島青少年交流の家」に宿泊してもらい、近くの廃小学校を活用して授業を行う。受け入れ可能数は、児童１５０人（１学年２５人）、教職員１０人の計１６０人程度。
　教科書や学用品などは広島県教委で準備するが、広く寄付も募る。また、生活費については、「家庭の負担が基本だと思うが、個々の状況を踏まえてできるだけ負担がかからないようにしたい」（教委）としている。
　教委は、安芸高田市でも同様の方法で小学校ごとの受け入れを検討している。（2011/03/25-15:02）
1880：1　近隣市の避難のこと：2011/03/25(金) 17:47:11: 小学校を丸ごと受け入れ＝廃校などを活用－広島県教委
　広島県教育委員会は２５日、東日本大震災で被災して児童の通学が困難になった小学校について、教職員も含めて学校ごと受け入れると発表した。人事交流のある宮城県教委に連絡した。
　受け入れは、４月からおおむね１年間で、広島県江田島市の「国立江田島青少年交流の家」に宿泊してもらい、近くの廃小学校を活用して授業を行う。受け入れ可能数は、児童１５０人（１学年２５人）、教職員１０人の計１６０人程度。
　教科書や学用品などは広島県教委で準備するが、広く寄付も募る。また、生活費については、「家庭の負担が基本だと思うが、個々の状況を踏まえてできるだけ負担がかからないようにしたい」（教委）としている。
　教委は、安芸高田市でも同様の方法で小学校ごとの受け入れを検討している。（2011/03/25-15:02）
1881：1　ヨウ素：2011/03/25(金) 17:48:54: でもイソジンとか飲んでおいたほうがいいね。俺の意見だけど。
＞
甲状腺被ばく線量、基準値以下＝福島・川俣町などの子ども
　政府の原子力災害現地対策本部（本部長・松下忠洋経済産業副大臣）は２５日未明、福島第１原発の事故を受け、福島県川俣町などに住む乳幼児を含む子ども６６人の甲状腺の被ばく線量を測定したところ、いずれも原子力安全委員会の基準値（毎時２マイクロシーベルト）を下回っていたと発表した。
　対策本部によると、甲状腺被ばく調査は２４日、川俣町内の出張所と保健センターで、同県浪江町、南相馬市、飯舘村、川俣町の１～１５歳の子ども６６人を対象に実施。その結果、出張所の最大値は川俣町の男児（１２）で毎時０．２４マイクロシーベルト。保健センターでは南相馬市の女児（７）が最も高く、同０．１３マイクロシーベルトだった。
　いずれも問題となるレベルではなく、被ばくによる甲状腺がんの予防効果がある安定ヨウ素剤を服用した子どもは１人もいなかったという。子どもたちは現在は川俣町付近で生活しているとみられる。同町は第１原発から約３５～５０キロ離れている。（2011/03/25-10:48）
1882：1　ヨウ素　とか放射生物質：2011/03/25(金) 17:51:01: 各地水道水で放射性物質＝乳児飲用基準超す－茨城、栃木両県
　茨城県日立市は２４日、十王浄水場（同市十王町）と森山浄水場（同市森山町）で２３日に採取した水道水から、乳児向けの飲用基準（１キログラム当たり１００ベクレル）を上回る放射性ヨウ素１３１を検出したと発表した。同市は、乳児の水道水摂取を控えるよう呼び掛けている。
　同市によると、十王浄水場で検出された放射性ヨウ素は２９８ベクレルで、一般向けの暫定規制値３００ベクレルに迫る値。森山浄水場は１５０ベクレルだった。
　また、同県北茨城市でも、中郷浄水場（同市中郷町）で２３日に採取した水道水から放射性ヨウ素１１６ベクレルを検出したが、２４日の採取分は７８ベクレルと乳児向けの飲用基準を下回った。このほか、笠間市の涸沼川浄水場の水道水から、１７０ベクレルの放射性ヨウ素が確認された。
　栃木県は２５日未明、松田新田浄水場（宇都宮市）で採取した
1883：1　ヨウ素　とか放射生物質：2011/03/25(金) 17:52:56: >>1882
これも地域によってすごくバラつきがあるんだ。
これは一番強く出た地域の報だろう。
1884：1　ヨウ素　とか放射生物質：2011/03/25(金) 18:00:27: 計測値。
水道局とか、市のHPとかで、出ているみたいだ。
文部科学省のHPとかも。
1885：1：2011/03/25(金) 18:04:30: ・・・

俺も一人でずっとこのスレ関連ばかり見ているのは不健康な気がする・・・。

・
1886：1：2011/03/25(金) 18:10:20: 俺が煽っている以外でも動いているな。
区域ごとに30kmとか圏に関係なくやったほうがいいよ。なんか理由があるんだろうけど、放射線の値に区域ごとにばらつきが激しいし。その原因とか動きも予測できないだろうし。
＞
福島第１原発：高線量地域は自主避難を…原子力安全委提言
　東京電力福島第１原発の事故で、国の原子力安全委員会は２５日に臨時会を開催し「放射性物質の放出が継続すると考えざるを得ず、２０～３０キロの屋内退避区域のうち線量が高いと考えられる区域に住む住民に対し積極的な自主的避難を促すことが望ましい」との見解をまとめた。

　さらに「これらの区域以外の屋内退避区域に住む住民も、予防的観点から自主的に避難することが望ましい」とした。

　また、周辺での緊急時モニタリングの実測データと、大気中の放射性物質の測定値や気象情報などから被ばく線量を試算するシミュレーション結果からみて「現在の防護区域を変更する必要はない」とした。

　その上で「緊急時モニタリングの結果などを踏まえ防護区域の見直しについて適時検討することが肝要。特に、空間線量率が高い値を示している地域は注意する必要がある」と指摘している。

　班目春樹委員長は委員会終了後「できる限り（モニタリングで）特異な値が出たときは解説、評価を加えてホームページに掲載する。一般の人が心配していることに応えられるような評価を出したい」と述べた。

毎日新聞　2011年3月25日　14時43分
1887：1：2011/03/25(金) 18:13:21: 真水注入が来ました。
全ての注水点で、真水の注水になる。真水輸送に民間人も動員しろ。
（真水が大量に必要になる。）
＞
１号機に真水の注入を開始

. 福島原発
　東京電力は２５日午後５時すぎ、武藤栄副社長らが記者会見し、福島第一原子力発電所１号機の原子炉に対し、同日午後３時４０分から海水の代わりに真水の注入を始めたと明らかにした。

　真水注水は消防ポンプを使って行っているという。海水注入について武藤副社長は「（配管などに）腐食や（成分が）堆積するなどの懸念がある」と述べ、他の原子炉についても、真水に切り替えたいとしている。

（2011年3月25日18時03分読売新聞）
1888：1：2011/03/25(金) 18:15:53: 国内は震災で機能しにくいからな・・。
これは助かるな。
＞
米軍、原子炉冷却に真水提供へ　海水注入による腐食懸念2011年3月25日16時23分

　北沢俊美防衛相は２５日の閣議後の記者会見で、東京電力福島第一原子力発電所の原子炉冷却のため、米軍から真水の提供を受ける方針を明らかにした。

　原子炉の冷却にはこれまで海水が使われてきた。北沢氏は会見で「海水をいつまでも注入していると塩害のようなものが起きるのではないか。
それについて米側が強い懸念をもっていて、機材の腐食を防ぐためには、淡水に早く変更すべきだという米側からの非常に強い要請があった」と明らかにした。

　東京電力はダムの真水を使うことも検討しているが、十分に供給できない場合に備え、米軍からの提供を受けることにした。注入には、米軍が提供するポンプを使うことを想定。
状況次第では、設置や操作は東京電力に代わって自衛隊が行うことも検討しているという。

　日本側の受け入れ方針を受けて米海軍は２５日、米海軍横須賀基地（神奈川県横須賀市）から大量の真水を台船に積み込んで発送した。台船は２隻になる予定で、最大で計約２６５０トンを積載できる。
自衛隊の艦船が現場海域まで引っ張っていく予定。途中でポンプの使い方などの訓練を行うため、到着まで３日程度かかる見通しだ。

　同基地には純水製造施設が設けられている。原子力空母ジョージ・ワシントンが停泊して原子炉を停止した際に必要な真水を供給するための設備だ。
アサヒ・コム
1889：1 ヨウ素（主に）　とか放射生物質対策：2011/03/25(金) 18:20:41: 震災でマヒしているのだろう。
宮城の人は放射性ヨウ素対策をするようにね。
たいしたことはないとは国の基準で言っているけど、やっといて損はないですよ。
＞
農畜産物などの放射性検査方針示さず　宮城県に批判相次ぐ
　東京電力福島第１原発の爆発事故をめぐり、宮城県は２４日時点で、農畜産物などを対象とした放射性物質検査の実施方針を示していない。県の原発相談窓口には同日、飲料水の安全性に関して１００件以上の問い合わせがあった。検査をしない県への批判も相次いだ。
　実施方針を示さない理由として、県原子力安全対策室は「空気中の放射線量は健康に影響のないレベル。各地の測定結果など情報収集をしている段階」と説明した。
　検査の実施は、厚生労働省が福島県の周辺６県に要請した。厚労省は「検査していないのは宮城だけ。空気中の放射性物質が雨で落ちることもある。一刻も早く測定してほしい」としている。
　県が１６日に設けた相談窓口には、２４日午後４時までに１７１０件の問い合わせがあった。東京の浄水場で摂取基準値を超える放射性ヨウ素が検出されたことを受け、同日は「乳幼児が水道水を飲んでも問題ないか」などの相談が殺到。
「なぜ測定しないのか」など県の対応を批判する意見も多かったという。
　これまでの相談は、空気中の放射性物質による被ばくの可能性、除染できる病院などの照会が９６７件と最多。空気中の放射性物質を調べるモニタリング調査の測定結果への問い合わせは５４３件だった。

2011年03月25日金曜日
1890：1　近隣市の避難のこと：2011/03/25(金) 18:24:15: 強調してますね・・・区域ごとで自主避難といいつつ、実際は指導してやるほうがやりやすいような感じがする。
＞
２０～３０キロ圏の自主避難促進　枝野氏、事実上の避難勧告

　記者会見する枝野官房長官＝２５日午前、首相官邸
【関連動画】
２０～３０キロ内住民に自主避難
　枝野幸男官房長官は２５日の記者会見で、福島第１原発から半径２０～３０キロ圏内で屋内退避する住民の生活維持が物資不足などにより困難となっている状況を踏まえ、自主避難を促す方針を表明した。
移動手段や受け入れ施設の確保を最大限支援すると明言。併せて関係機関が避難指示も検討していると述べた。

　自主避難の促進は事実上の「避難勧告」と言える。ただ、枝野氏は対象地域の放射線量に関し「屋内退避指示を出した時点と比べて新たな段階に入ったわけではない」と説明し、生活面での不自由さを考慮した判断であることを強調した。

　枝野氏は半径２０～３０キロ圏内で屋内退避を指示された住民に関し「商業、物流等に停滞が生じ、社会生活の維持が困難になりつつある」と指摘。
避難指示ではなく自主避難の促進としたことについては「自主避難を希望する方が多く、現に自力で避難している方が相当出ている」と述べた。

　今後の避難指示について「放射線量との関係で指示するのが原則だ」とした上で「安全性の観点とは別に、社会的要請の観点から出し得るのかどうか、原子力安全委員会等に検討してもらっている」と明らかにした。

2011/03/25 14:51 【共同通信
1891：1　近隣市の避難のこと：2011/03/25(金) 18:33:53: 線量的には、すごく強い地域とそれほど強くない地域が極端にばらつきがある。（それほど強くないと俺が言っても、基準値的にそれほどという意味で、　現地の人の体感は知らんが。　そして実際の害の程度も）　地区ごとで違うみたいだ。（文部科学省HP モニタリングカーを用いた固定測定点における空間線量率の測定結果
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1304001.htm）

30kmの外でも、特に強いところは、事故発生から12日間で累積100ミリシーベルトを超える地点があるという。
区域によって年齢によって、自主避難はするべきだろう。実際は、行政が指導してサポートして、自衛隊とかも動いてやるといい。
1892：1　近隣市の避難風向きが重要：2011/03/25(金) 18:40:18: >>1870

風上にいれば大丈夫だが、風下は被害が出る。チェルノブイリ事故では風下ばかりやられた。かなり遠くまで（ポーランドまで）いったという。

原子力保安院の大ウソ暴露！（関東エリア未放送）
http://www.youtube.com/watch?v=gW8pfbLzbas
1893：1：2011/03/25(金) 18:45:20: 台風ルートと同じで、風向きは海に向かうからよかったね・・。
1894：1：2011/03/25(金) 19:38:27: この人の言う事は、たいへんわかりやすくて助かるな。

たいしたことない・・・　実際、そういう感じなんだな。

＞
武田邦彦教授より＜原発緊急提言01 ＞「水素爆発」　2011.3.14
http://www.youtube.com/watch?v=xcREr-h7Co0&feature=related

武田邦彦教授より＜原発緊急提言02 ＞「核爆発」　2011.3.14
http://www.youtube.com/watch?v=-V3RE2tCM1o&feature=related

武田邦彦教授より＜原発緊急提言03 ＞「被曝を避けるには」　2011.3.14
http://www.youtube.com/watch?v=zt2jllHZiZY&feature=related

武田邦彦教授より＜原発緊急提言04 ＞「地震で倒れる!?」　2011.3.14
http://www.youtube.com/watch?v=zI3cRg3Mgjc&feature=related

武田邦彦教授より＜原発緊急提言05 ＞「逃げるなら」　2011.3.14
http://www.youtube.com/watch?v=BCuYG6-UKoA&feature=related
1895：1：2011/03/25(金) 20:09:13: より詳しい

(1/8)福島原発に何が起きているのか武田邦彦 2011.3.15
http://www.youtube.com/watch?v=zXBYLYSHJYw&feature=related
1896：1：2011/03/25(金) 20:43:10: 今の時点で必要なのは。俺の考え。

高濃度地域は風の気流の動向によるものだ。
計測されるほとんど全ての放射能は、チリから出ている。

だから、地域ごとに避難や投薬をする。また年齢ごとに。特に乳幼児。

イソジンも十分意味がある。

あとは、

現場の作業員、東電の社員。そしてサポートの人員。

この増強だな。（動員が必要る）
1897：1　三号炉の状態。（写真は捏造）：2011/03/25(金) 21:51:52: 三号炉の状態。（写真は捏造）

上の動画を見たこともあり、わかったのだが、

どうやら、三号炉は、炉の上部が吹っ飛んでいてなくなっている。

高濃度の放射能を含んだ水が、そこから流れ出ている。
ということだ。

（プルトニウムを含んだ）燃料は、空気に触れていると考えていいだろう。

三号炉の画像

http://img.gazo-ch.net/bbs/2/img/201103/911455.jpg・・三号炉画像（捏造ではない）ソース毎日　福島原発：綱渡りの放水作戦　被ばく基準、急きょ変更

http://www.flickr.com/photos/calvadoshof/5531075670/　・・これは、捏造されている。と思う。（格納容器の上部の状態）

http://response.jp/imgs/zoom/317940.jpg・・これは、捏造されている。と思う。（格納容器の上部の状態）上と同系統からの画像だろう。
http://response.jp/imgs/zoom/317941.jpg・・これは、捏造されている。と思う。（格納容器の上部の状態）上と同系統からの画像だろう。
↑
（http://img.gazo-ch.net/bbs/2/img/201103/905110.jpg・・なにより同系統から出ていると思われる一号炉の写真が捏造されている。）

捏造されていると思う、というのは俺の考えだが、とりあえず三号炉の頭の位置は写真ではヘンだ。武田さんも15日のニコ動ライブ>>893で、三号炉の炉殻は上が全部吹っ飛んでいると言っている。

------
1898：1　三号炉の状態。（写真は捏造）：2011/03/25(金) 21:52:05: 燃料プールについては、テレビで見ても、ほとんどの図面を見ても、山側についている。でも、プールから水蒸気が出ていた時、それは海側のプールの位置から出ていた。放水もそこに向けてしていたな。

http://jishin.ldblog.jp/archives/51657851.htmlから
http://www.mksmk.jp/n_a/item_283.html

http://blog.injuken.com/archives/51762569.html　>>1283で訂正したか゛、タービンに向かうポンプが海側についているので、これは貯蔵プールが山側についている。

全ての図面で、使用済み燃料プールは山側についている・・・・。これはいったい・・。

つまり三号炉は、炉の上部が大きく壊れて吹っ飛んでいて、さらに燃料プールはどうなっているんだろう。ないのか？あるのか？放水の時のまたその後発生した黒い煙は、海側のちょうどプールの位置から出ていた・・・。

とりあえずこれだけ。
1899：1　三号炉の状態。（写真は捏造）：2011/03/25(金) 21:54:23: >>1897 (>>1895)
ここの動画で言っている。

(7/8)福島原発に何が起きているのか武田邦彦 2011.3.15
http://www.youtube.com/watch?v=4xdu_ERvX-I&NR=1
1900：1　三号炉の状態。（写真は捏造）：2011/03/25(金) 22:05:17: 参考

2011.03.14　福島第一原発三号炉爆発　<<18:37
http://nuevlxxxxrusfel.blog5.fc2.com/blog-entry-520.html

とにかく、炉の外観は、このような形をしている。
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2011/03/2006-071-f3d1.html
http://img.gazo-ch.net/bbs/2/img/201103/908488.jpg
1901：1　三号炉の状態。（写真は捏造）：2011/03/25(金) 22:07:13: 福島三号炉の格納容器の状態について、

深刻に捏造している、と思われる。

・
1902：1　三号炉の状態。（写真は捏造）：2011/03/25(金) 22:15:27: また微妙に画像がないんだよなあ・・・・。

でも今作業はできている。数値などの情報も正確に出しているし・・・。

吹っ飛んでいても、今作業できているのは確かだ。
だが、別の系統からの写真がほとんどない。屋根材の下だとグーグルの衛星写真では写らない。
どっちかわからなくても、最悪現状10日も吹っ飛んでいるままだ、と考えた上で、行動していいだろう。

どうなのかなあ・・・。でも一号炉は捏造されているし、三号炉の写真は同系統からのものだ。

検証しろお前ら。
1903：1　三号炉の状態。（写真は捏造）：2011/03/25(金) 22:21:26: >>1897
俺は、捏造されていると思う。>>1682

・
1904：1　三号炉の状態。（写真は捏造）：2011/03/25(金) 22:30:31: だから、問題なのは、

枝野発言などによる、三号炉の格納容器は健在。

という部分が、

三号炉の格納容器が吹っ飛んでいて上部破損。

なのかどうか。
ということだ。

発表されている数値とか作業の状況は、ほぼ正確に伝えられている。

だが上の一号炉　三号炉　の写真はでっちあげられている。　ということ。
1905：1　三号炉の写真は捏造：2011/03/25(金) 22:43:00: ああ、消防の放水の動画がいっぱいあるか・・。
http://www.youtube.com/watch?v=gWzPU5fgThA&feature=related　は自衛隊画像
ああいう殻のようなものはないな。そうだな？
1906：1：2011/03/25(金) 22:44:17: 消防と自衛隊の放水の動画。
1907：1　ヨウ素　放射性ヨウ素対策：2011/03/26(土) 01:58:17: ヨウ素　放射性ヨウ素対策

イソジンうがい薬をなめるのは、絶対の善だ。　ないより全然いい。

お子さんにもなめさせてください。　必要なだけ十分にね。

↑は私が薦めるひとつの方法ですけど、

あと、みんなで各自に、ヨウ素（放射性ヨウ素）対策を十分にすること。というより必ずすること。
1908：1　ヨウ素　放射性ヨウ素対策：2011/03/26(土) 02:02:59: (強調)　　　　　　　　　　↑↑↑（間）↑↑↑　　　　　　　　（強調）

・
1909：1　ヨウ素とか放射生物質：2011/03/26(土) 02:12:31: あと強力な浄水器であればあるほどいいんだろうね。（水道水のろ過について、（放射性物質））

・
1910：1　ヨウ素とか放射生物質：2011/03/26(土) 02:14:23: あと強力な浄水器であればあるほどいいんだろうね。（水道水のろ過について、（放射性物質））

・
1911：1　ヨウ素とか放射生物質：2011/03/26(土) 02:40:59: む。。。

8日。

なぜか間違ってしまう俺。
・
1912：1　放射性ヨウ素の半減期は8日：2011/03/26(土) 02:42:30: ヨウ素

なにしろ8日で半分になるわけですから、（放射性ヨウ素の半減期（半分の数が壊れるまでの機関））　それでも半分になるだけだ。

体がそのダメージ（害のある効果）を感じて、・・ダメージ、害　を感じるまでにちょっと時間がかかる・・そうしたら、それをきれいなヨウ素に置き換える（置換）するよう必死こいて動くわけ。

そうするのに必要なきれいなヨウ素が体の中にあるといいわけ。水道水から（放射性）ヨウ素が出るわけだから、けっこう量がある。

そうやってすでに吸収してホルモンを作った分の放射性ヨウ素を、甲状腺に貯蔵している、そのホルモンにきれいなヨウ素を置き換える分のヨウ素だから、それほど量がいるわけではないと思う。ちょっとづつなめる程度でいいと俺は思う。あとヨードチンキを皮膚に塗るとかでも体はヨウ素を吸収するよ。

以上俺の意見でした。
1913：1　ヨウ素：2011/03/26(土) 03:17:31: ちなみに俺は昨日ようやく置換系ができた（（ヨウ素を）置換する体のシステム、体勢）。・・まあ昨日ようやくイソジンを数滴なめたというのもあるけど。置換系が出来たらもうあとは体がきれいなヨウ素ばかりを選んでいく。

俺の今の考えではそう思っている。
1914：1　ヨウ素：2011/03/26(土) 03:21:48: >>1913

注・・これでも大阪の話だ。大阪は水道水のヨウ素濃度はとても低い。

これは俺の感じるところだから、地域によって感覚が違うはず。あくまで参考にしてそれぞれにやってよね。
1915：1 いちおう参考：2011/03/26(土) 03:25:58: （俺の話）・・（俺は）更に活性炭とセラミックのよくある安めの市販のボトル型浄水器をふだんから水道水の飲み水に使っているんだよな・・。
1916：1：2011/03/26(土) 03:27:59: ポット型浄水器
1917：1 上を読む上でのいちおう参考：2011/03/26(土) 03:44:35: ああそうか、俺は
水道水がヘンだと思った（俺の体の基準で）17日から20日ぐらいまでペットボトルの水を飲んでいたんだな・・
だからヨウ素についての認識がそれだけ遅れたんだ。
1918：1 避難基準、退避基準：2011/03/26(土) 05:20:54: SPEEDI という原子力災害時の計算システム

だが、事故発生時からの累積の、外部被曝量、内部被曝量を推定する。というスグレモノらしい。

これを使って、被ばく線量推定を計算している　ということは、「何日で何シーベルト」という推定ではなく、
トータルで50ミリシーベルトの（外部）被曝量　が避難する、しない、の基準になっているのだろう。

日本は「何日で」といっていないので、「トータルで」という意味だろう。

そうなら、とても健康に優しい基準だ。

>>1865-1866
は、間違っていたが、まったく逆で、他国と比べても、すごく優しい基準を政府は設けている・・・http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/bousin/bousin003/siryo6.pdf ように思う。

SPEEDI の推定値と米国エネルギー省の推定値を比較してみた
科学全般, 原発
http://d.hatena.ne.jp/oxon/20110324/1300954573
1919：1 避難基準、退避基準：2011/03/26(土) 05:30:22: ↑たぶんそうだろ。
累積だからトータル以外はないわけだし。

しかし他国の例といっても、累積なんだろうかね？「何日で」というわけではなく。http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/bousin/bousin003/siryo6.pdf
「4日で」とか書いてあるのは何？
いまいちよくわからんが・・。
またわからなくなってきたぞ・・。

他国のことだが、
表の数値が、「4日　とか　一週間」とか書いてあるのは何？
その期間の累計の被ばく線量ってこと？　それともトータルで推測しているのかもしらんが・・？

どちらにしても、書いてある数値からすると判断して
日本の場合は、この表にある他国と比べてみて、　けっこう優しい基準か、かなりやさしい基準・・
のどちらかだな。

どっちにしろやさしい基準なんだろう。
1920：1 避難基準、退避基準：2011/03/26(土) 05:36:52: ああ、意味がわからん。

何日　という意味がわからんが・・・

表の数字が全部「トータルで何ミリシーベルト」という推定値だとしたら、フランスと一緒ぐらい？

日本の基準は、「ほどほどに足並みをそろえているぐらいに優しい」

となるな・・・。　こちらのほうがもっともだな。　たぶんそうだろう。・・じゃないかな。

よくわからんが問題はないと。
1921：1：2011/03/26(土) 05:39:11: まあ問題ないならいいだろ。
1922：1　ヨウ素　放射性ヨウ素対策>>1912-1917つづき：2011/03/26(土) 17:16:19: >>1912-1917つづき

（俺の話だが）今日、起きてから、排泄系で赤ちゃんのような甘い匂いがしていたので、何かの新陳代謝が行われたと思っている。（甲状腺における溜めているホルモンの中での）、安定ヨウ素（きれいなヨウ素）への置き換えに関するものだろうと思う。
で俺の甲状腺では、放射性ヨウ素は完全に（十分にという意味）ブロックする体勢ができたと感じている。参考にしてくれ。
体が、安定ヨウ素と放射性ヨウ素を見分けて使うようになることが大切だと思う。

ヨードチンキは、それほど強力なヨウ素の匂いがしない。イソジンより匂わないのか？ヨウ素の濃度はよくわからんが・・・皮膚のことで医者にいったときに塗るヨウ素の薬は強い匂いのやつがあるよな・・。皮膚に塗るならあっちのほうがよりいいな・・。あれぐらいなら（医者で使っている強めのヨウ素薬）皮膚の狭い範囲に塗るだけで、体は（きれいなヨウ素）安定ヨウ素余りの状態になると経験的に思う。
だからヨードチンキを皮膚に塗るのも激烈にいい効果があるはずだ。気が済むぐらい十分に塗るといいと思う。
1923：1　ヨウ素　放射性ヨウ素対策　>>1922追加文：2011/03/26(土) 17:23:30: >>1922
補足　追加文
体は普通にヨウ素を利用する　生活の上で　という意味で、（きれいなヨウ素）安定ヨウ素余りぐらいの状態になっていると経験的に思う。
1924：1　ヨウ素　放射性ヨウ素対策：2011/03/26(土) 17:32:07: ヨードチンキ　100ml中　3g
イソジンうがい薬　100ml中　7g

ということだ。　ヨードチンキよりも、
イソジンのほうが安定ヨウ素濃度はより強いんだ・・。
1925：1　ヨウ素　放射性ヨウ素対策：2011/03/26(土) 17:36:29: >>1922＞激烈にいい効果
いい効果はあるはずだ。　に訂正。　どのぐらいかいまいちわからない。
1926：1：2011/03/26(土) 17:58:17: あと微妙に気になるのが

三号炉の使用済み核燃料貯蔵プールの位置が、ネットで見るどの図面でも山側についている点だが・・

なんでかわけわからんが、水蒸気や黒煙が立ち上っていたのは、また三号炉使用済み核燃料貯蔵プールへの放水目標地点も、海側だし、
山側にあったとしたら、かなり壊れている。

しかしこんな写真もあり・・
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/65/e6/8b36e1b19161b8befd459cd64aac89af.jpg
写真上　16日午後に撮影された福島第１原発３号機＝東京電力提供
写真下　16日午後に撮影された福島第１原発４号機＝東京電力提供

しかし、三号炉のプールが壊れていたとしたら、そこを放水せずスルーするはずはないし・・・。プールが完全に壊れているということはないはずだから。
しかもそうならば、煙は炉から立ち上っていることになるが、ちょっとそれよりも海側すぎ？そんな気がするが・・・　http://mainichi.jp/select/today/archive/news/2011/03/18/images/20110318k0000m040114000p_size5.jpg

こんな雰囲気で作業できないはずだからな。
２２日午後の画像、四号炉プールへの放水。ttp://img.gazo-ch.net/bbs/2/img/201103/910034.jpg

推定海側？発表どおり・・　という感じだ。

どっちにしても、作業できているし、放水地点など、ごく近いの位置で線量も高くないと。まあ発表どおりなんだろう。もっと写真とか動画が必要だな。
1927：1：2011/03/26(土) 18:02:58: 参考　四号炉は、メンテナンス中で、炉の中に燃料はなかったとニュースで言っていた。　（だから四号機の爆発は、使用済み核燃料貯蔵槽プールから出た水素によるものだ。）
・
1928：1：2011/03/26(土) 18:12:14: またわからなくなりそうな動画だが、三回爆発音がしている・・と。

国内で流されなかった３号炉爆発の音付き動画
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1300199615/

海外TVが報じた3号炉爆発の様子
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ
1929：1：2011/03/26(土) 18:43:21: さて、下の四枚の写真は、すべて捏造されていると思うが、

特に上の二枚の写真は、長い間テレビで、国内からはこれだけしか提供されていなかった。他の写真はなかった。

アメリカの衛星写真が捏造されていなかった、そして放水がはじまったた前後あたりから？　ヘリからの映像とか放水の映像がいろいろ出てきた。
寄りの画像は（捏造されていない）その後から、報動で出てきた。放水の画像とか。

また、この4つの写真以外の、写真で捏造されていると思えるのをまだ俺は見ていないと思っているが・・今のところ。

http://img.gazo-ch.net/bbs/2/img/201103/905110.jpg
http://www.flickr.com/photos/calvadoshof/5531075670/
http://img.gazo-ch.net/bbs/2/img/201103/912019.jpg
1930：1：2011/03/26(土) 18:57:36: 四枚の写真は、すべて捏造されていると思うが、

これは、情報分断を狙ったものだ（囲みこみ）と言ったが（このスレ内でちょっと前）、この性質は悪だ。と思うが、

こういう捏造をするのは、軍の情報機関だ。長い間、軍内部で、そして民間の報道でもこの写真しか出さないという情報統制が行われていたわけだ。そういうトップの方針と、全体の行動があった、ということだ。

軍と言っても軍閥が集まっているわけだから、いろいろな機関がある。
後に自衛隊の放水映像とか、いろいろな捏造されていない画像が出てきたのは、そういう人々や、いろいろな人々の行動だろう。

しかし、メインの今回統制していた軍、および情報機関、および従った人々、では、最後まで捏造された4枚の写真しか出していない、（それに近い）と思う。
それに従った軍に属する人々、また民間や各種私的機関などの人々の規模を見ると、
これはとてつもない統制力（写真については情報分断力というべきか・・）が働いていると思える。

ここからは今の私の私的な見解だが、聞き流してくれてもいい。
この規模は、また性質もだが、太平洋戦争前後の、参謀本部の規模ではないか・・・・そう思えるのだ。
太平洋戦争後、参謀本部（に相当する組織集団）が、日本人によって改められたという歴史はないと思う。つまり、その集団は、戦後も残っていると合理的に考えられる。
この（事故からの推移の）事態を見て、それが軍に対して、影響、支配力を浸透させているように思える。
参謀本部と、参謀本部情報機関、その分断と囲みこみの現実が、今根深くある・・私は今、そう思える。
1931：1：2011/03/26(土) 21:14:50: 平成23年（2011年）福島第一・第二原子力発電所事故について /
http://www.kantei.go.jp/saigai/201103261400genpatsu.pdf

03/26/14:00

四号機のところが不透明な感じだなと思うがどうなんだろうね。

こういう情報を見ていたらよかったんだよなー・・・。
俺はこの情報のとり方が全然わからなかったんだよ。

他にもこの手の情報は、いろいろあるんだな・・・・どこにあるんだ？まだよくわからんが・・。

http://anond.hatelabo.jp/20110312073521
＞
心配なので、福島第一原子力発電所の１号機（以下１号機）についての情報を元増田なりにまとめておく。

一次情報はここから得ている。
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/index.html
この中の、"平成23年（2011年）東北地方太平洋沖地震について"という項目で１号機を含む福島第一原子力発電所の状況を確認できる。
1932：1：2011/03/26(土) 21:23:08: あと統制ということで気になるのは、

福島で、ガソリンを供給しなかったこと。これはけっこう長く続いていた。いつからいつごろまでガソリン供給ストップが続いていたのか・・・。
http://ameblo.jp/ryoko-photo/entry-10831952202.html

こういうのもあったが・・＞

【金融】みずほ銀行、ATM復旧　義援金の受け付けが集中したことが要因の一つか ( 11時38分)［11/03/17］http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1300330440/

みずほ銀、ＡＴＭ停止で３連休に窓口業務＝１０万円まで払い戻し☆差替
時事通信社（03月18日 19時17分）　システム障害が続いているみずほ銀行は３連休の１９～２１日、全現金自動預払機（ＡＴＭ）を停止することを受け、全国の約４４０本支店で臨時営業する。窓口で原則１人１０万円を上限に現金の払い戻しに応じる。　
［時事通信社］

みずほ銀行トラブル、発端は人為的ミスの可能性 2011/03/19　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110319/358508/

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110322/fnc11032208190003-n1.htm
　２２日は窓口では午前９時～正午まで、出入金、振り込み、融資・外国為替業務を受け付けない。障害の影響で給与が振り込まれなかった利用者には、本人確認した上で上限１０万円の支払いに応じる。
ＡＴＭも午前８時～正午と午後３時以降の振り込みができない。現金の引き出しや預け入れはできる。コンビニエンスストアの提携ＡＴＭは正午から利用できるが、店舗外ＡＴＭは終日休止する。インターネット取引も正午まで利用できない。

みずほ銀、本支店のＡＴＭが稼働　2011.3.22 08:18

みずほ銀行、すべてのATMとサービスが利用可能に - CNET Japan
　みずほ銀行は、ほぼすべてのATMとサービスが利用できるようになったと発表した。3月23日から、店舗内外やコンビニエンスストアのATMでの入出金や振込サービスのほか、ネットバンキング「みずほダイレクト」も利用できる。

東京の電車は地震の11日の夜に止まったが、東京メトロは11日午後11時9分日には動いたらしい。http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110312k0000m040113000c.html　これは点検だから違うと。

一応、メルトダウン推定はあったはずなので、色々な組織で中央移転、準移転の体勢はとったらしい。
そんなぐらいだ。
1933：1：2011/03/26(土) 21:27:33: 11日に止まったが
1934：1：2011/03/26(土) 21:37:32: これは俺も今もはっきりわからん。　数字を出したりいろいろな例と比較したりして説明すればいいと思うぞ。
武田教授の言う被曝する量の数字の感じだと、ぜんぜん問題ない　ぐらいだろうか・・。　長い間かけての被曝は短時間でより害が少ないらしいし、気流によって濃度が薄いところがとても多い。　風が海のほうに吹いているのがよかったらしい。
（桜島の噴火では、すぐ西側でも火山灰はぜんぜんに来なくて、東側の宮崎市に火山灰がたくさん降ったらしい。）
＞
20～30キロ圏内は危険？安全？　住民に募る怒り

移動先の群馬県に向かうためバスに乗り込む市民＝２５日午前１０時５分ごろ、南相馬市原町区

　福島第１原発の半径２０～３０キロ圏内の住民などへの避難指示を政府が検討していることが分かった２５日、屋内退避というあいまいな状況が続く自治体関係者や住民は「明確な説明がない」「圏内が安全か危険か分からない」と、
政府の方針がテレビ画面を通してしか現地に届かない現状に募った怒りをぶちまけた。同じ地域で圏内と圏外に分かれる人も。ある住民は「あいまいな説明は混乱を招くだけだ」と語気を強めた。
　人口約７万人のうち約１万８０００人が地元に残った南相馬市。桜井勝延市長は「そもそも圏内は国が定めた。住民が避難する場合は国が責任を持つべきだ」と不満をあらわにした。５０代の自営業男性は「発言は不明確そのもの。
圏内が危険なのか、安全なのか分からない」と話した。
　市北部の一部が圏内に入るいわき市は「いわきは安全」という広報が浸透、物流に改善の兆しが見えてきた矢先の出来事に困惑する。「放射線の危険が増したような誤解を生まないようしてほしい」と政府の対応に注文を付けた。
同市大久町で区長を務める根本美男さん（７３）によると、屋内退避が出た後、避難した住民の中に戻ってきた人もいる。根本さんは「同じ町でも圏内と圏外の人がいる」とあいまいな説明に怒りを隠せない。
　田村市は、２０キロ圏内に避難指示が出された時点で２０～３０キロ圏内の都路町の住民にも避難を指示した。市によると、屋内退避区域となって以降、市内全域で物資が届きにくい状態になっているという。
冨塚宥市長は「圏内、圏外と線で分け切れない。地域全体で避難せざるを得ない」と話した。
（２０１１年３月２６日　福島民友ニュース）
1935：1：2011/03/26(土) 21:40:09: がれき撤去本格化へ　死者１万人、避難２４万人

　宮城県の塩釜港に接岸したタンカー＝２６日午後１時４８分、共同通信社ヘリから
　東日本大震災の死者は２６日午後３時現在の警察庁まとめで１万４１８人に上った。がれきの中にはなお多数の遺体があるとみられ、今後、各自治体は所有者の分からないがれきの撤去を本格化させる。

　家族が警察に届けた行方不明者は１万７０７２人で、死者数と合わせて２万７４９０人。被害の大きい東北３県の死者は宮城６３３３人、岩手３１２３人、福島９０４人。
この３県では約１万２８０体の検視が終わり、約７２７０体の身元を確認、うち約６８６０体が遺族に引き渡された。

　政府は（１）財産価値のないがれきは廃棄できる（２）価値判断が難しいがれきは公告し、所有者が分からなければ廃棄できる―との方針を決定。福島県は２５日、市町村に周知した。
宮城県の村井嘉浩知事は２６日、「水が引いて処理できる状態。国は処理方針をもっと具体化してほしい」と述べた。

　約２千カ所の避難所に約２４万人が身を寄せている。被災地の避難所では自衛隊の艦船や民間宿泊施設の風呂による入浴支援が広がっている。

　仙台市では２５日から歯科衛生士と歯科医が避難所巡回を開始。市内６カ所の避難所で診療や口腔ケアの指導をした。

2011/03/26 17:42 【共同通信】
1936：1：2011/03/26(土) 22:05:22: 現場の作業の、交代人員を増やそう。
＞
１号機の水にも高濃度放射性物質…通常の１万倍

. 福島原発
　東京電力は２５日午後１１時過ぎの記者会見で、福島第一原子力発電所１号機のタービン建屋地下１階にたまっていた水を分析した結果、１立方センチ・メートルあたり約３８０万ベクレルの放射性物質が検出されたことを明らかにした。

　東電によると、水を採取したのは２４日午前中で、放射性物質の濃度は、通常運転時の原子炉内の冷却水の約１万倍。作業員３人が被曝(ひばく)した３号機のタービン建屋地下１階にたまっていた水と同程度にあたるという。

（2011年3月25日23時48分読売新聞）

気流の関係で放射線濃度の高いところが出る。地域ごとに避難をするのがいいと思う。
年齢ごにするのも大事だと思う。（水に入っているヨウ素は、かなり、とてもきついものだと俺は感覚的に思う。）近隣市は、放射性ヨウ素対策をしなくてはいけない。特に子供は）
まだ放射性物質は大気中に出ている。
＞
放射線量、年間限度の１．４倍＝福島・浪江町、２４時間で－文科省
　福島第１原発から北西に３０キロ余りの福島県浪江町で２３日からの２４時間に、１４３７マイクロシーベルトが観測されたことが２６日、文部科学省の調査で分かった。
常に屋外にいた場合、一般の人が１年間に浴びる放射線の法定限度１０００マイクロシーベルト（１ミリシーベルト）の約１．４倍に当たる。
　原子力安全委員会は「一部で比較的高い放射線量が観測されたが、身体に影響するレベルではない。付近に民家はなく、数値も減少してきている」としている。（2011/03/26-21:39）
1937：1：2011/03/26(土) 22:09:56: >>1936
２３日からの２４時間で1.43ミリシーベルト　蓄積浪江町
浪江町は避難させよう。>>1895　の1-8の動画でいう飛び地になっているから。
1938：1　水道水の安全は妥当だろう：2011/03/26(土) 23:44:29: 政府が安全だ　と言っているのは妥当だろう　という話。（俺は現場にいないのでその水の感覚がわからないけど、以下はそういう話。）

今も放射性物質が出ているし、水道水からも（体にダメージのある）放射性ヨウ素が通常を超える濃度が出ているから、

WHO基準で　放射性ヨウ素は、10ベクレル　http://whqlibdoc.who.int/publications/2004/9241546387_jpn.pdf　201-203ページあたり
だがこれはとても低い基準値。　一年間飲んで、年間で累積　0.1ミリシーベルト以下になるという数字。　低い。http://nucqa.exblog.jp/13209533

おや、
199ページ　（自然界からの）世界の平均年実効線量 (mSv)

世界の健康診断の結果、世界の人の平均の被曝量は、

外部被ばく
宇宙線0.4　累積ミリシーベルト/年
地殻ガンマ線a 0.5　累積ミリシーベルト/年
内部被ばく
吸入（主にラドン） 1.2　累積ミリシーベルト/年
摂取（食物および飲料水） 0.3　累積ミリシーベルト/年

総計2.4　累積ミリシーベルト/年

とある。

更に2000年の健康診断のデータでは、エックス線とか産業機器とか人口のものからの被曝量は　　累積0.4ミリシーベルト/年　とある。こまかい・・。

すると300ベクレルとか　100ベクレルぐらいの値（政府の今の基準値）を一年間飲み続けても、そうたいしたことはない。　ということになる。

なるが気になる。俺なんかは特に気になる。　そういう場合は対策を。