輸送力増強五ヶ年計画（УТП）実行委員連絡用２ - 1102301430

1：松代＠管理：2004/12/06(月) 11:50: 第二次輸送力増強五ヶ年計画（УТП）の掲示板です。 УТПはう～て～ぺ～と読み、輸送力増強五ヶ年計画の頭文字とユートピアの語呂合わせです。

前スレが重くなったので、新規に立てました。

前スレ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1024249084/
606：СТАЛКЕР：2009/03/24(火) 21:10:07: >>605
ムラクモさん、いやさＴＧさん。

>私は本多候補が秘書時代、反対運動には参加しておりません。

第一回のコミケ署名当時から参加してたのにつれないことゆうのねぇ。
607：ムラクモ ◆IZm9C5th3Y：2009/03/24(火) 21:26:17: ちょっと言葉足らずでしたね。
1999年の頃の話かと思ってましたので。

正確に言えば「本多候補が秘書の時代に会った事が無い」でした。
少し昔話をさせていただくと、本多さんに初めてお会いしたのは埼玉12区の公認候補になった頃です。
確か2003年の夏辺りだったでしょうか。
ちょっと懐かしいですね。
608：СТАЛКЕР：2009/03/24(火) 22:42:49: 横からですが、失礼します。

本多候補は、秘書時代から（複数人の）反対派に言ってきたということですよね。
気になってのですが、ムラクモさんは
＞「冤罪懸念以外の対抗言説を構築するよう」
言われたことはないのですか？
もし言われてたら、そういうことネット上で言ってくれなかったんです？
2000年頃から、青環法案を含め、この問題に関心を持って、コミケ署名に郵送で参加した自分は
ムラクモさんやその他の中心人物さんが、スルーした理由を聞きたいです。

コミケ署名ですか、まだまだつい最近のようです。
同じことが繰り返し繰り返し起こってるように感じるので。
609：СТАЛКЕР：2009/03/24(火) 23:37:23: >>608
＞もし言われてたら、そういうことネット上で言ってくれなかったんです？
>>605をちゃんと読んだらどうでしょうか？
アドバイスを受けた事はない、つまりそんな話は聞いた事もないと言ってるんですよ
当人が知らないんだから、スルーも何も無いでしょう
もっと冷静になりましょうね
610：СТАЛКЕР：2009/03/25(水) 08:37:33: じゃあカマヤンが戦犯ってこと？
あるいは児ポ法成立時マンボウの西方公一辺りまで遡るのかな?
それとも某NGO団体のY本とかY的とかかね？

枝野議員からも漫画規制による経済へのダメージとか冤罪以外の
ロジックを作れってゆーアドバイスがでてなかったっけ？
611：松代：2009/03/25(水) 11:11:44: >>604ですが、重要な情報であり、広く共有すべきとの提案をいただいたので、いちおう「Запретная　Зона」へ転載しています。
ただ、ムラクモさんが言うように虚偽発言であると「筋道だった説明」がなされるなら、ブログや掲示板から削除してもかまわない発言とは思います。

>>605
＞ムラクモさん
＞虚偽の発言は止めていただくようお願いいたします。

ほんとに虚偽だと思ってるの？
自分は「あなたの記憶違いではないか」と思ったよ。

少なくとも、あなたが言うように「虚偽発言」なら、ブログへ転載するどころか、掲示板から削除してもかまわないけど、今のところ自分は虚偽だと思っていません。
612：СТАЛКЕР：2009/03/25(水) 11:21:28: >>610
戦犯ってｗ
犯人当てクイズがやりたいなら同人板のｵﾜﾀスレでやって下さいよ。

＞冤罪懸念以外の対抗言説
これは実写の単純所持規制についてですよね？
マンガ規制に対する対抗言説は複数出ていると私は認識していますけど。
613：СТАЛКЕР：2009/03/25(水) 12:13:28: >>612
犯人当て上等だし、実写の単純所持規制の話に決まってるじゃないですか？
どうして釜も君も都合が悪くなると、お約束の論点ずらししかできんのかね（ｗ
614：ムラクモ ◆IZm9C5th3Y：2009/03/25(水) 12:48:11: >>611
＞松代さん
＞自分は「あなたの記憶違いではないか」と思ったよ。
昔のメールを引っくり返してみましたけど、やはりそんな話全くありませんでした。
そもそも秘書時代の本多候補に会った事も無いのに、どうやって私がアドバイスを受けると言うのですか？
物理的に無理でしょう？
しかも2003年当時は本多候補に私がした事といえばもっぱらビラ配布とか選挙の手伝い中心です。
熊谷に足を運んだ回数も、初めて出会った時や選挙期間中含めてせいぜい3～4回程度ですしね。
そんな初対面の人間に向って「対抗言説」うんぬん等と普通言いますか？

今回の改正論議でも本多候補からいただいたのは「冤罪懸念以外の対抗言説を構築するよう」というアドバイスではなく、
もっと「世論喚起をしてほしい」というアドバイスでした。
mixiのメンバーと共に国会にビラ配布に行ったのも、その一環です。
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080426

このビラは本多候補にもお渡ししてますが、特に何もいわれませんでしたよ。
615：СТАЛКЕР：2009/03/25(水) 13:06:38: >>613
どーもすみません。あなたの日本語が下手なので誤解したようですね。

>枝野議員からも漫画規制による経済へのダメージとか冤罪以外の
>ロジックを作れってゆーアドバイスがでてなかったっけ？
616：613：2009/03/25(水) 15:05:00: >>615
わたしゃ610じゃないですが、何か？誤爆乙。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
617：СТАЛКЕР：2009/03/25(水) 18:11:49: >>616
いい歳こいてプギャーって･･･。

実写規制に関しては単純所持などの冤罪の可能性さえクリア出来れば
僕は別に構いませんね。なのでそれ以外の対抗言説を持ちようが
無いです。民主案で問題だと感じているのは「反復して収得」という
部分と罰則のバランスぐらいです。
618：СТАЛКЕР：2009/03/25(水) 18:32:40: 歳のこといいだしたら、
いい年こいて美少女小学生の生理がどうとか美少女小学生でオナニーしたとかブログに書いちゃうカマヤンはどうなのよ。
619：СТАЛКЕР：2009/03/25(水) 19:33:35: 戦犯って・・・カマヤンさんとかムラクモさんよりカルトよりの議員やカルト政党
売国政党のほうが戦犯のような気がするのだが
620：СТАЛКЕР：2009/03/25(水) 19:46:23: >>605～>>618
まあまあ、仲間割れはやめましょうよ。
誰が悪いとかそんなこと言ってる場合じゃないと思いますけど。

仮に今回、収得なり所持禁止なりが決まったとして、
日本ユニセフとか公明党みたいな連中が、さらに児ポの定義の拡大を狙ってくるだろうし、
これから先が問題なんですから、とりあえず規制反対なら仲間割れはやめたほうがいいと思います。
ただでさえ、数では劣勢なんだから。
621：619：2009/03/25(水) 20:18:58: >>620その意見に賛成だ。
いまの状況では仲間割れは100害あって一理もなしの状況だからね
622：　 ◆ovYsvN01fs：2009/03/25(水) 20:22:40: >>612
「そもそも児童の体は他人に悪影響を与えるか。」「性はそんなに危険なのか。」というところから始めんと。

>>620
だね。
623：СТАЛКЕР：2009/03/25(水) 22:21:56: で、仲直りしたところで話をもどそうか。

AMIは中央集権的な組織でねぇ、
使える人間は徹底的に無償労働でこき使っといて、
肝心な情報はごく一部のトップで独占するんだよ。

当時のムラクモ氏は(もしかしたら今も？)情報を貰えてなかったのかもしらんねぇ。
624：СТАЛКЕР：2009/03/25(水) 23:09:27: 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏116】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1237696832/116
この↑スレにてカマヤンさんも>>604のことは否定してますがもしかしてガセ？
625：СТАЛКЕР：2009/03/25(水) 23:24:02: ムラクモ氏自身、>>614にて本多候補から直接依頼が来ていた事を明かしているんですから、情報がないという事はないでしょう
むしろ>>604氏の書きこみの方が矛盾が多く、信憑性が極めて怪しいです
秘書時代からしつこくアドバイスしたといってますが、そんなに冤罪説に穴があるというなら、すでに日弁連など他の団体も気づくはずでしょう
ですがそういう形跡もありません
10年間も誰も気づかない上に、議論の遡上にも上らないなどありえるでしょうか？

また”しつこく”というのですから去年の段階で、そういうアドバイスしているはずですが、チラシを見る限りにおいてはその形跡が見られません
アドバイスを無視する動機もメリットもムラクモ氏には無いでしょうし、むしろ貰っていればチラシにそれを盛り込んだであろう事は容易に予想できます
そこから考えると>>604氏のいうアドバイス自体が存在していないと考えるのが妥当ではないでしょうか？

>>604氏の書き込みによって一体誰が得をするのか？
そこをもっと考えた方がいいと思います
626：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 00:34:51: 冤罪説に穴があるんじゃなくて「冤罪説だけじゃ弱い」って話かと。
627：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 00:35:54: でも冤罪以外での対抗言説の部分こそが、この法律に絡むキモだと思うんですけどね。
2000年頃からやぶ蛇にならないように、そこへ着地させようと尽力してる人がいても
そこへ目を向けようともしない。

なんでですかね？
628：625：2009/03/26(木) 00:50:59: >>627
＞2000年頃からやぶ蛇にならないように、そこへ着地させようと尽力してる人がいても
その実在性自体が今、疑われているわけですが？
だいたい>>604氏の主張を否定する証拠は出てますが、裏付ける客観的な証拠は何も無いですからね
悪質なガセである方が可能性としては大でしょう
629：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 01:03:10: いや、だから…
そういう問題じゃないって話ですが
もう付ける薬はないなと
630：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 07:41:28: カマヤンはな～
コミケで逮捕された時も黙秘を貫いたなんて嘘ついてるからな～
ウェブで議論してても都合が悪くなるとすぐ論点ずらすしな～
奴が否定したところで信憑性低いわな。
631：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 10:53:49: わけわからん
632：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 11:48:48: 結局ガセでFAみたいだな
633：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 11:51:28: >>604
とりあえずこの書き込みの真偽がわからないことには埒があかない

その「某議員」にはオフレコとのことだから確認できないだろうけど
本多候補本人に確認をとることは出来る人にはできるんじゃない？

本多候補からアドバイスされたのはAMI関係者だけなの？
それ以外の団体はそういった話は今まで聞く事はいっさいなかったのかな？

>>604の話が本当だとして
なぜ、AMI関係者だけにしつこく言っていたのか、その辺はちょっと疑問
2002年当時ならともかく、今なら他にも別団体もあるわけだし
マンガオタクは話聞かないから他の規制反対派に言っておこうとは思わなかったのか
なにか不自然な感じはあるね
634：松代：2009/03/26(木) 13:11:32: ＞ムラクモさん

松代はムラクモさんの活動暦がそれほど深くはないことを十分に承知しております。
また、ムラクモさんが本多候補や事務所のスタッフと「突っ込んだやり取りをする間柄」ではないことも欲理解しました。
しかし、そのことで>>604発言の信憑性が失われたとは全く思いません。
むしろ、なぜムラクモさんの活動暦や本多候補や事務所のスタッフと「突っ込んだやり取りをする間柄」ではないことを述べ立てたのか、そのことの方が理解に苦しみます。

>>633氏も指摘していますが、疑問に感じたのであればまず「本多候補自身に問い合わせ」ればよいでしょう。
ムラクモさんと本多候補との距離間がどれほどかは知りませんが、なにか人間関係上の問題があるのなら、松代が問い合わせてもかまいませんよ。
こんなところでぐだぐだ言うより、直接お話を聞かせていただき、その結果を持って判断するほうがすっきりすると思うのは、自分だけでしょうか？

同じことが過去の活動についても言えます。
ムラクモさんはカマヤンや夜羽音から、過去の活動について話を聞くことはないの？
情報戦が大事という話もありますが、過去の活動実態について情報を共有することは大事じゃないのかな？

ムラクモさんに遠慮して、これまでは黙っていましたけど、人間は信頼した相手にしか大事なことは話しません。
日本の政治活動では義理人情の浪花節で動く局面も多々ありますが、どれだけ義理を感じていても、情が移っていても、信頼されていなければ大事なことは教えてもらえません。

ムラクモさんは本多候補や事務所のスタッフはもちろん、カマヤンや夜羽音からも信頼されていないと、そういうことなのですか？
松代は、ムラクモさんの発言について、そのように受け止めました。
635：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 13:17:04: 秘書時代からずっと言ってたというなら、もっと多くの人が聞いてるはずだしね
当時面識もないムラクモさんの名前が出てくるのも不自然だよ
636：松代：2009/03/26(木) 13:26:08: >>604発言について、松代が独自に出来る範囲で裏を取ってみました。

少なくとも、前段の

＞（改正案に規制反対派の意見を）入れるところは入れてるから、
＞（単純所持規制反対で）党内世論はまとまらないよ。

についてはかなり信憑性を感じました。
ちゅうか、ぶっちゃけ>>604発言の通りですね。

後段については、松代個人の経験に照らして、信憑性は高いように感じています。

かつて、横浜会議の直後ぐらいの時期、池袋での報告会かその準備で集まった際に、確かカマヤンか永山氏か誰か（もしかしたら伊藤氏かも知れないけど、人間関係的に可能性は薄いと思う）から、以下のような話を聞いた覚えがあります。

枝野事務所から「冤罪懸念以外の対抗言説を構築しなさいとアドバイスされた」から、宮台さんの知恵を借りたい（借りることにした？）。

松代自身も、池袋の報告会かその前後に宮台さんとお話したとき、宮台さん自身から「冤罪懸念以外の対抗言説を構築しなければならないが、非常に難しい」という話を聞いた覚えがあります。

というわけで、松代は>>604発言は不自然に感じませんでした。

最後に、松代は著作権問題や電安法、輸入CD規制問題などで政治に関わった際、民主党の議員さんやスタッフの方たちから、以下のようなアドバイスを「何度も繰り返し、しつこく」受けました。

法案の問題点を指摘するときは、様々な問題点を、出来るだけ具体的に、数多く用意しなさい。
法案の問題点がひとつだけしかなかったら、どれだけ決定的なものであっても、法案自体を阻止することは出来ない。
立法側は、問題点が少なかったら法案を一部修正したり、付帯決議でお茶を濁そうとするし、悪くすると国会答弁で「対処する」と回答してお終いにしようとするから。

というわけで、松代は>>604発言の信憑性を高いと思う次第です。
637：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 14:13:48: そうなると、結局一番悪いのは松代さんじゃない

そんなに古い時代にそこまで知っていて、何故今まで冤罪以外の対抗言説を構築しようとしなかったの？

分かっていてスルーしたんだから責任重大だよ
638：一GT参加者：2009/03/26(木) 14:31:07: >>637
マツはGTで「実在児童の人権が大事、単純所持は保護法益が違う」って主張してた筈だが。
639：633：2009/03/26(木) 15:13:30: 松代さま

＞法案の問題点を指摘するときは、様々な問題点を、出来るだけ具体的に、数多く用意しなさい。
＞法案の問題点がひとつだけしかなかったら、どれだけ決定的なものであっても、法案自体を阻止することは出来ない。
＞立法側は、問題点が少なかったら法案を一部修正したり、付帯決議でお茶を濁そうとするし、悪くすると国会答弁で「対処する」と回答してお終いにしようとするから。

この引用を２chの該当スレなどに投下して広めてもかまいませんか？
「様々な問題点を、出来るだけ具体的に、数多く用意しなさい。」この部分は特に重要だと思うので

一人で考える具体例は限られてくるでしょうが、
より多くの人たちが例を挙げて、かつ吟味して取捨選択すれば有効な言説になるかもしれませんので
640：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 15:43:42: >>604に対する模範回答（ﾌﾟはこうだろ

「秘書時代には反対運動をしていないし、そんな話は聞いていなかった。
しかしその後活動に参加してから情報を得て、対抗言説をいくつも出してきた。
文句あっか。」

「最初に話を聞いていなかった」事より、その後幾らでも時間があったのに、
「対抗言説」を出さなかった事が問題なんだろ。

今の今まで「知りませんでした」と言い続けるのなら、活動者としてはただの役立たずじゃん。
641：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 17:51:03: >>638
と言う事は。
内情をある程度知り、対抗言説も作っていたのに、表立って何もしてなかったんですか…
松代氏も、動けばよかったと思うんですが…
642：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 18:27:33: >>641
GTで独自改正案を作ったんだけど山口弁護士が専門家の見地から難癖つけて潰したんだYO!
643：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 18:44:44: それ前回改正の話じゃん
松代さんは今回問題点を知りながら全く何もしなかったんだから、一番悪いよ
644：633：2009/03/26(木) 18:55:53: 誰が悪いじゃなくって
これからどういう活動をしていくべきなのかが大事なんじゃないの
645：　 ◆ovYsvN01fs：2009/03/26(木) 20:03:51: 誰が誰に言ったかは放っておくにしても、これは「冤罪懸念以外の対抗言説を構築するよう」ってのは遠まわしに「単純所
持規制が保護対象の利益にならない、または害になる理由を言ってくれんか？」って話でしょ。

こんなの、まんぼう時代に出来てると思ってましたが・・・

実際、所持規制の冤罪論の90％は被写体の視点からじゃないからね。
646：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 20:18:38: >>643
アンチキリスト教カルトキャンペーン展開したけど?
ECPATキャンペーンもその一環だ。
ttp://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-51.html
ろくに調べもせずに批判するのはカマヤンみたいだからやめなさい。
647：一GT参加者：2009/03/26(木) 20:30:24: >>643
規制推進派が担いでいるクエール理論の批判的検証もやってる。

クエール博士とテイラー教授の説を紹介するスレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/410/storage/1116140422.html

これでもまだ「全く何もしなかった」というのか？
まじでムカつくんですが。
648：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 20:44:13: >>637　>>641　>>643

話を逸らすために、ターゲットを別の人にしようとして見事に失敗。
底無しの（r　ですな。
649：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 22:33:49: 今は言い争っている場合ではないです。
早川議員のBlogによると、与党PTが4月2日開催の模様。
残された時間は少ないですがどうすればよいか考え実行に移す時ではないかと。
ttp://ameblo.jp/seijigakuto/entry-10189742461.html#cbox
650：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 22:41:12: まあ、今後は民主相手に冤罪冤罪連呼するのは無しって方向で。
651：СТАЛКЕР：2009/03/27(金) 01:21:51: >>640
いや、ネットで吼えているだけの最も役立たずな君よりはマシだと思うよ。
652：СТАЛКЕР：2009/03/27(金) 08:08:29: >>651
AMIの連中は批判されるとそうやって
「ネットだけで騒いでいる奴はダメ」
とかキーキー騒いでいたのを思い出すよ。
「情報戦は重要」なんでしょ？
653：СТАЛКЕР：2009/03/27(金) 08:44:56: >>652
何もしない人は何かをした人を批判する資格はないですよ
不満があるなら自分でやるべきでしょ
これ常識
654：СТАЛКЕР：2009/03/27(金) 09:43:11: つか、ここの掲示板だけのやりとりだけで
相手が何をしたとかしてないとか言い出す方がアホでしょ。
テレパスじゃないんだからさ。
655：СТАЛКЕР：2009/03/27(金) 10:28:11: 君、下らない煽りしてる暇があったら、手紙の一通でも送ったら？
656：654：2009/03/27(金) 10:51:04: ロビイングしてますが、
何か？
657：СТАЛКЕР：2009/03/27(金) 12:15:36: 掲示板上なら好きなことが書けますね
やってなくてもやったとかｗ
658：654：2009/03/27(金) 12:19:36: >>657
で、君は何をやったの？
659：СТАЛКЕР：2009/03/27(金) 12:27:07: ロビイングしてますが、
何か？w
660：松代：2009/03/27(金) 12:30:20: ＞ALL

>>632
>>635
>>637
>>643
>>655
はppp.prin.ne.jpよりの投稿です。
少なくとも今年に入ってからは投稿がなかったホストのように思えますけど、検索漏れがあるかもしれません。

ちょっとしつこいですね。
工作員認定でもしておきましょうか？

>>641
いろいろやっていたつもりはありますけど、基本的に水面下での動きだったり、いろいろ「不幸な出来事」があって独自案が日の目を観なかったりはしましたね。
でも、松代としてはやれるだけのことはやったと思っているので、特に後悔はしていません。
松代は「情報戦が大事」とは思っていませんし、ロビイングのノウハウについても「学はまねぶ」なら適当に真似してくれればよいと思っているので、今回の事態についても「コンなもんかなぁ」ぐらいの感想です。
ロビイングをしていると、テーマは違っても自分の意思でまじめに活動している人と、政治ごっこをしているだけの人がいることがわかります。
また、信用できる人と、そうでない人の区別も、自分なりにつけるようになりました。
何より重要なことは、信用できない人や政治ごっこを楽しんでいるだけの人と、どうやって「穏便に距離を置く」かではないかと思います。

これが、活動を通じて得た最も大きな教訓で、人生の財産になったとすら思います。
661：松代：2009/03/27(金) 12:40:02: >>639
適当に転載していただいてかまいません。

また、重要だとお考えであれば、発言内容をЗапретная　Зонаブログに転載します。
ブログの方が情報の検索性や保存性、融通性において勝っていますからね。

ともあれ、民主党へのロビイングに際して「冤罪懸念」を持ち込むのは厳禁と考えたほうがよいでしょう。
下手をすると「これだけ対策を講じたのに、まだ不足なのか」と、不信感をあおる結果になりかねません。

>>642
そういやぁ、山口さんは「冤罪懸念」での平押しがお好きで、置換冤罪問題にもかなり関心を寄せていましたね。
なんか、その辺に理由があったのかもしれないなと、今頃になって思います。
662：633：2009/03/27(金) 15:05:37: >>661
松代さま

ありがとうございます。
とりあえず2chに貼っておきます。
663：СТАЛКЕР：2009/03/27(金) 16:40:13: まああれだ、そろそろゲリラ活動のやり方は限界に来ているのかもしれん
664：　 ◆ovYsvN01fs：2009/04/01(水) 23:35:41: どこか設定がおかしいのか、2ｃｈに書き込めなくなったんです。
どなたか

「明日、自民・公明がジポ法の事で会議をやるから、まだ反対意見を出してない人はここの自民・公明党議員にFAXを出
してください。

（送り先はこちら。送り先は国会事務所か自宅近くの事務所へ。尚、サクラ規制よけのため、ウェブ魚拓を使用しました。）
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0306-1951-55/d.hatena.ne.jp/kamayan/20090306
　　」

を、以下のスレに書き込んでくれませんか。
御願いします。

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏116】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1237696832/l50

自民党による法規制で二次元あぼーん決定！11
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1229486232/l50

【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/l50

【児童ポルノ】アニメ･ゲーム規制に反対するスレ
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1206090270/l50
665：СТАЛКЕР：2009/04/02(木) 21:11:15: >>664
2chアクセス規制情報
ttp://qb5.2ch.net/sec2ch/
最近の2chは大手のプロバイダでもたびたび規制が入ることがあるので
おかしいなと思ったら随時チェックした方がいいですよ。

あとFAX攻勢は相手方のFAX回線をパンクさせる恐れやそれによる威力業務妨害での検挙の恐れもあり、推奨できません。

【参考】国籍法改正が参院でストップ組織による妨害工作の可能性も
ttp://www.kinyobi.co.jp/backnum/antenna/antenna_kiji.php?no=419
666：　 ◆ovYsvN01fs：2009/04/02(木) 23:06:58: >>665
ありがとうございます。

・・・どうやら当分の間書き込めないようです。
原因作った香具師法廷に呼び出して、小遣い貰おうかな・・・

【FAX】
あの時間では、どう考えても手紙がPTの会合に間に合いませんからね。

それに告訴云々とありますが、政治家の立場や仕事から言えば、有権者がFAXで意見を送るというのは当然の行為であり
ます。
もしこれが業務妨害であるのならば、ど有権者はどうやって政治家に自分の意思を表せば良いのでしょう。
667：СТАЛКЕР：2009/04/05(日) 17:58:07: >>666
＞もしこれが業務妨害であるのならば、ど有権者はどうやって政治家に自分の意思を表せば良いのでしょう。
議員さんにFAXを送る事に固執するよりは今ある問題を周りの人たちや作家さん、業界に伝える動いてもらえるように働きかける事が大事だと思います。
それほどこの手の問題は一般には認識されていない問題なので。
668：　 ◆ovYsvN01fs：2009/04/05(日) 23:12:24: >>667
別に固執してませんよ。
あの時点で対PT戦に使える、というか、PTに間に合う方法がFAXだっただけって話です。

＞議員さんにFAXを送る事に固執するよりは今ある問題を周りの人たちや作家さん、業界に伝える動いてもらえるように働きかける事が大事だと思います。

それは一寸違う。
「議員さんにFAXを送る事に固執するよりは今ある問題を周りの人たちや作家さん、業界に伝える動いてもらえるように働きかける事　『も』　大事だと思います。」
だよ。

2ｃｈで散々「即売会や通販でばら撒くペーパーに、ジポ法の事を書いて」とか、「サイトの目立つ所にジポ法のことを書いてくれ」と言い続けたんですがね・・・
669：СТАЛКЕР：2009/05/28(木) 21:45:46: メーカーのソフ倫離れが加速しそうですね

「凌辱系」ゲーム、製造・販売禁止へ
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4143799.html
女性を乱暴するといった「凌辱系」と呼ばれる日本製のゲームソフトがイギリス議会などで問題となったことを受け、パソコンソフト業界の自主審査機関が今後、こうしたソフトの製造・販売を禁止する方針を決めたことが明らかになりました。

　パソコンソフト業界の自主審査機関がこのたび決めた方針、それは・・・

　「好きな人が本気で好き。趣向が合っている。（陵辱系は）全体の１、２割ですね」（ＰＣソフトショップの店員）

　業界のおよそ２割を占めるというあるジャンルのゲームソフトの製造・販売を一切禁止すると言うのです。

　このように「陵辱」と書かれたものや凌辱系ソフトと呼ばれるもの。マニアからは根強い人気があるというこのジャンルを、なぜ業界は排除することにしたのでしょうか。

　１本のゲームソフトが発端でした。「レイプレイ」という名のそのゲームは、プレイヤーが電車で女性に痴漢行為をし、さらに、妹、母親まで次々と乱暴し、妊娠・中絶させるという内容。

　あまりの衝撃的な描写に、２月にはイギリスの議会で問題視され、今月、アメリカに本部を置く国際人権団体も販売中止を求める活動を始めました。

　当初は問題ないとしていた審査機関でしたが、ここにきてゲームソフト業界が対応せざるを得ない状態に発展したのです。

【秋葉原での街の声】
　「まさか禁止になるとは思わないですよね。決まったんですかもう」
　「ちょっと面白くないですよね。ピュアなものをずっとやっているよりも、ちょっと外れたジャンルもやりたい」

　審査機関は来月２日、審査基準の改正をし、会員企業およそ２００社に対し凌辱系ソフトの製造・販売禁止を徹底していく方針です。
（28日19:03）
670：СТАЛКЕР：2009/06/08(月) 02:36:08: 鳥山氏の質問状に対するイクオリティ・ナウの返事を日本語訳してみた。
ttp://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-61.html
671：СТАЛКЕР：2009/06/12(金) 19:09:54: 性暴力ゲーム規制へ
ttp://umetarou.sakura.ne.jp/memo/iroiro/koumei_09_06_12_02.gif
672：СТАЛКЕР：2009/06/13(土) 18:40:49: メディ倫系メーカーNornのメルマガ

【緊急告知！】巷で騒がれている規制等の事情により、『犬神さま』パッケージ版の発売延期になったことをお詫び申し上げます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Norn新メルマガ臨時号 [2009年6月12日配信]
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

◇◆◇　目次　◇◆◇

・【申し訳ございません】『犬神さまと無人島修行♪目指せ下剋上！』
規制の事情により、パッケージ版発売が延期になります。

・【今後についてのお知らせ】
規制への対応と、今後のNornについてお知らせいたします。

・【ゲームショップでは買えなくなるかもしれない！？　Norn過去作紹介！】
『おキツネ中出し恩返し』＆『女神三部作』＆『ツン×ボテ』

『犬神さまと無人島修行♪目指せ下剋上！』のパッケージ版が
延期になりましたことをお詫び申し上げます

-------------------------------------------------------------------
◆　犬神さまパッケージ版発売延期について　◆
-------------------------------------------------------------------

冒頭でも申し上げましたとおり、Norn最新作である
『犬神さまと無人島修行♪目指せ下剋上！』
のパッケージ版が規制への対応により発売を延期せざるをえない
状況になってしまいました。

Nornでも全力をあげて間に合わせようといたしましたが、
急な出来事で対応しきれず発売延期となってしました。

心待ちにしていただいておりましたユーザーの皆様に今一度お詫び申し上げます。

延期の日程につきましては、詳細が決まり次第、
当メルマガ及び、公式ＨＰ上で発表させていただきます。
申し訳ございませんが、もうしばらくお待ちいただきますよう、
よろしくお願いいたします。

-------------------------------------------------------------------
◆　Nornの今後と皆様へのお知らせ　◆
-------------------------------------------------------------------

現在、規制強化に伴いまして、開発中のNorn作品そのままでは、
皆様のもとへお届けすることができません。

キャラ設定やシチュエーションやタイトル名が規制に抵触する等、
問題が多数出ております。

開発一同、必死になって、最小限の変更で皆さまの求められているものを
ご提供していけるように努力しております。

今回の規制につきましては、業界が大変なことになっておりますが、
Nornは、これからもユーザーの皆様にご満足いただける作品を
出すべく邁進してまいりますので、今後ともよろしくお願い申し上げます。

------------------------------------------------------------------
◆◇◆　編集後記　◆◇◆
-------------------------------------------------------------------

今回は、『犬神』パッケージ版の発売を心待ちにしてくださった
皆様をお待たせすることになってしまい、申し訳ございませんでした。

現在、規制に関する案件で、各方面と折衝を重ねておりますが、

将来的には、人外ヒロインや、子作り、孕ませというワードや要素が
あるものはショップでは取り扱わなくなる可能性が出てきております。

たとえ、そのような事態になりましても、Nornスタッフ一同は、
あらゆる手段をこうじて皆様のもとへ作品をお届けできるように、
頑張っていきますのでこれからもNornをどうかよろしくお願いいたします！！

メルマガに関してのご意見やご要望などは、
下記のサポートのメールアドレス宛にどしどし送ってください～っ☆

皆さんのご意見がメルマガを変えるっ……！　かもしれません（汗）

騒がしい開発室からメルマガ平担当べる子がお送りしました～っ♪

2009.6.12
673：СТАЛКЕР：2009/06/14(日) 11:04:01: 鳥山氏の質問状に対するイクオリティ・ナウの返事に突っ込みを入れてみた。
ttp://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-62.html
674：СТАЛКЕР：2009/06/16(火) 16:54:37: 統一教会系NPOイベント、外務省が後援
ttp://www.asahi.com/national/update/0616/TKY200906160158.html

> 　世界基督教統一神霊協会（統一教会）の関係者が運営するNPO法人のイベントを外務省が後援したり、
> そこで自治体の首長や現役官僚が講演したりしていたことがわかった。統一教会をめぐっては、脅迫的な
> 手法で高額商品を売りつける霊感商法との関連が長年問題になっており、最近も福岡と東京で相次いで
> 警察当局に摘発されている。
>
> 　NPOは「未来構想戦略フォーラム」（東京都武蔵野市）。02年に発足し、07年に都認証NPOとして法人化。
> 「日本の未来ビジョンの構築」を目的に毎月、講演会やシンポジウムを開いている。
>
> 　共同代表2人のうち実務を担う男性は、統一教会系の「世界平和教授アカデミー」の元事務局長。副代表の
> 男性は、05年に同教会系の学会の発起人となった。事務局長には、08年に同教会系の「世界平和青年連合」の
> 支部長となった男性が就いている。さらに、フォーラムが主催するイベントでは、統一教会系の「天宙平和連合」
> 用の受付を会場に設けるなどしている。
>
> 　外務省は昨年12月、このNPOが中心になって開いたシンポジウムを後援。04年7月の同NPO主催の会合では
> 現職の大使が講演した。毎月の講演会でも杉並区の山田宏区長や内閣府、農林水産省の官僚が講演したり、
> 武蔵野市が後援についたりしている。（後略）
675：СТАЛКЕР：2009/06/17(水) 21:16:01: APPがCLANNADも攻撃対象に
ttp://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-63.html
676：СТАЛКЕР：2009/06/17(水) 23:18:53: 度々で申し訳ないんですが、このスレに以下の文を転載していただけませんか？
また規制に巻き込まれました・・・

【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/l50
（内容）
王様を欲しがったカエル
（『レイプレイ』バッシングに関するアレコレ）
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-224.html#comment-top
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-225.html#comment-top
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-226.html#comment-top
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-227.html#comment-top
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-228.html#comment-top
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-229.html#comment-top
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-230.html#comment-top

Запретная　Зона
ECPATキャンペーン・上中　下　～エクパットはデタラメがお好き～
ttp://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-49.html
ttp://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-50.html
ttp://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-51.html

矯風会による純潔教育要望書
ttp://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-55.html

婚前セックル禁止じゃゴルァ
ttp://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-56.html

APPがCLANNADも攻撃対象に
ttp://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-63.html

グリーントライアングル無題ドキュメント
ttp://www2.gol.com/users/mct/etou2/index.html
677：СТАЛКЕР：2009/06/18(木) 03:21:39: >>675
ttp://www.idiagdia.com/wiki/index.php?FrontPage
見られないように設定されてますが、「子どもポルノ問題バックラッシュ数
考察」など更新中です。
678：СТАЛКЕР：2009/06/18(木) 03:55:31: ttp://whois.prove-wsc.com/whois.php?key=www.idiagdia.com
discaのHPをwhoisで検索した結果です
679：СТАЛКЕР：2009/06/18(木) 04:08:15: disca=金尻和也のHP
ttp://www.idiagdia.com/
欲しいものリスト
ttp://www.amazon.co.jp/gp/registry/3P0OI0LF088OM/ref=wl_em_to
680：　 ◆ovYsvN01fs：2009/06/18(木) 20:47:09: osQlLvnq0さん、転載していただきありがとうございます。
681：СТАЛКЕР：2009/06/19(金) 19:39:34: 緊急ニュース
＜児童ポルノ禁止法＞改正案２６日審議入り　衆院法務委
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?b=20090619-00000055-mai-soci

奥村弁護士のコメントによれば即日可決もありえるようですね…。
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090619#1245394544

与野党に意見送るべきかと思います。
特に野党。
「妥協は絶対にしないでください」と釘を刺すべきですね。
682：СТАЛКЕР：2009/06/19(金) 20:44:45: 与党法案の作成に協力した日本ユニセフの関係団体がオムツCMまで児童ポルノだとして批判している件

> 最近、エリエールだったと思いますが、そのオムツのコマーシャルはとんでもない、
> 子ども虐待ＣＭではないかと、見た瞬間憤りました。
> これは明らかに、一種の子どもポルノではないかと思います。
> これは絶対に、抗議をするべきだと思っています。
> 今度、同社に電話をかけて、断固糾弾します。

ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090619#p5
683：СТАЛКЕР：2009/06/19(金) 20:46:51: >>682
すみません2chのそのままコピペしたので、修正し忘れました。
この発言はAPPです。
684：深読みしすぎかな？　 ◆ovYsvN01fs：2009/06/23(火) 00:07:27: 【「ここ変じゃないか？」という所があったら修正の上、拡散御願いします】
立場上、もって回った書き方しか出来ない早川法務大臣政務官が、「デッドエンドは、今週の金曜日。」といいました。
この日は衆議員法務委員会において、ジポ法の改定案が話し合われる事となっています。
もしかしたら、法務委員長が権限で強行採決するのかもしれません。

法務委員長　衆院議員　山本幸三
ttp://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0383.jpg

議員への手紙や署名は、出来るだけ26日に間に合うように出してください。

それから、こちらの署名にも御協力ください。
こちらは署名市民有志経由になるため、24日位までに出さないと間に合わないかもしれません。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志　
ttp://www.savemanga.com/

規制派は、自民・公明が衆議院の2三分の二以上を持ってる今が最後のチャンスと見て、積極的にロビイングを仕掛け
ています。
ここで反対意見を出さないと、規制派の熱意に負ける議員が続出することでしょう。

一人でも多くの手紙・署名が必要です。
御協力、宜しく御願い申し上げます。

ttp://ameblo.jp/gusya-h/entry-10285466704.html
685：СТАЛКЕР：2009/06/28(日) 09:00:32: イクオリティ・ナウの声明で引用されている国連及び日本政府の文書を検討してみる。まとめ
ttp://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-77.html

>イクオリティ・ナウの声明で引用されている国連及び日本政府の文書を検討してみる。　その七結論
>以上見てきたことから分かるのは、イクオリティ・ナウが、国際文書から自らに都合のいいフレーズを本来の文脈を無視して抽出し、自らの都合のいいように並べ、また独自の文章を混ぜつつ、あたかも日本政府がゲームを規制する国際法上の義務を負っているかのような極めて悪質な印象操作を行っていることである。
ttp://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-75.html
686：　 ◆ovYsvN01fs：2009/07/02(木) 22:26:08: 度々すいません。代行御願いします。
自民・公明・アグネスチャン「ジャニーズJr禁止」２
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/jr2/1246296538/l50

【本文】↓
児童ポルノ禁止法改正案、今国会成立へ…与党と民主党一致
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090702-OYT1T00774.htm

＞与党と民主党は２日、児童買春・児童ポルノ禁止法改正案の修正協議を行い、修正したうえで今国会で成立させること
＞で一致した。（略）

自民・公明側が、一見ではジャニーズやサンタフェが違法にならないようにも読める条文で、国会の説明では違法にならな
いかのように説明し、でも法施行後には警察が勝手に解釈を変更して違法物に仕立てるってシナリオもあり。

衆議院法務委員会で「自白は証拠の王様」だの「ポルノかは見た目で判断」だの「芸術も否定します」といった挙句

　　　　　　　　「　ジ　ャ　ニ　ー　ズ　画　像　も　児　童　ポ　ル　ノ　」

と答弁をした葉梨は『　元　警　察　官　僚　』だぞ。警察内の強硬派と、すでに話がついてても不思議じゃない。
むしろ、警察側から提案している可能性もあり。

現に、警察は水着の写真集を『児童ポルノ』として摘発した。
民主・社民に「妥協するな！」ってメール出してください。

【証拠】
★過激な水着姿も児童ポルノと認定　４人逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20071016/20071016-00000034-nnn-soci.html
・少女が過激な水着を着て出演しているＤＶＤが児童ポルノに当たるとして、警視庁は
　１６日、ビデオ制作会社の監督ら４人を逮捕した。

★水着姿DVDで出版社員ら起訴＝作品は児童ポルノ－児童福祉法違反罪・東京地検
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000112-jij-soci
・水着姿のDVD撮影などのため、女子高生（17）を国外に連れ出したなどとして、東京地検は6日、児童福祉法違反の罪
で、出版社「心交社」（東京都豊島区）チーフプロデューサー有金慈青（34）、ビデオ製作会社「LLC」（新宿区）の監督春山
弘文（39）ら3容疑者と法人としての心交社を東京家裁に起訴した。

水着姿少女のＤＶＤ摘発＝芸能プロ社長ら逮捕－児童ポルノ製造容疑・警視庁
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009021700300
687：　 ◆ovYsvN01fs：2009/08/27(木) 23:30:33: 知らぬ間にこんな事やってましたよ。

【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/686.908

もし、この自公議員が件嫌悪感を持った場合、この686をどうサポートすればいいんでしょうか。
688：СТАЛКЕР：2009/08/28(金) 00:09:33: >>687

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
◇保坂のぶと杉並事務所発◇選対ニュース◇◇◇◇◇◇◇◇◇内部連絡◇◇

『命を守るため、今こそ政権交代ニュース』　　　　 Vol.99　2009/8/26
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このニュースは、「保坂展人と元気印の会」会員をはじめ、
保坂展人に応援をいただいているみなさんへ、
保坂議員や会に関連したニュースをお届けしています。

（中略）

■■大結集をお願いします！■■■■
菅直人・民主党代表代行の杉並入りが決定しました！

《２８日（金）　１８：３０～１９：３０　於）ＪＲ阿佐ヶ谷駅・南口》

選挙戦終盤、一番の盛り上がりをつくって
最終日につなげる非常に大切なイベントとなります。
１０００人規模の結集を呼びかけます。
689：　 ◆ovYsvN01fs：2009/10/20(火) 22:57:52: 松浦議員に「突撃されても気にするな」ってメーｒ・・・手紙出してください。

：日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2009/10/20(火) 22:26:36 ID:3xrIDuAb
587 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 22:23:50 ID:3xrIDuAb
皆さん、税金で海外視察に行った、
松浦大悟君に、応援のメールをもっと送ろうよ。

あまりにも民主党の仕事ぶりに、恐れ入ったので。さすが、我が党。

>インドネシアでは日本であまり知られていないＡＶ女優の小沢マリアさんが大人気。
>男性ならほぼ全員が知っているという。
>現地の中学校で先生をしている青年海外協力隊の方によると、
>中学生も待ち受け画面にしているくらいなのだとか。
>「お前、イスラムだろ？」と中学生に突っ込みを入れているそうだ。
>
>Twitter / 参議院議員松浦大悟: インドネシアでは日本であまり知られていないＡＶ女
>優の ..
690：　 ◆ovYsvN01fs：2010/11/05(金) 20:42:11: 立派なものです。
支持政党は違えど、実に素晴らしき人です。
願いが叶えばいいとは言えん、が、天寿をまっとうできる事を祈る。

794 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2010/11/04(木) 03:36:20 ID:8ighfsYE
拙者は底辺の国民ですので、次の国政選挙までチラシを播きつつ、生き延びて投票することが最優先。

チキン詐欲集団の民主党は解散総選挙はしないだろうから、次の国政選挙は2013年7月の衆参同日選挙が濃厚。
既に耐乏生活モードです。肉と言えば国産ブロイラーの胸肉 \35/100g の一択。これも贅沢品。

今は毎月の食費を1万円に切り詰める努力中。浮いたお金はチラシの紙・カラートナーに回してます。
選挙が2013年でも、早まっても、運悪く途中で力尽きても、その時に悔いの残らぬように頑張るしかない。
覚悟していろ、民主党。
691：СТАЛКЕР：2010/11/08(月) 22:41:03: 民主がチキンなのは同意ですけど、チラシ撒く位で「覚悟しろ」ねえ、とマジレス。
栄養状態が悪いと精神病にも罹りやすくなるんですけどｗ

完全自炊で食費を1万弱に抑える生活をした時期もあったので、耐乏生活とか
大袈裟な～としか思えませんね。足らぬ足らぬは工夫が足らぬ。てかそんな
貧乏人が市況板に書き込みするなんて場違い過ぎて滑稽。
692：　 ◆ovYsvN01fs：2010/11/09(火) 21:18:39: 都議会に議席を持ってない政党への連絡も御願いします。
てか、これは国政の場で問題にすべきじゃないか？

>>さて、規制最前線情報。あくまで関係者からの伝聞だけど都条例推進派は当然のことながら各所で条例を通すための折衝をしている。
>>その際、絶対に条例案のコピーを渡してくれないらしい。読み込まれて矛盾点や齟齬をつつかれることを恐れているようだ。
>>ユニセフの署名と同じで民主主義を愚弄するやり方。
ttp://twitter.com/aku_HAZ/status/1630682170261506

>>691
家族構成とか職業とかありますからね。一概には言えませんよ。

＞貧乏人が市況板に書き込みするなんて場違い過ぎて滑稽。
そうでもないですよ。
あそこには一攫千金を夢見る貧乏人と、一攫千金を夢見てなった貧乏人がいるのですよ。
693：　 ◆ovYsvN01fs：2010/11/19(金) 17:13:12: 緊急連絡
大急ぎで資料が欲しいそうです。

438 名前： 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage乙] 投稿日： 2010/11/19(金) 16:15:54 ID:BvH7avhO0
明日話を付ける。
テンプレ以外の資料（最新・ここまで、他板すべて）があれば今日中にお願いしたい。
急いでくれ、向こうは実態を全て把握したいと言う事だ。

またブロッキング方面が手落ちが多い、何か資料はないか？
官公庁の文書だけでは、納得させるのが難しいかも知れない。
694：СТАЛКЕР：2010/11/20(土) 05:07:21: >>692
つまり>>690は私怨というわけね
投資は自己責任だろうに
695：2ｃｈ巻添規制中　 ◆ovYsvN01fs：2010/11/20(土) 22:34:36: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud氏のレポートが来ました。

エロゲ表現規制対策本部532
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1290175918/l50

826 名前： 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日： 2010/11/20(土) 18:09:39 ID:r0KDLNwk0
戻ってきた。都議会民主の手前もありますので。今回の件は言いにくいのですが。
差し障りがないよう、福岡県議会の場合に当てはめて頂きました。

もし、今回の条例改正案が、福岡県県議会で提議され、
その経緯（政治的状況推移・反対多数）が、”最初から今まで全く同じ場合”
そして、一度廃案になった改正案が、再び提出されたにせよ、内容が同趣旨、
または言葉を入れ替えただけである場合。福岡県議会の議会運営においては、
いかなる報道が流されても、また自公民関係諸派における賛成反対の問題も
考慮に入れたにせよ廃案です。継続審議は＝廃案√です。　これは県政の常道だそうです。

ただし、首長である東京都石原知事が、ごり押ししてでも通したい場合は、
常会が行われる前、つまり22日の前の段階（6月以降）から、自公は（もしくは東京都青少年課）が
民主、諸派に対し、更なる条例改正案を具体的に提示し、趣旨説明を行い、
事前に各会派の了解を取る必要があります。しかし、提示された文書と、聞く限りの経緯、
更に新聞報道を読む限り、今回それを、各派が納得いくようにやったという確実なことは何も書かれて居らず
憶測ばかりである。しかるべき根回しをしたならば、共産、自治、ネットが蚊帳の外であるはずがない。

また、その様な根回しを前提とした成立を目指し、根回しを行った場合において、
現状不可解なことは、その（憶測とはいえ同意）したと言われる民主会派の中から、
反対でかけずり廻る都議がいることである。
もし、民主の都議連の長や幹事クラスが了解しているのならば、反対するだけ無駄である。
根回しの了解によって、そのクラスの都議は、その都議を納得させなければならないからである。
しかし、現状、民主会派の都議が公然と反対を掲げ、市民に協力をお願いするような動きをなしている。
そして、民主上層部もそれを看過している。　根回しが終わっているのならあり得ないことである。
それは自公都議の態度を見れば分かることだと思う。

更に、民主会派の中に存在する反対都議派がいう「反対の声が大きければ、
そのクラス人物の意思が変わるから、声をお寄せ下さい」と言うのでは、
「何のための根回しと了解」であったのかが分からなくなる。その辺が不可解である。
よって、根回しは何ら為されていないと思われる。　

少なくとも福岡県議会においては、その様な状況をもって根回しが済んでいるとは言わない、
むしろ案提出者の悪あがきに近い。

最後に繰り返すが、先に言った県政の流れに依る廃案というのは、
あくまでも福岡県議会の場合である。
東京都議会がそうだとは言えない。ここは間違えないで欲しい。
しかし、提示された経緯を見る限りでは、繰り返すが都側の行動が
（条例改正案を出し渋り、見せても直ぐに引っ込める）
都議会、または他勢力への根回しの完了（了解と同意）とは言いがたい。
少なくとも根回しとはそう言うものではない事は知って欲しい。

しかしながら、通ってしまう可能性は否定出来ない。
最悪、22日に趣旨説明があり、12月1日に案が提示され、
自公と民主の間で協議し、前回、更に継続審議後、問題となった部分に置いて
合意が成立すれば、根回しが悪くとも、即座に成立することはあり得る。

そのパターンで一番可能性が高いのが、問題となっている”アニメやマンガやゲーム”が
”関わった事件が起こった場合”であり、その様な時は強力効果論を出やすくなり（規制派の追い風）、
また市民に支持されやすい世論形成もなされて、その風に押され民主会派が妥協することである。
故に、現状、都議民主の反対派が盛んに支援と支持を呼びかけているのは、
その様な状況が起きた場合（絶対無いとは言えない）、その世論に対抗する術（数）を得たいが為では無かろうか？

よって、現行の青少年健全育成条例の是非は脇に置くにしても（現状維持）
以上の理由により、現状の東京都の動き、都条例改正案の動き、
民主会派の動きは説明できると思う。
以上です、
言うまでもありませんが、都に対して地方自治の観点から働きかけは”表面上は出来ません”が
今回の条例改正案、都民主連の動き、資料等は、民主福岡県連へ伝わります。
次は22日の都の趣旨説明を確認してから会います。

次が古賀一成さんか…この方は一から説明しないとダメなんだ。
696：　 ◆ovYsvN01fs：2010/11/20(土) 22:36:36: 【先方は3DCGに大変興味をお持ちのようです。】

このスレの天ぷらにある資料は全部提示し、趣旨説明をしました。
あ、3DCGに付いて意見を求められました（レイプレイのような感じでモノホンと見分けが付きがたい）

県議「二次元なのか三次元？」
ワシ「難しいですが、フィギュアの場合は2.5次元、つまり三次と二次の中間に有るものとしています。」
　　　「その辺は聞いてきます＜3DCGなゲーム（にエライ関心があるらしいぞ＞くろあいみおにいちゃん）

861 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/11/20(土) 18:26:01 ID:+bvh+e+Q0

>>846
3DCGって現実に見えないのだが。ポリゴンにテクスチャ貼り付けて。あれか、技術の発展を見せればいいのかな？
セガのバーチャから始めて、今のFFまで。

874 名前： 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日： 2010/11/20(土) 18:32:51 ID:r0KDLNwk0
>>861
つまり、モノホンのスキンを被せたらどうか？との御懸念でした。
言葉が詰まりました。よって詳しい方、3DCGポリゴンとは。何次元に該当しますか。
ヘタに二次元三次元（一次元は冗談で点ですと答えましたが）で、話が通じるので
嘘が付けないんです

869 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/11/20(土) 18:29:21 ID:RV0l4q+dP

ハリウッドクラスならともかく（それでもビルの倒壊とか大規模な奴は破片の具合で違和感でやすいけど）
日本の、しかもエロゲクラスの物で現実と見分けが付きにくいといわれても困るよなあ

886 名前： 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日： 2010/11/20(土) 18:36:33 ID:r0KDLNwk0
>>869
一般の方の視点で、一般の方へ納得しうる説明が出来無いと困るそうで。
しかし、二次エロは殆どスルー（現状のゾーニングで）でしたが、
どうも今水面下で問題になりつつあるのは、3DCGのようです、

908 名前： 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日： 2010/11/20(土) 18:46:55 ID:r0KDLNwk0
>>891
なるほど、しかし御懸念には及びません。その様なアニメ風の絵ではなく
撫子スネークの3DCG（恋愛サーキュレーションフルVerのアレ）を見せましたが、
余り問題にされませんでした。

問題は、モノホンと区別が付かない3DCG(アバターみたいな）だそうです

903 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/11/20(土) 18:43:11 ID:NSa7ddHc0

>>886
逆に、3DCGのどこが不味いのだろう
児童がモーションキャプチャーされてるとかそっち方面?

922 名前： 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日： 2010/11/20(土) 18:52:14 ID:r0KDLNwk0
>>903
>児童がモーションキャプチャーされてるとかそっち方面
違うと思います、意図を示されませんでした。
ただ、絵や漫画、アニメーションが二次元であるのはわかってらっしゃるのですが、
何故、３DCGを持って何次元か？の意図はワシにも分かりません。
今度聞きます
697：　 ◆ovYsvN01fs：2010/11/20(土) 22:59:41: 対象物を変えて言えば、体型が子供のマネキンに18歳以上の人の皮膚を被せればおK。
子供の皮膚を使うなら、体型が大人でもOUT、だと思うんですけどね。

まぁ、『子供の役をやる大人』と、『大人の役をやる子供』の変形版でしょうね。

後は、児童と一緒にエロ本作ったり、エロアニメの声優をやらすのはどうかということでしょうけど、これ等は児童福祉法
第三十四条九に引っかかる筈です。
698：СТАЛКЕР：2010/11/21(日) 03:39:09: スキンというのはテキスチャのこと？実在児童の写真を使用した時点で
アウトだろうけど、別にそんな形で製作する意味は無いし、製作したと
しても手間かかるよ。現在の技術水準では違和感の無い3D児童を生むのは無理。
699：　 ◆ovYsvN01fs：2010/11/21(日) 22:27:02: 現在がどうこうじゃなくて、将来の事も視野に入れてるんでしょう。
「それが出来るようになった時は、どうやって区別できるようにするのか。」ということじゃないですか？
700：СТАЛКЕР：2010/11/24(水) 12:09:22: モデリングしている過程のデータを添付するなりして実在児童の素材利用は
一切していないことを証明するぐらいしか無いんじゃないですか？
既に後藤啓二らが「３Ｄ画像によって捜査に混乱が生じるから規制しろ」とか
言ってますんで、漫画規制議論の次は３Ｄ規制議論になるでしょうね。
多分これが一番揉めるかと。
701：СТАЛКЕР：2010/11/25(木) 19:19:46: 3DCGは人形遊びに例えると分かりやすいかもね
3Dに限らず、空想上のエロは人形遊びと同じようなものだということを伝えたい
702：　 ◆ovYsvN01fs：2011/01/23(日) 23:01:14: この報告により、これから規制派による宮城県議への猛攻撃が始まるのは間違いありません。
状況開始。

864 名前：底辺労働者 ◆goNjkJycwE [sage] 投稿日： 2011/01/23(日) 22:29:19 ID:jcfxac2M0
（　＾ω＾）ただいまだお！スレでも多少触れられてたけど、やはり知事とその周辺の暴走みたいだお
（　＾ω＾）知事は既に暴走中だから意見を通してもおそらく無駄お
（　＾ω＾）ブーンも今日、県議さんと会ってきたけど、県議さんもこの案には呆れすら感じれる程否定的だったお
（　＾ω＾）と言うわけで今後の宮城県での動き方は、県議、そして地元国会議員、地元有識者達への働きかけが効果的お
（　＾ω＾）地元紙はこの案件に対して現状中立を貫いてるお。今の内に多くの県議さんにこの単純所持禁止、ＧＰＳの危険性を説いて味方を増やすんだお

宮城県議会議員名簿
ttp://www.pref.miyagi.jp/kengikai/giin/meibo.htm

宮城県国会議員
ttp://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Tohoku/Miyagi/Government/Members/
703：　 ◆ovYsvN01fs：2011/01/24(月) 20:53:55: 要カエル、支給
704：自由、自然：2011/04/29(金) 17:11:14: 　性器は、そんなに、悪いものか？　　麻薬だ、悪だ、ワイセツだと実害もないのに、仮定で、
悪者に、決め付けている。　　誰でも、性器は、持っている。じゃぁ、麻薬所持者か？
　偏見、宗教の色眼鏡で見た、過剰、非情な重い罰則規定は、理性に欠けた弾圧である。
　それこそ、人権侵害、ねじまがったサディスト法である。　ヒステリックで、おおらかさがない！
705：　 ◆ovYsvN01fs：2011/07/13(水) 18:49:26: 至急確認お願いします。
パニック突撃を防ぐ唯一方法は正確な情報の提供のみです。

disca disca
2004年のときに単純所持に反対していた有識者と呼ばれる人たちが、今になって単純所持に賛成する。
この６年間放置して犠牲になった多くの子どもたちの前で謝罪すべき。
12時間前お気に入りリツイート返信

wakabafukada ？？？？？？？？？？？？
確かあの時は「宮沢りえのヌード写真集も該当するからそれは厳しすぎ」って意見があったんだよね。
あの時「りえは母親や大人たちに性的搾取を受けた児童ポルノ被害者」と指摘する人は誰もいなかった。
RT @disca 単純所持に反対していた有識者と呼ばれる人たちが、今になって単純所持に賛成
2時間前お気に入りリツイート返信返信

disca
@wakabafukada ２００８年のときは「保坂のぶと」だよね。６年間放置してきた政治的責任は甚大で、
犠牲になった多くの子どもたちに頭を下げて謝罪すべきだと思う。
2時間前 webからお気に入りリツイート返信