輸送力増強五ヶ年計画（УТП）実行委員連絡用２ - 1102301430

1：松代＠管理：2004/12/06(月) 11:50: 第二次輸送力増強五ヶ年計画（УТП）の掲示板です。 УТПはう～て～ぺ～と読み、輸送力増強五ヶ年計画の頭文字とユートピアの語呂合わせです。

前スレが重くなったので、新規に立てました。

前スレ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1024249084/
552：СТАЛКЕР：2008/05/02(金) 04:15:41: 性犯罪者にGPS装着を義務付ける前に性犯罪者がGPSで監視して売春強要。

ＧＰＳで監視、売春強要…京都府警、１９歳女を逮捕
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080430p302.htm

　京都市中京区の自称宝石販売会社社長の男（３１）と同居の女（１９）の２人が、少女に全地球測位システム（ＧＰＳ）端末を持たせて
行動を監視しながら、売春を強要していた疑いが強まり、京都府警は３０日、売春防止法違反（管理売春）容疑で女を逮捕した。
男も同日中に逮捕する。捜査関係者が取材に対し、明らかにした。少女に繰り返し暴行を加え、「家族にばらす」と脅して軟禁していたと
いう。他にも被害に遭った女性がいるとの情報もあり、府警は全容解明を進める。
　捜査関係者によると、２人は２月中旬、府内の無職の少女（１８）に、京都市内のホテルで男性客２人を相手に売春させ、代金計４万円を
受け取った疑いが持たれている。
　男らは１月上旬、京都市内の飲食店で、従業員だった少女に声をかけ、「出会い系サイトを使って男を誘えば、もっともうかる」と勧誘。
少女を自宅に住まわせたうえ、サイトを通じて売春をさせるようになった。
　男らは次第に少女に暴力を振るうようになり、携帯電話を取り上げる一方、ＧＰＳ端末を持たせて逃げないように監視。さらに、「客から
キャンセルされたら罰金」などと言って多額の借金を負わせるなどし、容疑事実の売春当日には、体調を崩した少女を病院から強引に
連れ戻し接客させていた。
　府警の事情聴取に、少女は「怖くて逃げられなかった」と話しているという。
553：СТАЛКЕР：2008/05/07(水) 20:55:59: 「デートDV」意外な真実男の30％女性から暴力受ける
ttp://www.j-cast.com/2008/05/07019850.html

交際相手から暴力を受ける「デートDV(ドメスティック・バイオレンス)」の被害者といえば女性、のはずだった。
ところが最近は少々変わってきたようで、あるアンケート調査では、高校、大学の男子の30％近くが交際相手の
女性から暴力を受けていた。ドラマ「猟奇的な彼女」では田中麗奈さんが草磲剛さんを殴り、人気アニメ
「ゼロの使い魔」ではルイズが平賀才人を鞭で叩く。こんな光景はテレビの中だけではないのだ。（以下略）
554：СТАЛКЕР：2008/05/14(水) 17:58:58: どう考えても妄想と現実の区別がついていないのはj-castでしょう。猟奇的な彼女や、ゼロの使い魔は正式には暴力じゃない。DVの被害を受けたと感じるには被害者が被害者だと認識しなければ成立しない。このこじつけは無理やりすぎます。さらにセックスの低年齢化によって暴力が増えるというのもこじつけですね。可能性がないわけではないけれど、普通セックスして性格が変わる人なんてそうそういないと思いますけど。俺のものとなるのは元々の性格が表にでてきただけであって、ってここに書く内容じゃありませんでしたね。失礼（＾＾；
555：СТАЛКЕР：2008/05/14(水) 20:19:29: >>545
今週号のSPA！で、問題の尻出しパフォーマーが「マスコミ（社名は不明）から謝礼が出るので断れなかった」
といった内容のコメントをしていました。
やはり一部で指摘されていた通り、マスコミのヤラセで逮捕者が出たという構図だったようです。
556：СТАЛКЕР：2008/05/15(木) 00:05:38: >>553-554
そのJ-CASTですが名誉棄損で吉本から訴えられかねない状況です。

吉本興業がJ-CASTに抗議　松本人志さんのラジオ発言に関する報道で
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/13/news126.html
557：СТАЛКЕР：2008/05/17(土) 04:54:26: DVをネタに詐欺まがいの方法で金をせびる弁護士ってのは現実に居ますし…
というか、うちの身内が現実に被害に遭ってますし、記事の内容には文句の
付けようが無いかと。例に挙げるのが「ゼロの～」というのはアレですがｗ

前々から指摘されている事とはいえ、こういう記事もありますので、マスコミの
質を決めるのは記者の次第って事なんでしょうね。

ttp://www.j-cast.com/2006/11/16003851.html
558：СТАЛКЕР：2008/05/31(土) 00:18:12: 毎日新聞、５年間で所得隠し４億円…国税指摘
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080530-OYT1T00682.htm

　毎日新聞社が、取材費などを巡り、東京国税局から２００７年３月期までの５年間で
約４億円の所得隠しを指摘されたことがわかった。
　他に単純な経理ミスもあり、申告漏れは総額で約４億５８００万円に上り、重加算税を含めて
約１億８１００万円を追徴課税（更正処分）された。
　同社によると、経費として処理していた事業推進費や取材費の一部について、課税対象となる
「交際費」と認定された。指摘に従い、全額納付するという。

　毎日新聞社社長室広報担当の話「国税局と見解の相違もあるが、申告漏れを指摘されたことを
真摯(しんし)に受け止めている」
（2008年5月30日22時23分読売新聞）
559：СТАЛКЕР：2008/06/07(土) 01:02:37: 漫画の原稿紛失事件ではさくら出版のまんだらけ転売事件が有名ですが
今度は週刊誌連載作品で紛失を巡るトラブルが起きました。

小学館が人気漫画原画を紛失、著者が賠償求め提訴
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080606-OYT1T00654.htm

　「週刊少年サンデー」に連載された人気漫画「金色(こんじき)のガッシュ！！」の原画
５枚を紛失したとして、著者の雷句(らいく)誠（本名・河田誠）さん（３３）が、発行元
の小学館に３３０万円の損害賠償を求める訴訟を６日、東京地裁に起こした。

　訴状によると、同作品は２００１～０７年に連載され、テレビアニメ化もされた。連載
終了に伴い、雷句さんは小学館から原稿の返却を受けたが、カラー原画５枚の行方が分か
らなくなっているという。

　雷句さんによると、小学館からは紛失の賠償金として計５０万円を提示された。しかし、
雷句さんは別のカラー原画をインターネットオークションに出したところ、１枚平均約２
６万円で落札されたことなどから、原画１枚を３０万円と算定、慰謝料も合わせて請求す
ることにした。

　雷句さんは「漫画家は作品に情念を込め、時間をかけて描き上げている。原画を軽々し
く扱われたのは許せない」と話している。

　小学館広報室の話「訴状が届き次第、きちんと対応する」
560：СТАЛКЕР：2008/06/09(月) 13:35:34: トヨタ系列の自動車工場で働いていた派遣社員であることは早くから判明していたのに
何故か職業不詳と報じていたマスコミでしたが、もはやそうした隠蔽（？）は不可能に
なりましたね。
また、やはり模倣犯であったことが明らかになりました。

「秋葉原で人殺す」＝夢…ワイドショー独占－携帯掲示板で予告か－通り魔事件
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080609-00000049-jij-soci

　東京・秋葉原の通り魔事件で、携帯電話のネット掲示板に発生約7時間前、「秋葉原で人を殺します」
とした予告と取れる書き込みがあったことが8日、分かった。
　加藤智大容疑者（25）は書き込みを認める供述をしており、警視庁が調べている。
　8日午前5時21分に「秋葉原で人を殺します」とのタイトルで記載。「車でつっこんで、車が使えなく
なったらナイフを使います　みんなさようなら」との内容だった。
　書き込みは「時間だ　出かけよう」（午前6時31分）と続き、「秋葉原ついた」（午前11時45分）「今
日は歩行者天国の日だよね？」（同）と記載。事件の約20分前、「時間です」（午後0時10分）と締め
くくっていた。
　同じサイトの別の掲示板には、事件前日ごろまで書き込みがあった。5日は仕事の不満が多く、「作業
場行ったらツナギが無かった　辞めろってか」（午前6時17分）、「やっかい払いができた会社としては
万々歳なんだろうな」（午前7時44分）とあり、「『誰でもよかった』　なんかわかる気がする」（午後
0時5分）との記述も。
　6日には「住所不定無職になったのか　ますます絶望的だ」（午前1時44分）、「やりたいこと…殺人
夢…ワイドショー独占」（午前2時48分）、「誰にも理解されない　理解しようとされない」（午前3時
35分）と書かれていた。
　7日には「今日は秋葉原　お金をつくりに行く」（午前8時3分）、「無事借りれた　準備完了だ」（午
後4時3分）、「明日は運転するんだから、お酒は控えめに」（午後7時33分）と記載。「もっと高揚する
かと思ったら、意外に冷静な自分にびっくりしてる」（午後8時34分）と分析後、「中止はしない、した
くない」（午後8時53分）としていた。
561：СТАЛКЕР：2008/06/09(月) 14:19:25: 「アキバで職質かけて、キモオタを非武装にしたら～」というハットリ君のAAが
シャレにならなくなってきました。

秋葉原通り魔　携帯掲示板に予告　警視庁に情報、警戒中
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080609-00000003-maip-soci

加藤智大容疑者（２５）が警視庁捜査本部の調べに対し、事件直前の８日早朝から正午過ぎにかけ、
インターネットの携帯電話サイトの掲示板に、今回の通り魔事件を予告する書き込みをしたことを認める供述を始めた。
容疑者が、実際に予告していたことが判明するのは異例。
警視庁にはこの携帯掲示板とは別に、パソコンの掲示板に同様の書き込みがあるとの情報が寄せられ、
秋葉原を管轄する万世橋署も警戒していたが、予防できなかった。
562：СТАЛКЕР：2008/06/09(月) 17:32:33: 秋葉原無差別殺人、男の素顔…ロリコン、スピード狂土浦の連続殺傷男を意識？
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008060923_all.html

　同僚は加藤智大容疑者（２５）を、アキバ系ロリコンオタクだったと証言する。日ごろは温厚な
半面、スピード狂でバーチャル世界にのめり込み、突然キレるなど、犯行につながる側面も見せて
いた。父親との確執を漏らしていたこともあり、３月に起きた茨城連続殺傷事件に触発された
可能性も浮上している。

　青森県出身の加藤容疑者は製造業派遣大手「日研総業」（東京）に昨年１１月登録、静岡県内の
自動車部品工場に派遣され、裾野市にある単身用アパートに入居していた。

　加藤容疑者と同僚男性（２１）はすぐにうち解けた。麻雀に飲み会と、毎週のように遊んだ。
親交を深めるなか、男性は容疑者の特異な趣味に気付いたという。

　「（加藤容疑者の）部屋はモノもなく、殺風景。ただ、同人マンガ誌が数冊置いてあった。カラ
オケに行ったときに歌うのはロリコン系のアニメソングばかり。『２Ｄ（アニメなど２次元世界）
しか興味ない』と公言していたし、典型的なロリコンオタクでした」

　だが、後輩への面倒見が良かった加藤容疑者への信頼が変わることはなく、親交は続いた。
「アキバ好き」を公言していた加藤容疑者は男性ら同僚を連れて秋葉原へ繰り出し、メイド喫茶
などを案内。「まあ、こんな感じですよ」と得意顔だったという。

　いつも携帯片手に掲示板「２ちゃんねる」をチェック。自らのハンドルネームを持ち、頻繁に
書き込みを行っていたようだ。

　２ちゃんねるのゲーム機を議論するスレッドに５月２７日、≪秋葉原で忍者姿の痴漢が刀振り
回し大惨事！≫とのタイトルで、≪６／５以降絶対事件起こるだろうから先に立てとくね≫と、
今回の犯行予告を思わせる書き込みがあった。加藤容疑者は急にキレることがあったというが、
６月５日は容疑者が激昂して会社を飛び出した日だった。

　加藤容疑者は友人（２２）に対し、茨城・土浦市連続殺傷事件で逮捕された金川真大被告（２４）
が熱狂的ファンだった美少女同士の対戦ゲームの画像を送信。ゲームを通じ、金川被告の犯行を
意識していた可能性が浮かんでいる。

　一方で、同僚男性は加藤容疑者のスピード狂の一面について「富士スピードウェイや平塚のサー
キット場に連れて行ってもらった。一緒にカートに乗ってタイムを競ったんだけど、とんでもなく
速かった。以前はスポーツカーのＧＴＲに乗ってたとも言っていた」と証言。別の同僚（２１）に
は「将来トラック関係の仕事に就きたい」と夢を語ることもあったという。

　友人らが「いつもポーカーフェース」と称する加藤容疑者も時折、心に抱えた悩みを垣間見せる
ことがあった。「昨年の年末、自宅まで送ってもらったとき、ポツリと言ったんです。『親が借金
を重ねるから、青森から飛んだ。ろくでもねえオヤジだ…』」（同）

　前述の男性と身の上話をしたときには「事故をして廃車になった車のローンが残っている。でも、
自動車会社と納得できないイザコザがあったし、家賃も数カ月滞納していたが、両方踏み倒してきた」
と吐露。「飛んできたから車も買えない」と愚痴をこぼし、「いなくなるときは何も言わないで飛ぶ
から」と失踪をほのめかしていた。
563：СТАЛКЕР：2008/06/09(月) 19:27:02: 東京・秋葉原無差別殺傷事件　加藤智大容疑者、事件3日前に職場で激怒、奇声発する

東京・秋葉原で17人が死傷した無差別殺傷事件で、殺人未遂の現行犯で逮捕された加藤智大容疑者(25)の素顔を同じ工場で働いていた同僚が語った。
加藤容疑者の同僚は「普通に好かれるタイプだったと思います。まじめで、誰に対しても同じように接する」と語った。
一方で、この同僚は「3日前ぐらいに無断欠勤をした。その時、キレて会社を帰ったらしい。(職場でも話題に?)なりました。
少し前に、怒鳴り声が聞こえたことがあった、仕事中に。それも彼だったと誰かから聞いた。(キレ具合は?)すごい変だったと言っていた。
奇声ですね、『ふざけんな』みたいな」と語った。
一部報道によると、6日朝に出勤した時に、「自分の作業着がない」と激怒し、そのまま会社に来なくなったという。
また、働いていた工場ではリストラも検討されていて、
同僚は「(加藤容疑者が冗談で)青森に帰って、また安い時給のバイトでも見つけるとか言ってました」と語った。
また加藤容疑者について、同僚は「飲みに行くというか、遊びに行く。サーキットに。
職場の仲のいい人がいたので。車が好きなのかなと思っていた。いつも、車の雑誌とか読んでた」と語った。
また、自衛隊の装備品に対して、強い興味を持っていたという。
同僚は「僕が元自衛隊だったので、『自衛隊の用品はどこで買えるか?』と」と語った。
また、別の同僚によると、加藤容疑者の部屋は、同人漫画誌が数冊ある程度で、物はなく殺風景だという。
そして加藤容疑者は、カラオケでアニメソングばかりで、「アニメなど2次元世界にしか興味がない」と公言していたという。
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00134361.html
564：СТАЛКЕР：2008/06/09(月) 19:33:44: 秋葉原の事件に関するフジテレビなどの
マスコミの不当なオタク叩きを抗議しましょう

↓ガンガン送りましょう

《　苦情送信先　》
ＢＰＯ⇒　　ttp://www.bpo.gr.jp/

その番組のスポンサー各社にクレームも有効
565：СТАЛКЕР：2008/06/09(月) 23:06:50: 送っておきました:)
566：СТАЛКЕР：2008/06/10(火) 12:22:19: 銃刀規制強化「よく考える」　秋葉原事件で町村官房長官
ttp://www.asahi.com/national/update/0609/TKY200806090051.html
町村官房長官は９日の記者会見で、東京・秋葉原で起きた連続殺傷事件について
「本当に忌まわしい凶行だ」と述べたうえで、刃渡り１３センチのサバイバルナイフが凶器となったことに触れ、
「６センチを超えるものは正当な理由なく持ってはいけないという銃刀法の規制はあるが、現実には出回っている。
規制強化（のあり方）をよく考えなければならない」と語った。

高い殺傷力、販売規制弱く　凶器の「ダガーナイフ」
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200806090251.html
秋葉原の無差別殺傷事件で凶器に使われた「ダガーナイフ」。
両刃で殺傷能力が高いが、ほかのナイフと同様「販売規制はないに等しい」（刃物販売業者）のが実情。
テレビゲームの武器としても頻繁に登場、ゲーム好きの面を見せる加藤智大かとう・ともひろ容疑者（25）をひきつけた可能性もある。

ナイフなどの販売業者によると、正当な理由のないダガーナイフなど刃物の携帯は銃刀法で禁じられているが、
購入に関する取り決めは、業者の自主判断に委ねられているのが実情という。

自主規制の動きは一九九八年、栃木県で中学教諭が生徒にナイフで刺殺された事件などを受け強まったが、
刃物店の同業組合に加入しないマニア向け護身具ショップには適用されない。栃木の事件で使われたバタフライナイフは全国で「有害玩具類」に指定されたが、今でもネット通販で簡単に購入可能だ。

あるナイフショップ店員は「十八歳未満にはナイフは売らないが、成人には観賞用に使うと信じて売っている」。
「堺刃物商工業協同組合連合会」（大阪）の味岡知行あじおか・ともゆき専務理事は「最後は購入者のモラルに頼らざるを得ない」と強調する。

ダガーナイフは、有名なゲームソフト「ドラゴンクエスト」などにも「アイテム」として登場。
専門誌「ナイフマガジン」の稲葉博昭いなば・ひろあき編集長は「青少年に刃物の恐ろしさをもっと教え、きちんとした認識を備えさせる必要がある」と語った。
567：СТАЛКЕР：2008/06/10(火) 23:00:03: >>562
＞（加藤容疑者の）部屋はモノもなく、殺風景。
＞ただ、同人マンガ誌が数冊置いてあった。

つまり、
　「棚にビッシリとフィギュアが並んではいない」
　「ＴＶの前に、うず高くゲームソフトが積まれてはいない」
ということだな。

ところで、自動車雑誌は無かったのかな？　＞zakzak
568：СТАЛКЕР：2008/06/12(木) 05:17:30: > フジテレビが問い合わせがあった人から、書いてもよいとのことなので書いてしまおう。
> なんでも、実際に児童ポルノを所持している人に「持っていても実害はない」と主張してもらいたいということで、
> 社会部司法記者クラブの方が、当事者を探しているとか。

ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10104580298.html

誰が行くか
569：СТАЛКЕР：2008/06/12(木) 11:36:24: >>568
　本来ロな人じゃないし実写系でもないからあるのはマンガと小説だけだなあ。自分には資格なさげ。
　女子高生モノとかは児童ポルノになるんかな？その手のDVDならあるけれど。
　ってか、白田先生@法大でいいんじゃないの？ある意味最も確信的で積極的な当事者で、かつ司法の専門家。これ以上うってつけの人いないと思うんだけど。
570：СТАЛКЕР：2008/06/12(木) 14:15:45: これは痛快ですねｗ

犯罪予告検知のソフト開発へ＝来年度予算で要求－通り魔事件受け増田総務相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080611-00000109-jij-pol

　増田寛也総務相は11日、インターネット上の犯罪予告を検知できるソフトウエアの開発費を、
来年度予算の概算要求に盛り込む方針を明らかにした。同日開かれた、東京・秋葉原の通り魔事件を
受けた再発防止のための関係閣僚会議終了後、記者団に語った。
開発が検討されるソフトは言語技術を応用し、違法・有害情報の検出精度を向上させるもの。
通常とは異なる急激な書き込みの増加や、自殺や殺人予告などの言葉を使った議論の流れなどを分析し、
犯罪につながるような情報を認知できるようにする。業界関係者によると、ソフト開発には少なくとも
数億円の費用が掛かるという。　

犯行予告収集サイト「予告.in」公開　「0億円、2時間で作った」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/12/news036.html

「総務相が、ネット上の犯行予告を検知できるソフトの開発費を来年度予算の概算要求に盛り込むと発言した。
費用は数億円」という報道を受け、開発者の矢野さとるさん（26）は、犯行予告収集サイトを1人で2時間で
構築・公開した。
571：СТАЛКЕР：2008/06/12(木) 15:21:58: >>568
女子高生モノなら持っている人は局内にもいくらでもいるでしょうね
このスタッフはおそらく小中学生が出ているものをもている人を
想定しているんでしょうが、取材するなら児ポ法の範囲は限りなく
広いんだってことに気がつかないと
572：СТАЛКЕР：2008/06/12(木) 15:26:29: 277 ：朝まで名無しさん：2008/06/12(木) 13:38:48 ID:DNLfOHlm
秋葉原の無差別殺人事件「銃刀法規制に賛成？」

　　東京・秋葉原の無差別殺人事件で、犯人が使用した両刃の「ダガーナイフ」は、ゲームソフトに登場するものでした。
　　また、携帯電話のサイトに犯行予告をするなど、現代的要素を色濃く反映した事件となりました。

　　あなたは

　　（１）「銃刀法を見直し、こうしたナイフの売買、所持に規制をかけることに賛成ですか」

　　（２）「青少年に悪影響があるゲームソフトを取り締まるべきですか」
　　
　　（３）「ネット掲示板への監視の目を強化すべきですか」

　　ご意見は１７日午前１１時までにＭＳＮ産経ニュースへ。手紙やＦＡＸはご遠慮ください。
　　結果は産経新聞の紙面（２０日）とＭＳＮ産経ニュースで発表する予定。

産経新聞　2008.6.12 12:25
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080612/crm0806121222010-n1.htm

当然反対ですよね？、みんな協力をたのむ。
573：СТАЛКЕР：2008/06/12(木) 16:11:20: 「青少年ネット規制法」成立
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/11/news056.html

青少年ネット規制法」が参院で可決・成立した。
法律では「犯罪や自殺を誘引する情報」「著しく性欲を興奮させる情報」などを有害情報として例示。フィルタリングソフト・サービスの普及を促している。

2008年06月11日 12時38分更新

青少年をネットの有害情報から守ることを目的とした、いわゆる「青少年ネット規制法」（青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律）が、
6月11日午前の参院本会議で、賛成多数で可決・成立した（「青少年ネット規制法」衆院通過　実効性に疑問、厳格化懸念も）。

法律では、有害情報として「犯罪や自殺を誘引する情報」「著しく性欲を興奮させる情報」「著しく残虐な内容の情報」などと例示。
青少年が有害情報を閲覧する機会をできるだけ少なくすることを目的とし、フィルタリングソフト・サービスの普及などを促している。

携帯電話会社に対しては、保護者が不要と申し出ない限り、未成年が利用する端末へのフィルタリングサービス提供を義務付けた。
ISPには顧客の求めに応じてフィルタリングソフトやサービスを提供する義務を、PCメーカーには、フィルタリングソフト・サービスの利用を容易にする措置を講じた上でPCを販売する義務を課した。ただし、それぞれ罰則は設けない。

行政は、内閣府に専門会議を設置し、青少年が安心してネットを利用できるようにするための基本計画を策定。
フィルタリングの調査研究や技術開発を行う機関は、総務大臣と経済産業大臣の登録を受けることができるとしている。

法案については衆院通過時に、ヤフーやマイクロソフト、日本新聞協会などが
「表現の自由を侵害する可能性がある」などと懸念を表明していた
574：СТАЛКЕР：2008/06/12(木) 19:36:21: もうあきらめるしかないんでしょうか…
575：СТАЛКЕР：2008/06/12(木) 20:00:07: テロ
自殺
解散

人が死なない方法は解散しかない。
576：СТАЛКЕР：2008/06/13(金) 02:19:48: >>568
そう。誘いに乗っちゃダメ。

　「私は“単純所持”してますが、幼女を襲ったりしません！
　　実害はありません！」
と言ったあと、１８歳未満のときにモデルになった事を後悔している女性が
　「キモイ人に所持されつづける事が、被害です」
と訴える発言を流して、袋叩きにするという罠に違いない。

でも、その罠にかかる人も居るんだろうなあ。
2006年の春に日テレでやった番組に出て（顔は出さない）、
「絶対にリアルで事件を起こさない、という自信は無い」
とか言ってた人がいたからなあ。
577：СТАЛКЕР：2008/06/13(金) 03:22:42: 倉田がまた出演しそうだな。
誰かが、少しでも、自分に理解を示してくれると思っているのだろうか？

思ってるんだろうな。
578：СТАЛКЕР：2008/06/13(金) 04:16:33: >>574
諦めたら、そこで終わりだよ
579：СТАЛКЕР：2008/06/13(金) 04:17:21: >>577
ヤバイですね。その可能性がありましたか。もうほんと露出しないで頂きたいです。
580：СТАЛКЕР：2008/06/13(金) 19:01:55: >>576
ぶっちゃけ劇団員とか使っていくらでも捏造出来そうな気がします…
581： 555：2008/06/13(金) 21:01:17: 情報発信者にとって都合が良いのはタリバンの万歳報道と同じですね。
582：СТАЛКЕР：2008/06/22(日) 21:28:17: ビデ倫、３６年の歴史に幕　審査責任者の逮捕受け
2008年6月22日
アダルト作品の自主審査機関「日本ビデオ倫理協会」（ビデ倫、東京都中央区）が
今月限りで作品の審査をやめることがわかった。
作品審査をめぐり３月に審査部門責任者が警視庁に逮捕された事件を受け、
７２年に設立された業界初の自主審査機関は３６年の歴史に事実上幕を下ろす。

関係者によると、７月１日に新たな審査機関「日本映像倫理審査機構」
（最高顧問＝清水英夫・青山学院大名誉教授）が発足し、
ビデ倫の加盟社は大半が移る見込み。
同機構は、新設される「審査センター」に委託し、より中立性の高い審査を目指すという。

警視庁は、不十分な審査でわいせつＤＶＤを流通させたなどとして６人を逮捕していた。
ttp://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY200806210118.html
583：СТАЛКЕР：2008/06/23(月) 00:35:04: ＞警視庁は、不十分な審査でわいせつＤＶＤを流通させたなどとして６人を逮捕していた。

不十分な審査ねぇ……。その不十分な審査体制を３６年も続けてきたのに……。
で、清水英夫が顧問ですか。もう死にたくなってきました。
584：СТАЛКЕР：2008/06/23(月) 13:25:47: 英語配信記事が批判を浴びている毎日新聞がこんな英語クイズを出題しています。

>英語クイズ
>秋葉原通り魔事件で、7人が死亡した。「通り魔」を英語で？
>(1) pickpocket
>(2) snatch
>(3) random street assault
ttp://mainichi.jp/life/weekly/quiz/news/20080613wek00m040011000c.html
585：СТАЛКЕР：2008/07/25(金) 22:58:50: taspoによる年齢確認機能を搭載したエロ本自販機を作れば
警察も裁判所ももう文句がつけられないはず。
586：СТАЛКЕР：2008/11/21(金) 18:12:55: 史上最悪の米国務長官誕生が確実にorz

“ヒラリー国務長官”27日にも指名発表へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20081121/20081121-00000062-nnn-int.html
587：СТАЛКЕР：2008/11/22(土) 11:58:15: アングル：児童ポルノ、規制強化を＝日本ユニセフ協会副会長・東郷良尚さん
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20081122ddm007030004000c.html
　◇東郷良尚（とうごう・よしひさ）さん（７６）
　２５日から４日間、ブラジル・リオデジャネイロで、約１５０カ国の政府や国際機関、ＮＧＯ（非政府組織）関係者ら約３０００人が参加し、第３回「子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」が開かれる。児童ポルノの画像やアニメが半ば野放しになっている日本の現状も報告される予定だ。児童ポルノの「単純所持」を禁止していないのは主要８カ国（Ｇ８）で日本とロシアだけ。「表現の自由」を理由に規制に消極的な声もあるが、子どもの人権を最優先にした規制を考えるべきだ。

　９６年にストックホルムで行われた第１回会議で、日本の関係者は問題の深刻さに衝撃を受け、９９年の「児童買春・児童ポルノ法」の制定につながった。しかし、児童ポルノの提供目的での製造や所持は禁止されたものの、「単純所持」は今も許され、ポルノの定義もあいまいなままだ。

　インターネットなどに児童ポルノの画像がいったん流れれば、子どもに一生の傷を与える。アニメやコンピューター画像でも子どもの権利を侵害する。ファイル交換ソフトの発達で画像の流出はより深刻になっている。

　アニメやコンピューター画像の制作技術が進む日本は児童ポルノの主要「生産国」で、規制には業界や愛好者からの反発も強い。だが、子どもの性の搾取は絶対に許さないとの強い決意で、国際社会と歩調を合わせた取り組みが求められる。【聞き手・鵜塚健】

毎日新聞　2008年11月22日　東京朝刊
588：名無し：2008/11/22(土) 21:12:20: >>587
抗議送り先
ttp://mainichi.jp/info/etc/inquiry.html
589：СТАЛКЕР：2008/11/22(土) 22:49:59: 報道で、イーミュールとか言うファイル共有ソフトで（ユーザーは外国人が多いとの事）
児童ポルノを公開した容疑で踏み込んだがアップフォルダに児童ポルノが無かったから
検挙出来なかった。故に単純所持禁止の法が必要との主張が出て来た。

しかし、児童ポルノを公開したと確認したから踏み込んだのだろう？
おそらく、ダウンロードして確認したんだろうが。
それを証拠にすれば良いのでは。
客観的な証拠としてはダウンロード時のプロバイダの情報と照合して。
これは脅迫文の投稿の際に取られる捜査手法と同じ。
脅迫文の発信は逮捕するが児童ポルノの発信は逮捕出来ないなんて言う事があるんだろうか？

言うまでもなく（毎日新聞ですら言っているが）児童ポルノの定義の曖昧さが
単純所持禁止の大きな問題点で性交どころか水着まで児童ポルノに含めようとしている。
創作物まで『風潮を生み出す』を理由に規制対象にしている。

現行法で対処可能なのに、あえて検挙せず立法を待つなど
不作為どころの話ではない。
590：名無し：2008/11/23(日) 12:09:40: 「犯罪に強い社会の実現のための新たな行動計画（仮称）」（案）
に対する意見の募集（パブリックコメント）について

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/hanzai/pc/081117koudou.html
意見提出期限は平成２０年１１月２８日（金）１７：００（必着）とのことです。

児ポ法やネット規制についての項目があり、意見を送った方がいいと思われます。
591：СТАЛКЕР：2008/11/29(土) 21:32:22: 小ネタと言うか気分転換の笑い話に

ttp://kenseisyokyo.blog71.fc2.com/blog-entry-42.html

高知県青少年健全育英協議会のページですが
放置したトラックバックの健全さが笑えます
592：松代＠管理：2009/01/14(水) 17:31:39: 間違えてユニセフ署名スレを削除してしまいました。
どなたかログを保存している方が居られましたら、このスレにその旨を投稿してください。

よろしくお願いします。
593：　 ◆ovYsvN01fs：2009/01/14(水) 19:51:53: ＞＞松代氏
ギコナビのログでよければ。
ttp://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea24027.zip.html
594：СТАЛКЕР：2009/01/14(水) 20:08:17: >>592
松代さん、何やってんですか
せっかく皆さんが集めてくれた貴重な情報が……orz

>>593
これで少しは補完できたでしょうか？
これを元に松代さんに可能な限り再現をお願いしたいと思います
595：松代＠管理：2009/01/14(水) 20:20:48: >>593
ありがとうございます。
とりあえず０８年３月１１日までのログは確保しましたけど、それ以降のログについて引き続き情報を募集します。

>>594
申し訳ないですm(__)m
今度からはまめにログを残しておきます。
596：392：2009/01/14(水) 22:41:47: 2008/12/16(火) 16:26:04 までのかちゅ～しゃのログならあります。
アップローダに心当たりがないのでメールでもいいですかね。
597：松代＠管理：2009/01/15(木) 13:01:35: >>392
ありがとうございます。
恐れ入りますが、このアドレスまで送信していただけませんか？

ログについてですが、読み込みが出来なかった場合は、どこかのサバにアップしてリンクをぶら下げることにします。
598：СТАЛКЕР：2009/01/15(木) 21:39:07: 2009/1/13までのログです
ttp://minup.s10.x-beat.com/up300/src/MiX300_1196.zip.html
599：СТАЛКЕР：2009/01/15(木) 22:21:28: ttp://www.jiji.com/jc/p?id=20090115213619-7630370
＞鴻池祥肇官房副長官は１５日夜、自身の女性問題が一部週刊誌で報じられたこと
＞について「わたし自身の不徳だ」としながらも、辞任する考えについては「全く
＞それはない」と否定した

もと　青少年育成推進本部担当大臣（笑）
600：СТАЛКЕР：2009/01/15(木) 23:11:18: 不義密通は市中引き回しの上、打ち首にすればいい(w
601：松代＠管理：2009/01/22(木) 13:27:53: >>598
遅くなりましたが、無事にダウンロードさせていただきました。
ユニセフスレについては、スレを再建するよりも重要なトピックをブログへ投稿したほうがよいと判断したので、今後はそのようにさせていただきます。
602：СТАЛКЕР：2009/02/26(木) 12:00:15: 「暴力ゲーム規制法は言論の自由を侵害」米控訴裁が判決
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/23/news054.html

> 暴力的なゲームの販売やレンタルを制限するカリフォルニア州法に対し、控訴裁が違憲判決を下した。
> （ロイター）2009年02月23日 16時15分更新
>
> 　米連邦控訴裁は2月20日、暴力的なビデオゲームの未成年者への販売およびレンタルを制限し、
> ラベルの添付を義務付けるカリフォルニア州法は、制限が大き過ぎる上、言論の自由を侵害するとの
> 判決を下した。
> 　第9巡回区控訴裁は、ラベル添付の義務付けは、暴力的なゲームの判断基準に関する「物議を
> 醸しているカリフォルニア州の見解」を不当にビデオゲームに掲載させていると判断した。（後略）
603：СТАЛКЕР：2009/02/26(木) 19:50:59: アグネスチャンHPより
ttp://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2009-2-26

>今、議員会館から帰ってきました。本当に児童ポルノの件で、たくさんの先生達が話しを聞いてくれました。
>でも、反対してる議員の方もいるので、もっと、もっと会って、話をしないといけません。道のりは長いです。
>でも、諦めません。児童ポルノが世の中から消えることを祈っています。
604：A：2009/03/24(火) 18:58:12: 民主党の某議員より児ポ法改正の民主党案に関して以下のようなオフレコ発言をいただきました。

（改正案に規制反対派の意見を）入れるところは入れてるから、
（単純所持規制反対で）党内世論はまとまらないよ。

オフレコ発言ですが、
要するに民主党内で「冤罪懸念には既に配慮している」と受け取るべきでしょうね。

それから、昔話も少し聞かされました。
本多候補は枝野議員秘書時代から

「冤罪懸念以外の対抗言説を構築するよう」

規制反対派の中心者（マンガオタクの人たちだそうなので、恐らくはカマヤンとムラクモ氏）に、何度もしつこくアドバイスしたそうです。
しかし、規制反対派はそれに応えなかったそうです。

オタクの人たちはどういうつもりなんだと、ちょっといらだったように言われてしまいました。
少なくとも、冤罪懸念で反対活動を進めるのは、明確に逆効果ですね。
605：ムラクモ ◆IZm9C5th3Y：2009/03/24(火) 19:11:21: >>604
私は本多候補が秘書時代、反対運動には参加しておりません。

また
＞「冤罪懸念以外の対抗言説を構築するよう」
＞規制反対派の中心者（マンガオタクの人たちだそうなので、恐らくはカマヤンとムラクモ氏）に、何度もしつこくアドバイスしたそうです。
というアドバイスを受けた事もありません。

虚偽の発言は止めていただくようお願いいたします。
606：СТАЛКЕР：2009/03/24(火) 21:10:07: >>605
ムラクモさん、いやさＴＧさん。

>私は本多候補が秘書時代、反対運動には参加しておりません。

第一回のコミケ署名当時から参加してたのにつれないことゆうのねぇ。
607：ムラクモ ◆IZm9C5th3Y：2009/03/24(火) 21:26:17: ちょっと言葉足らずでしたね。
1999年の頃の話かと思ってましたので。

正確に言えば「本多候補が秘書の時代に会った事が無い」でした。
少し昔話をさせていただくと、本多さんに初めてお会いしたのは埼玉12区の公認候補になった頃です。
確か2003年の夏辺りだったでしょうか。
ちょっと懐かしいですね。
608：СТАЛКЕР：2009/03/24(火) 22:42:49: 横からですが、失礼します。

本多候補は、秘書時代から（複数人の）反対派に言ってきたということですよね。
気になってのですが、ムラクモさんは
＞「冤罪懸念以外の対抗言説を構築するよう」
言われたことはないのですか？
もし言われてたら、そういうことネット上で言ってくれなかったんです？
2000年頃から、青環法案を含め、この問題に関心を持って、コミケ署名に郵送で参加した自分は
ムラクモさんやその他の中心人物さんが、スルーした理由を聞きたいです。

コミケ署名ですか、まだまだつい最近のようです。
同じことが繰り返し繰り返し起こってるように感じるので。
609：СТАЛКЕР：2009/03/24(火) 23:37:23: >>608
＞もし言われてたら、そういうことネット上で言ってくれなかったんです？
>>605をちゃんと読んだらどうでしょうか？
アドバイスを受けた事はない、つまりそんな話は聞いた事もないと言ってるんですよ
当人が知らないんだから、スルーも何も無いでしょう
もっと冷静になりましょうね
610：СТАЛКЕР：2009/03/25(水) 08:37:33: じゃあカマヤンが戦犯ってこと？
あるいは児ポ法成立時マンボウの西方公一辺りまで遡るのかな?
それとも某NGO団体のY本とかY的とかかね？

枝野議員からも漫画規制による経済へのダメージとか冤罪以外の
ロジックを作れってゆーアドバイスがでてなかったっけ？
611：松代：2009/03/25(水) 11:11:44: >>604ですが、重要な情報であり、広く共有すべきとの提案をいただいたので、いちおう「Запретная　Зона」へ転載しています。
ただ、ムラクモさんが言うように虚偽発言であると「筋道だった説明」がなされるなら、ブログや掲示板から削除してもかまわない発言とは思います。

>>605
＞ムラクモさん
＞虚偽の発言は止めていただくようお願いいたします。

ほんとに虚偽だと思ってるの？
自分は「あなたの記憶違いではないか」と思ったよ。

少なくとも、あなたが言うように「虚偽発言」なら、ブログへ転載するどころか、掲示板から削除してもかまわないけど、今のところ自分は虚偽だと思っていません。
612：СТАЛКЕР：2009/03/25(水) 11:21:28: >>610
戦犯ってｗ
犯人当てクイズがやりたいなら同人板のｵﾜﾀスレでやって下さいよ。

＞冤罪懸念以外の対抗言説
これは実写の単純所持規制についてですよね？
マンガ規制に対する対抗言説は複数出ていると私は認識していますけど。
613：СТАЛКЕР：2009/03/25(水) 12:13:28: >>612
犯人当て上等だし、実写の単純所持規制の話に決まってるじゃないですか？
どうして釜も君も都合が悪くなると、お約束の論点ずらししかできんのかね（ｗ
614：ムラクモ ◆IZm9C5th3Y：2009/03/25(水) 12:48:11: >>611
＞松代さん
＞自分は「あなたの記憶違いではないか」と思ったよ。
昔のメールを引っくり返してみましたけど、やはりそんな話全くありませんでした。
そもそも秘書時代の本多候補に会った事も無いのに、どうやって私がアドバイスを受けると言うのですか？
物理的に無理でしょう？
しかも2003年当時は本多候補に私がした事といえばもっぱらビラ配布とか選挙の手伝い中心です。
熊谷に足を運んだ回数も、初めて出会った時や選挙期間中含めてせいぜい3～4回程度ですしね。
そんな初対面の人間に向って「対抗言説」うんぬん等と普通言いますか？

今回の改正論議でも本多候補からいただいたのは「冤罪懸念以外の対抗言説を構築するよう」というアドバイスではなく、
もっと「世論喚起をしてほしい」というアドバイスでした。
mixiのメンバーと共に国会にビラ配布に行ったのも、その一環です。
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080426

このビラは本多候補にもお渡ししてますが、特に何もいわれませんでしたよ。
615：СТАЛКЕР：2009/03/25(水) 13:06:38: >>613
どーもすみません。あなたの日本語が下手なので誤解したようですね。

>枝野議員からも漫画規制による経済へのダメージとか冤罪以外の
>ロジックを作れってゆーアドバイスがでてなかったっけ？
616：613：2009/03/25(水) 15:05:00: >>615
わたしゃ610じゃないですが、何か？誤爆乙。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
617：СТАЛКЕР：2009/03/25(水) 18:11:49: >>616
いい歳こいてプギャーって･･･。

実写規制に関しては単純所持などの冤罪の可能性さえクリア出来れば
僕は別に構いませんね。なのでそれ以外の対抗言説を持ちようが
無いです。民主案で問題だと感じているのは「反復して収得」という
部分と罰則のバランスぐらいです。
618：СТАЛКЕР：2009/03/25(水) 18:32:40: 歳のこといいだしたら、
いい年こいて美少女小学生の生理がどうとか美少女小学生でオナニーしたとかブログに書いちゃうカマヤンはどうなのよ。
619：СТАЛКЕР：2009/03/25(水) 19:33:35: 戦犯って・・・カマヤンさんとかムラクモさんよりカルトよりの議員やカルト政党
売国政党のほうが戦犯のような気がするのだが
620：СТАЛКЕР：2009/03/25(水) 19:46:23: >>605～>>618
まあまあ、仲間割れはやめましょうよ。
誰が悪いとかそんなこと言ってる場合じゃないと思いますけど。

仮に今回、収得なり所持禁止なりが決まったとして、
日本ユニセフとか公明党みたいな連中が、さらに児ポの定義の拡大を狙ってくるだろうし、
これから先が問題なんですから、とりあえず規制反対なら仲間割れはやめたほうがいいと思います。
ただでさえ、数では劣勢なんだから。
621：619：2009/03/25(水) 20:18:58: >>620その意見に賛成だ。
いまの状況では仲間割れは100害あって一理もなしの状況だからね
622：　 ◆ovYsvN01fs：2009/03/25(水) 20:22:40: >>612
「そもそも児童の体は他人に悪影響を与えるか。」「性はそんなに危険なのか。」というところから始めんと。

>>620
だね。
623：СТАЛКЕР：2009/03/25(水) 22:21:56: で、仲直りしたところで話をもどそうか。

AMIは中央集権的な組織でねぇ、
使える人間は徹底的に無償労働でこき使っといて、
肝心な情報はごく一部のトップで独占するんだよ。

当時のムラクモ氏は(もしかしたら今も？)情報を貰えてなかったのかもしらんねぇ。
624：СТАЛКЕР：2009/03/25(水) 23:09:27: 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏116】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1237696832/116
この↑スレにてカマヤンさんも>>604のことは否定してますがもしかしてガセ？
625：СТАЛКЕР：2009/03/25(水) 23:24:02: ムラクモ氏自身、>>614にて本多候補から直接依頼が来ていた事を明かしているんですから、情報がないという事はないでしょう
むしろ>>604氏の書きこみの方が矛盾が多く、信憑性が極めて怪しいです
秘書時代からしつこくアドバイスしたといってますが、そんなに冤罪説に穴があるというなら、すでに日弁連など他の団体も気づくはずでしょう
ですがそういう形跡もありません
10年間も誰も気づかない上に、議論の遡上にも上らないなどありえるでしょうか？

また”しつこく”というのですから去年の段階で、そういうアドバイスしているはずですが、チラシを見る限りにおいてはその形跡が見られません
アドバイスを無視する動機もメリットもムラクモ氏には無いでしょうし、むしろ貰っていればチラシにそれを盛り込んだであろう事は容易に予想できます
そこから考えると>>604氏のいうアドバイス自体が存在していないと考えるのが妥当ではないでしょうか？

>>604氏の書き込みによって一体誰が得をするのか？
そこをもっと考えた方がいいと思います
626：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 00:34:51: 冤罪説に穴があるんじゃなくて「冤罪説だけじゃ弱い」って話かと。
627：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 00:35:54: でも冤罪以外での対抗言説の部分こそが、この法律に絡むキモだと思うんですけどね。
2000年頃からやぶ蛇にならないように、そこへ着地させようと尽力してる人がいても
そこへ目を向けようともしない。

なんでですかね？
628：625：2009/03/26(木) 00:50:59: >>627
＞2000年頃からやぶ蛇にならないように、そこへ着地させようと尽力してる人がいても
その実在性自体が今、疑われているわけですが？
だいたい>>604氏の主張を否定する証拠は出てますが、裏付ける客観的な証拠は何も無いですからね
悪質なガセである方が可能性としては大でしょう
629：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 01:03:10: いや、だから…
そういう問題じゃないって話ですが
もう付ける薬はないなと
630：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 07:41:28: カマヤンはな～
コミケで逮捕された時も黙秘を貫いたなんて嘘ついてるからな～
ウェブで議論してても都合が悪くなるとすぐ論点ずらすしな～
奴が否定したところで信憑性低いわな。
631：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 10:53:49: わけわからん
632：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 11:48:48: 結局ガセでFAみたいだな
633：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 11:51:28: >>604
とりあえずこの書き込みの真偽がわからないことには埒があかない

その「某議員」にはオフレコとのことだから確認できないだろうけど
本多候補本人に確認をとることは出来る人にはできるんじゃない？

本多候補からアドバイスされたのはAMI関係者だけなの？
それ以外の団体はそういった話は今まで聞く事はいっさいなかったのかな？

>>604の話が本当だとして
なぜ、AMI関係者だけにしつこく言っていたのか、その辺はちょっと疑問
2002年当時ならともかく、今なら他にも別団体もあるわけだし
マンガオタクは話聞かないから他の規制反対派に言っておこうとは思わなかったのか
なにか不自然な感じはあるね
634：松代：2009/03/26(木) 13:11:32: ＞ムラクモさん

松代はムラクモさんの活動暦がそれほど深くはないことを十分に承知しております。
また、ムラクモさんが本多候補や事務所のスタッフと「突っ込んだやり取りをする間柄」ではないことも欲理解しました。
しかし、そのことで>>604発言の信憑性が失われたとは全く思いません。
むしろ、なぜムラクモさんの活動暦や本多候補や事務所のスタッフと「突っ込んだやり取りをする間柄」ではないことを述べ立てたのか、そのことの方が理解に苦しみます。

>>633氏も指摘していますが、疑問に感じたのであればまず「本多候補自身に問い合わせ」ればよいでしょう。
ムラクモさんと本多候補との距離間がどれほどかは知りませんが、なにか人間関係上の問題があるのなら、松代が問い合わせてもかまいませんよ。
こんなところでぐだぐだ言うより、直接お話を聞かせていただき、その結果を持って判断するほうがすっきりすると思うのは、自分だけでしょうか？

同じことが過去の活動についても言えます。
ムラクモさんはカマヤンや夜羽音から、過去の活動について話を聞くことはないの？
情報戦が大事という話もありますが、過去の活動実態について情報を共有することは大事じゃないのかな？

ムラクモさんに遠慮して、これまでは黙っていましたけど、人間は信頼した相手にしか大事なことは話しません。
日本の政治活動では義理人情の浪花節で動く局面も多々ありますが、どれだけ義理を感じていても、情が移っていても、信頼されていなければ大事なことは教えてもらえません。

ムラクモさんは本多候補や事務所のスタッフはもちろん、カマヤンや夜羽音からも信頼されていないと、そういうことなのですか？
松代は、ムラクモさんの発言について、そのように受け止めました。
635：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 13:17:04: 秘書時代からずっと言ってたというなら、もっと多くの人が聞いてるはずだしね
当時面識もないムラクモさんの名前が出てくるのも不自然だよ
636：松代：2009/03/26(木) 13:26:08: >>604発言について、松代が独自に出来る範囲で裏を取ってみました。

少なくとも、前段の

＞（改正案に規制反対派の意見を）入れるところは入れてるから、
＞（単純所持規制反対で）党内世論はまとまらないよ。

についてはかなり信憑性を感じました。
ちゅうか、ぶっちゃけ>>604発言の通りですね。

後段については、松代個人の経験に照らして、信憑性は高いように感じています。

かつて、横浜会議の直後ぐらいの時期、池袋での報告会かその準備で集まった際に、確かカマヤンか永山氏か誰か（もしかしたら伊藤氏かも知れないけど、人間関係的に可能性は薄いと思う）から、以下のような話を聞いた覚えがあります。

枝野事務所から「冤罪懸念以外の対抗言説を構築しなさいとアドバイスされた」から、宮台さんの知恵を借りたい（借りることにした？）。

松代自身も、池袋の報告会かその前後に宮台さんとお話したとき、宮台さん自身から「冤罪懸念以外の対抗言説を構築しなければならないが、非常に難しい」という話を聞いた覚えがあります。

というわけで、松代は>>604発言は不自然に感じませんでした。

最後に、松代は著作権問題や電安法、輸入CD規制問題などで政治に関わった際、民主党の議員さんやスタッフの方たちから、以下のようなアドバイスを「何度も繰り返し、しつこく」受けました。

法案の問題点を指摘するときは、様々な問題点を、出来るだけ具体的に、数多く用意しなさい。
法案の問題点がひとつだけしかなかったら、どれだけ決定的なものであっても、法案自体を阻止することは出来ない。
立法側は、問題点が少なかったら法案を一部修正したり、付帯決議でお茶を濁そうとするし、悪くすると国会答弁で「対処する」と回答してお終いにしようとするから。

というわけで、松代は>>604発言の信憑性を高いと思う次第です。
637：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 14:13:48: そうなると、結局一番悪いのは松代さんじゃない

そんなに古い時代にそこまで知っていて、何故今まで冤罪以外の対抗言説を構築しようとしなかったの？

分かっていてスルーしたんだから責任重大だよ
638：一GT参加者：2009/03/26(木) 14:31:07: >>637
マツはGTで「実在児童の人権が大事、単純所持は保護法益が違う」って主張してた筈だが。
639：633：2009/03/26(木) 15:13:30: 松代さま

＞法案の問題点を指摘するときは、様々な問題点を、出来るだけ具体的に、数多く用意しなさい。
＞法案の問題点がひとつだけしかなかったら、どれだけ決定的なものであっても、法案自体を阻止することは出来ない。
＞立法側は、問題点が少なかったら法案を一部修正したり、付帯決議でお茶を濁そうとするし、悪くすると国会答弁で「対処する」と回答してお終いにしようとするから。

この引用を２chの該当スレなどに投下して広めてもかまいませんか？
「様々な問題点を、出来るだけ具体的に、数多く用意しなさい。」この部分は特に重要だと思うので

一人で考える具体例は限られてくるでしょうが、
より多くの人たちが例を挙げて、かつ吟味して取捨選択すれば有効な言説になるかもしれませんので
640：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 15:43:42: >>604に対する模範回答（ﾌﾟはこうだろ

「秘書時代には反対運動をしていないし、そんな話は聞いていなかった。
しかしその後活動に参加してから情報を得て、対抗言説をいくつも出してきた。
文句あっか。」

「最初に話を聞いていなかった」事より、その後幾らでも時間があったのに、
「対抗言説」を出さなかった事が問題なんだろ。

今の今まで「知りませんでした」と言い続けるのなら、活動者としてはただの役立たずじゃん。
641：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 17:51:03: >>638
と言う事は。
内情をある程度知り、対抗言説も作っていたのに、表立って何もしてなかったんですか…
松代氏も、動けばよかったと思うんですが…
642：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 18:27:33: >>641
GTで独自改正案を作ったんだけど山口弁護士が専門家の見地から難癖つけて潰したんだYO!
643：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 18:44:44: それ前回改正の話じゃん
松代さんは今回問題点を知りながら全く何もしなかったんだから、一番悪いよ
644：633：2009/03/26(木) 18:55:53: 誰が悪いじゃなくって
これからどういう活動をしていくべきなのかが大事なんじゃないの
645：　 ◆ovYsvN01fs：2009/03/26(木) 20:03:51: 誰が誰に言ったかは放っておくにしても、これは「冤罪懸念以外の対抗言説を構築するよう」ってのは遠まわしに「単純所
持規制が保護対象の利益にならない、または害になる理由を言ってくれんか？」って話でしょ。

こんなの、まんぼう時代に出来てると思ってましたが・・・

実際、所持規制の冤罪論の90％は被写体の視点からじゃないからね。
646：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 20:18:38: >>643
アンチキリスト教カルトキャンペーン展開したけど?
ECPATキャンペーンもその一環だ。
ttp://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-51.html
ろくに調べもせずに批判するのはカマヤンみたいだからやめなさい。
647：一GT参加者：2009/03/26(木) 20:30:24: >>643
規制推進派が担いでいるクエール理論の批判的検証もやってる。

クエール博士とテイラー教授の説を紹介するスレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/410/storage/1116140422.html

これでもまだ「全く何もしなかった」というのか？
まじでムカつくんですが。
648：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 20:44:13: >>637　>>641　>>643

話を逸らすために、ターゲットを別の人にしようとして見事に失敗。
底無しの（r　ですな。
649：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 22:33:49: 今は言い争っている場合ではないです。
早川議員のBlogによると、与党PTが4月2日開催の模様。
残された時間は少ないですがどうすればよいか考え実行に移す時ではないかと。
ttp://ameblo.jp/seijigakuto/entry-10189742461.html#cbox
650：СТАЛКЕР：2009/03/26(木) 22:41:12: まあ、今後は民主相手に冤罪冤罪連呼するのは無しって方向で。
651：СТАЛКЕР：2009/03/27(金) 01:21:51: >>640
いや、ネットで吼えているだけの最も役立たずな君よりはマシだと思うよ。