「ムラ社会」作法と「非ムラ社会」作法 - 1041345270

20：19：2005/01/12(水) 11:00: リンクの貼り方を間違えました。こちらの107です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102301052/l100
21：松代：2005/01/12(水) 23:57: >>19-20
＞なぜなら、名古屋は都会の皮を被った田舎であることを住民が承知しているからですw　言葉も県外の人に対してはパッと標準語に切り替える人が多いですね。
＞名古屋弁で話すのは、通じる相手だけにしないと恥ずかしいという意識がなぜか根強いのです。

なるほど、自分のソースが偏っていたような気がしてきました。
言われてみると名古屋出身のタレントは名古屋弁を使いませんね。また、中京地区を部隊としたドラマなども、大阪や福岡に比べれば少ないような気がします。その他、郷土意識の強化というかドキュソ化には、戦国大名信仰とでもいうべき妙なあこがれが大きな力を発揮するのですが（甲斐の武田信玄と越後の上杉謙信、奥州の伊達正宗が代表格）、尾張の織田信長や豊臣秀吉、三河の徳川家康は「全国区の大名」なので、郷土意識の醸成にはさほど大きな力を発揮しないのかもしれません。

とはいえ、もしかしたら「逆に愛知、岐阜、三重（ときには静岡も）を一つの地域として捉えようとする傾向」という形で、旧織田、松平領の統一を狙っているのやも知れませんが…

ここからは本当に雑感なのですが、中京地区の事件や事故って、なぜかローカル色が薄いように思えます。
愛知連続保険金殺人事件なんかは、オチが「ブラジルでの銃撃戦」だったから、まぁそのインパクトで他がすっとんでっちゃったのでしょうが、勝田君の連続殺人事件も同様に「犯人のキャラが濃すぎ」て名古屋って感じがしなかったのかもしれません。でもなぁ、名古屋アベック殺人事件なんかは、名古屋といわれつつ名古屋って感じがしなくて、むしろ池袋アベック殺人事件とか千葉アベック殺人事件みたいなテイストになってる。

この辺はカレーといえば和歌山とか、バス放火といえば新宿とか、犯人のキャラが濃くても大阪っぽい池田小児童殺傷事件とか、広域犯罪のくせに思いっきり大阪臭が漂うグリコ森永とは、決定的に違うように思えます。
そういや、名張毒ぶどう酒事件って、三重の犯罪だったのね…

事故や災害にシテも伊勢湾台風や飛騨川バス転落事故は、なぜか愛知や岐阜の香りがしない。桜木町国電火災が横浜というか関東って感じがシテ、千日前デパート火災や天六ガス爆発はイカにも大阪って感じがする（まぁ、事故の経過もそうなのだけど）。大洋デパート火災にシテも、なんだか熊本って感じがするんだから、ほんとに不思議なもんだよね。
22：19：2005/01/13(木) 14:18: >>21
ひっぱってすみません。

＞尾張の織田信長や豊臣秀吉、三河の徳川家康は「全国区の大名」

まあ、出てっちゃった人たちですからね。三英傑行列とかやりますが、盛り上
がりには欠けますね。尾張徳川家からは将軍は出てませんし。名古屋は交通の
要所といっても所詮は通過地点にすぎないし、印象の薄い地域なのは否めませ
んね。名古屋飛ばしとか。この辺りのコンプレックスをついたのが清水義範の
「金鯱の夢」でしょう。

言葉のことで追加ですが、尾張部のいわゆる「名古屋弁」と「三河弁」に分かれ
てます。三河弁は語尾が　～じゃん、～だらぁ、～りん　なので静岡に近いかも。
お互い田舎臭いと思っているに違いないですが。ちなみに赤かぶ検事は美濃弁で
すが、名古屋弁とほとんど違いがありません。

名古屋弁のタレントといえば南利明です。ドボチョン一家とか「ハヤシもあるで
よ～」のCMですね。最近は衆議院の河村たかし（タレント？）ですが、ただの言
葉の汚いおっさんと化してるので全国区はむりでしょう。
聞いた話ですが、地方出身の漫画家が東京へ出るまでの足がかりに名古屋に住む
ことが結構あるそうです。東京より物価も安いし、交通の便もあるということで
しょうがやっぱり通過地点なのですよねえ。
23：СТАЛКЕР：2005/01/13(木) 17:32: >>21
名古屋は大きく切り分けて関東イントネーションなので(東北も)、関西系の方言に比べていわゆる標準語に抵抗が少ないはず。
その点、上方･九州はまったく違うイントネーションなので、標準語ではなすこと自体に大きな障害がある。関西弁の役を東国の人がやると、とてもおかしくなるのと同じ。
>>22
名古屋弁で言えば山本正之もおるよ。まぁ、細かく言ったら尾張なのか三河なのかはよそもんはわかんないけど。
24：松代：2005/01/19(水) 11:53: >>23
＞名古屋は大きく切り分けて関東イントネーションなので(東北も)、関西系の方言に比べていわゆる標準語に抵抗が少ないはず。

この辺はよくわかりませんが、言語の専門家はどのように捉えているのでしょうかね？
個人的な経験ですが、清水（旧駿河域）と富山出身の人は、標準語とかなり異なるイントネーションの言葉を使っていた印象があります。だいたい、千葉でも袖ヶ浦あたりから露骨に言葉が違うし、南房総や銚子にははっきりと方言が残っていましたよ。

また、かつて関西人に聞いた話ですが、標準語には公家言葉や西国雄藩の言葉が取り入れられたため、関西の人間は標準語を覚えやすいし切り替えもたやすいが、東北などの「田舎者」は標準語を覚えるのに苦労する。関東文化のルーツは関西だし、関西の人間は文化的に優れているということでした。

２０代のオタクさんから聞いた話ですが、彼らの両親は標準語を上手く操れず、地元民がキクとすぐにわかっちゃうそうです。まぁ、彼らは男鹿半島のさきっちょやブナ原生林で有名な山形の山間部から出てきた人々なので、自他共に認める「ホンマもんの田舎者」なんですけどね。

個人的な印象ですが、関頭以北の人々はイントネーションが近いから抵抗が少ないというより、標準語に抵抗する気持ちを粉砕されていった過程があるように思えましたよ。
25：うなぎ：2005/01/27(木) 02:38:09: 一応、おいらも関西(紀伊)人だったり。
子どもの頃からニュース番組が好きだったせいか、上京時から、すらっと標準語を使えてたので、自己紹介などで地方出身者である事を告げると、相手に良く驚かれてた記憶が在ります（「電車」を「汽車」と言ったりはしてましたが）。
今思うとアホみたいな話ですが、当時は「バイリンガル」である事に、ミョ～な優越感を感じてたりしました。
26：松代：2005/01/28(金) 12:26:01: オリエンタルカレーにはまってた時期があった。
社長の幼年期をモチーフにしたとされる、しかしどう見ても黒人にしか見えないノベルティーのさじが４本もあるんだから、われながらよく食べたものだと思う。
どうでもいいけど、社長は「あんなでかいピアスしてたのか？」とおもうが、切り抜け方が面白かったので許す。

ちなみに、マルシンハンバーグも好きだよ。
マルタイの棒ラーメンとか、ローカル企業の＠＠＠＠な食べ物って、どうしてはまると病み付きになるのかね？
27：鳥山仁：2005/01/31(月) 03:04:52: うなぎさん＞
　私は出生児の環境により江戸弁と栃木弁のタッグ攻撃に悩まされ、小学生になるまで「し」と「ひ」、「い」と「え」の発音上の区分が出来ませんでした。たとえば、「びょういん」は「びょうえん」になってしまうわけです。実は今でも「学院」と「学園」が不明瞭で、頭の中でしばしば混同を起こします。
28：鳥山仁：2005/01/31(月) 03:19:53: 松代さん＞
　一時期、缶コーヒーのＣＭに黒人ばかり使っていた時期があって（スティービィー・ワンダーとかタイガー・ウッズとか）、この手の食品会社に悪印象を持っていたことがあります。ハンバーガーやソーセージのコマーシャルにはドイツ人、カレーや紅茶のコマーシャルにはインド人を使えって事ですかね？　中国茶のコマーシャルには中国人をよく使いますが、個人的にはどうにも馴染めません。アジアンフードとか言われてもねえ……食文化の出自に拘泥する人間に、民族主義者が多いのは偶然ではないでしょう。

　つまり、「フォアグラ」とか「キャビア」とか「フカヒレ」とか「トリュフ」と言われてもピンと来ず、「栗ご飯」とか「炊き込みキノコご飯」とか「塩鮭」とか言われると、反射的に涎が出てくる、典型的な北関東以北の食文化に拘泥する自分を鑑みると、「こういう土着の感性が民族主義の根っこの一つだな」と思うわけです。ただし、それでもうどんに関しては関西以西の方が美味しいのは分かります。お好み焼きもそうですが、魚類からの出汁のとりかたと、小麦粉の料理の仕方には頭が下がるばかりです。
29：松代：2005/01/31(月) 12:34:34: >>28
＞鳥山さん
まだこの世が昭和だったころ、CMに登場する外人（白人男女）が多すぎるの少なすぎるのという、きわめてレベルの低い議論がありましたっけ。
あまりに頭が悪い話だったので、結末まで把握していませんが、まぁそういう文脈だったのでしょうかね？

＞食文化の出自に拘泥する人間に、民族主義者が多いのは偶然ではないでしょう。
そういう人間に限って、味の素問題をスルーしたり、ひどいやつになると「味の素はおいしい」などとぬかすのですから、まぁ舌のレベルとおつむのレベルは比例するのでしょうよ。
だいたい、食文化の出自とかいう連中が他国の料理に敬意を表することはほとんどなく、ひどいのになるとポーランド料理とロシア料理の区別がつかないとか、スペイン料理と南仏料理をごっちゃにしたりという有様です。
そういう連中はファミレスで輸入食材をふんだんに使った全国均一のご当地メニューでも食っていればいいと思うだけです。

＞「フォアグラ」とか「キャビア」とか「フカヒレ」とか「トリュフ」と言われてもピンと来ず
どれも単体ではさほどおいしくない食材で、料理人の腕で味が左右されることも珍重される理由のひとつですから、まぁ当然なのではと思いますけどね。
いくらも数の子も、漬け込みに失敗したらおいしくないでしょう。
とはいえ、大半の男性は料理の好みが保守的で、男性読者にアピールするのは「なつかしの味、お袋の味」というのが雑誌界の常識ですから、ジェンダー的な要素があるのかもしれませんね。
それに、関西の和食にだっておいしくないのはいっぱいありますからね。フナ寿司とか、いわゆる「なれ寿司」の系統には、地雷がいっぱいです。
ただ、自分はハルコンネンやアトレイデの人々と同様に、麻袋に詰まったスパイスの山を見るだけで、口の中がよだれでいっぱいになる人間ですから、雑誌界の常識といわれてもまったく理解できないのですけど…
30：うなぎ：2005/01/31(月) 17:51:25: ＞鳥山さん
鳥山さんと微妙に違うのですが、おいらの場合、「『え』の発音が『い』と聞こえる」とたま～に言われます。聞き手の出身地に関わらず「別の発音に聞こえる人」と「同じ発音に聞こえる人」がいるみたいで。聴音マップは個人差が大きくて、にんともかんともですね。

＞松代さん
マルタイの棒ラーメンは美味いですよね。ふな寿司は食べた事無いんですが、発酵食品好きなので、食べれば「美味い」と思いそうな悪寒。ウオッシュタイプチーズのキツイやつとか好きだし。「シュールストレミングを使った料理」とかも一度食べてみたかったり。
31：鳥山仁：2005/02/02(水) 01:06:21: 松代さん、うなぎさん＞
　くさやの干物はいけるんですが、なれ鮨系はちょっと……。特にフナ寿司はちょっとどころか大分駄目です。いや、偏見なのは解ってるんですけど、「アレ」は地雷というか×××で、正直申し上げて匂いを嗅いだだけでも駄目です。知り合いに気の良い滋賀県民がいて、「アレ」をときどきプレゼントしてくれるんですが……。いいや。もう、よそう。

　ボード版のデューンはギルドでプレイすれば、３回に１回は勝てると言ってみるテスト。でも、予言による一発逆転があるベネ・ゲセリットも魅力的だったりします。こっちは３０回に１回勝てれば御の字ですけどね。
32：СТАЛКЕР：2005/02/10(木) 13:19:03: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000084-kyodo-soci
「イメージダウンや」　おばちゃんＣＭで抗議

　振り込め詐欺を未然に防ぐため、静岡県が「大阪のおばちゃん」を起用して制作したＣＭをめぐり、大阪府が「誇張しすぎている」として静岡県に“抗議”していたことが１０日、分かった。
　問題のＣＭは、大阪・道頓堀で中年女性３人が「大阪はオレオレ詐欺の被害、めっちゃ少ないんやで」「静岡の人も気いつけや」と早口でまくしたてる内容。昨年１２月から今年１月まで静岡県内で放送された。
　テレビ番組や新聞が取り上げて全国に紹介され、強烈なキャラクターが話題になったが、大阪府には「イメージダウンだ」「あんなしゃべり方はしない」などと苦情が寄せられ、府も「見過ごすわけにはいかない」と判断。西井忠好広報報道課長らが９日、静岡県広報室を訪れ「詐欺撲滅に異論はないが、首都圏の人が作り上げたイメージを誇張しすぎている」として制作意図などを聞いたという。
33：СТАЛКЕР：2005/02/10(木) 15:47:10: >32

>「大阪はオレオレ詐欺の被害、めっちゃ少ないんやで」

イメージアップのような気がしますがねえ。しゃべり方のみにこだわって抗議
してるのが大阪らしいですね。アニメの大阪弁も結構叩かれてますしね。
大阪製作の有名な駐車違反のＣＭを思い出しました。あちらのおばちゃんの方が
イメージダウンのような気がしますが、自分たちでやる分にはいいんでしょう。
34：СТАЛКЕР：2005/02/12(土) 17:20:10: 「牛丼出せ」と吉野家の店員に暴行　容疑の男性客逮捕
１２日午前０時１５分ごろ、兵庫県明石市硯町３丁目の「吉野家２号線明石硯町店」から、「客が店員を突き飛ばした」と１１０番通報があり、明石署員が店内にいた市内の土木作業員（２６）を暴行容疑で現行犯逮捕した。酒に酔っており、「牛丼がどうしても食べたかった」と供述しているという。
35：松代：2005/02/15(火) 00:07:04: また大阪や～～（by春日歩）

さておき、抗議されちゃった静岡県のCMですが、登場する役者さんは大阪のプロダクション所属の正真正銘の「大阪のおばちゃん」だそうな。
ということは、しゃべり方がおかしいって…
まぁ、その人の「脳内大阪弁」と違ってたということなのでしょうけどねぇ～

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050125dde012070003000c.html
＞広報室の内藤圭吾さんはいう。「ＣＭへの反響？　県民のみなさんからは特になかったのですが、なぜかＣＭを放映してない大阪からは届きました。『おもろい！』から『大阪をばかにしている』までいろいろ。でも一番驚いたのは『このＣＭにはオチがない。大阪のＣＭだったら絶対にオチを付けるぞ』というおしかりの声でした」
36：СТАЛКЕР：2005/02/17(木) 08:32:36: 府の職員まで派遣しちゃいかんでしょ（笑）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000402-yom-soci

＞大阪弁の女性が「詐欺やでえ」と絶叫して注意を呼びかける姿が話題になったＣＭで、府が「大阪のイメージダウンになるという声がある」と県にクレームをつけたのに対し、出演タレントが「なんでイメージダウンになるの」「逆に表彰状もらえると思てたのに」と反撃。〈おばちゃんパワー〉に気おされた府幹部は「すばらしいＣＭだった」と白旗を揚げた。

　ＣＭは、同県が「振り込め詐欺被害が少ない大阪の人に語ってもらおう」と制作。大阪の女性タレント３人が「静岡県の人も気いつけや」「すぐお金を振り込めっていう電話、あれ詐欺やでえ」などとカメラに迫る姿が昨年末から約１か月間、同県内で放映された。その後、被害は前月比で３割以上、減ったという。

　ところが、府は今月９日、幹部２人を県に派遣して「誇張し過ぎ。コテコテが大阪のすべてと思われては困る」と“抗議”した。