規制反対派の協調を語るスレ - 1024317268

1：八的暁：2002/06/17(月) 21:34: このスレは、ROSF、ジポネット、女性表現者ネットワーク、連絡網AMIが、互いに協調できる方法を探る趣旨でいきたいと思います。
互いに戦う相手は同じなので、各個撃破を避ける為に、知恵を出し合いましょう。
427：СТАЛКЕР：2005/05/22(日) 18:01:00: その昔、手塚治虫がPTAから吊るし上げを喰った事例の焼き直しになりそうな予感がします。
向こうから参加を要請してきたのなら、最低でも｢勉強会を一般公開する事」位は要求するべきかと。
428：СТАЛКЕР：2005/05/22(日) 18:38:15: >426-427
じつは規制賛成者達の意見は↓　大体はこんな感じ

リンクの＞「書店でのロリエロ雑誌の扱いも、まだまだ・・・コンビにもしかり。先日訪れたコンビニには、
　　　　　＞エロ漫画（どう見ても小学生か中学生程度に見える）も、普通に立ち読みできる状態だった。」

リンクの　＞「過去に比べて性被害者が減っている」という事実より、
　　　　　　＞ハッキリとゼロにしたい。もしくは、限りなくゼロに近づけたい。

↑ってホントなのか？　ウソかもしれん
あの、ゾーニングの県条例はいるし、
コンビニのエロ本はシール封印だし、しかもソフトエロしかないし、区分陳列と対面販売だし。

アレと、ほかの店を同列に扱うのは、ちと店が可哀想かも……

エロ本をみても、「不快かもしれない」けど「悪影響」は殆どないと思います。

どんな法律があってもどんなゾーニングの県条例があっても、
条例法律無視の人もいるから、犯罪率ゼロであり得ないだし
書店も性犯罪犯もキリストも同じ
「エロゲに責任転嫁」「とにかく規制」ようなスタンスだし。
429：428：2005/05/22(日) 18:41:58: つまり本音は「消えろ」のことです
430：松代：2005/05/23(月) 00:07:43: >>427-428
まぁ、下手すると「密室の糾弾集会」になりかねませんし、そのぐらいのことはしそうですよね。
>>426さんへの返答でも触れていますが、過去の経緯や現在なされているゾーニングを「検討もせずに全否定」する態度には、やはり不信感がぬぐえません。
431：松代：2005/05/23(月) 00:08:36: >>426

ご紹介いただいたブログの提案を拝見しました。
結論から申し上げれば、規制反対派との対話や意見交換以前の問題です。
つまり、客観的データやこれまでに積み重ねられてきた議論を収集、あるいは再検討している形跡が無く、またそのつもりも無い人間との対話や情報交換が、何らかの成果を生み出すとは思えません。

例えば、法的な規制を主張するのであれば、専門的な立場から表現規制問題にかかわっておられる人々から、実務的あるいは科学的なデータを収集したり、または国際的な動きに関して冷静に話を聞くということが先決なのではないでしょうか？
チョット考えただけでも、法律実務者として児童ポルノ犯罪に関する経験をつまれ、専門家として積極的に発言されている奥村弁護士や、子どもの人権にかかわる活動を長く続けておられる平野氏、松文館裁判の中心的な弁護人であり、表現規制の危険性について積極的に発言しておられる山口弁護士、ジャーナリストとして規制問題に対する知見を深めている長岡氏など、有益な情報を持つ専門家は数多くいます。
少なくとも、怪しげなＮＧＯに感情的な規制論をぶち上げさせるより、よほど説得力と実効性のある話が聞けるのは間違いありません。しかし、規制推進派の人々は、こういった規制に懐疑的な専門家や中立的な法実務者を遠ざけ、自分たちに都合のよい人間ばかりを招いて、期成事実のみを積み上げようとしています。
セレモニーやアリバイ工作、あるいは糾弾集会にすらなりかねない反対派代表との対話をぶちあげる以前に、規制推進派はこういった専門家から話を聞くべきでしょう。

また、規制反対派の中にはキリスト教に対するシンパシーを露骨に示すものがおり、例えばジュベネイルガイドの問題についても、ほとんど共犯関係にあったカスパルの存在を故意に無視したばかりか、カスパルを「話し合えばちゃんとわかってくれる団体」などと擁護し、攻撃対象から外すよう画策した活動者さえいます。
彼らはキリスト教矯風会や水島に対する攻撃も回避させようとしており、もし話し合いの場が設けられたとしても、宗教関連の問題を追求するような情況になれば、そういう人々は乗ってきません。それどころか、そもそも話し合いの場が成立しないよう、なにかと口実を設けて画策するでしょう。
まぁ、よしんば話し合いが成立したところで、そういう人達は挑発的なポーズでブーイングしたり、あるいはエロ漫画を見せながら「漫画を読んでいただければ僕たちオタクの気持ちがわかります」とか、そういうわけのわからないことしかできないでしょうけどね。

ボーダフォンが３ＧＢＢの機能説明に「オー・マイキー」を使いながら、動画がこんなにも「滑らかに動く」なんていうのはまだお茶目で済まされますが、規制推進派にエロ漫画を見せながら「漫画を読めば僕たちの気持ちがわかります」なんてのは、正気の沙汰とは思えません。
ただし、もし規制推進派が先に述べた専門家からの意見を正面から受け止めることがはっきりと示され、他に手が挙がらないようであれば、自分がある程度まで前面に出ることも可能です。

本来、自分より適した人間はたくさんいるのですが、少なくとも漫画でしか他人に自分の意図を伝えられない人々よりは、自分のほうがましなのではないかと自負しています。
432：СТАЛКЕР：2005/05/23(月) 17:51:32: ササクレ氏のBlogの一応続報と言うことで

http://hetare.seesaa.net/article/3838792.html

長岡率いるジュベネイルは規制派の中心から
離脱したようですが･･･｡
433：СТАЛКЕР：2005/05/24(火) 13:43:54: >432

477 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 11:44:36 ID:d1T2c27e
ttp://hetare.seesaa.net/article/3754351.html
例のＢＬＯＧってこれかな。

規制の今後の動向を左右するＢＬＯＧってより
反対派の組織構成と勢力分析するための
規制派の大々的な釣りだと思った。

自白を引き出す為に規制派でいわゆる良い警官と悪い警官の役割をやってるみたいな。
主義主張言わせて、ああこの人は話を聞いてくれると信頼させておいて、
違う部分への誘導尋問で組織や勢力を探ってる感じ。

だいたい、接触があるという規制派の中核って誰だよ、と。

いや、まああくまでも個人的な印象ね。
434：СТАЛКЕР：2005/05/24(火) 22:26:29: http://hetare.seesaa.net/article/3871216.html
「反対派との勉強会はしない」という答えだったそうです。

その主な理由は、

■AMIとは児童買春ポルノ禁止法制定の時に既に幾度も話していて会う意味がない。
■「規制内容」は国会で特別委員会が発足されてから国会議員によって掲示されるものであり、今の段階で説明するものではない。
■既に今の原文のまま、署名が集まっているので、規制賛成派としてはその人達と行動を共にする。署名書の原文にあえて補足説明を加える必要はない＆今の原文のままでは署名できないというやや賛成派／中立派の方に、あえて署名を強要するつもりはありません。
■長岡氏の件は、週刊新潮の記事に書かれていることが全て。他言する予定はない。
■「表現の自由」は女性や子供の人権を汚すために先人が勝ち得たわけではない。科学的データや根拠以前の問題だ。
■反対派からの反発は「想定内」であり、その対応に関しては現状維持を通す。
■できたらあなたのHPに書かれた内容を削除して欲しい。今後、規制賛成派はサイトを使った署名活動を行わない方針。

・・・とのことでした。

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規制派は「人権」を好き勝手に解釈して、一方的に切る。
ロリアニメマンガを書く女性作家はたくさんいるのに。
「女性作家の人権」を無視してる形になるよね
435：СТАЛКЕР：2005/05/24(火) 22:29:37: 問題はここ↓

■「表現の自由」は女性や子供の人権を汚すために先人が勝ち得たわけではない。科学的データや根拠以前の問題だ。

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そのは理屈が通っちゃったら、
小説、ドラマ、ＡＶと風俗店も女性や子供の人権を汚すよ。

規制派は「人権」を好き勝手に解釈して、一方的に切る。
ロリアニメマンガを書く女性作家はたくさんいるのに。
「女性作家の人権」を無視してる形になるよね
436：松代＠管理移動：2005/05/25(水) 00:06:08: >>434

>■「表現の自由」は女性や子供の人権を汚すために先人が勝ち得たわけではない。科学的データや根拠以前の問題だ。

人権・・・OTL
437：松代＠管理移動：2005/05/25(水) 00:07:08: >>434-435
真性の規制派は弱者の声すら踏み台にするという事実がわかっただけでも
十分な成果だと思います、と同時に話し合いも問題の本質を追求する上では
決して無駄ではないと言うことなのでしょう（真性には無理ですが）。
438：松代＠管理移動：2005/05/25(水) 00:07:55: >>434
＞■AMIとは児童買春ポルノ禁止法制定の時に既に
＞幾度も話していて会う意味がない。

野田聖子の意見？それとも矯風会が絡んでいるのでしょうか？
439：松代＠管理移動：2005/05/25(水) 00:08:29: ササクレ氏のblogの過去ログを読みましたが、矯風会の影は見えませんでした。
以下、気になったところ抜粋。
野田聖子自身がかなりデマをばら撒いている印象を受けます。

＞少女ポルノアニメの規制に関しては、欧米諸国では画像同様の処罰を設けられているけれど、
＞だからといって、少年少女に対する性的虐待が減ったというデータはなく、
＞これが性的欲求を触発するのか、抑制するのか、もっと詳しく調べてみないと私にはわからない。
http://hetare.seesaa.net/article/2974659.html

＞目の前に現れた野田聖子議員、テキパキしていて＆オーラがあって、麗しゅうお方でした。
＞現在出ている児童ポルノアニメの５０％が子供を描写しているそうですよ。
＞「教育上よくない」なんて話をしている間に、某議員さんが、
＞「親がしっかり体罰を教えないと、こういった悪質なメディアによってどんどん子供の
＞脳みそがどんどん犯される」なんて、熱弁振るっていたけれど、
http://hetare.seesaa.net/article/3091154.html

＞こういった度を越えたアダルトの現状は、「表現の自由」の問題ではなく、
＞「人間のモラル」の問題です、といっていた長岡さんの言葉、激しく同意。
＞そして、ようやく出会えた「ジャンヌ・ダルク」こと、カスパルの近藤さん、
＞議員さんや警察の方に挨拶するとき、「罪のない子供をおもちゃにされたら、
＞たまったものじゃない、という怒りだけで、この２０年やってきました」という言葉が、
＞とても印象に残った＆そして勇気付けられた。
＞「基本的人権の尊重」が理解できない奴らが、「表現の自由」を口に出すな。
http://hetare.seesaa.net/article/3091154.html

＞・・というわけで、蓋を開けてみれば、なんだかじじぃもノリノリで、
＞児童買春問題をずっと追ってる５年前のジャンヌ・ダルクと、杉並区の
＞「被害者の会」を担当している刑事さんの連絡先を教えてくれた。
http://hetare.seesaa.net/article/2722837.html
440：СТАЛКЕР：2005/05/25(水) 04:16:42: ＞現在出ている児童ポルノアニメの５０％が子供を描写しているそうですよ。

子供を描写しない児童ポルノアニメもあるってことか(笑)
441：СТАЛКЕР：2005/05/25(水) 07:19:57: >439 >>440
＞子供を描写している

児童、子供の解釈ってマッチポンプと思う。
絵は子供ではない
442：СТАЛКЕР：2005/05/25(水) 10:16:28: ＞「親がしっかり体罰を教えないと、こういった悪質なメディアによってどんどん子供の
＞脳みそがどんどん犯される」なんて、熱弁振るっていたけれど、

脳ミソやられているのはその某議員とやらではなかろうか。
443：松代：2005/05/25(水) 12:30:18: 規制推進派との対話、あるいは規制反対派も交えた「規制推進派主催の勉強会」という提案が、規制推進派によって拒否されたことは、予想通りかつ愉快な結果だったといえましょう。
かねてより、規制推進派は一方的に自らの主張を押し付けるのみで、また科学的あるいは論理的な根拠を提示しないし、するつもりもないと指摘し続けておりましたが、今回の騒動によってそのことがいっそう鮮明になりました。

今後は、規制推進派が一方的かつ高圧的に「自分たちの『思想や心情』を国全体に押し付けようとしている」という前提を広く共有し、また右翼保守派とフェミニストといった「見かけ上の相違」にとらわれることなく、その背後にある独善性を追求するという姿勢で活動を進めるのがよいでしょう。
444：СТАЛКЕР：2005/05/25(水) 14:07:41: ＞松代さん
少なくとも今回の一件で、規制派は「女性や子どもの人権」を、まともに考えていない事が
浮き彫りになりましたね。
つまり実効性などどうでもいい、と自分たちで表明したわけですから。
彼らのデタラメさが実証されたという意味では、大きな収穫といえるのではないでしょうか？
445：松代：2005/05/25(水) 23:34:52: >>444
キリ番おめ

さておき、今回の一件で、すごく後が楽になりました。
対話も説明も拒否しつつ、人権を魔法の言葉として、一方的な規制を主張していることが、ようやく明らかになりましたからね。いままで、何度説明しても「話し合えばわかってもらえるはず」と主張する人があらわれて、活動をかき回してくれましたから、その呪縛から逃れられると思うだけでも、本当に助かりました。

蛇足ですけど、今回の一件に対する反応から、規制反対派内部に巣食うキリスト教シンパが誰なのかも、本当にはっきりしたと思います。口先では規制反対を唱えつつ、実態は「ナニもしないことによって活動を停滞させる」という、彼らのやり口については、もっと警戒すべきだと思います。
446：鳥山仁：2005/05/26(木) 04:50:00: 松代さん＞
　私もブログの確認を終えました。ササクレ氏に関してはカマヤンが積極的な関与を仄めかしている以上、以降は彼に任せて我々は距離をおくのがよいでしょう。それと、今回の件はササクレ氏本人の思惑とは全く関係ナシに大金星だった点と、デートレイプ問題で散々キチガイからヒドイ目に遭っている点も考慮して、これ以上騒動を大きくしたり非難の矛先を彼女に向けるような真似はせず、特にレイプ関連問題では彼女の擁護を徹底的にすべきだとも思います。それにしても、レイプ擁護者のクルクルパーぶりには唖然とします。その理由が被害妄想にあることは知っていても「酷すぎる」としか思えませんね。
447：СТАЛКЕР：2005/05/26(木) 08:46:39: 敵のスタンスだ↓
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http://hetare.seesaa.net/article/3531765.html
＞日本国憲法

＞第三条　国民の権利及び義務
＞第十一条　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与えられる。
＞第二十一条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。

＞上記の基本的人権の尊重は最優先されるもので、これを侵害する法令は、ありません。ですから、基本的人権を侵害するような、または、侵害する行いを促すような表現に、自由などないと考えています。
＞尚我々は、第十一条と、第二十一条を切り離して考えることはできないと認識しています。
＞代表　近藤美津枝
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敵は対話も説明も拒否しつつ、
だからこそ、沸き起こっている異論や反論に耳を傾けて、検証する必要がある。

基本的人権の尊重は最優先されるなら、規制派は反対派から出ている質問や異論に対する説明義務は当然生じると思う。

>445
＞「ナニもしないことによって活動を停滞させる」

規制派は水面下で極秘に動く、しかもは対話も説明も拒否しつつ、
我々はどんな対策を打つべきか.？

やはり「フィクション作品は女性や子供の人権を汚すことは無い」
を論理的説明で分かりやすく解説することしかできないでしょう？
署名活動までいくか？

松代さんの「具体の対策・行動、アピールの方法」を提案してほしい.
きっと、みんなは協力してくれる。
448：СТАЛКЕР：2005/05/26(木) 09:46:32: >>447
>「フィクション作品は女性や子供の人権を汚すことは無い」

寝言は寝て言って下さい。
449：松代：2005/05/27(金) 00:07:15: >>448
これまでにも繰り返し申し上げてまいりましたが、まったく架空の創作物であっても、実在する人物の人権を侵害することはありえます。
また、過去には実際に架空の創作物とされるものが、実在する人物の人権を侵害したとして、裁判などで争われたりもしています。
フィクションだからといって、絶対に人権を侵害することは無いと言い切れないのです。

次に、署名活動についてはまったく予定しておりません。これは、過去の事例から見ても明らかなことなのですが、署名活動はあくまでも手段であって、本当に大事なことは『書名を足がかりにどのような政治的アクションを起こすか』なのです。
例えば、とある規制反対派団体は２回の署名活動で、それぞれ２万数千筆もの署名を集め、国会や都議会に提出しました。ところが、署名を集めて提出しただけで後が続かなかったため、具体的な成果は何一つ挙げられないまま現在に至っています。確かに、署名を集めて提出する「だけ」でも大変な労力であり、関係者の努力には頭が下がりますが、そのために貴重な活動資源を使いつぶしてしまうのは、やはりいかがなものかと思います。
対して、規制推進派団体はその辺をよく心得たもので、署名そのものは１万筆にも届かなかったのですが、それを足がかりに活発なロビイングを展開し、勉強会という名目で偽情報を議員へ注入する機会を得ています。
署名の数が本当に力を持っていのなら、単純に言っても規制反対派は推進派の倍以上の力を持っていることになりますが、結果はまったく正反対と言ってもよいほどです。
私たちに求められるのは、状況を冷静に分析して、本当に有効な活動を見極めつつ行動することですね。
450：松代：2005/05/27(金) 00:15:08: 私どもが活動を展開する上で、以下のような協力をしてくださる方を募集します。

１：ロビイング用リーフレットのレイアウトと原版作成
テキストをはじめとする素材はこちらで用意しますので、レイアウトと原版作成を手伝ってくれる人がいると助かります。
ぶっちゃけ、ワードファイルでもかまいません。

２：ロビイング用リーフレットのテキストチェック
単純な誤字脱字のチェックだけでも、協力していただければ助かります。

３：ロビイング用リーフレットのテキスト作成
現在、クエール博士とテイラー教授の説を紹介するスレッドにおいて、規制推進派が根拠としている論文の検証を行っています。
彼らの主張を検証し、問題点の洗い出しを手伝ってくれる人がいると、本当に助かります。
451：СТАЛКЕР：2005/05/31(火) 14:27:45: 2の下読み程度なら私にも勤まりそうですからぜひ手伝わせていただきたいと思うんだけど、どうしたらいいのかな？
452：松代：2005/05/31(火) 23:48:19: 規制推進派の心理を探る参考として、キリスト教におけるイコンと神との関係性について解説したページを紹介します。
以下の解説を読んでいただければお分かりでしょうが、キリスト教徒にとっては「絵やマンガ、ＣＧ、アニメ」といえども、それらが女性や子どもを描いている限りは、写真と同様に「女性や子どもと関連している」といえるのです。
規制推進派が言うところの、モデルの存在しない「絵やマンガ、ＣＧ、アニメ」といえども「実在する人物の人権を侵害している」とか、あるいはそれに類似した主張には、宗教的な背景があるものと考えざるを得ませんね。これまで得られた情報を総合する限り、野田聖子の勉強会では、この種の宗教電波が飛び交っていたと思われます。
とはいえ、流石に規制推進派もいろいろ学習しているようで、水島などは「漫画や疑似ポルノであっても規制しないでおくということは、結果として子供を対象とした性犯罪をふやす」などと、ぱっと見には「科学的にみえる」主張に切り替えており、今後は「宗教的な背景を持つ主張」と「根拠を示さないまま科学的な外見を装った主張」を同時並行で展開するものと思われます。
ただ、ペドの一部には規制推進派と同様に「絵やマンガ、ＣＧ、アニメ」といえども、それらが女性や子どもを描いている限りは、写真と同様に「女性や子どもと関連している」などと、おかしなことを頭から信じきっている連中が存在している可能性が高く、今後の規制反対活動の足かせとなりえます。例えば、フィクション表記に対してチョット異様なほど抵抗していたことや、あるいは「マンガ記号論」を執拗に主張し続けたことなどに、本心があらわれていたのではないかと考えています。
また、いわゆる「萌え」の概念についても、可愛らしい少女などを描いた「絵やマンガ、ＣＧ、アニメ」が、実在する「女性や子どものヲタクに取って都合のいい部分」を反映しているという側面をフォローしておかなければ、その部分だけを取り出して攻撃される危険性が存在しているといえましょう。事実、コスプレについては、やはり「実在する女性や子ども」が「絵やマンガ、ＣＧ、アニメ」を反映しているワケで、さらに実在するコスプレイヤーを「絵やマンガ、ＣＧ、アニメ」した作品などについては、規制推進派に取って「自らの主張を裏づける証拠」としか思われないのではないかと危惧しますね。

事例１
さくらタソのコスプレをした実在する成人が水に浸けられた。

規制推進派的思考：さくらタソ＝子どもが虐待されている
近代人権論的思考：コスプレイヤーの真正な同意を得ているかどうかが問題
リアルペド虐待者：漏れもさくらタソを水に浸けて苛めたい

事例２
さくらタソのコスプレをした人が水に浸けられているマンガを描いた。

規制推進派的思考：さくらタソ＝子どもが虐待されている
近代人権論的思考：実在する人物が描かれているかどうかが問題
リアルペド虐待者：漏れもさくらタソを水に浸けて苛めたい
453：松代：2005/05/31(火) 23:49:38: http://ja.wikipedia.org/wiki/イコン
＞イコン
＞聖像の神学的意義
＞すなわち聖像の使用は像そのものの崇拝ではなく、像が表わすものの想起のためであり、像そのものは敬意をもって扱われるべきものではあっても、あくまでも崇拝の対象ではないと考えるのである。聖像擁護論にあっては聖像はしばしば「恋人の図像」に喩えられる。恋人の絵や写真は恋人そのものではないが、遠く離れた恋人をしのぶ者はその図像を大切にする。それと同じく聖像は、その造形を通して神や聖人の存在、またその事跡を想起させるのである、という主張である。

http://www.kyoto-su.ac.jp/~konokatu/takashima(04-2-4)
＞『キリスト教における偶像崇拝の本義』
＞※ 第７回公会議の聖像（イコン）に関する定理議定書
＞これらの聖画像を見れば見るほど、それだけ画像によって表現されている人物を思い出し、彼らの模範に従おうと努め、彼らに栄誉と崇敬とをささげるようになる。これは神だけにささげる真の礼拝ではなく、生命を与える十字架の像、聖福音書、聖遺物に対する場合と同じように、昔からの習慣に従って、これらの聖像に香や灯明をささげて尊敬するのである。なぜなら聖画像に対する尊敬によって、その原型になっている対象に至るからである。聖画像を尊敬する者は、それを通して、それによって表現されている人物を尊敬しているからである。(14)：現代語訳より抜粋

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/seizou.html
＞聖像（イコン）に関する定理議定書　（第七回全地公会議）
＞ニケア第七回全地公会三百六十七人の諸聖父の定理（聖像崇拝の事）書に依り又は書を以てせずして我等の為に制定されたる教会の伝を我等悉く新説を附会せずして遵守せん、画く所の聖像は福音伝ふる所の記事に附合し且我等をして神言の藉身の真実にして想像的に非ざるを信ぜしめ彼と同様の利益あるものなるを以て其伝の一なり。　盖し彼れの此れに指示する所彼れ必ず此れに説明すればなり。　されば我等は王の途を歩む者の如く我等の諸聖父の神出の教と公教会の伝とに循ひ（盖し此教は教会に在ます聖神の教えたるを知るなり）極めて確実に且つ最も精密の調査を遂げて議定すること次の如し。　神の聖堂に聖なる器物及び祭服に壁に板に家に途に尊貴にして生命を施す十字架の象と等く顔料を以て書かれ美石及び其他適宜の物を以て製造せらるる尊貴にして且つ聖なるの象即ち我等の主・救主イイススハリストス及び無てんの女宰・我等の生神女・並に尊貴まる使徒及び諸聖人克肖者の像を置くべし。　盖し屡々聖像の象を見るに由りて之に注目する者は其原像を想起して之を愛し接吻と敬拝とを以て之を尊敬するの念を起すべし但し此叩拝は我等の信ずる所に依るに当に惟一の神性に帰すべき真の拝神に非ず乃ち尊貴にして生命を施す十字架の象と聖福音経及び其他の聖物に対し薫香及び点燭を以て敬意を表するの例に倣ひ尊敬することにして即ち古時の敬虔なる慣例に行はれたる如し。　葢し像に施す所の尊敬は其原像に移るものにして聖像に叩拝する者は之に畫かれたる者に叩拝するなり。　是れ蓋し我が諸聖父の教の確かむる所にして地の極より極に至るまで福音を受けたる公教会の伝なり。

おまけ：コピペ改変版
ポルノの神学的意義
すなわちポルノによる人権侵害は、ポルノそのものではなく、ポルノが表わすものの想起のためであり、ポルノそのものの出演者が全て成人ではあっても、あくまでもポルノの対象となるのは成人ではないと考えるのである。ポルノ人権侵害論にあってはポルノはしばしば「敵対者の図像」に喩えられる。敵対者の絵や写真は敵対者そのものではないが、自らが危害を加えられない敵対者を傷つけようとする者はその図像に侮辱を加える。それと同じくポルノは、その造形を通して女性や子どもの人権を侵害させるのである、という主張である。

『規制推進派におけるポルノ否定の本義』
これらのポルノを見れば見るほど、それだけポルノによって表現されている人物を思い出し、ポルノの模範に従おうと努め、ポルノを模倣するようになる。これは女性や子どもに対する直接的な虐待ではなくとも、実在する女性や子どもに対する虐待と同じように、ポルノの影響に従って、女性や子どもへの人権を侵害するのである。なぜならポルノに対する依存によって、その原型になっている対象に至るからである。ポルノを閲覧する者は、それを通して、それによって表現されている人権を侵害しているからである。
454：松代：2005/05/31(火) 23:57:27: >>451
＞2の下読み程度なら私にも勤まりそうですからぜひ手伝わせていただきたいと思うんだけど、どうしたらいいのかな？

本当に助かります。
現在、７月の配布を目指して作成中ですが、完成したら当Зона板にアップします。その際には、是非ともチェックに参加して下さい。また、クエール博士とテイラー教授の説を紹介するスレッドの文章についても、例えば「日本語としておかしい」ところや、あるいは「意味が読み取れない」部分などありましたら、えんりょなく指摘してください。
よろしくお願い申しあげます。
455：СТАЛКЕР：2005/06/01(水) 01:04:52: >452
事例１と事例２の共通点は「性犯罪がオタクメディアの専売特許」ようなもの。
「犯罪が悪いとオタク業界が責任取らされる」は規制推進派の本音だな
456：СТАЛКЕР：2005/06/01(水) 01:24:09: http://moe.asablo.jp/blog/cat/otaku/
そういう観点から、エロゲ規制に反対するオタクの戦略として、
「エロゲは悪じゃない」という「正しい」主張を押し立てての戦いは、明らかに不利（間違い）だろ、と思うが如何。
もっと下品な手段に出ましょう。(ヒント：差別利権)

--------------------------------------
＞「宗教的な背景を持つ主張」と「根拠を示さないまま科学的な外見を装った主張」

こちらも
「メディアが暴力に基づくというのは科学的な証拠から導かれた推測ではない」
「規制推進派はメディア差別」
「規制推進派は利権の為」
「規制推進派はフィルタリング・ゾーニングの認知不足」
「エロゲは悪じゃない」を同時並行で展開することが必要と思う
457：鳥山仁：2005/06/01(水) 02:14:12: ４５６さん＞
　正しいか間違っているか以前に、理論そのものが破綻しています。つまり、妙齢の女性に差別されたからという原因と、性的嗜好が小児性愛（２次コンも含む）であるという結果には何の関係もありません。たとえば、性対象が老婆（ジェロントフィリア）であっても同性（ホモセクシャル）であっても構わないはずです。どうして対象が幼女なのか、このブログの作者は何も語っていません。語っているのは自分の被害者意識だけです。

　小児性愛者は児童との性行為を正当化するためにあらゆる嘘をつきますが、その根底にあるのは病的な被害者意識（もしくは被害妄想や被害念慮）です。要するに「俺達は差別されている。俺達は社会弱者だ。だから、幼女に性的な興奮を覚えるのは仕方がないんだ」と言いたいんです。しかし、仮に彼らが本当に女性から差別された経験があったとしても、子供に性的興味を持つことは正当化されません。

　そして、小児性愛者とコインの裏表の関係にあるのが一部のサバイバー（性的虐待を受けた女性）です。彼女たちの主張は「私達は男性にヒドイ目に遭わされた。私達は被害者だ。だから、男性を叩きのめしても構わないんだ」です。しかし、小児性愛者と同じように、サバイバーが実際に男性から性的虐待を受けた経験があったとしても、男性を逆差別することは許されません。単に、こうしたサバイバーは男性を見下すことで優越感を得たいだけであり、幼女を虐待して優越感を得ることで性的に満たされるペドファイルと精神的な構造は同一です。

　仮に、サバイバーが男性に性的な虐待されたことを根拠に、男性に対して「祖チン。ダメ男。キモイ」と噛みつくことが許されるのであれば、ペドファイルが女性に差別されたことを根拠に、妙齢の女性を「ババア」呼ばわりし、児童と性行為をすることも許されるでしょう。しかし、現代社会ではどちらの行動も許されません。しかるべき頭の病院に通って、しかるべき向精神薬で狂った頭を治療して、被害者意識を取り除くなり薄めるのが選択できる最善の道です。

　また、こういう被害者意識をベースに自己の異常な行動を正当化する人間は、性的な問題を扱った反対活動からオミットするしかありません。ペドファイルとサバイバーには、ペアになってどこかに消えてもらうのが良いのでは？　政治活動は行動療法の場ではないし、政治活動のグループは自助グループでもなければ、政治活動で頑張っている人間は奴らのカウンセラーでもないんです。
458：СТАЛКЕР：2005/06/09(木) 23:50:59: 某掲示板情報

NPO団体がアダルトゲーム会社だったことで
泥がついた勉強会ですが第二回を行うべく
動いてる模様。

http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300

★2005年6月9日（木）　マニア

ご存知の方も多いと思いますが、
私は少女をエロの対象にしたゲーム・マンガを禁止する法律を作れ
という運動をしております。署名もすごいこと集まっているそうです。

エロゲーを作っているメーカーリストを作ろうという話で、
私も2時間ばかりリクルート欄などを見ながらリストを作った。
でも、2時間が限界だ。

　内容がしんどい。どれも同じに見えるし。頭が痛くなってしまった。　
大手メーカーがバックにあるところから、とても小さいメーカーまで。　
住所がないところも多い。（以下抜粋）

・・・署名が集まってると言ってるようですがこれって宗教票？
459：СТАЛКЕР：2005/06/10(金) 09:24:08: >458の対策は？

>449-450のことはわかったが、
しかし、勉強会は閉所的な環境である。
ロビイングはどうやって教えよう。

ロビイング用資料は２ページくらいでしょうか？
463：СТАЛКЕР：2005/06/11(土) 12:12:38: 野田聖子のやり方
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi15.html

私的感情から国政を語るフェミニストの公私混同

イデオロギー主導の「エセ科学」「エセ論理」の弊害は、マルクス主義でさんざん経験したはずなのに、
人間はまたもやそれをフェミニズムという形で蔓延させている。

イデオロギーが基準なので、どんなに理性的な議論をしても、
どんなに科学的な反証をしても、「蛙の面に水」で聞く耳を持たない。

今回の「夫婦別姓」問題がそのいい例である。別姓を必要とする理由がくるくると変わる。
彼女らにとっては、理由などどうでもいいのである。一つの理由が論破されると、別の理由を出してくる。
それを論破するとまた別の理由が出てくる。(「時事評論」16、19、20を参照されたい)

そういう不快なことをなくすための最も手っ取り早い手段は、
戸籍制度や婚姻制度をなくすことである。彼女・彼らは、国家制度を変えることで、
自分たちのコンプレックスを解消しようとしているのだ。たとえば、離婚をしやすくし、離婚しても目立たないようにしたいのだ。
464：鳥山仁：2005/06/11(土) 12:49:07: ４６３さん＞
　その文章の作者である林道義は日本ユング協会会長、すなわちバリバリのユンギアンです。そして、この掲示板では何度も言っているように、ユングはスイスのバーゼル地方が発祥の地である、反プロテスタント・（空想上の）女性崇拝運動の系譜を引く電波理論家の１人でしかありません。

　ユングの先輩には、バハオーフェンやニーチェがいますが、どれも皆理論的に破綻した戯言ばかり述べています。そして、林の理屈も、

＞自身や親が離婚した者、私生児だったという者、
＞これらはみな姓について不快な経験をしていたり、強烈なコンプレックスを持っている。

というように、どこからどう見ても私生児（出生）差別です。
野田聖子が憎いのは解りますが、それ以上のキチガイが唱えた理屈を持ち出すのはどうでしょうか？

　余談になりますが、日本における最初のユング協会の会長はトーマス・インモースという宣教師で、上智大学の講師でした。インモースもスイスのシュビーツ地方の出身です。理屈の世界において、シュバイツァー（スイス人）の男性というのは、反近代的な言説を述べるだけで、何ら文明の発展に寄与しませんでした。

　厳しい言い方になりますが、酪農がメインの場所では、「この程度」が限界なんでしょう。我々が当時のシュバイツァー男性の理解程度に合わせる必要はどこにもありません。
465：СТАЛКЕР：2005/06/11(土) 13:53:20: 野田聖子は上智大学出身でしたね。
466：СТАЛКЕР：2005/06/11(土) 22:38:39: しばらく沈黙していたＡＰＰも動き出すそうで。
ttp://www.app-jp.org/event.html

６月１２日に横浜でワークショップをやるようです。
467：СТАЛКЕР：2005/06/12(日) 01:33:56: >464
やり方って↓のことじゃないのか、エロゲ勉強会と同じ。

「これまでは審議会を作るという場合にも、
「反対派も入れて、ただし少数派にする」というような粉飾をほどこすのが普通であった。
しかし人事権を取ってしまうと、なりふりかまわず党派的に行動し、反対派は一人も入れず、
全部賛成派にしてしまう。こういうファシスト的体質がフェミニストの本質である。
(もちろん粉飾するのがいいと言っているのではない。粉飾すらしない、
その無神経と厚顔無辱を指摘しているのである。)」

　これだけ衆知を集めて作戦を練っているのに、彼女・彼らは、都合が悪くなると作戦や理由づけをくるくると変える。ウソがバレると、反省も弁解すらもしないで、知らん顔で他の理由を出してくる。それはとりもなおさず、理由が本当の理由ではないことを自ら白状しているようなものである。彼女・彼らの「理由」はすべて「作戦」の一部にすぎないのだ。
468：СТАЛКЕР：2005/06/12(日) 23:03:36: >457
なんというか「エロゲ無罪」を唱える異端の一派と思われるより
エロゲは毛色のちょっと違ったエロ本と考えていただくのが正解なんです、
と一般人として主張したほうがいいというか。

1.ｴﾛｹﾞは一切の人権を侵害していない
2.表現に問題があれば既存法令で対応可能
3.現在の規制状態すら違憲である可能性があること
4.∴今以上の規制は明らかに違憲であり、受け入れられないこと

ちょっと違ったエロ本と↑の4ポイントを硬軟取り混ぜてればいいかと？
469：鳥山仁：2005/06/13(月) 01:12:46: ４５８さん＞
　佐伯氏のブログを見ていて暗澹とするのは、彼女は「セックスが大事」と言いながら、とにかく自分では何もしていないことが文面から伝わってきてしまうところです。つまり、佐伯という女性にとっての性行為というものは、声をかけてくるところからアフターマスまで、ひたすら男性が女性に「尽くす」ということとしか受け取れません。

　これは、佐伯氏が男性を白馬の王子様だか従順な奴隷だかぐらいにしか受け止めていない証拠で、オタクの幼なじみ好き・メイド好きと何ら変わることがありません。だから、自分の裏返しとしての対象であるオタクを攻撃するんでしょう。

　きちんと成熟した女性がセックスをしたいと思ったら、身体を綺麗に手入れして、男性が喜びそうな衣服に身を包み、意中の相手にだけは思わせぶりな言動をするなど、「恋の駆け引き」を始めるのが普通です。ただし、私の経験から言うと、日本の男性がセックスが下手なのと同様に、日本の女性は相手の男性を誘うのが下手で、３０代の女性でも「男から誘ってくるのが普通」と思っており、幼稚な振る舞いを止めない場合が少なくありません。

　こういうのを見ていると、「日本の男はロリコンばかり」と言う前に、「お前らも少しは反省しろ」と言いたくはなりますね。いつまで経っても成熟できない童女と童子みたいな連中に、セックスを語る資格があるとはとても思えません。
470：鳥山仁：2005/06/13(月) 01:13:52: ４６５さん＞
　カスパルの活動が軌道に乗ったのも、上智大学の関係者の援助があったからのようです。上智大学の関係者が皆電波だとは露ほども思いませんが、他の大学と比較すると電波人間の意見が通りやすいのもまた事実なんでしょう。

　しかし、宣教師でユンギアンというのは笑わせます。イスラム教にシンパシーを感じるオタク（注・イスラム教は偶像崇拝禁止なので、そもそもオタク文化は育たない）みたいなものですが、こっちも実在しているのでシャレになりません。どの世界にもキチガイはいるんですね。
471：鳥山仁：2005/06/13(月) 01:14:30: ４６６さん＞
　ワークショップにどなたか参加された方はいらっしゃるのでしょうか？
472：鳥山仁：2005/06/13(月) 01:15:28: ４６７さん＞
　仰るようにその部分の指摘は正確ですが、肝心の部分が私生児差別・片親差別では話になりません。林の主張は心理学という似非学問の非科学的で愚かな部分が噴出したモノです。すなわち、「正しい家族関係の中で育たなかった子供は歪む」という主張は、「子ども時代の××が将来を決める」という運命論の亜種に過ぎません。しかし、現実には母子家庭で育っても立派な社会人になる人間もいれば、両親が共に健在であっても殺人鬼になる人間もいます。林はこうした現実を都合良く無視できるんですね。

　ただし、心理学の信者というのは概ねこのタイプで、統計資料を持ち出しても話が通じません。心理学が現代の宗教だと言うことは、心理学の信徒を見るとよく解ります。
473：СТАЛКЕР：2005/06/20(月) 17:51:03: 宗教こそ有害！

実子ら9人殺害で有罪に＝キリスト自称の加州男性－米陪審

　【シリコンバレー18日時事】米カリフォルニア州フレズノ地裁陪審は17日、実子ら計9人を殺害した罪で、フレズノに住むマーカス・ウェッソン被告（58）を有罪と評決した。22日にも、死刑か恩赦なしの終身刑が言い渡される。
　米メディアによると、同被告は未成年の娘とめいの計7人を暴行し、被害に遭った子供らを生ませた。「自分はキリストだ」と名乗り、外部との接触をほぼ絶った状態だったという。
　脱出した2人のめいが2004年3月、子供を取り返すため警官と共に被告自宅を訪問。しばらく後に、同被告が血まみれになって現れ、寝室からは射殺された子供たちの遺体が見つかった。　
（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050618-00000076-jij-int
474：СТАЛКЕР：2005/07/08(金) 00:03:24: カスパル関連情報。

★2005年7月7日（木）　研究会用の資料を見て頭がいたくなった
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300

私も知っていたけど、すごいなぁと思った。
ロリゲーの資料をＣＤに焼いたものを送ってもらった。
誰か知らないが、こんなに集めていただいてありがとうございます。
475：СТАЛКЕР：2005/07/08(金) 00:49:33: >>474
カスパルの行為は著作権侵害の違法行為ですね。
ロリゲーと称していますが、世に出ているエロゲは全て合法に流通していることを忘れているようで。
478：都議選スレの19：2005/07/12(火) 11:02:06: カスパル問題で重大な動きが判明しました。
ＧＴの方でも調べてみてはどうでしょうか？

ソース：
【若者文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part24】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119623733/

587 ：朝まで名無しさん：2005/07/10(日) 15:34:14 ID:kWhVXf4F
AMI-19より。事業報告書って取り寄せられるんだ。
＞そーいやカスパルの事業報告書取り寄せてみたんだけど、“児童”保護を
＞定款で掲げてるくせして、事業内容はあくまで“少女”限定で行ってるのな
＞野郎は童子・少年であっても児童と認めないらしい

国税庁の税制優遇認定期間が短すぎると去年のシンポジウムでキレて、
その挙句認定申請書を出さなかったのか。おめでてーな、近藤さんよお。
ttp://www.npoweb.jp/0802/event_houkoku.php3?article_id=1917
479：都議選スレの19：2005/07/12(火) 11:02:48: ＜続き＞

589 ：朝まで名無しさん：2005/07/10(日) 15:59:03 ID:zet2HHoh
>>587
ああ、それ漏れだけど正確には知り合いに頼んで取得してもらって、大阪から送ってもらった
お役所仕事だから、郵送してくれとかはできないもより

ちなみ最新の報告書だと、宗教の外部団体化が進んで（主たる業務として宗教活動を
禁止してる）NPOとして法人格を保てないのを自覚してるのか、“NPOとしての認定自体を
止めて好きにやりたい”とか近藤は考えてるらしい
逆にいえば、それだけの金づるを掴んでるんだろーから、早めに叩かないとまずいかもな

他にもいろいろと面白いことありそうなんだけど、ちょっと忙しくて精査できてない
特に昔の資料はいろいろありそうなんで、時間が取れ次第調べる予定

591 ：朝まで名無しさん：2005/07/10(日) 16:26:52 ID:kWhVXf4F
>>589
情報サンクス。
過去スレにあったけど、『NPOとしての認証』は都道府県か、内閣総理大臣で、
これ自体はテキトーな書類送れば認められる。
ttp://www.npo-homepage.go.jp/

しかし、『税制優遇措置の認定』となると、国税局を相手に詳細な活動報告や、
その他諸々の書類を提出しなければならず、近藤はこれがウザくて仕方ない。
ttp://www.nta.go.jp/category/npo/npo.htm

しかし、NPO自体も止めたいとなると、かなりヤバいのは目に見えてるな。
＞野郎は童子・少年であっても児童と認めないらしい
『BLゲーは宝塚みたいな非現実のものだ』とは文豪が認めてるしな。
それがどうして『少女』になると『現実性を持つ』、と解釈できるのだか。
『BLはフィクションだから』っても、性犯罪自体はフィクションじゃねーぞ。
変なとこで男女差別するな。
480：都議選スレの19：2005/07/12(火) 11:03:16: ＜続き＞
674 ：589：2005/07/12(火) 07:41:49 ID:rtyOCPS9
あと、毎年とは云わないけど、上にも書いたよーに一千万近い金が外務省から流れてて、
しかもその内訳がロクに載ってないんだよな＞事業内容報告書
もし東京都心近辺で平日の日中に余裕のあるﾔｼがいるよーなら、外務省に対して

「NPOとしての法人格に疑問のある、キリスト教ゆかりの名を団体名に付けた宗教色の
非常に濃い集団へ貴省から補助金が出されている。この内訳を貴省では把握してるのか？」

てな電凸入れてもらって、もし把握してるっつーなら情報開示請求してもらえると、
かなり大きな武器になると思う

ttp://johokokai.mofa.go.jp/qa/index.html

時間が取れ次第自分でもやるつもりだけど、佐伯の新しい日記の内容とかからすると、
どうも研究会に格上げのうえ、今度こそ完全に秘密裏に会合を重ねてるくさいんだよな

漏れも自分で動くつもりなんけど、当分平日の日中はめっさ忙しくて実行できそうにない
けど、早めに動かないとマジやばそうなんで、可能なﾔｼがいたら別口で頼むわ
481：都議選スレの19：2005/07/12(火) 11:07:01: これは私の意見ですが、ただ確かカスパルはすでにＮＰＯ法人の認証を
返上していたと記憶しています。
ＮＰＯの問題で問い詰めるのは難しいかも知れませんが、しかし一宗教団体に
外務省が多額の税金を拠出しているのは、大きな問題になりうるかもしれません。
482：都議選スレの19：2005/07/12(火) 11:16:24: 佐伯氏の日記より。
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300&t=200503

★2005年3月31日（木）　神様はいる

（中略）

そんな思いでいたら　カスパルの近藤さんから電話があった。
本当に。絶妙のタイミングで。
神様みたいな人から電話があるなんて。
来月いよいよ動き出すらしい。　外務省のお金も決まったらしい。
何ごともなく話をした。
483：都議選スレの19：2005/07/12(火) 11:23:23: 追加。
民主党（？）での研究会が秘密裏に行われた模様です。
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300&t=200507
★2005年7月11日（月）　エロマンガを買った
この前、私が資料として購入してカスパルに提出したロリもののエロマンガは国会の研究会でインパクトが大変強く、
資料にしたいということでカスパルの手元になくなってしまったので、
新しく買っといてくれないか？と頼まれる。　
全国に公演活動とか近藤さんはしておられるのであるが、パソコンのゲームとかはパソコンがないと見せられないので、マンガだと簡単に教えることができるのだそうだ。
484：都議選スレの19：2005/07/12(火) 11:32:32: 訂正。
カスパルはＮＰＯのままでした。
認定を返上したとの事。

http://www.npoweb.jp/news_info.php3?article_id=2057
認定法人、再申請を断念
--------------------------------------------------------------------------------

2005年3月3日
　２月２８日、国税庁長官の「認定」を受けた認定ＮＰＯ法人であった大阪のＮＰＯ法人が、
２年間の認定有効期間を終了。あえて再申請を行わなかったため、
３月１日からは一般のＮＰＯ法人に戻った形となった。
過度の書類作成が求められるなどの、認定ＮＰＯ法人制度の不備により、ＮＰＯ側から認定の再申請を拒否した形となった。
こうしたケースは初めて。
--------------------------------------------------------------------------------

　この法人は、大阪市の「カスパル（アジアの児童買春阻止を訴える会）」。
　任意団体として１９８９年から活動をはじめ、１９９９年にＮＰＯ法人格を取得。
一貫して、タイやフィリピンなど、アジア地域の子どもたちを買春から守る活動を展開してきた。

　収入に占める寄附割合は高く、認定要件も満たすことができることから、
認定申請を行い２００３年の３月１日から「認定ＮＰＯ法人」となった。

　しかし、現行制度では、認定の有効期間は２年間のみであり、
「更新」の仕組みがないため、継続を希望するならば、有効期間が終了する以前に再度の申請をして、
新たな「認定」を受けなければならない。同団体は、あえてこの再申請を行わなかったもの。
485：СТАЛКЕР：2005/07/12(火) 12:31:35: >>483
先週の金曜日前後に子ども政策調査会・子ども家庭部門会議（共に責任者は
NC大臣・小宮山洋子）他が立て続けに実施されているのを議員会館の会議室使用状況で
確認。たぶんそれのこと。もちろん、水島が主導。何が何でも5月の合同部門会議で
反対が続出した「特定暴力情報から子どもを保護する為の施策に関する法律案（仮）」を
成立させるつもりで焚き付けてるんでしょう。
486：松代：2005/07/12(火) 12:39:19: 佐伯問題に関しては、こちらでも対抗言論を盛り上げる準備を進めています。
とりあえず、クエール研究規制の根拠とすることの問題点については、既にある程度の情報蓄積があるので、まずはそこから切り込んでいくことになるでしょう。
また、カスパルという団体自体の資金問題については、国会議員への注意喚起をおこないつつ、更なる情報収集に努めたいと考えています。

近日中に国会で配布予定のリーフレット文案をアップするので、その際には文章の内容検討や校正など、掲示板閲覧者の皆様にも協力を要請することとなります。
よろしくお願いします。
487：都議選スレの19：2005/07/12(火) 12:45:28: >>486
＞松代さん。
了解です。

一ピコ手の同人描きにしか過ぎない私ですが、できる限り協力いたします。
488：鳥山仁：2005/07/14(木) 02:59:57: 都議選スレの19さん＞
　情報感謝です。NPOに関連したサイトは既に見ておりましたが、エロマンガを持ちこんでロビイングをしてることまでは知りませんでした。「ゲームを規制したいんじゃなかったのか？」と狐につままれた気持ちになりますが、彼女達にとってはどっちも同じなんでしょう。

　また、外務省とのカラミについてですが、ユニセフに関係していると確実に宗教に対する常識が失われます。外務省の担当官も、この手合いに引っかかってやられたんでしょう。これは、ユニセフボランティアと宗教家が重なっていることが原因で、ユニセフには宗教専門の担当官が部長クラスでいたはずです。更に、ユニセフでは反エロマンガの集会がエクパット東京の主催で行われています。

　私自身が、青山の国連大学でユニセフのイベント見学してきた感想を言わせていただければ、日本はユニセフから脱退すべきだと思います。繰り返しになってしまいますが、参加者の大部分が、あのエクパット東京の宮本潤子氏が普通に見えるぐらいの狂いッぷりで、とても普通に話が通じる人間の集まりには見えませんでした。

　子どもの人権も大切なんですが、理性的に話し合いの出来ない人達がキャスティングボードを握っている団体が、これを振り回すのは危険だとしか思えません。そして、宗教団体からの労働力提供がなければ、維持が不可能な国際団体を、金だけ与える形で存続させるる必要性はあるんでしょうか？　人権という概念は理性とワンセットで存在する、つまり歴史的には神権から独立した概念であって、熱烈な信仰者に「頭は神様、ケツは人間」という理屈が通じるようには見えないのですが。
489：СТАЛКЕР：2005/07/14(木) 16:42:32: >488
＞エロマンガを持ちこんでロビイングをしてることまでは知りませんでした

以前、宮本氏もしてた。
490：СТАЛКЕР：2005/07/15(金) 11:11:37: >488
結局、ゲームとマンガだけではなく、
メディア全般の規制法に行くか

検閲と風営法ような物か
491：СТАЛКЕР：2005/07/15(金) 15:06:39: >>485関連

水島もそうですが、うさみ登も噛んでいるようです。
ttp://www.usami21.com/naikakui/162naikakui050303.html
ttp://www.usami21.com/

＞「特定暴力情報等からの子どもの保護に関する法律案」　未提出　
＞「青少年健全育成基本法」　未提出

うさみ登ＨＰ
http://www.usami21.com/
492：СТАЛКЕР：2005/07/15(金) 15:41:12: >485
＞水島が主導。何が何でも5月の合同部門会議で

合同部門会議の資料の開示を請求できるの？
493：СТАЛКЕР：2005/07/15(金) 16:07:37: >>486
既に連中は規制の為の論点を変更しています。
　　　↓

★2005年7月12日（火）　松文館の判決について
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
ここで、はっきり宣言しておきたいのであるが、
オバチャンが最終的に目指すのは、以前、児童ポルノが日本が輸出元であった状況が、すっかり今ではタブーとして定着してきた。
　風営法で、実写でセーラー服はまだ残っているけど、中学生や小学生はおかげでなくなった。　（芸術風の13歳どうのこうのという写真集とかは残っているけれども）とりあえずは、チャイルドポルノはタブーというのはかなり日本でも普及したと思う。　

　マンガにもタブーはあるやろうと。

　アメリカからも、日本のチャイルドポルノアニメをなんとかしてくれという要望も来ている。　日本はチャイルドポルノアニメの輸出元なのである。　
　日本の非常識をみんな気がつけ！

----------------------------------------------

それから野田の勉強会に出席した、或いは加入している議員の全員の氏名は判明していませんか？
494：СТАЛКЕР：2005/07/15(金) 16:11:50: 失礼、『論点を変更している』とは犯罪を誘発する等の説での規制をせずに
『常識』『良識』に頼った規制推進に転換、またはその論点も表立って加味させたのではと言う事です。
495：都議選スレの19：2005/07/15(金) 17:17:21: ＞アメリカからも、日本のチャイルドポルノアニメをなんとかしてくれという要望も来ている。
自作自演ですかw

>>494
その『常識』『良識』も偏見や捏造報道によるものだと思わないんでしょうな。佐伯氏は。
「女性セブン7月28日号」に
■新・われらの時代に息子に潜むアキバな”萌え”
http://josei7.com/
という特集記事が組まれていますが、報道被害に悩むオタク達の実情がレポートされていて
かなりいい記事になっています。
詳細→http://d.hatena.ne.jp/nekooka/20050715

向こうが良識とやらでくるのであれば、こちらは差別・偏見のロジックを持ち出して対抗すればいいと思います。
幸いオタク報道被害に関してはネットでかなりの情報収集が行われているので、それをネタにすればいいかと。
また佐伯氏の日記ですでにオタクへの差別発言はかなりなされています。
つまりオタク差別を法制化しようとしていると、攻める事もできます。

佐伯氏が墓穴を掘りつつあるのは明白なので、こちらは水面下で動きつつ、
表面では生暖かく見守るのがいいのではないかと思います。
496：СТАЛКЕР：2005/07/15(金) 18:06:14: ＞アメリカからも、日本のチャイルドポルノアニメをなんとかしてくれという要望も来ている。

アメリカでは創作物規制は違憲なのだ

>495

カスパル近藤氏も女性セブン記事を持ちで、
にも関わらず被害者宅にアポ無しで押しかけ、エロゲ・エロアニメ廃止の署名を迫っていること
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/hamana.htm

犯人宅からｴﾛゲーム・アニメ類が押収されたとするソースが見当たらず、
単に小児性愛的犯罪者であると思われること
497：СТАЛКЕР：2005/07/15(金) 18:07:40: >494
野田議員は「わいせつでなくても取り締まれ」と仰っているようですし
498：СТАЛКЕР：2005/07/15(金) 18:29:21: >>495
＞こちらは水面下で動きつつ

公開されたネットで情報のやり取りしてて『水面下』は無いと思いますが・・・

佐伯は２ｃｈも観てるし、ここも観てるでしょう。（佐伯に逐一情報を流している人間が居る。　本人にその気が有るかどうか定かでないですが）
499：松代：2005/07/15(金) 23:49:51: カスパルに関しては、議会関係者に依頼して、関係資料を入手することとしました。
調べれば調べるほど面白そうなので、ちょっとしつこくやっていこうかと思っています。
自分（この場合はマツシロをさす）に「ストーカー気質」があるとすれば、こういう機会に役立ててもバチは当たらないでしょうからね。
500：СТАЛКЕР：2005/07/16(土) 01:06:37: >498
情報が流れていても当の本人に分析能力がなければ意味無いですけどね。
もっともあれだけ偏った考えの持ち主では「右の耳から入って左の耳から出て行く」状態じゃないかと

>499（松代さん）
毎回お疲れ様です。　
月並みな言葉ですが頑張ってくださいませ。
501：СТАЛКЕР：2005/07/16(土) 21:46:25: >>500
同感ですが、佐伯本人はともかく近藤や佐伯以外の取り巻きまで全くの無能と
判断するのは早計かと思われます
私も個人的に少々動いていますが、金脈を掘り当てるまでは公表しない方が
無難であるのは確かでしょう

>>松代様
議会から関係資料とはまた、凄い人脈ですね
成果が上がることを心より願っております
502：СТАЛКЕР：2005/07/16(土) 22:39:12: カスパルを初めとする諸団体は、現在、幼児及び幼児を連想させるキャラクターを、むやみに裸にしたり、性的対象として扱うマンガ・アニメーション・ゲームなどの製造販売を禁止するための法制化に向けて署名活動を続けております。

その一環として、業界自らの自主規制をお願いするため以下の文章で各社に申し入れを送付いたしました。

この活動は、人間の基本的権利である表現の自由を規制しようというものではありません。

子どもを性の対象として扱うということは、それが例え空想の世界であっても、やってはいけないタブーなのです。

そのごく当たり前の常識を社会的に守っていこうというのが、この行動の基本的理念です。

ぜひ、当会の活動にご理解、ご協力をお願いします。

突然に御社に、手紙を差し上げました失礼をお許し下さい。
私共は今、幼い少女を危険に晒している、美少女アダルトサイトアニメ雑誌及び、美少女アダルトアニメシュミレーションゲームの製造販売を、御社より進んでうち切って下さることを期待し、お願いの手紙を差し上げました。
　誠に残念なことに、既に幼い、尊い犠牲が現実になって発生して仕舞っています。
犯人逮捕に伴う警察の捜査で、美少女アダルトサイトアニメ雑誌及び、美少女アダルトサイトアニメシュミレーションゲームが、事件発生の素因になっていることは明らかです。
これ以上幼い子がさらわれ、殺害される事を、御社の方々もお望みでないと思います。
もし御社が、社会的道義的責任をお持ちであれば、私共の願いにお応え下さい。
　我々は、女の子を危険に晒している商品に対して、表現の自由があると認めることは出来ませんが、表現の自由があると主張されるのであれば、広く世間の人達が賛同できる清潔な作品によって、大人にも子どもに対しても、教育的な文化として評価されるでしょう。
　相当な画力をお持ちの方々が御社の作品を作っておいでなので、この方々の腕前を、評価の高い、日本の優れたアニメ文化に役立つよう参入させて行くことは、御社にとっても決してマイナスにならないばかりか、青少年の心を明るく健康に育てる為に役立ち、御社に対する社会的評価も高くなり、利益に繋がっていくと思いますが、如何でしょうか。
　御勇断によって、現行の製品製造販売の打ち切りを宣言して下さい。
　近日中にお返事を頂けるものと、切に期待いたしております。
　御勇断のお返事を賜りました節は、文面にて社会に広く発表させて戴く予定です。
　何卒、宜しくお願い申し上げます。
　

敬具

ＰＣＩ（Protect Childrens Innocence）連合
カスパル本部事務局
〒563-0043
大阪府池田市神田1-1-16
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/kinkymoshiire.htm
503：松代：2005/07/17(日) 00:35:38: >>501
＞同感ですが、佐伯本人はともかく近藤や佐伯以外の取り巻きまで全くの無能と
＞判断するのは早計かと思われます

自分も同意します。
ただ、私たちはできるだけオープンに活動するよう心がけていますし、規制推進派と反対派のいずれも「活動の内容を公開しない団体」は、他者からの信用を獲得していないように思えます。
私たちが議会関係者に資料の入手をお願いできたのも、地道に活動を続けつつ、活動内容を逐次公開していたためで、特に強力な人脈を持っていたわけでもないのですよ。
今後とも、よろしくお願い申し上げます。

>>502
いったい何様のつもりなんでしょう？(｡´･ω･)(･ω･｀｡)ﾈｰ
とりあえず、メーカーサイドにも問い合わせして、ちょっと情報を集めてみますね。
504：СТАЛКЕР：2005/07/17(日) 01:49:09: >>502
しかし、主要エロゲメーカーが居並ぶ中で普通は入っていてもおかしくないはずの
（株）アクアプラス（Leaf）が入っていなかったり、エロゲ製作からは撤退して20年以上ｋ
スクウェアエニックスが入っていたり訳わからんですな。

※一説には、スクエニはこの漫画が目を付けられたんじゃないかとか
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/17004738.html
505：СТАЛКЕР：2005/07/17(日) 06:27:49: >>502
これほど失礼な文面を平気で出せる神経に、脳味噌が焼け付くほどの怒りを感じますね。
つーか、大手に混じって、渋谷のマンションの一室で細々とやってるようなメーカーまで混じってますな。
口ではあれこれいいながらも、彼らが経済的に困窮しようがどうでもいいんでしょうね。
人権意識の欠片もない団体だってのが本当によくわかります。
506：СТАЛКЕР：2005/07/17(日) 06:47:11: ＞ＰＣＩ（Protect Childrens Innocence）連合

Protect Children's Innocence

じゃないのかな？

それにしてもイノセンスとは…
507：鳥山仁：2005/07/17(日) 07:23:41: 　すいません。正直言って、カスパル関連はエクパット東京以上に気持ちが悪くて、リアクションする気力を失っていました。この文章を書いた人間の正気を疑いますが、これをちょいと改造すると、そのままカスパル向けの質問状になることに気がついて、改造をしてみました。これを内容証明郵便物として、児童虐待の記事と一緒にカスパルに送付するって言うのはどうでしょう？
508：鳥山仁：2005/07/17(日) 07:25:11: ＧＴを初めとする諸団体は、現在、実在する幼児及び幼児を虐待したことが明らかになっているキリスト教系宗教団体を、禁止するための法制化に向けて署名活動を続けております。

その一環として、宗教団体自らの自主規制をお願いするため以下の文章で各団体に申し入れを送付いたしました。

この活動は、人間の基本的権利である信教の自由を規制しようというものではありません。

実在する子どもを性の対象として扱うということは、それがたとえ宗教行為だとしても、やってはいけないタブーなのです。

そのごく当たり前の常識を社会的に守っていこうというのが、この行動の基本的理念です。

ぜひ、当会の活動にご理解、ご協力をお願いします。

突然に皆様に、手紙を差し上げました失礼をお許し下さい。
私共は今、幼い少女を危険に晒しているキリスト教系宗教団体を、信者の皆様が自ら進んで脱会して下さることを期待し、お願いの手紙を差し上げました。
　誠に残念なことに、既に幼い、尊い犠牲が現実になって発生して仕舞っています。
犯人逮捕に伴う警察の捜査で、キリスト教の教義が事件発生の素因になっていることは明らかです。
これ以上、実在する幼い子がキリスト教系団体の牧師や宣教師から虐待されることが、信者の皆様にもお望みでないと思います。
もし貴方が、社会的道義的責任をお持ちであれば、私共の願いにお応え下さい。
　我々は、実在する児童を危険に晒している信仰に対して、信教の自由があると認めることは出来ませんが、信教の自由があると主張されるのであれば、広く世間の人達が賛同できる教義によって、大人にも子どもに対しても、教育的な文化として評価されるでしょう。
　相当な霊力をお持ちの方々が宗教活動に従事されているようですので、この方々の腕前を、児童を性的に虐待することが実証されたキリスト教系宗教団体からの脱会に役立つよう努力邁進することは、皆様にとっても決してマイナスにならないばかりか、青少年の心を明るく健康に育てる為に役立ち、皆様の社会的評価も高くなることに繋がっていくと思いますが、如何でしょうか。
　御勇断によって、キリスト教系の誤った教義の破棄を宣言して下さい。
　近日中にお返事を頂けるものと、切に期待いたしております。
　御勇断のお返事を賜りました節は、文面にて社会に広く発表させて戴く予定です。
　何卒、宜しくお願い申し上げます。
　

敬具
509：СТАЛКЕР：2005/07/17(日) 07:52:32: >507
ホントにするなら、ちゃんと時限を記入のうえ、反論文といっしょにお送りください。
そもそも相手は正論で話が出来る人ではないので、意外に効果あるのね。
510：鳥山仁：2005/07/17(日) 08:26:11: ５０９さん＞
　うーん。どうなんでしょうね？　効果があるようだったら幾らでもやってみますが、ゲームメーカーに送付した文面を読む限り、相手の頭は完全におかしいから、パロディがどんな精神的影響をもたらすのか、想像もつかないんですよね。平行して各メーカーにカスパルに関与しないように警告文を送るのであれば良いのかな？　どちらにせよ、これは看過していたらヤバイですね。どうにも気持ちが悪いというか、カルト団体を相手にした時の、あの虫酸が走るような感覚でいっぱいなんですが、とにかく対抗策は考えます。
511：СТАЛКЕР：2005/07/17(日) 08:46:36: >510
＞平行して各メーカーにカスパルに関与しないように警告文を送るのであれば良いのかな

もちろんユーザーの身分で
一応ゲームですが一番詳しい人はユーザーですし
「ユーザー」は充分「関係者」資格を持つのだから。
512：СТАЛКЕР：2005/07/17(日) 08:53:38: >>508
「相当な霊力」が個人的にツボでした。

仮に実際に送付した場合ですが、パロディの通じない人間にこれをやると「素で受け止める」上に
例えば「GTはこんな質問状を送り付けてくる、信教の自由を侵害する団体です！」とか平気で外部に
アナウンスしかねないような気がするので、そうなるとちょっとウザそうです。
513：鳥山仁：2005/07/17(日) 09:16:36: ５１１さん
？？？　すみません。ユーザーの身分とは、どういうことでしょうか？　仰りたいことが理解しかねます。もう少し詳しい説明を御願いいたします。また、仮にユーザーしか送る資格がないというお話なのであれば、幾つかのメーカーに対して、私にはこの資格がないことを意味します。それは、ちょっとアドバイスとしても勘弁していただきたいのですが。

５１２さん
確かに、それが厄介なんですよね。ただし、これを言った段階でパスカルが図書館の本を破棄しろと迫った件を持ち出してリアクションも可能になるから、どっこいどっこいかな？　ちょっと、現段階ではメリットとデメリットの勘案がつかない状態ですね。もう少し考えてみます。
514：鳥山仁：2005/07/17(日) 09:17:48: いかん。パスカルじゃないや、カスパルだ。別のパロディを書いてたら混じっちゃった。
あぶぶ。
515：СТАЛКЕР：2005/07/17(日) 09:18:47: ＞例えば「GTはこんな質問状を送り付けてくる、信教の自由を侵害する団体です！」とか平気で外部に
＞アナウンスしかねないような気がするので、そうなるとちょっとウザそうです。

パターンを想定する必要がある
516：СТАЛКЕР：2005/07/17(日) 09:29:32: >515
＞また、仮にユーザーしか送る資格がないというお話なのであれば、幾つかのメーカーに対して、私にはこの資格がないことを意味します。

誰でもユーザーになれますが
信教者が信教の自由を主張することで、
ゲームユーザーが表現の自由することで、
517：СТАЛКЕР：2005/07/17(日) 12:01:53: 犯人逮捕に伴う警察の捜査で、美少女アダルトサイトアニメ雑誌及び、美少女アダルトサイトアニメシュミレーションゲームが、事件発生の素因になっていることは明らかです。
----------------------------------------------------------------------------------
犯人逮捕に伴う警察の捜査で、キリスト教の教義が事件発生の素因になっていることは明らかです。

我々は、女の子を危険に晒している商品に対して、表現の自由があると認めることは出来ませんが、表現の自由があると主張されるのであれば、広く世間の人達が賛同できる清潔な作品によって、大人にも子どもに対しても、教育的な文化として評価されるでしょう。
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我々は、実在する児童を危険に晒している信仰に対して、信教の自由があると認めることは出来ませんが、信教の自由があると主張されるのであれば、広く世間の人達が賛同できる教義によって、大人にも子どもに対しても、教育的な文化として評価されるでしょう。

質問状を送りなら、↑ような質問の内容を並列する
518：СТАЛКЕР：2005/07/17(日) 15:06:39: なにはともあれ、質問状送付は面白いアイディアだと思います。

少なくとも、カスパルが自らの主張の独善性を顧みることができない
知能程度であることを、自爆アピールさせられそうな気もします。
パロディの有効な活用方法なのではないかと。
519：СТАЛКЕР：2005/07/17(日) 15:23:31: ＞近日中にお返事を頂けるものと、切に期待いたしております。
＞御勇断のお返事を賜りました節は、文面にて社会に広く発表させて戴く予定です。

マスコミやテレビでに広く発表させて戴く予定なのか
気になる。
520：СТАЛКЕР：2005/07/17(日) 15:47:48: >>519
あの薄らバカどものメンタリティーでは、

「エロゲをもう作りませんと、御勇断を下した御社のことを
社会に広く告知して、褒め称えてあげます」

と、飴を差し出しているつもりになっているんですかね？
そう解釈してしまうのは、私が連中と同じで、分裂傾向があるせいかもしれませんが。
521：СТАЛКЕР：2005/07/17(日) 18:11:38: ささくれYOKOのサイトで近藤（名指しはしていなかったが）が
「反対派と話し合う必要は無い」と言っていたと書いていましたよ。

普通に質問状は無視するのではないでしょうか。
522：СТАЛКЕР：2005/07/17(日) 22:24:18: >>521
無いなら無いで一つの答えになる。例えば、カスパルが質問状を送った相手が返答しなくても
批判できなくなるしな。
523：СТАЛКЕР：2005/07/18(月) 00:05:32: 新聞社が特定の市民団体と結託してキャンペーンをはったこと。

毎日新聞は廃棄要求事件の時から「カスパル」の同伴者としてふるまっていて、
ミスリードを誘うような見出しで事件を報じていた。
http://www.geocities.jp/yokusurukais/report.html

もしかして、↑ようなやりほうなのか
524：СТАЛКЕР：2005/07/18(月) 00:27:43: >513
むしろシンポジウムを開催すべきと考えています。
525：СТАЛКЕР：2005/07/18(月) 00:27:52: >>523
今はそれが関西テレビや東海テレビ（いずれもフジテレビ系）と言う訳だ罠。

しかしそのリンク先、読んでて毎日新聞が日コン連の自作自演「不謹慎ゲーム」ネタに
性懲りもなく引っかかり続けることを思い出した。
526：СТАЛКЕР：2005/07/18(月) 08:18:55: >>521
NPO法人はその性質上、活動内容についての市民からの疑問に対し、
説明義務が発生します。

私も近々実行する予定ですが、配達証明付き内容証明で送付し、そのうえで
返答を怠ればNPO法人としての適格性に欠けるとして、提訴可能になると
思われます。