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規制反対派の協調を語るスレ
1
:
八的暁
:2002/06/17(月) 21:34
このスレは、ROSF、ジポネット、女性表現者ネットワーク、連絡網AMIが、互いに協調できる方法を探る趣旨でいきたいと思います。
互いに戦う相手は同じなので、各個撃破を避ける為に、知恵を出し合いましょう。
33
:
松代@終わったな
:2002/06/30(日) 22:41
DQ荒らしも暴れてるみたいだし、バナーの件は急いだほうがいいみたいですね。山口弁護士にも軽く相談したんですけど、今後の法改正(今回のものも含めた将来における改正作業全て)への含みもあるので、児童ポルノに関する詳細な定義は「設けない」ほうがいいとの指摘をいただきました。
児童ポルノの概念をまとめなくてよいとなると、残る作業は単純にバナーのデザインとコピーを決めて告知するだけになります。
反対意見が無いようでしたらさっさとやっちゃいたいんですけど、どないなものでしょ?
34
:
うなぎ@山咲梅太郎
:2002/07/01(月) 02:53
>>33
>反対意見が無いようでしたらさっさとやっちゃいたいんですけど、どないなものでしょ?
いいと思います〜。↓コピー案を考えてみました〜
──────────────────────────────
私達は、実在する子どもを、性的搾取や性的虐待から保護する為の
法律に賛成します。
しかし、現在の児童買春児童ポルノ法は、保護法益があいまいで、
所轄の官庁が明確になされていない為、立法意図に即さない運用が
なされ、実在の児童の保護に役立っているとは言えません。
児童買春児童ポルノ法の改正で、実在する児童を保護する為には、
保護法益を「実在する児童」に一元化し、所轄の官庁を明確にする
必要があります。
児童買春児童ポルノ法は、実在する児童さえ守れればいいのです。
──────────────────────────────
長いなぁ……(;´Д`)
35
:
松代
:2002/07/01(月) 14:57
↑
キャッチコピーとしては長すぎるけど、コピーとは別に多少の解説文は必要になります。
解説文としては内容、文章量共に適当だと考えます。
ただし、表現の細部についてはより多くの人の意見を待ちたいと思います。
36
:
はんてん
:2002/07/01(月) 22:20
どうもです。
「長い」との事ですので、個人的に短縮版を考えてみました。
ちょっとだけ短くなっただけかもしれませんが……。
___________________________________
私達は、実在の児童を性的搾取、性的虐待から保護する法律に賛成します。
しかし、現行の児童買春児童ポルノ法は、保護法益及び所轄官庁が不明確な為、
実在の児童を適正に保護する事が困難です。
これを是正する為、同法改正案は保護法益を「実在する児童」に一元化し、
所轄官庁を明確にする事が必要です。
児童買春児童ポルノ法は、実在する児童さえ保護すれば良いのです。
___________________________________
アピール文の場合、理論の流れを単純鮮明化するため、
極力単語は統一した方が効果的だと思います。
私の場合、全てのセンテンスに、
「児童」と「保護」とキモである「実在」という単語を入れて統一してみました。
ちなみに、より単純化したキャッチコピーは、
____________________________________
私達は、実在の児童に対する性的虐待、性的搾取に反対します。
私達は、実在の児童を保護する立法活動を推進します。
私達は、児童売春児童ポルノ法の保護対象は、実在の児童のみだと主張します。
____________________________________
うーん。まだ長過ぎますかね。適切かどうかも不安。コピーって難しい……。
ともあれ、皆様の、ご意見批判をお待ちしております。
37
:
松代
:2002/07/01(月) 22:56
どもどもです〜>はんてんさん
>「児童」と「保護」とキモである「実在」という単語を入れて統一してみました。
たしかに、そういう部分にも配慮しなければなりません。
まぁ、山咲さんのポストとほぼ同じ文章量なので、やはり「解説」という方向で検討できればと思います。
できればコピーはバナーの中に「フォントデザインとして組み込みたい」ので、1センテンス以上の文章はまずいです。
個人的には17文字が限界で、可能ならば11文字か14文字に押さえられないかなと思うのですけどね。
38
:
うなぎ@山咲梅太郎
:2002/07/01(月) 23:50
個人的には、「実在する児童さえ守れればいい」だけだと
ミョーに無責任感が漂っている気がするんですよね。(^_^;)
17文字バナー案→「私達は実在の児童の保護には賛成です」
「には」とする事で空想表現規制は関係ない事をアピール。
とか。
39
:
八的暁
:2002/07/02(火) 07:06
映画のキャッチコピーだとこんな感じ。
「児童」と「子ども」は自由に言い換えてもいいかな
実在する児童だけ、守れればいい 15文字
実在する子どもだけ、守るべきだ
守るべきは、実在する子どもだけ
実在の児童だけ守れ、他は要らない 16文字
んー……
40
:
松代
:2002/07/02(火) 21:56
実在する児童【さえ】まもれればいい
というコピーは無責任な印象を与えるという意見に同意します。
同じ理由で、実在する児童【だけ】、あるいは実在する児童【のみ】という限定をかけることにも問題が生じると言えましょう。
個人的には以下の2種類を提案します。
ア:実在する児童の人権をまもる(13文字)
イ:実在児童人権擁護(8文字)
また擁護か、あるいは保護かという単語の問題もあります。
擁護には「かばう」という意味があり、保護には「助ける」という意味があります。
文字の画数という厄介な問題もからんでくるのですが、できれば擁護かなと思わなくもないところ。
41
:
うなぎ@山咲梅太郎
:2002/07/03(水) 00:09
>>40
松代さんのを少しパターンを変えて印象を見てみるテスト
実在児童の人権を擁護します(13文字)
実在児童の人権を擁護しよう(13文字)
実在児童の人権擁護の為に(12文字)
実在児童の人権をまもる為に(13文字)
実在児童の人権をまもろう(12文字)
実在する児童の人権をまもろう(14文字)
42
:
八的暁
:2002/07/03(水) 00:16
こういうのはどうかわかんないのですが、とりあえず考えるネタとして書いておきますね。
実在する児童の人権が最も重要です
43
:
松代
:2002/07/03(水) 00:44
実在児童の人権が最も重要>12文字
で、どうよ?
44
:
松代@マーク
:2002/07/03(水) 01:48
緑地に黒縁の逆三角形(正逆三角形)
地の緑はダークグリーン(DARKGREEN#006400 R000G100B000)
またはグリーン(GREEN#008000 R000G128B000)で、縁の幅は底辺との比率が8対1になる。
もちろん、黒は#000000 R000G000B000です。
どないなものでしょ?
45
:
うなぎ@山咲梅太郎
:2002/07/03(水) 09:50
むりくり文字数を少なくしなくても、バナーの文字を、
2行にしてもいいのかな…と思ってみたり。
┌──────────────┐
│実在する児童の ┌─図案─┐ │
│人権を守ります └────┘ │
└──────────────┘
で、図案の所に英語の頭文字をあてがうとかは?
PHCR(Protect the Human rights of a Child who exists Really.)
(英語適当でつ)
46
:
松代
:2002/07/03(水) 16:30
バナーのなかにデザインとして組み込まれた文字は画像扱いになるので、ブラウザ環境に依存しません。
というわけで、2行にするというアイディアは検討に値すると思う半面、小さなバナーだと読みづらくなるし画数問題がよりいっそうシビアになるという副作用もあります。
まぁ、バナーサイズ大とバナーサイズ小でコピーをかえるって裏技もありますけど、この裏技はほとんど最後の手段じゃナイスか?
というわけで、バナーデザインを考慮しつつまず「出来るだけ1行で収める」よう考え、どうしてもダメなら「2行やむなし」てな所じゃないかとおもいます。
また、アルファベットの頭文字には考えていません。
ってのは組織的背景を持たない活動だし、逆三角形のマークで認識していただきたいと思うところなのです。
47
:
うなぎ
:2002/07/03(水) 22:35
>>44
マークの文字色は何色がいいでしょうかね?
あと、そろそろ今まで出たコピー案を、投票かなんかで決定しますか?
>>46
>また、アルファベットの頭文字には考えていません。
ラジャりました。
48
:
松代
:2002/07/04(木) 01:02
とりあえず、この擦れに希望コピーと文字色をポストしていただくってところか?
49
:
うなぎ@山咲梅太郎
:2002/07/05(金) 03:06
希望コピー:実在する児童の人権を守る
文字色:白地に薄紫のフチドリ
てなところです〜
50
:
松代
:2002/07/05(金) 14:39
コピー:実在児童の人権保護(9文字)
文字色:白バックに緑(マークと色を合わせる)
バナーサイズによってコピーやデザインをかえるのなら以下の案もいいかな?
コピー:実在する児童の人権が最も大切(14文字)
文字色:緑バックに黒文字
51
:
八的暁
:2002/07/05(金) 15:39
>>50
文字フォントは教科書体がいいかなと。
52
:
松代
:2002/07/06(土) 01:23
教科書体の使用については、自分も賛成します。
ただし、バナーデザインについては制作者の技術的、ないしはデザイン的な判断のほうが優先します。
まぁ、いずれにしてもサンプルデザインをあげてから、もういちど細部を検討する事になりますからね。
53
:
松代
:2002/07/08(月) 01:39
このサイトのボトムに表示されてるカウンターは、概ねバナーサイズ(大)に等しい大きさです。
でかいっしょ?
基本的に、バナーサイズは小さいものがよろこばれます。というかでかいバナーはなかなか貼ってもらえまちぇン。
でかいバナーなら2行に渡るコピーでも楽勝なんですけど、貼ってもらえないバナーをこしらえてもしょうがないので、文字数は可能な限り削り込みたいのです。
54
:
松代
:2002/07/08(月) 02:22
千羽矢さんにバックステージパスを発給しようかと思うが、どうよ?>DJの皆さん
55
:
うなぎ@山咲梅太郎
:2002/07/08(月) 03:47
>>54
賛成致しますでつ〜
56
:
八的暁
:2002/07/08(月) 06:20
>>54
反対する大きな理由はありません。
とても好感の持てる人物だと思います。
ただ、千羽矢さんにこのぼくのレスを見られて嫌われるのを覚悟で申し上げるならば、GTi-R氏という「無視すべき人物」に感情的やりとりで粘着してしまう部分は、ご自身もそれを「リスク」と受け取っていただきたいところです。
57
:
松代
:2002/07/08(月) 15:02
今夜にでも千羽矢さんへめるめるしときまつ〜
58
:
千羽矢
:2002/07/09(火) 01:40
というわけで呼ばれました(笑)
バックステージパス、ありがとうございますm(_ _)m
>八的さん
すみません、あれは完全に引き際を誤りました(滅)
まだまだ修行が足りませんです・・・・。
59
:
松代@連絡など
:2002/07/09(火) 02:33
まぁ、ぼちぼちとよろしこ>千羽矢さん
そいから、あのメアドは漏れが「最もひんぱんにチェキラするあどれす」なので、何か要件などあったらそっちへ投げといてください。
60
:
松代
:2002/07/09(火) 02:47
ボトムのカウンターは240x60ピクセルなんですよ。
個人的には160x28が適当だと思うところだけど、細いかな?
まぁ100x37とか160x37ってのもあるから、そのへんはある程度まで融通がききますけどね。
61
:
八的暁
:2002/07/09(火) 07:58
→千羽矢さん、いらっしゃいまし〜。
怒らないでいただけて感謝です。m(_ _)m
今後はこちらで互いに理論を武装していきましょう〜。
62
:
電気屋
:2002/07/09(火) 21:07
はじめまして、ROSF方面から来ました電気屋です。
それではコピー案を。
実在児童を守れ(7文字)
実在児童を守れ!(8文字)
……のがいいかも。
字数に余裕あるなら
実在児童をこそ守れ!(10文字)
あるいは
実在児童の人権を守れ!(11文字)
文語調でいいなら
実在児童こそ守るべし(10文字)
やはりLet'sな表現が良いかと思いますが。
63
:
松代
:2002/07/10(水) 02:56
どもども、コピー案ありがとにゃ〜
ただ、残念ながら「人権」の二文字は外せないかなと思い悩むところです。
実在児童の人権を護ろう(11文字)
ってなところでしょうか?
64
:
うなぎ
:2002/07/10(水) 02:58
>>63
私もその案「実在児童の人権を護ろう」
に、鞍替えします〜〜
65
:
松代
:2002/07/10(水) 03:01
そろそろ決めましょう〜
バナーサイズによってコピーやデザインをかえるという前提で、以下の3種類を提案します。
コピー:実在児童の人権保護(9文字)
コピー:実在児童の人権を護ろう(11文字)
コピー:実在児童の人権が最も大切(12文字)
解説文ははんてんさんの案を採用したいところです。
___________________________________
私達は、実在の児童を性的搾取、性的虐待から保護する法律に賛成します。
しかし、現行の児童買春児童ポルノ法は、保護法益及び所轄官庁が不明確な為、
実在の児童を適正に保護する事が困難です。
これを是正する為、同法改正案は保護法益を「実在する児童」に一元化し、
所轄官庁を明確にする事が必要です。
児童買春児童ポルノ法は、実在する児童さえ保護すれば良いのです。
___________________________________
反対意見のある方は、今週中にコピー&解説文案を提示してください。
よろしこ!
66
:
うなぎ
:2002/07/10(水) 03:40
解説あ〜ん。
うちのサイトにかざってるやつの改造コピペですが、こんなんどうでっしゃろ〜
微妙に、表現規制が理不尽であるニュアンスを入れてみますた。ちょっと長いですが。
───────────────────────────────────────────
私達は、実在する子どもを、性的搾取や性的虐待から保護する為の法律には賛成します。
しかし、「実在の児童の保護」の観点をなおざりにして、ワイセツ物取締法的な概念でもって、
「被害者のいない表現」を規制しようとする『改悪』には断固として反対します。
これは、「殺人事件」を防ぐという名目で「サスペンスドラマ」を規制しようとしている。
と考えていただければ、分かりやすいと思います。
上記のようなワイセツ物取締法的な概念が、現行法に入り込んでしまった結果、保護法益が
あいまいとなり、立法意図に即さない運用がなされ、本来の目的である『実在する児童の保護』
に役立っているとは言えなくなっています。
私達は、児童買春児童ポルノ法の『改正』が、真に実在する児童を保護する法律となる為に、
保護法益を「実在する児童」に一元化し、所轄の官庁を明確にする必要があると考えます。
児童買春児童ポルノ処罰法は、実在する児童を守るべきなのです。
私達は、児童買春児童ポルノ処罰法の改正で、実在する児童の保護が最優先される事を願います。
────────────────────────────────────────
67
:
電気屋
:2002/07/10(水) 18:03
やはり「人権」の二文字は外せませんか。
コピーは正確さよりもパッと見の印象なので、可能な限り短い方がいいと思い、
あえて外したのです。
同様の理由から、画数の多い「護る」より「守る」を推奨。
小さいバナー上の表記であることからもコチラがグッドか、と。
コピー:実在児童の人権を守ろう(11文字)
解説文の
「児童買春児童ポルノ法は、実在する児童さえ保護すれば良いのです。」
……は少々消極的な印象で、さらにひとりよがりな印象もあるっス。
「児童買春児童ポルノ法は、なによりもまず実在する児童を保護できなくてはいけません。」
……ではいかが。
我々のスタンスは、あくまでも実在児童保護の推進という地点なはずなんですから。
68
:
八的暁
:2002/07/10(水) 22:36
> 児童買春児童ポルノ法は、実在する児童さえ保護すれば良いのです。
実在児童の人権を守ることが最も優先されるべきであり、それこそが児童買春児童ポルノ法において、最も大切なことなのです。
長いっすか。(^^;
69
:
鳥山仁
:2002/07/12(金) 01:34
会議室として使用可能と思われる、上池袋コミュニティーセンターの情報を掲載しておきます。
http://www.toshima.ne.jp/~city/map/list/comunity.html
このほかにもとれそうな会議室が豊島区には多数存在しますので、
必要な時は一声かけて頂ければ動きます。
ではでは。
70
:
うなぎ
:2002/07/12(金) 14:04
やはり、はんてんさん案+八的さん改定案 が、妥当ですかねぇ。
71
:
松代@現状最終案
:2002/07/14(日) 13:27
バナーと同時に、バナーの主旨を解説するぺーじも作成します。
主旨解説ページ参考資料
http://www.jfap.or.jp/r_ribbon.htm
コピー:実在児童の人権保護(9文字)
コピー:実在児童の人権を護ろう(11文字)
コピー:実在児童の人権が最も大切(12文字)
主旨解説文
────────────────────────────────────────
私達は、実在する子どもを、性的搾取や性的虐待から保護する為の法律には賛成します。
しかし、「実在の児童の保護」の観点をなおざりにして、ワイセツ物取締法的な概念で「被害者のいない表現」を規制しようとする『改悪』には断固として反対します。
事実、ワイセツ物取締法的な概念が、現行法に入り込んでしまった結果、保護法益があいまいとなり、立法意図に即さない運用がなされ、本来の目的である『実在する児童の保護』に役立っているとは言えなくなっています。
私達は、児童買春児童ポルノ法の『改正』が、真に実在する児童を保護する法律となる為に、保護法益を「実在する児童」に一元化し、所轄の官庁を明確にする必要があると考えます。
実在児童の人権を守ることが最も優先されるべきであり、それこそが児童買春児童ポルノ法において、最も大切なことです。
私達は、児童買春児童ポルノ処罰法の改正で、実在する児童の保護が最優先される事を願います。
────────────────────────────────────────
72
:
enart
:2002/07/16(火) 15:57
甚だ横レスになってしまい恐縮ですが・・・
「ワイセツ物取締法的な概念」と言ってしまうと、「児童を性欲の対象とする風潮を防止する」こととは若干ずれてしまうと思います。
ニュートラルな「善良な社会風俗秩序維持的な概念」といった表現にした方がより近いかと思われます。
73
:
松代
:2002/07/17(水) 02:18
まず、法律的な観点で運用の障害になっているのは「ワイセツ物取締法的な概念」でして、またその表現でないと「保護法益」の問題に結びつかないんですね。
また、法文そのもの及び円議員の国会答弁からも、児ポ法に「ワイセツ物取締法的な概念」が含まれているのは明白で立証も簡単なのですが、児ポ法に「児童を性欲の対象とする風潮を防止する」目的が含まれているかどうかとなると、いささか微妙だし立証も困難です。
もしも、私たちが児ポ法は「児童を性欲の対象とする風潮を防止する」目的があると非難したなら、法律には「児童を性欲の対象とする風潮を防止する」機能「も」存在していると認めたように受け取られかねません。
これはやぶへびじゃ済まされないリスクなので、法律との兼ね合いでは触れないようにしたいところ。
それよりも、私たちは児ポ法に「児童を性欲の対象とする風潮を防止する」目的を「含めないよう」活動せなあかんと思う次第。
後は迂闊な主張擦れでひと言コメントしときまつ〜
74
:
松代@ありにゃ
:2002/07/18(木) 02:46
鳥山氏からデータをいただきまして、いましがたバナー案をあぷぅしました。
http://www2.gol.com/users/mct/
個人的には240_60_A_TEST0〜3までの4種類(白バック緑文字、黒縁)から選ぶか、あるいは好きに使っていただくのがよいと考える次第。
何かご意見がありましたら、お手数でも画像ファイル名を明示したうえでこの擦れに投げてください。
なにしろ、そうしないと話が通じないっす!
75
:
11thestrength
:2002/07/18(木) 15:45
240_60_A_TEST0.JPGが一番よいと思います。
240_60_C_TEST3.JPGは少し見づらいです。
他はどれも似たりよったりだと思いますが、
背景に合わせて使えるように、字以外の部分が黒と
字以外の部分が白の二種類を用意したら
いいのではないでしょうか?
76
:
松代
:2002/07/20(土) 03:05
バナー説明サイトの説明文補足
タイトル:グリーントライアングルとは?
ヘッダ :グリーントライアングルは児童の人権を保護する人々のシンボル
緑は豊かな成長を意味し、黒い縁どりは搾取の犠牲となった実在する児童への哀悼を意味します。また、逆三角形は上下関係による搾取構造への反対を意味します。
解説文 :
>>71
を参照
フッタ :グリーントライアングルとは、緑を基調にした「逆三角形」です。必ず黒く縁どってください。素材や大きさは自由ですが、出来るだけ正三角形にすることが望ましいです。
77
:
松代
:2002/07/20(土) 03:07
オフラインでは葉書による意見提出活動
WEBではバナー掲示促進活動
という棲み分けはどうかな?
78
:
うなぎ
:2002/07/20(土) 12:02
私のモニターでは、バナーの色が暗すぎて「妖しいオーラ」が出ている気が致します。
個人的には↓このくらい明るめの色のほうが爽やかで良いと思うのですが如何でしょうか?
http://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/jipo/bana/240_60_A_TEST1.jpg
79
:
松代
:2002/07/20(土) 12:30
サイトのデザインというのもありますから、黒バックのバナーとあわせて、三角の緑についても明度にバリエーションをつけ、全部で6〜8種類こしらえたほうがいいかな?
そして、賛同者に適当なデザインのバナーを選んでいただくのがよいと思われ〜
80
:
松代
:2002/07/20(土) 12:32
>>78
うちのモニタじゃ、白すぎて飛び気味でつ〜
うまくいかないもんだナ〜
81
:
千羽矢
:2002/07/20(土) 15:27
林檎と窓のガンマ値自体が違うからなあ(;´Д`)
林檎の方が明るく見えるのはしょうがないんだけども。
・・・というわけで、写真屋でガンマ値変えつつ
コントラストを上げてみました。
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/mindgater/vwp2?.tok=bcwWQBQB9GWay3nO&.dir=/&.dnm=240_60_A_TEST2.jpg.jpg&.src=bc
82
:
松代↑
:2002/07/20(土) 23:48
ちゃんと確認できます〜
駄菓子かし…
なんかラスベガスのネオンみたい…
表示環境によって変っちゃうので、林檎用と窓用にわけるってワケにも行かず…
大弱りにゃ〜
さておき、個人的には以下の案を提示しておきます。
1:240_60_A_TEST0.JPGと240_60_A_TEST1.JPGが基本。
2:それぞれに対してガンマ値を変えてコントラストをあげたバージョンを用意する。
例)240_60_A_TEST2.JPGや千羽矢さんのいじった画像みたいなの。
3:黒バックで黄色文字のバージョンも用意する
例)
http://www2.gol.com/users/mct/240_60_E_TEST4.jpg
の文字色替え
83
:
鍋島祟
:2002/07/21(日) 03:17
むお。pngだったらガンマ値も保存していて、
どっちでも同じ明るさに見えるんじゃなかったっけか。
84
:
うなぎ
:2002/07/21(日) 08:06
WINの方が、ユーザーが多いので、WINマンセーヽ(´ー`)/
……とか言って見るテスト。
↑半分マジでつ。
白地の部分をほんの少し色着けして、ハレーションを抑えるとかはどうですかね?
85
:
千羽矢
:2002/07/21(日) 11:56
イラストレーターでトレースしてみました(´ー`)ノ
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/mindgater/vwp2?.tok=bc_8aY9AJElIKDHb&.dir=/&.dnm=240_60_A_TEST3.jpg.jpg&.src=bc
CMYKで作ってからRGB変換してるので、若干暗めかも?
86
:
松代↑
:2002/07/21(日) 13:16
かなりいい感じです〜
こっちを「正規版」にしますか…
Mac版も別に配布したいけど…
87
:
うなぎ
:2002/07/21(日) 13:40
>>85
おいらのモニタではまだ暗い〜(笑)
でも「妖しいオーラ」は無くなったかな……?
>>86
「Mac版別配布」は、混乱するので止めた方がいいかと思います(^_^;)
妥協点は、Macで見た上で「ハレーションを起こさない程度に、出来るだけ明るく」かと。
88
:
千羽矢
:2002/07/21(日) 17:49
>Mac版
おいらマカーですヽ(´ー`)/
>モニタ
CRTと液晶でもまた違うし、モニタの調整具合によってもまた違うし。
ああ、落としどころが難しい(苦笑)
89
:
松代
:2002/07/22(月) 00:29
ブラウザ環境によってもみえ具合は異なりますから、適当なところで妥協しないと泥沼…
腕におぼえのある方はコントラスト&ガンマ値変更上等と断って配布が現実的か?
いずれにしても、そろそろ配布行動へうつりたいところです。
この擦れでの意見交換を踏まえたフォーマットを提示するので、それに従って「有志が勝手に配布頁作成」して、同時多発的に配布と参りたいのですけど、いかがなものでしょう?
はっきりいって、ジポネットとAMIとROSFで同時配布にしておかないと、また揉めると思うんだよナ〜
Mac版は洒落なので放置よろしこ〜
90
:
鳥山仁
:2002/07/22(月) 04:22
松代さん>
配布活動はいつから始めますか?
スケジュールの調整をきぼんぬ。
91
:
うなぎ
:2002/07/22(月) 08:35
基本的には怪しくなくなった
>>85
で良いかと。
>「有志が勝手に配布頁作成」して、同時多発的に配布と参りたいのですけど、いかがなものでしょう?
良いと思います〜 準備が整い次第、うちのサイトからも発信するです。
92
:
松代
:2002/07/22(月) 13:21
どんなに遅くとも今週末までには配布開始したいところです。
アリバイ工作的といわれようとなんだろうと、国会会期中にアップしておきたいのです。
会期中なら議員や秘書同士の交流もそこそこあるので、うまくいけば「政党横断的」に噂が広がるかも…
ヘッダと解説テキスト、そしてフッタをこの擦れにアップします。そして、バナー「見本」を再アップしますから、適当に「加工」したうえで配布してください。
配布頁のデザインについては、各参加者に一任というほうが良いと思うのですけど、どないなものでしょ?
漏れがこしらえるとろくなことにならないし…
何かご意見などありましたら、この擦れまでよろしこ〜
93
:
松代
:2002/07/22(月) 13:41
千羽矢さんに加工していただいたバージョンをアップしました〜
http://www2.gol.com/users/mct/
http://www2.gol.com/users/mct/240_60_A_TEST30.jpg
また、窓ユーザーの方々はこっちのみえ具合もチェキラしてください。
http://www2.gol.com/users/mct/240_60_A_TEST2.jpg
この板のトップもはりかえておきますけど、この2種類を用意しとけば「基本的には」大丈夫かと思います。
不満がある方は「加工上等」でよろしこ!
94
:
八的暁
:2002/07/22(月) 14:00
jpgじゃなくてgifなら、どれでもいいと思います。
jpgっつーのは、こういったコントラストの高い画像に向かないので、勢い、どのバナーも「怪しく」見えてしまうものなんです。
gifなら、問題はないと思います。
95
:
うなぎ
:2002/07/22(月) 15:11
>>93
どれも問題なさそうでつ〜〜
>>94
gifは、「著作権乱用的」なトコロが嫌いな人が多いので
個人的には避けたほうが無難なのかな〜〜とか思います。
96
:
千羽矢
:2002/07/22(月) 15:16
というわけで、gif版です(´ー`)ノ
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/mindgater/vwp2?.tok=bcp8yY9Am4cAzmrA&.dir=/&.dnm=240_60_A_TEST3.gif.gif&.src=bc
97
:
八的暁
:2002/07/22(月) 15:24
>>96
あ、イイじゃないですか〜。
これでもう少し、(上下4ドットずつぐらい)外枠と文字の間が空いた方が綺麗かなぁ、とは思います。
文字の長体が過ぎると、ちょっと威圧感を生むかも…と、思ったり。
98
:
松代
:2002/07/23(火) 01:03
>>96
(・∀・)イィ!ですね〜
でも、いかんせんGIFなので、配布を煽るのは躊躇するところ。
この件に関しては、完全に皆さんの判断に委ねたいと思います。
配布に際しては、自己責任でならGIF変換しても黙認するよと断りを入れるのがいいかな?>余計にまずいか?
99
:
松代
:2002/07/23(火) 01:05
議員向けちらし文章案
朝日新聞の訂正記事に適当なコメントを添え、国会議員に手渡そうかと考えています。
八的さんがナイスなコメントを考えてくださったので、この文章と記事のコピーでチラシを作成したいところですけど、いかがなものでしょう?
マンガなどが児童ポルノとして問題とされている国際合意はなく、今回の議定書に関してもそれは同様に問題とされていないことは分かった。
では、その中で、殊更に日本国内だけがマンガなどの「全き架空」をも刑法によって取り締まる必要性があるのか、そこに論理的な意図はあるのか、今後はそれが問われることになるのではないだろうか。
そして、そのような刑法が存在することによって、社会にどのようなリスクを負うことになるのか。
それも問われなければならない。
この問題は、私たち国民全員にとって、大変大きな影を落とす問題である。
何が「子ども達のため」で何が「国民のため」なのか、厳重に見極め、間違いのない改正を望みたい。
100
:
八的暁
:2002/07/23(火) 01:56
あと、こういうのもあります。
> 日本政府が署名した国連の児童権利条約の「児童の売買・児童売春・児童ポルノ」
> に関する選択議定書は「児童ポルノ」を禁止していますが、その規制の対象は
> 国内法によります。
この部分の「児童ポルノ」について。朝日新聞とのミーティングで、
自由民主党ホームページにおいて、「子供ポルノコミックの問題」と明記してあるが、現行法では「子どもポルノ」にコミック(マンガなどの全き架空の創作物)は含まれないとされている以上、「子供ポルノコミック」なるものは現時点では「存在しない」ということではないだろうか。
…と発言し、同意を得ました。
まあ、それだけの小ネタなんですけどね。(^^;
101
:
松代
:2002/07/23(火) 11:29
100ゲットおもでと!>八的さん
>>100
自民党以外の各政党所属議員への印象を考えると、止めといたほうが無難と思われ。
とはいえ、こねたでもネタはネタなので、自民党へ「訂正要求メール」ってのはどうかな?
なにがなんでも「eメール」で活動したいんだったら、このぐらい「的をしぼって」ヤルのがいいと思われ。
また、ここで活動のハンドリングに失敗するようでしたら、それこそ「eメール活動は全面禁止」さえやむなしだと思うところ〜
102
:
うなぎ
:2002/07/23(火) 11:29
>配布に際しては、自己責任でならGIF変換しても黙認するよと断りを入れるのがいいかな?>余計にまずいか?
余計に不味いでしょう(笑)
昔と違い、GIF変換する人は基本的に「ちゃんとしたソフト」で変換しているので
著作権に触れる事は無いと思います。
103
:
削除対象投稿
:2002/07/23(火) 23:12
議員向けちらし文章案
朝日新聞の訂正記事に以下のコメントを添え、国会議員に手渡します。
コメントとタイトル案に関して意見のある方は、今夜中にレスつけてください。
金曜か土曜に行動予定です〜
タイトル案A:架空の正義ではなく実在する児童の人権を護ろう
タイトル案B:実在する児童の人権こそが最も大切です
マンガなどが児童ポルノとして問題とされている国際合意はなく、今回の議定書に関してもそれは同様に問題とされていないことは分かった。
では、その中で、殊更に日本国内だけがマンガなどの「全き架空」をも刑法によって取り締まる必要性があるのか、そこに論理的な意図はあるのか、今後はそれが問われることになるのではないだろうか。
そして、そのような刑法が存在することによって、社会にどのようなリスクを負うことになるのか。
それも問われなければならない。
この問題は、私たち国民全員にとって、大変大きな影を落とす問題である。
何が「子ども達のため」で何が「国民のため」なのか、厳重に見極め、間違いのない改正を望みたい。
104
:
鳥山仁
:2002/07/24(水) 00:59
松代さん>
タイトル案はBが良いと思います。
文章の内容に関しては、特に訂正は必要ないと考えます。
105
:
鳥山仁
:2002/07/24(水) 01:13
追加:バナーの制作者はROSFのNP氏なので、バナー配布時の文章に、制作者としてNP氏の名前を入れてくれると有り難いです。検討をよろしくお願い致します。
106
:
松代
:2002/07/24(水) 01:53
制作者クレジットの件はグリーントライアングル擦れにアップしておきました>鳥山さん
また、EFFJの説明には以下の文章を添付していただけると助かります。
添付文章
EFFJはインターネットの規制に反対し、インターネットにおける表現の自由を保護する団体ではありますが、同時にインターネットが「無法地帯」とならないようチェック活動も行っています。
インターネットの表現に関する様々なトラブル、特に迷惑メールや執拗に意味不明な主張を繰り返す掲示板といった問題について、なにかご意見がありましたら是非ともEFFJへお寄せください。
107
:
鳥山仁
:2002/07/24(水) 02:01
松代さん>
了解しました。
この文章はコピペで使わせていただきます。
制作者標記の件は誠にありがとうございました。
これで私の顔も立ちますです〜。
108
:
うなぎ
:2002/07/24(水) 17:17
EFFJで、ウエブサイト管理者向けにの「セルフラベリング」を推奨する事は出来ませんか?
109
:
松代
:2002/07/25(木) 01:36
お忙しいところなのは承知してますが、セルフラベリングの具体例を「ちょこっとでも」アップしていただけると助かります〜>うなぎさん
110
:
鍋島祟
:2002/07/25(木) 01:57
>>109
せんせぇ、作成途中だけど自主規制用に調べて書いた文章をアップしませうか?
ゲームのレーティングをモロパクリなんじゃけれども。
111
:
松代↑
:2002/07/25(木) 02:09
サンプルに屍体からあっぷよろしこ〜
112
:
鍋島祟
:2002/07/25(木) 02:15
http://cgi.members.interq.or.jp/pluto/nabesima/upload/upload/kisei.zip
zip圧縮ですわい。書き途中なので非常に見苦しいです。
ところで金曜日に持っていくブツの為のデータをくだちい>松代さん
113
:
鳥山仁
:2002/07/25(木) 02:16
鍋島さん>
申し訳ない。
サンキューです。
114
:
うなぎ
:2002/07/25(木) 02:16
>松代さん
>セルフラベリング
修羅場なので手抜き説明ご容赦下さい〜〜。(^_^;)
セルフラベリングに関する、うちのサイトのいーかげんなコラムでつ↓
http://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/18top/column/label.htm
あと、Googleで「セルフ ラベリング レイティング」で検索しましたでつ↓
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%95%E3%80%80%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%80%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0&lr=
私個人としては、全てのサイトでセルフラベリングが行われる事が、望ましいと考えています。
115
:
松代
:2002/07/25(木) 02:30
>>112-114
了解〜
主旨そのものよりも、これを「どうわかりやすく提示するか」ってのと、妥協可能な「ガイドライン」の作成がキモですナ〜
116
:
うなぎ
:2002/07/25(木) 02:33
セルフラベリングについての補足〜〜
基本的に、下記のページ及び、そこから飛べる日本語ページは、全て参考になるかと思われます。
http://fs.pics.enc.or.jp/ratwiz/
117
:
松代@お深いほうこく
:2002/07/27(土) 03:17
議員会館へ行ってきました〜
参加者はenartさん、鎌やんさん、鳥山さん、鍋島さん、漏れの5名でした。
結果はまぁぼちぼちってところですけど、夏休み中に議員秘書さんを交えた勉強会が出来そうな雲行きです。
詳細が決まったら連絡しますね〜
ただ、議員スタッフの方々には「インターネット」と言う単語そのものに警戒感をもってしまう人さえいて、でむぱの影響はかなり深刻なようだと受け止めました。
また、オフ会では今後の予定みたいなこともそこはかとなく話し合われたので、以下にその内容を記しておきます。
1:9月に秋の国会が開かれたら、今度は参議院オフをやる。
2:公明新聞の件は問題として深刻に受け止め、事実関係の矛盾等をチェックしたうえで何らかの対抗策を講じる(編集部への意見送付など)。
3:8月中に勉強会を開く。
4:グリーントライアングルの賛同者を募る。
とまぁ、こんなところです。
また、オフ会とは別個に女性作家&読者が規制反対活動に参加しやすくする、あるいは問題意識の醸成を促進したほうがよいとの意見が出ています。
なにかよいアイディアなどありましたら、ここに投げてください。
よろしく〜
118
:
八的暁
:2002/07/28(日) 06:54
> 女性作家&読者が規制反対活動に参加しやすく…
マンガ家志望者の注目を集める企画が良いかと…。
ちょっと、具体的に何をすれば良いかは見えてませんけど。(^^;
119
:
松代
:2002/07/29(月) 00:18
EFFJ的には、こういうのにも対応していかなならんのンでしょうが…
爆弾小僧といい猫殺しといい、なんで「本人」をとっちめないで「WEB」の責任にしたがるのでしょうか?
ちなみに、爆発物取り締まり罰則の最高刑は「死刑」トのこと。
動物虐待の取り締まりを強化しろっていうのなら解るし賛同もしようが、WEB規制すりゃ虐待ヘルかって小一時間考えてみてくれよ!
本文より
>全国で相次ぐ猫や犬などへの動物虐待事件に加え、動物の虐待場面がインターネットに掲載される問題が深刻化している。今年五月には猫の虐待をインターネット上に掲載した福岡市の無職男(26)が福岡県警と警視庁に動物愛護法違反容疑で書類送検されたが、新たな虐待に関する写真や記述は後を絶たない。こうしたネット上への掲載を取り締まる法律がないことから、動物愛護団体は警察庁に対し法規制を求めて申し入れを行ったり、署名活動を展開するなど、悲惨な虐待のネット上からの排除を目指す動きを強めている。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20020727/eve_____sya_____000.shtml
120
:
松代@あいこら
:2002/07/31(水) 02:03
誰か行く?
本文より
>アイドルタレントの顔写真と他の女性のヌード写真を合成した「アイコラ」(アイドルコラージュ)の問題点について話し合うパネルディスカッションが8月8日、東京で開かれる。
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/29/njbt_09.html
121
:
松代@捜索願い
:2002/08/02(金) 04:05
コンドームでは性感染症を予防できないとの主張を掲げ、複数の相手との性交渉をやめるよう訴えている団体があるそうです。
要は純潔教育の変形なんですけどね〜
確かに、コンドームといえども100%の予防は不可能ですし、いわゆる毛虱をはじめとして「粘膜によらず陰毛や外皮を経由」して感染する疫病にも効果がありません。
問題はライオンズクラブあたりの青年有志が絡んでいるようで、賛同者には産婦人科医や心理学者も含まれているとのこと。
福島あたりで活動しているようですが、情報が漠然としていてWEBでは検索できなかった(ヒット数多すぎ)のでつ〜
コミケ時期には各地からオタクが集まりますから、なんかそれっぽい話を聞いたら「噂レベル」でもこっちへアップよろしく〜
しかし、あらゆる人類が特定の相手とのみ性交渉を持てば性感染症は根絶できるって、でむぱそのものだな〜
全人類が定期的に性感染症の検診を受けるよう義務づけるってほうがまだ「納得」力あるよ。
122
:
はんてん
:2002/08/03(土) 13:36
ジポネットで、
「メディアめるめる作戦」のスレッド
ttp://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=news&vi=1028283889
を、立ち上げたところ、
「NGメールの具体的な例を教えてほしい」
との意見が寄せられました。で、個人的なメールガイドライン案を作成してみましたです。
1 礼儀正しい言葉遣いを使用する。
感情的なだけの罵詈雑言は厳禁。
2 自力で文章を作成する。
他者が書いたテキストを丸ごとコピペして送るのは禁止。「引用」程度なら良し。
3 メールはなるべく自分の本アドレスから送信する。
勝手に広告が挿入されたりする、フリーメーラー等の使用は極力控える。
4 これまでの規制反対派ガイドラインを踏まえた内容とする。
「俺はペドだ」的主張、「ポルノ規制は性犯罪増加に繋がる」的主張は禁止。
不確定な情報、例えば、統一教会云々についての主張も禁止。
5 「グリーン・トライアングル」の主張とバッティングするような内容は禁止。
同運動の主張、具体的には、
・児童の自己決定権の確立と自己決定能力の醸成
・科学的、医学的性教育の充実
・天賦人権論に基づく人権教育の充実
を、否定するような内容は禁止。
強引に要約すれば、
「礼儀正しく、誠意の伝わるような手法を用い、
実在児童の人権に配慮した内容にしましょう」
てな具合になると思いますが、どうでせうか?
123
:
松代↑
:2002/08/03(土) 14:17
個人的かつ基本的には問題ないと思うけど、AMIMLで「定型文&NGの具体例提示sage」という雲行きになりつつあるので、事態の推移を注意深く見守りつつ慎重に行動してほしいと思うところ。
124
:
はんてん
:2002/08/04(日) 00:26
>事態の推移を注意深く見守りつつ慎重に行動してほしい
私はAMIに参加していないので、同団体の動きを
「注意深く見守る」のは困難ですが……。
それはともかく、では、補足事項として、
「こんなメールを送りました〜」式に、webにメール文をアップするのは禁止。
電波メールを晒す為に、それを同様にアップするのも禁止。
てな具合でいかがでしょう?
125
:
松代
:2002/08/04(日) 00:38
別に無理やりAMIヲッチしなくてもいいっすよ〜
何か特別に動きなどあれば、またここにでも投げとくなり。
また、電波かどうかに関らずメールアップ禁止も同意します。
126
:
松代@トホホ
:2002/08/04(日) 00:45
アニータっていっても「桑田とにゃんにゃん」の方じゃないよって、もぅそんな話をおぼえている人間もいなくなったか〜
さておき、チリではどんな報じられ方になっているのか、そもそも問題の16歳チリ女性はどうなったのか、いろいろ気になります。
また売春を斡旋していた人間はいたのか、あるいは単独売春だったのか、他にも同様の人権侵害はあるのかなど、気になること多し。
それにしても、規制推進派の方々はこういうのをほっぽっといていいんでしょうか?
なにか具体的な救援活動やっているのなら、もうちょっと告知しててほしいところ。
あ、こんなのが出ちゃったから売防法祭りなのか?
本文より
>チリでは最近、16歳のチリ人少女が日本で売春していた事例が報じられた。チリ国民やメディアにとって、アニータさんは「夜の街で白人女性が取引される国」の「被害者」と映っている。
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020801-10.html
127
:
鎌やん
:2002/08/04(日) 08:39
>123-124
「定型文&NGの具体例提示sage」というのは、
1;自分の脳味噌を使うことを放棄するのは、ダメ
2;NGになっている言説がなぜNGなのか、自分の脳味噌で考えるのを
放棄するのは、ダメ
というのが要点なので、そのことを明示した上で、「我々は以下はNGであると
考える」と「表明」しておくのは、アリというか、推奨では?
>>124
「こんなメールを出しました」記録を危惧する理由は、定型フォーマットが
作られることによって「自分の脳味噌を使わなくなること」を危惧するわけですが、
一方で「自覚のない電波メール」送信者を適切にチェックする機能が期待できる
ので、事前アップ推奨&コピペメール禁止の明言、で、記録を蓄積しておくのは
それはそれでアリなのでは?
私たちにとって重要なのは「電波メール発信者は、私たちではない」という
アピールと実績を作っておくことですから…
128
:
松代@こういうのどうよ?
:2002/08/04(日) 16:56
提案:リアルヲタが児ポ法改正に挑戦するテスト
主旨
リアルヲタが適当に集まってうまい棒でも喰いながら「児童買春、児童ポルノに関る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の改正案を独自にまとめ、国会議員のところへもってってみるテスト。
目的
いわゆる児ポ法から「社会風俗取り締まり」機能を完全に排除して、本来の目的である「実在する児童を保護する法律」に改正する。
児ポ法から社会風俗取り締まり機能を排除すれば、アニメやマンガ、ゲームといった「あらゆる全く架空の表現」が法律の対象から除外される。
情況
よく「市民が独自に法案をまとめ…」なんてメディアが報じていたりするけど、まぁ「市民ってことになってるプロ活動家」が弁護士や政治家とつるんで「ほぼ完成状態にまでまとめた法案」を「限られた仲間うち」だけで回覧して「市民法案」にしちゃってるのが実情でっせ〜
本当に「その辺の人々が集まって法案をまとめる」なんてことは、まずほとんど実例が無いってところ。
児ポ法の改正にしても「与党議員に顔のきく数人のオッチャンやおばちゃん」がどんどん「話を先に進めている」臭いのがありありとうかがえます。
もちろん、ヲタク(あえてヲタクな)もいろいろやっちゃぁいるんですが、どうも反対活動が目立っていて分が悪い。だいたい、規制推進派に「本当に児童の人権を考えているなら対案を出せよ」なんて言われちゃうと大弱りなんで、なんとか「改正審議が本格化する前」に独自の改正案をまとめておきたいところです。
意義
マンガやアニメ、ゲームの事にしか興味が無いと思われてるヲタクが独自に改正案をまとめられれば、それだけでも規制推進派に与えるインパクトは大きいよ。それに、市民と名乗っていても「実体は限られた数人のひま人」であるこれまでの市民活動と異なり、本当にWEBで集まった「名なしやこてハン」の人々が「議論している様子をインターネットで公開しつつ」改正案をまとめるってのは、社会全体にも大きな影響を与える行為だと思うところ。
上手くすれば、メディアのオタクたたきが少しはへったりするかもしれないね〜
そこまで行かなくても、WEBは「でむぱ」の集合体とかいう「間違った認識」を改め、議員サンたちの「インターネット恐怖症」を解消する要因になるかもしれない。
129
:
松代@どうよ2
:2002/08/04(日) 16:57
改正のポイント
ポイント1:児ポ法の保護法益は「個人的法益」であると明文化する。
おおまかな解説
保護法益とは、ものすご〜くざっくり逝って「法律が保護する対象」のこと。
児ポ法における個人的法益は「実在する児童の性的自由や自己決定権」を保護している。
児ポ法における社会的法益は「社会全体や社会の性秩序」を保護している。
詳しくは法律に関する資料を読んでください。
ポイント2:児ポ法の監督官庁を定める。
おおまかな解説
監督官庁が決まっていないと法律の執行や運用をチェックする責任の所在が決まらない。
実在する児童の人権を保護するために何か活動をしようとしても、責任の所在が決まってないと役所が予算をとってくれない。
その他にも思いつく改正のポイントがあれば、みんなで知恵を出し合って考えましょう。
ものすごくおおまかな活動の流れ
1:
掲示板で話し合っておおまかな改正案をまとめる
2:
法律の専門家に「おおまかな改正案」を監修していただき、法律として「スジが通る文章、内容」にしていただく。
3:
国会議員に改正案を提示し、議会で審議にかけていただくようお願いする。
そのほか
メディアめるめる作戦のついでに「独自の改正案」も社会に広められたらいいね〜
だいたいこんなところですが、もちろん細かいところで色々な手順は発生します。
活動のポイント
A:法律の専門家による監修
法律の改正案といっても、素人がおもいつきをならべただけでは法律として機能しません。法律には文章そのものにも様々な約束ごとがありますが、それ以前に「他の法律と矛盾しないかどうか」を厳重にチェックする必要があります。
これは本当に大変な作業で、1人や2人の専門家では持たないかもしれません。
しかも、無給のボランティアでやっていただく、つまり「タダで法律の専門家を使う」ってことっす。
本人はもちろん、両親や兄弟姉妹、パパやママが法律の専門家という人、またよんどころない事情で「顔のきく弁護士」とかがいる人は、ボランティアに参加していただけるかどうか打診していただけると嬉しいです。
B:AMIには「是非とも参加」していただく
AMIはマンガの世界に大きな影響力を持っているばかりか、去年横浜で開催された国際会議にも参加している非常に有力な団体です。また、朝日新聞にも意見を通して記事を訂正させるという成果を上げており、絶対に無視することのできない団体です。いくら「みんなで集まって改正案を作る」といっても、本当に「何処の誰ともわからない素人集団」では説得力がなさ過ぎるので、既に「優れた活動実績を積み重ねている」AMIに参加していただくことが、活動の成否を握る大きな鍵となるでしょう。
C:個人情報公開はの〜の〜
世の中には「法律の改正を議員に働きかける」という商売を営んでいる人々がいます。児ポ法のように「特定の利権とは結びつかない法律」は、そういう商売を営んでいる人も無視しやすい法律ですけど、物騒な世の中なので気をつけるに越したことはありません。
また、もうちょっと差し迫った危険としては、無邪気かつ人権意識の薄い保守派ってのがあります。青少年有害環境対策基本法案のときにも姿を表しましたが、女性や未成年者(特に未成年者)が「法律の改正に関与する」事を快く思わない人々がいて、そういう人達が議論している掲示板などで粘着しはじめると面倒ですね。そればかりか、議論に参加している人々の個人情報が法律改正業者や人権意識の薄い保守派に渡ってしまうと、ストーカー被害が発生しちゃったりする可能性もあります。
というわけで、個人情報はの〜の〜よろしこ!
130
:
うなぎ
:2002/08/04(日) 17:48
>>128-129
>どうよ1-2
さんせーマンセーです。
AMIに参加してもらうとすると、「大まかな改正案を話し合う為の掲示板」は
どこに設置すべきなんでしょうか?
131
:
松代
:2002/08/05(月) 02:43
おおまかな改正案の話し合いですが、これまでの流れなどを考えるとジポネットかオタクちゃんねるかとおもうところ。
ただ、トラフィックやあらし対策などを考えるなら、板の雰囲気を考慮してもジポネットかと思う所です。
もしジポネットを使うことで合意に達し、擦れを立てる、あるいはジポネット内で期間限定の専用板を用意していただく目処がたったなら、その段階で大々的に告知したいナ〜と考えています。
また、活動の主体については参加各団体の協同行動としたいところですけど、そうなると「事実上は個人活動である」ジポネットの負担が大きくなったり、団体間の調整作業で時間をむやみと浪費する危険性が生じます。
もしかしたら、グリーントライアングルで「全責任を背負込む」かも知れません。
いずれにしても、一休さんとご相談したいところですが、板じゃなくてメールのほうがよいかな?
132
:
鳥山仁
:2002/08/05(月) 03:04
松代さん>
私も賛成です。
方法はお任せします。
はんてんさん>
ジポネットのスレッドでの告知、誠にありがとうございました。
本当に助かります。
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