悪とは何か？ - 1571191163 - したらば掲示板

1：悪魔和尚 ◆QuVjkGPYUw：2019/10/16(水) 10:59:23 ID:???: 悪魔和尚が、悪について語るのじゃ
2：暇人　Ａ：2019/10/16(水) 12:08:49 ID:???: はじめに　
　もし神が万物を作ったのなら、なぜ悪がこの世にあるのだろうという疑問が湧いてこないでしょうか。
もし悪魔がいるとしたら、その悪魔だって神が作ったことになるわけで、
一体どうして神はそんなものを作ったのだろうと。これは当然の疑問です。
今回はこの疑問をとりあげようと思います。

二つの悪しき霊的存在
人は何かに夢中になって血を湧き立たせる時があります。その時には、血が湧き立つから価値があ
るのであり、正しいのだと感じます。それは肉体を若返らせるような充実感を呼び起こします。
しかし人はその夢中になっている何かを客観的に、距離をとって見ることができません。
こういう時、その人はルツィファー（英語ではルシファー)という霊的存在の力のもとにある

また、社会には生きた人間の能力とか関係とかを、冷酷な数字で表し、その数字に基づいて人間を
区別するような仕組みがあります。そして、初めは抵抗していても段々に、自分もそういう仕組みにはまり込み、
血の通った人間とは思えない機械のような反応をし出す人もいます。
そうした仕組みそのものや、心の暖かみを失った人は、アーリマンという霊的存在の力のもとにある
3：暇人　Ａ：2019/10/16(水) 12:09:26 ID:???: ルツィファー霊の実体
天使・大天使・権天使レベルの霊が、自分よりも高次の位階にある霊に隷属するのではなしに、
独自の働きをしようとして高次霊から独立し、仲間の霊に逆らいだしたのがルツィファー霊である

アーリマンの実体
アーリマンは先ほど述べたように、太陽進化期に正常な進化の道を踏みはずした霊的存在です。

対立する二つのカ
人間の心が知的な理解だけに向かっている時、その心にはアーリマン的なものが働いています。
本来は感動や驚異と共に理解すべきものを、たんに分類したり型にはめて整理するような理解の仕方には
アーリマン的な働きが加わっています。知識を並べたてるだけのペダンティックな傾向、
俗物的な傾向としてもそれは現われます。

　また逆に、物質的なものを軽蔑し、高次なものにだけ関わろうとしたり、
暗い神秘主義に向かう心にはルツィファーが働いているのです。

悪　魔　論　　　　　シュタイナーの世界　６
http://higusumi.world.coocan.jp/japanisch/steiner/sekai/sekai_6.html
4：悪魔和尚 ◆QuVjkGPYUw：2019/10/16(水) 13:55:24 ID:???: >>2-3
次は、「悪」の定義について、ご説明願います。

悪を論じる前に、「たたき台」として、この話を聞いてください。

私は、この話の８割は賛同していますが、２割は賛成できません。

次レスから、それについて説明します。

創造的破壊　【斎藤一人さん】
https://www.youtube.com/watch?v=fPVGEAd0BVU
5：悪魔和尚 ◆QuVjkGPYUw：2019/10/16(水) 19:27:09 ID:???: http://animalive.me/surprise/most-murderous-mammal-meerkats

＜同じ種同士で殺し合う哺乳類ベスト30＞

人間はというと、2％。同じ種同士で殺し合う率ではトップ30にも入らなかったのです。

2％という数字を見ると非常に低いように感じますが、
哺乳類の中には同じ種同士で全く殺し合いをしない動物（例えばコウモリなど）もたくさんいるので、
それを考えると私たちは自らを賞賛している場合ではありません。

哺乳類全体の平均値は0.3％で、霊長目だけを見ると2.3％でした。
6：悪魔和尚 ◆QuVjkGPYUw：2019/10/16(水) 20:50:35 ID:???: >>5のリンクは、戦争が無くならない理由を述べるために貼りました。

要するに、遺伝子の関係で、人間は殺し合うのです。

宗教の違いが、最大の原因ではありません。

日本も、中国王朝も、一神教ではありませんが、

国内で相当、殺し合っています。

269 名前：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA [sage] 投稿日：2019/10/15(火) 20:45:53.90 ID:F8kE2lVc [9/12]
>>264
私の意見としては、一神教が無くなっても、戦争は無くならないと思います。
7：七味 ◆j3JmBwCB02：2019/10/16(水) 21:38:49 ID:???: >>6
遺伝子の関係

そだねー
原罪についても、そもそも人間を含め全ての生き物は生き残るためにプログラミングされてるわけだから
罪を犯すというか、生きるためのベストを尽くしてるだけとも言える
8：悪魔和尚 ◆QuVjkGPYUw：2019/10/16(水) 21:54:26 ID:???: >>7
>>5-6は、苫米地博士に突っ込みを入れたい一心で書きました。

本題は、こちらですが、明日にでも聞いてください。
↓

悪を論じる前に、「たたき台」として、この話を聞いてください。

私は、この話の８割は賛同していますが、２割は賛成できません。

次レスから、それについて説明します。

創造的破壊　【斎藤一人さん】
https://www.youtube.com/watch?v=fPVGEAd0BVU
9：暇人　Ａ：2019/10/17(木) 01:59:37 ID:???: 民主主義と、悪

こんにちの人々は　社会生活のもっとも　基本的部分で、
現実感覚が　欠けているのでは　･･･ないでしょうか。

自分は　現実を、よくわきまえている、といった　
唯物”ゆいぶつ”主義者である、と思う人達も、

実際は　考えうる限り　この上なく抽象的理論家、なのです。

単なる理屈で　頭を一杯にし、
理論の中に　深く･･深く･･･　　眠り込んでいる。
その事にすら、気がついてない･･･。

その時に、誰かが眠りから目覚めたとしても
皆、こう考えてしまうのです。
「偶々、目を覚ましたものが、　何かを、言った。」
「･･しかし、世の中で、そんな事を･･気にかける者は、･･誰もいない。

今の時代は、本当にそう、なっているのです。
10：暇人　Ａ：2019/10/17(木) 02:00:17 ID:???: 人類は　概念を現実だと思っています。
しかし、そう思うことで
実は　幻想と現実、を取り違えているのです。

子守唄でうとうとし、　概念で、ぐっすりと　眠り込まされているのです。
ですから、こういう状態のなかで、民主主義のさまざまな制度によって
自分の意志が　表現されている、
と信じ込んでいるのです･･。

そして民主主義の体制においては　常に、少数の人間が
後ろで糸を　引いていること、
他の大多数の人間は　その意図に、踊らされていること、
･･そういう現実に、まるで　気づいていないのです。
11：暇人　Ａ：2019/10/17(木) 02:00:54 ID:???: …いつも　
誰かに…
何かを吹き込まれていると、
民主主義の中にいながら
特定の連中に　あやつられていることに
気づけなくなるのです。

そして人々は、現実とは　正反対のことを　信じさせられるのです･･。
こういう、状態だからこそ、暗黒の、黒幕である、権力者たちは、
影響力を　容易に行使できるのです。

悪について　ルドルフ・シュタイナー
https://blogs.yahoo.co.jp/x1roo_com/66584617.html
12：悪魔和尚 ◆QuVjkGPYUw：2019/10/17(木) 10:23:03 ID:???: 915 名前：七味 ◆j3JmBwCB02 [sage] 投稿日：2019/10/16(水) 21:51:01.11 ID:mSxYcjCL [4/4]
寝室で増水　目の前で夫「世話になったな」…86歳妻「1人はつらい」福島・いわき

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191016-00000091-mai-soci
↑
この書き込みを見て、一番に閃いた話が下記の動画です

https://www.youtube.com/watch?v=8mrE-NCPylA

私は、斎藤一人さんの講演の「たった１か所の矛盾」が理解できなくて
離れていったのですが、まだ、他にも理由があります。
（時間があったら、後日、書きます）

しかし、斎藤一人さんの話の中で、使えるものは活用する
・・・・というのが、私の深層心理かもしれません。

多分、七味さんも、キリスト教の教えの中で、使えるものは活用する
・・・・という深層心理が働くかも？
13：悪魔和尚 ◆QuVjkGPYUw：2019/10/17(木) 10:34:41 ID:???: >>12
↑
ここで貼った斎藤一人さんの話も、突っ込み所が満載なんですが、
これも時間があったら、月末に書きます。

というか、私の代わりに、七味さんが矛盾点を突っ込んで
頂けるものと、期待しています。
14：七味 ◆j3JmBwCB02：2019/10/17(木) 12:25:22 ID:???: とりあえず創造と破壊は聞いたよ
15：悪魔和尚 ◆QuVjkGPYUw：2019/10/17(木) 12:33:54 ID:???: >>14
突っ込み所、満載でしょ？
16：七味 ◆j3JmBwCB02：2019/10/17(木) 13:37:16 ID:???: 創造と破壊は、
成功哲学を語る上で、インパクトをつけたいから、宇宙の創造と破壊というのを取り入れたって感じがした
私のイメージする創造と破壊とは、違う

人為的に破壊できると思ってるところが、思い上がりというか、成功の哲学から抜け出せてないと思った
17：七味 ◆j3JmBwCB02：2019/10/17(木) 13:50:48 ID:???: 死神の話は、

死というものを怖がらせるのは悪魔で、そう思っていると不幸が続く

と言っていたけど、

死があるからこそ、もう親しい人に会えなくなるんだから、大嫌いとか言って仲違いしたまま死んだらあかん、と。

（これは死を怖がってないと言えるのか？）

そして、
人間何度も生まれ変わるから死を恐れる必要はない

となるならば究極的には、今生をそこまで大切にせんでもええやん、となっちゃう気が。

死んだら終わりだから、今を大切にしよう、くらいはみんな思ってるわけだし
不幸が続く人、死への切望に取り憑かれている人の気持ちには言及せずなのは、そこまで理解してないんだろうな、と思ったよ

全体的に抽象的すぎて、具体性が薄く、実際の人生に取り入れるには欠けている感じがするかな

それから、万人に1人理解してくれればそれでいいんです、と強調するのは、
なんとなく理解できている人の方が賢くて素晴らしいんだという印象を与え自分の話に付加価値をつけようとしてる感じがする
18：七味 ◆j3JmBwCB02：2019/10/17(木) 13:52:37 ID:???: 突っ込みどころを書いてほしいのかな？と思い、
辛口で書いてみました・・ペコリ
19：七味 ◆j3JmBwCB02：2019/10/17(木) 14:15:39 ID:???: ついでに斎藤一人の良い言葉語録ってTwitterがあったのでチラッと見てみたけど、まあ基本的には、人に対して励ますような内容が多いように思ったよ

ブログは、ちょっと、金の匂いがしたけど…w
20：七味 ◆j3JmBwCB02：2019/10/17(木) 14:17:11 ID:???: >>12
〉使えるものは活用する

それは、イエスだね！
21：悪魔和尚 ◆QuVjkGPYUw：2019/10/17(木) 14:29:51 ID:???: >>16-17
期待以上の突っ込み、ありがとうございます。

そう、「思い上がり感」が、私が離れた原因の最たるものかも？

ちなみに、七味さんのイメージする「創造と破壊」は、どんなんですか？

何かの引用でもいいですから、紹介してください。

>>17
洗脳状態の時は、全然、気が付かなかったのですが、

今では、七味さんと概ね同意見です。

＞＞人間何度も生まれ変わるから死を恐れる必要はない
＞＞となるならば究極的には、今生をそこまで大切にせんでもええやん、となっちゃう気が。
↑
ただし、ここら辺が、微妙ですね。（何とも言葉で言い表しにくいニュアンスというか・・・・）
22：悪魔和尚 ◆QuVjkGPYUw：2019/10/17(木) 14:31:20 ID:???: >>20
冗談交じりに確認するけど、
イエス様を活用する・・・・って意味じゃないよね？
23：七味 ◆j3JmBwCB02：2019/10/17(木) 14:42:03 ID:???: >>21
辛口で不味かったかと思ったけど安心したw

宇宙の創造と破壊、人として生まれ死ぬこと、どちらも私の力量以上のところにある
人間がする創造などというものは、創造と呼ぶにはあまりにも稚拙で、すでにある自然の法則を解明して少しだけ拝借してる程度
と、思ってるよ

その微妙な感じは、私もわかるよw
輪廻転生するなら今生を大切にしなくてもいいのか？と言う話については
たとえば、仏教なら次に良いものに生まれ変わるために今生を大切にするみたいな目的設定があるわけだけど、
斎藤一人さんはそこに言及がなかったから、先程のような感想になったかなー

22
うん、
そうだね、にイエスを絡めた冗談でしたw

まあ、活用というか、イエスキリストが最後に敵を赦したシーンから学ぶことはあったよ
私には、長い間許せない敵のような相手がいたのでw
(詳細は語りません。今年1.2月ごろ少し書いたと思うけど。あの頃は、一時的にキリスト教への共感度がぐっとアップした)
24：悪魔和尚 ◆QuVjkGPYUw：2019/10/17(木) 16:18:47 ID:???: 斎藤一人さんから離れた理由の１番大きいものを貼ります
（いい加減にしろ！とスルーされても構いません）

平成１７年から２７年まで、高額納税者の「斎藤一人」さんの
話に熱中した時がありました。（今は冷めていますが）

斎藤一人氏は、「私たちは魂を成長させるために産まれてきた」と
主張していましたが、あるきっかけで、私は矛盾点を見つけて
しまいました。
この話を、どう、思われますか？

斎藤一人「耐えられるだけの愛を持っている」
魂が最終段階を迎えた人たち
https://www.youtube.com/watch?v=FkFKhfYBjkw

『霊魂不滅』因果の種を蒔いた分だけ刈り取る【斎藤一人】
https://www.youtube.com/watch?v=dSnNOZnnQX0
↑
私の疑念
魂は不滅で、人は永遠に生まれ変わるのなら、
「魂の最終段階」って存在しないのでは？
25：七味 ◆j3JmBwCB02：2019/10/17(木) 16:41:38 ID:???: >>24
YouTubeは見るのが厳しいので、

http://ryuseizan.tsuvasa.com/siranaito-son-fusigihanasi

これ読んだ
内容同じかな？

〉簡単に言うと、人間の魂、霊魂っていうのは、死なないんだよ。

って言ってるね

それだと本人の言だと、輪廻転生して、障害者として生まれるという最終段階を永遠に続けることになるね

ちなみにこの人は、

https://www.makoyuta.com/archives-345/#i-2
斎藤一人にも言及してるけど、

魂年齢】

幼児　　地上で肉体の中に生きる
青年　　規範と群れの中に生きる
成人　　規範から離れて、自我を追求
成熟　　自己の重要性（エゴ）を確立
老年　　自己の重要性を消去し、目に見えない本質へと向かう（非科学的な価値の学び）
長老　　霊性の進化・統合
オーバーソウル　　一体性、集合した意識

と考えてるみたい
26：悪魔和尚 ◆QuVjkGPYUw：2019/10/17(木) 17:07:45 ID:???: >>25
>>それだと本人の言だと、輪廻転生して、障害者として生まれるという
>>最終段階を永遠に続けることになるね

そのとおりです。
昔は、講演会９０分の動画を貼って２ちゃんねるで遊んでいたのですが、
それの文字付きを探し当てるとは、さすがです。

で、最終段階は、こんな感じじゃないの？
というのが、私の新たな出発点になりました。
平成２７年ごろの話です。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1560853114/1
27：悪魔和尚 ◆QuVjkGPYUw：2019/10/17(木) 18:05:21 ID:???: >>26つづき

「宇宙の将来は　永遠に膨張する」

で、妄想していくと、こうなります。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1559997677/18

宇宙が果てしなくバラバラになれば、生命が無くなりますから、

別に修行しなくても、何億年後には、解脱できるじゃん？

・・・というのが、反シャカ派の私の立場です。

反論、お待ちしております。
28：悪魔和尚 ◆QuVjkGPYUw：2019/10/17(木) 19:54:22 ID:???: 備忘録です

886 名前：おにぎり娘[] 投稿日：2019/10/11(金) 04:26:44.33 ID:ur1yTdl4 [6/8]
森岡正博の本紹介

｢救いとは何か｣
｢生者と死者を繋ぐもの｣
｢宗教無き時代を生きるために｣
29：悪魔和尚 ◆QuVjkGPYUw：2019/10/17(木) 19:57:32 ID:???: 備忘録です

414 名前：コズモスティオス[] 投稿日：2019/09/23(月) 04:59:46.73 ID:5qC8Q07J [3/5]
>>399
サティさんわかりやすい指摘ありがとうございました。

どうも、キリスト教が人類の為の普遍的な教えである事を証明しようと、
急ぎすぎていたように思います。

キリスト教と他宗教との関係は、キリスト教にとって避けて通れない問題だと思います。

いずれキリスト教はこの問題にはっきりとした回答を用意しなければならないでしょう。

そのときに、キリスト教の普遍性が大事になると思います。まさにカトリックの意味ですね。

キリスト教がイエス様の個性を失わずに普遍的であることができる道が在るはずです。

*****キリスト教がすべての宗教のベースにあることをしめせるならば、対立はなくなります。

まず、キリスト教の一見内部矛盾に見えるような教理に対する考察をすすめ、
誰が見ても納得できるような、教理とすること。

次に、その教理の普遍性を見出し、他宗教に示すこと。

その方向で、皆様のご意見をお聞きしたいと思います。
30：悪魔和尚 ◆QuVjkGPYUw：2019/10/17(木) 19:59:18 ID:???: 備忘録です

363 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2019/10/17(木) 10:11:56.55 ID:iWYW4Pui [1/9]
>>358

キリスト教に限らず宗教って自分達の開祖が偉いと自分まで偉いかの様な錯覚に陥るよね？

*****カトリック教徒のあの慇懃無礼というか丁寧だけど内心で見下してる感じは今でも嫌だね

やっと両親の見送りが終わったからもう教会には行かなくて済みそうだけど墓地が…

話の流れからギリシャにノスタルジックな感覚有るかもって思ったけど勘違いｽﾏｿ
31：悪魔和尚 ◆QuVjkGPYUw：2019/10/17(木) 20:03:27 ID:???: 備忘録です

278 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2019/10/15(火) 22:49:58.58 ID:KNK2sOM+ [8/8]
>>277

特異点を含むビッグバン宇宙論はサイクリック宇宙論に内包される

*****即ち創造神もより偉大な仏法には抗えない

って所でどうです？

物理学者が可能な限り光の届く範囲内に於いて神を発見出来なかった即ち過去の物理学に於いて

150億年前の宇宙をシミュレートした時に｢神｣の存在はおろかその影響すら確認出来なかった

となります (ｰ人ｰ)
32：七味 ◆j3JmBwCB02：2019/10/17(木) 20:40:06 ID:???: んー、私は仏教徒ではないので、解脱に修行がいるのかはわからないし、宇宙の今後についても、これじゃないかという回答はない

キリスト教では宗派によって、
イエスキリストを信じる　だけで　救われる
という考え方と、
イエスキリストを信じた上で　修行することで　救われる
という二つの概念があるけど、
それと似てるなぁと思った
33：七味 ◆j3JmBwCB02：2019/10/17(木) 20:50:38 ID:???: 自殺については、私はもう10年以上前だけど、本気で死のうと思ったことがある
多重債務で年金も健康保険も払えず、無気力で、キリスト教の教えによって逃げ道もないように感じられて、
キリスト教の教えでは、自殺は地獄に行くと聞いていたけども、
それでもいいから、今楽になりたいと

生まれた時から信じてきた神を、私は裏切ろうとしたことがある
まあまともな精神状態じゃなかったんで、死ねると思った方法では全然死ねなかったけど

私は、本気で死んだと思ってた
そして、まだ生きてたんだよね

あの時、なんて世界は美しいんだろうと思ったよ

それからは、残りの人生ボーナスステージと思って生きてるよ

自殺はお勧めしない
でも、緩和ケア的な安楽死があっても、いいんじゃないかとも思う
死への恐怖を超えるほどに、楽になりたいならば、
信仰を頼りに死ぬのもありかもしれない

私は地獄への恐怖を超えて楽になりたかったけどw

うーん、本当はキルケゴールのように
絶望するのは早い！可能性がある！と言いたいところだけど
私は自分以外の人の人生にそこまで、責任持てないからね
34：七味 ◆j3JmBwCB02：2019/10/17(木) 20:51:12 ID:???: ↑別の場所にコピペしないでねw
35：悪魔和尚 ◆QuVjkGPYUw：2019/10/17(木) 20:58:49 ID:???: >>32
信じる　だけで　救われる・・・が大乗仏教で、
信じた上で　修行することで　救われる・・・小乗（上座部）仏教

という点が、似てますね。

で、私は、キリスト教、仏教、イスラム教、日本神話を研究した結果、
どの宗教を信仰しても救われるし、
無宗教の人も救われるし、
麻原彰晃も、ヒトラーも救われるし、
そもそも、救いに「生物と無生物との間に差別を付ける」意味が無い

・・・ような気がしてきました。

その奇天烈な思想のベースが、
>>28森岡正博の本の紹介　｢救いとは何か｣です。

この本は、山折哲雄氏（宗教学者）と森岡正博氏（生命学者）の対談本です。
山折哲雄氏が、「万物救済論者」で、私は、彼の思想の影響をかなり受けています。

ちなみに、山折哲雄氏と森岡正博氏の主張は、かなり隔たりがあります。
若い森岡正博氏がかなり自重している感じの本です。

故に、私にとって、美魔女氏は、ミステリアスな存在なのです。
できれば、来年の４月までに読んでいただきたい本です。

本の宣伝を終わります。お付き合いいただき、ありがとうございました。