テーマ　「日本」

15：軽空母千歳：2006/06/16(金) 21:59:46 ID:cUC2xPQ.: >>13
はじめまして
職場怖いよ・・・・。マジでと思ってしまうな。
しかも昔教師だった人が多いんですよね。

>>14
うまいこといって福祉票集めやっているようにしか見えない。
共産党は福祉票集めです。

彼らは心からの同情ではなくて『利用できるものは利用する』という共産主義のテーゼに基づいて行ってるだけです。
↑
これです私の言いたかったこと！！
ありがとうございます。今夜はよく寝れそうだ。
16：武蔵：2006/06/17(土) 01:04:53 ID:EyFNyDF2: >>15
学会員や共産党員はこちらが
何かしないかぎり害は与えないはずです。
共産党は政党だから批判等はまだ許されるでしょうけど
学会員の場合、学会批判をすると猛烈に恨まれます。
あっちは宗教ですからね。気をつけたいです。
ただ赤旗新聞や聖教新聞をとってくれとうるさいんだよね
17：良信：2006/06/17(土) 02:12:43 ID:BNhIEGCg: 聖教新聞面白いですよ。たとえ大事件が起きてもトップ記事は「池田SGI会長○○賞受賞」とかですから。本当にふざけてます。相当おめでたい集団です。
18：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2006/06/17(土) 22:34:57 ID:9PBk3Nqc: >>16
いや俺は何もアクションを起こしてないけど三度は被害にあってるど。
酷いのが選挙協力。

いや。あれは詐欺そのもの。

まあ被害にあってから俺は猛烈に勉強して、その後、それとは知らずに創価の選挙協力に呼び出されたが、
その際、公明党議員の娘の目の前で、「池田大作は在日朝鮮人」と打ってやりました。

もう呼ばれる事はないだろう。
19：武蔵：2006/06/17(土) 22:46:34 ID:EyFNyDF2: >>18
成人になって選挙前に
小学校の同級生だか、なんらやらの「自称友人」が
電話して選挙協力を頼むというのはよく聞くこと。

でも呼び出しとは酷いね。
学会とは言わずに呼ぶなんて酷いな。まさに
詐欺だ。本当にあるんですね
20：武蔵：2006/06/17(土) 22:47:06 ID:EyFNyDF2: >>18
具体的にどういう手口を使うんですか？
21：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2006/06/18(日) 18:13:49 ID:9PBk3Nqc: >>20

１：同窓会と称しての選挙協力
（私はそれとは知らずに善意で全面的に協力、当日そのことが知れると衆目の前で創価学会批判を行った。
もう同窓会には呼ばれないだろう）

２：遊びを装っての政治的署名教養
（無論その知人とは一切絶縁）

３：遊びを装っての施設利用
（私は敷地内に入ったが、建物には一切入っていない。思えば怖かった）
22：良信：2006/06/18(日) 21:55:28 ID:L/WPbUFY: やり方が許せませんね。ヒートアップしてきたところで「危険宗教」スレッドに移動して議論しませう。
23：武蔵：2006/07/27(木) 19:01:20 ID:VavXa7jE: どうやらこのまま行くと
安倍に確定しそうですが

安倍は大丈夫なのかなあ。
なんだかおぼっちゃんで細川二号にならなきゃ良いけど。
24：CJ：2006/07/31(月) 04:29:24 ID:bPKNgYro: 最近出たシンゾウ本を斜め読みした限り、小泉以上に相当の経済音痴だと思いましたが。経済とはそもそも経国済民が詰まったものであり、国を経て民を養うといった概念です。それゆえ経済とは国家の一大任務なのです。
ところが彼は現実の経済問題に対しやる気があるのか、いやそもそも経済理念がわかっているのか？竹中がまともな学者だと思っているのか？そんな気がします。
25：武蔵：2006/08/01(火) 13:48:13 ID:VavXa7jE: >>24
小泉同様、経済は官僚丸投げで行くのでしょうね
26：武蔵：2006/08/01(火) 23:39:45 ID:VavXa7jE: ところで安倍さんは何かやってきたのだろうか。
小泉になってから幹事長や官房長官をやっているけど
冷静に分析してみると影の薄い人物ですよ
27：ＣＪ：2006/08/04(金) 04:09:57 ID:xS45mdOA: この人見てると、中韓朝あたりを仮想敵として危機感によって愛国心をあおるくらいしか出来ないのではないかと思います。
それ以外は多分財界の意向のまま経済政策を展開するんじゃないですかね。大体間接税なんて消費が冷え込む原因ですよ、古典派経済学によれば。煙草みたいなあまりよろしくないモノに対して課税し消費量を抑えるのが本来のスタイルです。生活一般の商品にも課税し更に税率を上げるなんてナンセンスだとおもいます。こういう人が総理になれば多分さらに庶民生活は厳しくなると思います。
28：良信：2006/08/04(金) 10:52:03 ID:PL8ePF06: 煙草にもっと税をかけるのには賛成です。

CJさん、誰が総理に相応しいとお考えですか。
29：ＣＪ：2006/08/05(土) 03:15:20 ID:Ki9Gtoh2: 私は共産党のシンパですから志井がなれば大分まともに国民生活に向いた政策をするだろうと思いますが、現実的にはより国民生活にダメージが少ないであろう谷垣あたりのほうがいいと思います。
30：武蔵：2006/08/05(土) 19:40:02 ID:VavXa7jE: >>27
もうひとつの考えとして
高級品に税をかけろという意見もあります。
高級車に課税をして
食料品を安くするのです。
31：良信：2006/08/05(土) 23:04:29 ID:voNa9ekc: 共産党は民主党と手を組む心算はないと言っているそうですね。
前は民主党と協力するみたいな事を言ってましたが。
党首が小沢になったからでしょうか。
32：ＣＪ：2006/08/06(日) 00:26:40 ID:J27D/GxI: なんでもヨーロッパなどを引き合いに出すのは嫌いですが、そこいらの付加価値税はぜいたく品にだけ課税してますから、税率が高くて当たり前です。
大企業に対する交際費などの控徐枠は多く、中小には少ない。また、累進課税の率も大企業に甘い。そういうことが小泉政権で当然の如く行われてきた。経済を知らない人間に首相をやらせてはいけないですよ。帳簿の分からない経営者と同じです。

共産党の連立のパートナーになるには一定リベラルなところでないとなれないのだと思います。地方においては保守系の基盤と協力したりしていますが、国政レベルではなかなか。はじめは小沢民主党を静観して協力できるか見極めるとしてました。
私個人としては、一致出来るところを引き出すことで協力の幅を広げられないものかと考えています。
33：良信：2006/08/06(日) 01:19:10 ID:H5H2foaA: 積もりに積もった国債は、共産党ではどうやって無くそうと思ってるんでしょうか。
国民一人あたり約八百万ですからね。かといって自民党の増税はキツイですよね。消費税なんか上げられたらたまったもんじゃ有りません。
累進課税の率を調整。国内の無駄遣いをなくす。国連への無駄遣いをなくす。余計な海外への援助はやめる。特亜へ無駄に賠償金や援助金を送らない。これだけでもなんとかなるような気はするんですが。
34：ＣＪ：2006/08/06(日) 03:48:17 ID:5HpkIamA: そのくらいなら自分で調べた方が早いっすよ。胡散臭いネット上の人間が言うことよりも原典に当たった方が信頼できますでしょ？

ただ、財界やアメリカとしがらみがないだけでやれることは多多ありますし、経済全体では国民の生活消費が多数を占めるので、内需を継続的に大きくする政策をするだろうと思います。
35：高弘：2006/08/06(日) 10:09:40 ID:53SpiUfQ: >>33

平均貯蓄額
http://ww2.et.tiki.ne.jp/~works/chokin0.html

日本人は平均１４６０万円の貯蓄があるそうですから、
ここから負担して貰えば良いのです。
高い利息を払うよりも、一気に返済した方が、
結局は返済金額は少なく済みます。

日本人は、保守政党の【利権ばら撒き政治】や
革新政党の【ばら撒き福祉】を容認してきたわけですから、
責任を取って自腹を切る位はやっても良いでしょう。

綺麗さっぱり全額借金を返して、また貯蓄を始めれば問題はありません。
36：良信：2006/08/06(日) 10:25:09 ID:AJwoGaqU: 毎度ご迷惑おかけします。パソコンが切られてしまっている状況がまだ続いておりますから、情報集めが六つかしいです。ネットの無い生活は結構キツイです。
まあ、今日は県立図書館へ行くので「しんぶん赤旗」あたりでチェックしてみます。この頃の共産党の動きが全く分からないので、よく読んできます。
37：良信：2006/08/06(日) 11:04:11 ID:8LaTjcNw: 高弘さん。
国民の貯金から返しても良いのですが、国の無駄遣いを減らさないとまた借金が溜まります。そうすると今度は返せなくなります。
痛みを伴うことは国民皆が覚悟しているでしょうが、耐えられる重さにも限りがあります。何回も負担が重なれば国民が死んでしまいます。
ですから国内の無駄遣いや、国連や特亜へのばらまきを無くせばいいと思うのです。
38：CJ：2006/08/06(日) 14:07:25 ID:AgjFc832: 国債は流動的な借金ではないです。国債そのものが有価証券として取引きされていますから満期になって払うことをしなければ大混乱です。定期預金代わりに国債を購入している人間は多いですから。
確かに早いうちに返せば支払利息は低くなりますが、歳出が返済に占められ国家の継続的な活動が出来ず、結果無政府状態にまでなりかねません。建設的ではないです。
また、貯金から返すというのは暴論です。それは私有財産を取り上げるということになり、それは皆さんが大好きな国家社会主義と変わりません。

特亜や国連等の国外に限らず、国内の無駄をなくすことで歳出を軽減し、場合によっては年次繰越を認めても良いのではないかと思います。現在の無駄遣いの多くは予算を最大限使うために行われているわけですから。
また、自衛隊の小銃のように国家機密の口止め料として相場の10倍近い単価で購入しているものがあります。しかし小銃そのものの性能は信頼性にかける物で、費用対効果を考えればそれに見合わない。そういうところにもメスをいれ、ライセンス生産を行うとか（小火器の輸出入は日本は出来ない）手はあるはずです。
また、生活保護なども公営住宅ではなく現金で支払えば初期費用もランニングコストもかからない。そして、一種の住み分けではなく自由意志で住むところを選べるようになる。
量より質を充実すれば歳出は圧縮できますし、歳入は大企業への増税でまかなえる。大体、大手銀行は支払った法人税がゼロに近かったわけですから、搾り取ればいいでしょう。
共産党のHPには数字付で説明しているテキストがありました。もし機会があれば見てください。
39：良信：2006/08/06(日) 14:20:39 ID:6IKzaQ3g: 企業なんて搾り取られたって痛くも痒くもないでしょうからね。
40：高弘：2006/08/06(日) 22:29:21 ID:53SpiUfQ: >>38

CJさんの意見は最もだと思うのですが、なまじの方法では
【国民一人あたり約八百万】の借金は返済できません。
国家の歳入が50兆円程度で、800兆円の借金をどうやって
返済するかと言えば、普通は不可能です。

年収が500万の家庭なら、8000万の借金がある状態なのです。
利息の返済だけでパンクして、自己破産するしかありません。
そうなると弁護士に相談して、自己返済が可能なレベルまで
借り入れ金額を整理して貰うしか無いと思うのですが。
でもそれでは抜本的な解決になりません。

抜本的な解決はやはり全額速やかに返済するしかないのです。
その後は、一切の国債の発行を禁止します。
41：ＣＪ：2006/08/07(月) 00:43:56 ID:p82kY0PM: すみやかにかえすのであれば800兆わる50兆で、16年ですか。さらに金利分を含めて数年間、その間政府はなにもできない状態となりますね。防衛を維持することも警察力も公共サービスも停止します。
ただ、800兆とは地方自治体債券も含めた額ですから分子として割ることはできません。私も正確な数字は知りませんが。
42：高弘：2006/08/07(月) 23:50:48 ID:53SpiUfQ: >>41

＞すみやかにかえすのであれば800兆わる50兆で、16年ですか。
＞さらに金利分を含めて数年間、その間政府は
＞なにもできない状態となりますね。
＞防衛を維持することも警察力も公共サービスも停止します。

別に自分はそうゆう意味の無い返済方法は考えていないですよ。
歳入が50兆円程度なら、更に増税して
歳入を100兆円程度まで増やすのです。
そうすれば毎年50兆円は国債の返済に充てられる訳ですから、
利息も含めて20年位掛けて完遂します。

それで50兆円の財源ですが、これは所得税に20％の税率を掛けます。
日本人の労働者を5000万人として平均年収を500万と仮定すれば、
１人あたり年間100万円の負担増になります。
100万円×5000万人で、合計50兆円となります。

これがひとつのモデルケースなので、後は返済期間を長くしたり、
消費税をアップさせる等、色々工夫すれば良いでしょう。
43：ＣＪ：2006/08/11(金) 03:04:43 ID:ON1zxlKk: 増税だけで解決できないですよ。国の責務を保障した上で無駄使いを見直さなくては。増税するにしてもどこからとるべきかが大事です。
嫌なヤツだと思われるでしょうが、またまたツッコませてください。
間接税が上がれば消費が冷え込む。まして、消費税は逆進性があり所得の少ない人間に負担が大きい(特に日本のは)。どちらにしても国内消費が冷えれば内需の成長ひいてはＧＤＰにも影響します。そもそも歳入は景気の変動にリンクし、景気の六割が個人消費によりますから、所得税の増税では景気の悪化につながり結果として効率的ではない徴税法です。内需を拡大しますと、企業も個人も所得が増えるので徴税額もあがります。
だいたい昨今の政治によって大企業の課税負担が大きく減り、大銀行は去年法人税がゼロに近い状態だったわけで。大企業と個人ではどちらに税負担を多くすべきかはあきらかでしょう。また、日本は結果の平等の蔓延する社会主義国ではありませんから平均で論ずることは間違ってます。
44：高弘：2006/08/11(金) 22:11:45 ID:wQT3rQMU: >>43

ＣＪさんの仰る事は、それなりに理解はできるのですが、
こちらの言っている事を片っ端から否定されても、話が先に進まないのですよ。
出来ない理由を色々探して、反論されるのは結構なのですが、
折角こうして話をする機会があるのですから、
できるだけ建設的な方向に話を持って行きましょうよ。

それで極論になるのですが、国の債務の返済は事実上不可能です。
薄々気付いていると思いますが、国の借金時計は逆戻りはしません。
そうすると国は最後は借金を踏み倒します。（救いようが無い結論ですね）
でも心配は要りません。
国にお金を貸している人は基本的に裕福ですから、問題は無いのです。

あと乱暴な方法ですが、ハイパーインフレを起こし、物価を暴騰させます。
物価が100倍になると、負債は相対的に100分の1になるので、
借金が800兆円あっても、実質的に8兆円まで目減りします。
これならすぐに返済できます。
45：高弘：2006/08/11(金) 22:12:49 ID:wQT3rQMU: 日本の借金』時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock/

2006年8月11日現在、【771兆円】。
46：良信：2006/08/12(土) 01:41:22 ID:RN2lokl.: またまた政府の無駄遣い。

朝鮮半島豪雨被害に支援金12億円。こういう無駄を無くしなさいって言ってるのよ、日本政府。
恩を仇で返す半島に支援とは勿体ない。たかが大雨くらい自分達で修復できるだろ。
47：武蔵：2006/08/12(土) 16:35:14 ID:VavXa7jE: >>46
ホントそんなものはいりませんよね
48：良信：2006/08/12(土) 17:00:37 ID:BRSNSAIc: 中越地震の時も、いや阪神淡路大震災の時も大した支援をよこさない国です。
さらに阪神淡路大震災直後の「水曜デモ」は中止しましたが、一週間後にまた再開するというキチガイっぷりには着いていけません。
私たちは半島や支那大陸の民とは違い何事も紳士的に振る舞えるようにしましょう。
49：ＣＪ：2006/08/13(日) 03:49:56 ID:DP9XMvwQ: 私は極論ばかりでは議論が成立しないと思います。そういう極端な手段が現実的でないのはあなたもご存じですよね。
そもそもが何故こうなったかには十分な考察がなされていないと思います。アジアに対するＯＤＡだけが問題でかつ原因でしょうか？
いわゆるＯＤＡはこの金で日本企業を使いなさいというヒモつきの借款が中心であり、誰がもっとも利益を得ているかと言えば大企業です。しかも現地の要求と解離しているとの批判がアジアに限らず挙がっています。ガソリンスタンドのないところに日本車を送るような話ですから。
問題の根本は政官財の癒着にあると思いませんか？その癒着にメスをいれなければまた同じことになると思いませんか？
50：ＣＪ：2006/08/13(日) 04:09:55 ID:DP9XMvwQ: 私は大分ひねた人間だから「お国がこれだけ財政の危機的状態にあるから、国民は愛国心をもって増税にも文句を言わず税を払え」というロジックが危機的財政の問題をあおる裏側にあると思っちゃいますね。
だからここ数年来とみに国債総額や愛国、自虐史観なんて言葉がいわれだしたんじゃないかと。
51：高弘：2006/08/13(日) 12:34:22 ID:wQT3rQMU: >>49

ＣＪさん、物事の本質は単純なものです。
ここで原因を色々考えるのは大事だと思いますが、
それは全て過去の話なのです。
でも我々にとって必要な議論は【どうしてこうなったか？】ではなく、
【どうすれば解決するか？】ではないでしょうか？
現在と未来を語る方が意味があるでしょう。

日本国の歳入は大体80兆円で、そのうち30兆円を国債で賄いますが、
この時点で既におかしいでしょう。
ほとんど自転車操業の状態です。

30兆円の使い道は良く知りませんが、この30兆円が無ければ
日本国の借金は増えません。
後は無駄な公務員を減らしたり、報酬をカットして、
浮いたお金を全て借金の返済に回せば良いのです。
そうすれば、何時かは全額返済できます。
52：CJ：2006/08/13(日) 18:03:42 ID:AgjFc832: シンプルだと思いますよ。歳出を減らし、歳入を増やす。ただその方法があなたの話では現実的問題を多々含んでいるため実現不可能ではないか？といいたいのです。
政府の経済活動はGDPに影響がでます。逆にGDPの変化は政府の経済活動にも影響を与える。これを考えなければ財政は語れないと思います。
だからただ闇雲に減らすのではなく経済効果が大きく出るところに傾斜配分するべきだといっているのです。なんとなく公務員が多いような報道がされているから公務員を減らせというのは片手落ちな気がしますがね。

また、｢これからどうするか」には「どうしてこうなったか」を考えなければ対策がたてられないでしょう？
ブランド物を買いあさる買物中毒を治さずに借金を返すようなものですよ。現実的ではないですね。
53：高弘：2006/08/13(日) 18:34:35 ID:wQT3rQMU: >>52

＞政府の経済活動はGDPに影響がでます。
＞逆にGDPの変化は政府の経済活動にも影響を与える。
＞これを考えなければ財政は語れないと思います。

今ここで、GDPの話をしても一体何になるのですか？
そんな経済学者が語るような悠長な話をしていたら、結論は出ませんよ。
政府は限られた歳入の中で予算を編成する責任があったのです。
それを後先考えずにお金を借りまくって、返済不能状態に陥っているのです。
そのような状態で、対策も何も無いでしょう。

CJ さんの言っている事は、債務者が債権者に対して、
何故多重債務者に陥ったかを説明しているに過ぎません。
債権者からすれば、【理由はどうでも良いから早く金返せ】
と言う気持ちでしょう。
この際、理屈はどうでも良いのですよ。
国がやる事は耳を揃えて全額返済する事です。

＞ブランド物を買いあさる買物中毒を治さずに借金を返すようなものですよ。
＞現実的ではないですね。

現実的かどうかは、我々が心配する事では無いのです。
買物中毒で借金をする人は後は、もう死ぬしかないですね。
これ以上面倒見切れません。
54：ＣＪ：2006/08/14(月) 07:17:26 ID:ii/CQMLQ: 「我々が考えることでなければ話題に出すなよ。」という心の叫びがふつふつとでてきました。要はあなたの言っていることが感情に基づく論理性も現実性もないヒステリックな放言だと感じています。私はそういうの嫌いなんで。

えー、サラ金にしてみれば一般債務者は利子つけて返済してくれればあとはどうでもよいでしょうが、国債は債務者が継続的に活動をしなければならない行政機関ですからそのあとはどうなっても良いとは言えないでしょ？
また、原因にメスをいれなければ仮に健全財政になったところでまた赤字に転落しますよ。また、歳出の無駄の原因になっている部分を減らすことが健全化に効果的だと思います。

あなたが思うほどには物事はシンプルではないみたいですよ。高校の公民でやりませんでしたか、財政政策やらマクロ経済については？今はやらないのかな。
55：高弘：2006/08/14(月) 23:27:51 ID:wQT3rQMU: >>54

ＣＪさんが、日本の借金を返済する【具体的なプラン】があるなら、
ここで示して頂けると有難いです。

高弘の主張を【感情に基づく論理性も現実性もないヒステリックな放言】
だと感じるのは自由ですが、現実的に日本の借金が返済不能なレベルに
陥っている事は誰の目にも明らかです。
よって、日本が今後取りうる道は、
【踏み倒す】か【自己破産】しかありません。
その為、必然的に【踏み倒す】訳です。
（破産という選択肢は取りようがありません）

日本政府が何故赤字になったのかは、ＣＪさんもお分かりだと思いますが、
これは自民党による長期政権に原因があります。
自民党がその支持者に税金を横流しして来たのが、根本原因です。

よって政権交代をして、不当に蓄財してきた自民党系列の支持者から、
富を剥奪して、国庫に返還させるだけです。
ただこれだけのなのです。
その他の人間は、国の赤字に対して責任を取る立場にはありません。
56：武蔵：2006/08/14(月) 23:53:32 ID:VavXa7jE: >>よって政権交代をして、不当に蓄財してきた自民党系列の支持者から、
富を剥奪して、国庫に返還させるだけです

というのは具体的にどのような
策でしょうか。どうするのでしょう？
57：高弘：2006/08/15(火) 09:43:56 ID:wQT3rQMU: >>56

まず【宅地改革】です。
地主には自民党支持者が多いので、地主の所有する土地で、
【居住地】以外の土地を全て国へ返却させます。
農民からも農耕をしていない土地を国へ返却させます。
要は【土地】と【不動産から得た不労所得】は全額没収して、
国庫へ返還させる訳です。
返還された土地は、国民へ再分配されます。

次に公務員の給与体系の見直しです。
給与と退職金は民間の中小企業の水準まで落とし、
賞与は全額カット、共済年金も厚生年金のレベルまで引き下げます。
その代わり、公務員宿舎を充実させて、家賃は低額で済むようにします。
58：ＣＪ：2006/08/15(火) 14:40:30 ID:tw3zNgyc: 奈良時代かよ！
59：軽空母千歳：2006/08/15(火) 19:52:02 ID:gz.EAV7E: >>57
確かに物理的に富の再分配はできる。
上段の部分は改革でなく共産主義的のやりかたでしょ？

公務員の改革に関しては賛成だが・・・。
60：CJ：2006/08/15(火) 20:04:01 ID:AgjFc832: 第一印象として奈良時代の班田収授法みたいだとおもいました。
自民非自民を思想調査して、私財を没収ですもの。ヨシフもびっくりですね。
61：高弘：2006/08/15(火) 22:10:30 ID:wQT3rQMU: >>59
>>60

良い考え方とは思いませんか？
土地が【無償】で手に入るのですよ。
地主に高い地代を払わなくても済むし、土地バブルのような狂乱も起きません。
【農地改革】が出来た訳ですから、【宅地改革】だって
やる気になれば出来る筈です。

坪単価を100万円として、20坪の土地が無償で与えられると仮定すると、
2000万円が支給されるようなものです。
1世帯あたり3人として、4000万世帯（日本の人口は1.2億人）ですから、
2000万円×4000万世帯で、800兆円が浮く計算になります。

浮いた800兆円を国民に供出して貰えば、国の借金も返済できます。
国民は得をしていないと感じるかも知れませんが、
富を平等に再分配しただけですから、地主以外は全員得をしています。
しかも【ローン地獄】に苦しむ事もありません。
不動産家や大家に無駄に儲けさせる事も無くなるのです。

800兆円と言っても、国民ひとりあたり800万ですから、
40年位掛けてゆっくり供出してくれれば良いでしょう。

これで次の世代に、国の借金を背負わせる事も無くなります。
62：ＣＪ：2006/08/15(火) 22:32:20 ID:ANiiLdX6: …えーと、冗談ですよね？
ヨシフ=スターリンばりですよ。びっくりしました。

高弘さんは高校生でしたっけ？学校の勉強、特に公民を大事に勉強してください。
63：高弘：2006/08/15(火) 22:48:50 ID:wQT3rQMU: >>62

＞…えーと、冗談ですよね？

いえ、本気ですよ。
国が借金を踏み倒そうとするので、こうゆう強硬手段を考えたのですが。

＞高弘さんは高校生でしたっけ？学校の勉強、
特に公民を大事に勉強してください。

一体、ＣＪさんは何が言いたいのですか？
代案無き批判は、討論においては相手にされませんよ。
64：良信：2006/08/15(火) 23:00:16 ID:9mNn64aQ: 私が高校生です。たぶんハンドルを間違ってしまったのでしょうけれど。ＣＪさん。気を付けてください。
65：CJ：2006/08/16(水) 01:00:15 ID:AgjFc832: 良信さんごめんなさい。勘違いですね。
高弘さんは財政学という学問があるのをご存知ですか？機会があればそういう本を読んでみては？

あと、対案というか一般論は再三書いてきたと思ったのですが…。そしてそれに対して、高弘さんの一定の理解を得たと思っていたのです。

３８．
特亜や国連等の国外に限らず、国内の無駄をなくすことで歳出を軽減し、場合によっては年次繰越を認めても良いのではないかと思います。現在の無駄遣いの多くは予算を最大限使うために行われているわけですから。
また、自衛隊の小銃のように国家機密の口止め料として相場の10倍近い単価で購入しているものがあります。しかし小銃そのものの性能は信頼性にかける物で、費用対効果を考えればそれに見合わない。そういうところにもメスをいれ、ライセンス生産を行うとか（小火器の輸出入は日本は出来ない）手はあるはずです。
また、生活保護なども公営住宅ではなく現金で支払えば初期費用もランニングコストもかからない。そして、一種の住み分けではなく自由意志で住むところを選べるようになる。
量より質を充実すれば歳出は圧縮できますし、歳入は大企業への増税でまかなえる。大体、大手銀行は支払った法人税がゼロに近かったわけですから、搾り取ればいいでしょう。

４３．
国の責務を保障した上で無駄使いを見直さなくては。増税するにしてもどこからとるべきかが大事です。
49.
いわゆるＯＤＡはこの金で日本企業を使いなさいというヒモつきの借款が中心であり、誰がもっとも利益を得ているかと言えば大企業です。しかも現地の要求と解離しているとの批判がアジアに限らず挙がっています。ガソリンスタンドのないところに日本車を送るような話ですから。
問題の根本は政官財の癒着にあると思いませんか？その癒着にメスをいれなければまた同じことになると思いませんか？
（補足すると、せっかく減少傾向にある歳出をこういう癒着によって相殺されてしまうため）

52.
だからただ闇雲に減らすのではなく経済効果が大きく出るところに傾斜配分するべきだといっているのです。なんとなく公務員が多いような報道がされているから公務員を減らせというのは片手落ちな気がしますがね。

対案です。
66：CJ：2006/08/16(水) 01:22:05 ID:AgjFc832: どっちかというとこういう話題は経済学スレ向きですね。
移りますか？

日本＋靖国史観の愛国心＝韓国という式が２ｃｈにありました。うまいこと言うと思いましたね。
67：高弘：2006/08/16(水) 01:52:25 ID:wQT3rQMU: >>65

CJさんは、何か勘違いされているように感じます。
CJさんは【対案】を示していないでしょう。

自分は、>>33の良信さんの【国民一人あたり約八百万の国債】を
如何にして返済するかについて話して来たのです。
CJさんが言っているのは、単に何処から【歳出】を削るか？
という事でしょう。
要は全然話のベクトルが合っていないのです。

こちらは具体的な数字を出して、何とかして返済のプランを示しているのに、
それを否定するだけなら話が噛み合う筈ありません。

ここで【財政学】の話をされるのは構いませんが、
テーマが【800兆円の国債の返済方法】なので、
それ以外の話をされても、こちらは応じる事が出来ないのです。
68：CJ：2006/08/16(水) 02:43:36 ID:AgjFc832: 言葉足らずでしたね。
えー、国のサービスは滞らすわけには行きません。かといって班田収授法は時代錯誤もいいとこ。
ではどうするか？
歳出を削り、歳入を増やすことで特別国債に拠らない健全財政を恒常化させる。
そもそもとして、のっぴきならない自転車操業の中で返済するには返済額（利息含めた額）以上に借金しないことでしょうから、元金を少しでも少なくしてゆけばいいわけです。そもそも利息はそれほど高くないので
そういうふうにして国債の発行を減らし、財政健全化をおこなうことで時間はかかりますがラディカルではない方法で解決することができます。

参考まで。
国・地方の借金719兆円　どう解決？
2004年9月29日(水)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-09-29/0929faq.html
69：武蔵：2006/08/16(水) 14:00:39 ID:VavXa7jE: >>57
戦後農地改革によって
貧しい百姓達が地主から土地を強引に
譲り受けました。今の地主の大半はその子孫です。
タダで土地があるのを良いことに
ろくに苦労もせず、マンション建ててそれで食っていけるのです。
これは不平等ですね。
自分達が畑を耕すのは良いですが
それ以外の土地は旧地主に還せと言いたい
70：CJ：2006/08/16(水) 15:06:31 ID:AgjFc832: 小作人制度の弊害をかんがえたら農地解放は適切ではないでしょうか。まして地主は基本的に都市部に移り、実際に耕作していたのは小作人ですから。
ろくに苦労をしていなかったのは地主ですよ。

また、ただで土地があるとしていますが実際には固定資産税を現在に至るまで支払い、それが現在の零細農家の大きな負担となっています。サラリーマンとは違った苦労があるのでそれが不平等だといわれても…。

さらに、現在の食料自給率の低下や専業農家率の低さには経済的要因や政治的な影響が大きいため、土地を売ったりマンション経営をしたりと別の事業へと移ったりと、彼らは環境に適応しようとしているだけなので…。

私の実家は戦前から自立してましたからほとんど関係ないですけど。
71：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2006/08/16(水) 16:46:18 ID:p2aIg6cM: 農地解放で日本の農業は弱った。

あと、これ。
＞まして地主は基本的に都市部に移り、実際に耕作していたのは小作人ですから。
ひさしぶりに聞きました。そういうお伽話を。

土地の自由所有と相続税の廃止。

経済を圧迫する平等より発展を阻害しない自由を望みます
72：高弘：2006/08/16(水) 18:17:56 ID:wQT3rQMU: >>71

土地を持つ者と持たざる者の差は大きいですよ。
土地は生産できませんから、所有を限定しないと【階級社会】が出来上がり、
貧富の差が固定されてしまいます。

私有財産はあくまで動産に限定して、不動産は住居のみに制限すれば、
結構住み易い世の中になると考えています。
そうすれば、今の半値から３分の１位の値段でマイホームを入手でき、
住宅ローンに追われて、あくせく働く必要も無くなります。

我々にとって大事な事は、自分の生活であり、
経済が発展しようがしまいがどうでも良い事なのです。
73：良信：2006/08/16(水) 18:19:47 ID:kU6NSj1M: 私の親戚は農家をやっていましたが、土地を多く持って居たという理由だけで盗られましたよ。まあ、その後お金を稼いで、無くした分の土地を他の農家から買い上げましたが。
74：高弘：2006/08/16(水) 18:57:21 ID:wQT3rQMU: >>73

親戚の人には気の毒だったと思いますが、
食うに困らないだけの資産をお持ちなら、
他の人に土地を譲るのもひとつの選択肢だったと思います。

特定の人が儲け過ぎると、他の人間には富の分配が回って来なくなるのです。
お金がある人は、適当な所でリタイアして、
後は悠悠自適な人生を送って貰いたいと考えます。
75：武蔵：2006/08/16(水) 19:41:01 ID:VavXa7jE: >>72
うちも農地改革が酷い目に遭いました。
土地を持っていると持っていないじゃ大違いです。
大半のサラリーマンは家を買うことに翻弄しますが
土地と家があれば経済的な負担はまるで違ってきます

土地に限らず人間は平等ではないですね。
土地というよりも金かな？
一番身近な例で言えば
医学部でしょう。
開業医の金持ちの医者ならば
子供を私大の医学部にやることもできるし
開業医ですから、子供をそのまま継がせることができる。
他方、貧しい家だと私大の医科にはやれないし
自分で病院を作らなければなりません
76：CJ：2006/08/17(木) 09:21:24 ID:AgjFc832: 農地解放が農村の民主化に寄与したことは疑いないと思います。アフガニスタンでは地主ならぬ水主というのがいて、治水権によって人々を支配し軍閥となっていました。それにより民主化が阻害されていると聞きます。
その後、農業全体の衰退には産業の高次化による就労人口の減少や米に特化した戦前の体質から抜け出せなかったこと、輸入品との競合等々さまざまな理由が有りますので、一概に農地解放による規模の経済効果が得られないこと＝農業の衰退とはならないと思います。

土地を持たざるもののルサンチマンはひとまずおいて、私はいまだに高弘さんの57.と61.のコメントのつながりがわからないんですけど。
結局57.のコメントで行けば国が得る収入は一時的な土地所得ですよね？その後、土地を再配分するのだから、それ以降の土地所得は国民が得るということになりますよね？
ところが何からか判らないが800兆浮くという。
そして個人が土地を売るなり転がすなりして一人アタマ800万とする国の借金を個人に転嫁し支払わせることで、その800兆円の国民所得（？）の増額分は費消されるということですか？

やはり何度読み返してもおかしいです。
第一に国家の行政システムが生み出した負債を個人に転嫁させることができるのか？国民の責任能力の範囲を著しく超えた論理ではないか？明らかに財政という枠を超えている。
第二に仮に転嫁させることに成功し、農地と居住地以外を接収したとして、何を基準に再配分するのか？当然土地は商品であるから価値はそれぞれ違う（山奥と銀座の一等地のように）上にインフラの整備などさまざまな要因で土地の価値が変動する。個人に転嫁された800万の負債は再配分された土地を費消することで弁済されるから例えば、山奥の土地の交換価値や使用価値は銀座の一等地のそれと比べずっと低い。となると山奥の土地を配分された人は土地を売ることも使用することも出来ず800万円の借金を押し付けられたことになるが。
77：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2006/08/17(木) 10:39:16 ID:p2aIg6cM: 所得の再分配、土地の再分配。
私有財産の分割、侵害は共産主義の私有財産否定思想に単を発するものです。

大土地の所有もそれを存続するのには非常な努力が要る。
財産も同じ。

そういう努力を水泡に帰す制度・法律は人情に反してるし、非常に野蛮な考えです。

>>72
言っておきますが、人類が誕生して以来平等というものは存在したでしょうか？

平等は社会習慣を破壊する御伽噺です。

もし認めるなら法の下の平等だけに限定すべきで、あとは法律や憲法に書かなくてもいい。
むしろ自由を侵害しないことを憲法・法律で謳うべき。
78：CJ：2006/08/17(木) 12:05:15 ID:AgjFc832: 結果の平等は弊害が大きいですよ。さすがに日本共産党も反対でしょう。そもそも絶対的な平等は存在しないのに、むりやり結果において平等を行えば、それはその人個人の特性や自由意志を認めないことになります。だからこそソ連は怠業がはびこりノルマと罰則でしか対処できなかった。そしてそれは共産党の求めるものではないです。

日本国憲法では法の下の平等に「他者から自由である」という自由権も含まれています。経済活動の自由や転居の自由等々。
ただ、経済を市場に任せていては独占や寡占、政商化による汚職や拡大主義に繋がるため社会的な利益が損なわれてしまう。ミクロ的には労働の強化や労働条件の悪化等々の生存権を脅かすことにもなる。だからこそ経済活動の自由にある程度の規制をかけることも必要であろうと。だから公共の福祉という概念が存在するわけです。

また、経済的理由等から憲法25条にある生存権が脅かされないように社会保障があり、そのために税による所得再配分がおこなわれるわけですから、結局程度の問題だとは思います。

ただ、高弘さんのやり方ではその再配分機能の程度が法律の枠を超えるものであること、国民生活に混乱をきたすこと、そしてそれだけの影響に対する効果が低い（かかる年数が長い）という欠点があると思います。やはり自転車操業の規模を小さくすることこそ現実的で効果のある再建策では無いでしょうか。
79：高弘：2006/08/17(木) 23:20:10 ID:wQT3rQMU: >>76

＞私はいまだに高弘さんの>>57.と>>61.の
＞コメントのつながりがわからないんですけど。

確かに他の人にとっては分かり難い文章かも知れません。（笑い）
ただ自分がここで言っている事は、あくまで800兆円の借金を返済する
プランとしてのひとつの【モデルケース】なので、
（>>42でそう断ってあります）整合性や実現度までは考えていないのです。
問題があるようなら、その問題を解決する良い方法をご伝授下さい。

この手のやり取りは、その場のノリで話している所があるので、
あまり冷静に突っ込まれると、小さくまとまった面白みの無い話に
なってしまいますよ。
80：高弘：2006/08/17(木) 23:51:25 ID:wQT3rQMU: >>76

分かり難いかも知れませんが、できる限りの説明をさせて頂きます。

国が現時点で800兆円の負債を負っているというのは宜しいですね。
それでこの膨大な借金の返済は、現時点では不可能です。
それで強引な手段を使う訳です。

貧富の差が大きいのは、自民党による地主や農民に対する
優遇政策が原因なので、地主や農民の持つ土地（資産）を取り上げます。
取り上げた土地を、土地を持たざる者へ分配して、
その見返りにその対価として国へ納税する訳です。

要は地主から、富を直接収奪すると、反発が怖いので、
一般庶民にひとまず利益を供与して、多数派の庶民を味方に付け、
最終的に国が富を収奪する訳です。

（難）地主→国の流れでは、資産階級の反発が予想されます。

（易）地主→庶民→国の流れで、多数派の庶民を間に入れ、
ワンクッションおいて、地主から富を収奪します。
81：CJ：2006/08/18(金) 10:47:39 ID:AgjFc832: 小さくまとまった面白みの無い話であろうと整合性や実現度まで考えてくださいよ。芸人でも芸人上がりのコメンテータでもないんだから。

都市部であれば土地は価値があるから換金性も高くおいしい話ですが、田舎特に山間部などは二束三文ですからもらったところで負担ばかりです。さらにあまりに固定資産税を滞納すると直ぐに差し押さえるのがお上ですから。
国民に不当に転嫁した負債を回収するには現金でなくてはならないのだから全額そのようなやり方で回収できるかも疑問です。

国民に不当に転嫁した本質を偽らずにはで多数派を形成できると思いません。寝言は寝てから言って下さい。
82：高弘：2006/08/19(土) 09:12:17 ID:wQT3rQMU: >>81

自分の主張は不動産を平等に分配しろ、という主張ですから、
整合性や実現度はどうでも良いでしょう。
反対する人間は大勢いるかも知れませんが、
自分の都合しか考えないような人の意見まで考慮する必要は無いでしょう。
強権を発動して、強行しない限り、実現は確かに不可能です。
でも所詮は人間のやる事ですから、国がやると言えば皆従うしか無いのです。

冷静に考えてみれば分かると思うのですが、金持ちに成れるのは
一握りの人間だけです。
その一握りの人間とて、それを維持するには相当あくどい事をやっています。
そんな苦労をする位なら、皆がそこそこ豊かな暮らしを出来る方が
良いと思いませんか？
この世の中の富には限りがあります。
特定の人間が富を独占するれば、それだけ他の人間は貧乏になります。

ひとりの人間が生涯稼ぐ額は、精々2億円程度ですが、食うには困りません。
堀江や村上みたいに、何百億持っていようが、そんな金は使い切れないのです。
だから金持ちの暮らしに飽きた足らず、マネーゲームに興じる訳です。
金持ちは、リタイアして、のんびり暮らせば良いのです。

金持ちは不要です、皆がそこそこ貧しくない暮らしが出来ればそれで良いのです。
83：高弘：2006/08/19(土) 12:30:14 ID:wQT3rQMU: >>81

CJさんに理解して頂けるよう、もう少し具体的な話をさせて頂きます。

土地を所有せずに、借地に住んでいる人に対して、
地主が所有している土地を払い下げさせます。
坪単価は10万円位に設定します。

土地の所有は、居住地のみに限定して、
それ以外の土地は国が没収します。
土地の又貸し等は禁止します。

親から子への土地の相続は制限を設け、
一定の面積以上は全て没収です。

農地や商業目的の所有は認められますが、
土地の転売や貸し付けによる不動産業は禁止です。

その結果どうなるかと言うと、
まず地主階級が消滅して、不動産屋が消えます。
街中にある駐車場は全て公営の運営になり、
マンションやアパートも全て公営です。
そうなると儲けを度外視した運営になるので、価格を安く設定できます。

これで誰が困るかと言うと誰も困りません。
メデタシ、メデタシ、ですね。
84：CJ：2006/08/19(土) 13:35:47 ID:AgjFc832: ＞そうなると儲けを度外視した運営になるので、価格を安く設定できます。

本末転倒ではないですか？本来の目的は財政再建であったはず。
また財政の赤字化を避けられなくなります。次は何を接収するのやら。
85：高弘：2006/08/19(土) 14:29:12 ID:wQT3rQMU: >>84

＞＞そうなると儲けを度外視した運営になるので、価格を安く設定できます。
＞本末転倒ではないですか？本来の目的は財政再建であったはず。

勿論、財政再建は大事ですが、これは単に歳出を引き締めれば良いのです。
>>57で公務員の給与体系の見直しを示してありますので、
歳出を80兆円から50兆円まで下げる事が可能です。

＞また財政の赤字化を避けられなくなります。次は何を接収するのやら。

歳入が減るのを心配しているようですが、【直接税】の比率を
アップさせるのが一番話が早いです。
>>42>>61を参照願います。

住居費に掛かるお金が大幅に減るので、
その分を納税に回せば問題はありません。
そのアップ分の税金は国の借入金800兆円の返済に使われます。
あと、消費税は完全撤廃です。
これで景気も幾分回復します。

結局は歳入と歳出のバランスの問題なのです。
常に、歳入＞歳出となっていれば、国は黒字なので、
これを維持すれば良いのです。

現在の日本の収支
歳入50兆円+30兆円（国債）・歳出80兆円　　収支-30兆円

宅地改革後の日本の収支
歳入100兆円・歳出50兆円　　収支+50兆円（国債の返済へ回す）
86：高弘：2006/08/19(土) 14:53:16 ID:wQT3rQMU: 公務員の平均給与・平均年収（東京都公報平成16年度）
http://heikinnensyuu.seesaa.net/article/5858392.html

（月給）
一般行政職47万円
警察職57万円
小中学校教育職49万円
高等学校教育職51万円
技能労働職43万円

警察職
給与：571,505円 x 12ヶ月 =685万9060円
ボーナス：361,901円 x 4.45ヶ月 = 161万0459円
年収　685万9060円　＋　 161万0459円　＝　846万9519円

民間企業ならこの半分位ですから、どう考えても公務員は貰い過ぎです。
この公務員を養う為に、幾ら税金が投入されるか考えれば、
真っ先に歳出の何を削減すれば良いのか答えは出ます。

>>57で公務員の給与体系の見直しを指摘していますが、
何となく同意して頂けるでしょう。
87：軽空母千歳：2006/08/19(土) 20:55:36 ID:gz.EAV7E: >>86
公務員の給料高っ！！
自分の給料の○倍あるぞ！警察職など危険が伴う職種は分るが・・・。

【宅地改革】は同意しかねるが公務員改革は絶対必要ですね。
しっかし自分の給料って・・・・orz
88：高弘：2006/08/19(土) 22:28:16 ID:wQT3rQMU: >>87

そんな、【宅地改革】の方がメインなのに（笑い）

でも公務員の給料はこんなに高ったのですね。
公務員は仕事が楽なイメージがあったので、
身分が保障されていても薄給だと思っていたのですが、
数字を突きつけられると愕然とします。
これも税金横流しのイメージがあります。

年収は500万円位だと思っていたのですが、
ボーナス込みだと技能労働職でも700万円弱です。
羨ましいです。（涙）

技能労働職
給与：432,302円 x 12ヶ月 =518万7624円
ボーナス：335,407円 x 4.45ヶ月 = 149万2561円
年収　518万7624円　＋　 149万2561円　＝　668万0185円
89：良信：2006/08/20(日) 00:13:56 ID:38qxLkmY: 約二十年働けば壱億伍仟萬円くらい稼げる仕事ですね。普通の人が一生のうちに稼ぐお金の平均より多いか少ないか。
90：武蔵：2006/08/20(日) 00:32:51 ID:VavXa7jE: ホント、公務員の給料は高いですね。
数字を上げられると驚きます
でも一昔前は商社も銀行も給料がよかったので
たぶんそれと比較して安かったということではないのでしょうか？
なんせ銀行は１０年勤めれば給料が１０００万と言われた時代ですから

公務員は安くない給料で安定した
生活が送れますよね
91：良信：2006/08/20(日) 14:48:30 ID:XG3TFeqI: 住宅・農地以外を取り上げるというのは難しいかもしれません。
普通の土地でも林檎の苗を四五本植えて「ここは農地です」と言ってしまえば農地とみなされます。
農家の人が休耕地に育てる気もない苗を植えたりするのは農地と見なされるようにするためです。
農地と見なされれば税金が高くなりませんからね。
こうやっていくらでも誤魔化すことが出来るわけです。
92：高弘：2006/08/20(日) 17:57:54 ID:wQT3rQMU: >>91

【宅地改革】を実施すれば、土地の売買ができなくなるので、
宅地を農地と偽っても得はしませんよ。（無駄な税金を払うだけです）
農地として申告すれば、農地以外には使用できないのです。
宅地として使わず、商業地としても使わず、
家庭菜園の為だけに農地としての税金を払う人がいますかね？
税金を払うのが嫌なら、手放すしか無いと思うのですが。

それに林檎の苗を四五本植えて「ここは農地です」
と言い張る人はまずいないでしょう。
それは誰が見ても【脱税行為】ですから、罰金を取られて、
土地も取り上げられます。
下手をすると、刑務所行ですよ。

【宅地改革】は、そもそもそうゆう不正を一切無くすのが目的ですので、
抜け道を探しても無駄なのです。
93：良信：2006/08/20(日) 18:26:52 ID:lfx/Qf.E: 抜け出す裏技も無いんですか。宅地改革って怖いですね。
宅地改革以外に借金を返済する方法は無いんですか。私は宅地改革なんて耐えられません。失うものが有りすぎます。
94：高弘：2006/08/20(日) 18:44:27 ID:wQT3rQMU: >>93

＞抜け出す裏技も無いんですか。宅地改革って怖いですね。

別に怖くは無いでしょう。
宅地改革は、不動産による金儲けを阻止するのが目的なので、
商売をするとか、農業に精を出すとか、普通の経済活動ならOKです。
額に汗して働けば、つまらない借金で身を持ち崩す心配もありません。

＞宅地改革以外に借金を返済する方法は無いんですか。

勿論あります。
日本国民が、日本政府に対して多額の寄付をするれば良いのです。
後は国債を買っている人が、満期になっても受け取らないで、
そのままにしておいても同じ事になります。

＞私は宅地改革なんて耐えられません。失うものが有りすぎます。

賛同頂けませんか？それは悲しいです。（笑い）
でも貧富の差が解消されるのは良い事だと思うのですが？
95：良信：2006/08/20(日) 18:57:23 ID:qvlQu.m6: 寄付ですか。してくれる人がいれば良いんですが。ヴァチカン市国みたいに歳入の大半が寄付だったらうれしいんですけどね。全く国の形が違いますからね。ローマ法王ではなく天皇陛下はいらっしゃいますが。
やっぱ大増税と無駄省きでいいんじゃないでしょうか。
96：高弘：2006/08/20(日) 22:24:48 ID:wQT3rQMU: >>95

＞やっぱ大増税と無駄省きでいいんじゃないでしょうか。

それが本来の対処方法なのですが、自民党政権下ではそれは不可能なのです。
【利権のばら撒き】で支持者をつなぎ止めていますから、
地主階級の没落を招くような政策を採用すると、
自民党は政権を維持できなくなります。

自民党と財界の癒着を断たないと、日本の財政事情は回復しません。
97：良信：2006/08/20(日) 23:16:56 ID:Qb2sYGqo: そして自民党は癒着を断つ努力をしていない、改善する気なしというわけですね。
政権交代するのが望ましいのでしょうけど、他にマシな政党が他に無いですからね。
民主党は烏合の衆、社民党は臭い、共産党は問題外、こうなったら新党大地で（笑）そりゃ無いですよね。
きっちりとした保守政党が必要ですね。
98：高弘：2006/08/20(日) 23:45:19 ID:wQT3rQMU: >>97

民主党で問題は無いと思います。
あの社会党でさえ、首相を出して、与党になったので、
それよりも現実的な対応が出来る民主党なら、
まず問題は無いでしょう。

ただ小沢党首だと党内が上手くまとまるのか一抹の不安があります。
新生党、新進党、自由党と、この人が党首を務めた政党は
全て消滅しているので、民主党も分裂しないか多少気になっています。
特に旧社会党左派が、小沢路線に黙って付いて行けるのか、
土壇場で離脱したりしないか、不安の種は尽きません。
オカルトかも知れませんが、どうも嫌な予感がするのです。
99：良信：2006/08/21(月) 00:29:37 ID:ofojoQ8k: 小沢家は代々策略家の家系。何考えているのか分からないから怖いです。
民主党に「反自民」以外でまとまれる鎖があればいいのですが。すぐ内ゲバを起こしそうで心配です。
100：武蔵：2006/08/21(月) 06:05:38 ID:VavXa7jE: >>98
小沢は信用できません。民主党員も腹の底では小沢という人物を
信用していないと思います
本人も民主党を利用することしか考えていないような
気がする。
チャンスがあれば自民党に返り咲いて自分が首相に
なるつもりでしょう。

小沢の影にはいつもスキャンダルがありますしね
101：ＣＪ：2006/08/28(月) 05:21:58 ID:RlSB9.RY: はたして地主という階級は存在するのか疑問です。そもそも現行の税体系では固定資産税や相続税などで三代と続かない状態で、はたして階級という固定的な位置にとどまることができるのか。
自民の基盤は資本家いわゆる財界です。財界は地主だけじゃないですし、財界では地主もとうに組織化してますよ。定義に無理があります。
だからこそ外需志向で労働者の生活や諸権利を切り崩しアメリカの外圧の後押しをしているわけです。

んで、自民と民主は財界の閻魔帳で採点されてますから。社民は村山の時の原罪があるし政策もぐずぐす、公明は問題外、
102：CJ：2006/08/29(火) 15:05:52 ID:AgjFc832: 話題を変えましょうか。
ネタ投下です。
http://streaming.yahoo.co.jp/ct/news_weather/
の朝日ニュースターの愛川欽也パックイン・ジャーナル「政府も認める格差社会」とかどうでしょう。
103：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2006/08/29(火) 18:57:24 ID:QL.fz.36: >>102
ケーブルテレビで遣ってる奴ね。
俺も見てるよ。

ただものすごく退屈。
104：なごやん：2007/10/23(火) 16:04:46 ID:LBH9mc3M: 安倍総理が就任中、メディアは叩きまくってたのに、
総理が辞任したとたん、
メディアは政治関係の報道をしなくなったような気がしますが、
福田総理は水面下でいろいろな法案を通しているのでしょうか？
105：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2007/10/23(火) 16:36:37 ID:mLeoJ/zs: >>104
いつものことです。

あまり気になさらずに受け流すのも方法です。

＞福田総理は水面下でいろいろな法案を通しているのでしょうか？
小泉・安倍時代に通せなかった法案の残りと赤化官僚が画策した法案を何の考えもなしに通すでしょう。

福田康夫首相は小泉内閣の官房長官時代、日本国には何の責任も、補償の義務もないライ病（ハンセン病）問題で譲歩し、日共の脅しに屈して、ライ病患者と称する怪しげな老人らに謝罪・賠償しました。
ちなみに国営のライ病施設は警察の治外法権だったので極左暴力闘争をした朝鮮人の駆け込み寺的存在でした。
106：武蔵：2007/10/24(水) 01:05:25 ID:UQny29pk: >>104
秘密裏に法案を通すことは出来ないから
調べればすぐにわかるはずです
107：良信：2007/10/24(水) 02:05:20 ID:JQF25pVU: メディアが騒がないのも逆に不気味ですね。メディアがそれなりにテレビニュースで騒がないと、インターネットをあまり使わない人と新聞を読まない人には、今何が起きてるかがわからないもの。

そして関係ないけど、ニュースすら見ない人が居るという現状・・・。
108：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2007/10/24(水) 19:10:26 ID:mLeoJ/zs: おれなんか今の仕事に就いてからはニュースが鬱陶しくて見る気になれね。

日本が悪くなる一方で……憂鬱な時は、正直聞きたくない、逃げ出したいという気分になる時もある。
109：なごやん：2007/10/24(水) 19:29:16 ID:gOb08Bvc: >>107
同感です。
偏った報道じゃなくて客観的な立場から報道してほしいです。

>>108
あーー。それわかります。
クラスの友達とか全然政治に全く興味なかったり、
学校のある先生は「すすめられたから、○○党に票を入れた。」といってますし、
こういうことを見聞きするたび、
「正直聞きたくない、逃げ出したいという気分」になります。
110：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2007/10/24(水) 19:49:31 ID:mLeoJ/zs: たぶん労組に入ってるんだよ、その先生。

学校の教員は労組に入らないと虐められる職場だから

おれの職場にも労組あるけど入るつもりはない。
111：武蔵：2007/10/24(水) 23:17:39 ID:UQny29pk: >>110
民間企業なら組合に全員入るのではないの？
112：CJ：2008/01/11(金) 04:40:26 ID:p7R6fy.g: ご無沙汰してました。
ちょっと昔書き込んだことをきれいにまとめて友人のまとめている同人誌に投稿しようかと思いたって、覗いてみました。
あんなにけんか腰だったのに～とか、自分の言動に責任を～とかいう非難は重々承知してますんでご容赦を。
ついでだから少し。
>>111
組合加入規定は日本の場合、企業別組合がほとんどなので、その会社の組合によりけりです。
オープンショップといって自由意志に任せているところや、クローズドショップに見られるように、組合資格を雇用の前提としているところ、従業員であるためには組合員資格が必要で、入社後に加入することが求められるユニオンショップと呼ばれる制度があります。
クローズドショップは大工さんや美容師・理容師などの世界に見られるもの。
ユニオンショップは6割の組合が採用してます。

ちなみにいろいろ言われている日教組では、9割の先生が加入している県もあれば1割に満たないところもあります。
労組は労働市場における労働供給者の不利を補う目的で結成されているので、労働者の二重の自由を認識できない方は入る必要は見出せません。
一言に労組といってもその支持政党は幅が広く、例えば私のとこだと憲法改正に賛成する表明をしてたりします。
あいも変わらずレッテルを貼って満足してる方もいるので、加えてご指摘します。

テーマ 「日本」