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テーマ 「支那」

1 良信 :2006/05/08(月) 01:36:19 ID:DbHnY2ok
厄介な隣国について討論しましょう。

107 CJ :2007/01/18(木) 10:56:40 ID:bPKNgYro
自由からの逃走というのは結構古い本のタイトルです。興味があればどうぞ。
右翼思想というのは一般的な右翼思想・保守思想です。日本に限定してない。私もこの言葉が適切であるか迷いました。
革新勢力が民主主義や自由に対し積極的であることの対比としてあげています。

そもそも、資本主義が家族制度を壊すというのは卑近な例でいきますと、労働時間が長すぎるがゆえに家庭が父親不在となるとかありますでしょ?あとは、介護への時間が取れないだとか。
資本主義における富の源泉は労働者が財・サービスを作り出す際に発生する剰余価値なんだから、剰余価値を増やしたければ労働時間を延ばすとか労働そのものの密度を上げるとか。そういったことをしてるわけです。
で、修正資本主義というのはそういった弊害を補う財・サービスを国家や自治体が提供する社会です。まぁそれすら左らしいですけど。

社会保障不要論を唱える方がいらしたので矛盾してないかとたずねたまで。
千歳さんは中国の環境基準がEUのそれには及ばないにもかかわらず、それを制定し適応したことが日本企業の締め出しを目的としたものであり紛争の火種にもなりかねないとする万年危機論者でしたね。あなたには適切な質問ではなかったみたいです。

社会自由主義なるものの定義はぜひ聞きたいですね。はじめて聞く言葉ですんで。

108 エロい人 ◆mgKa/L26Rg :2007/01/18(木) 18:30:04 ID:waZkSrA2
>資本主義が苛烈になると家族制度も地域コミュニティも崩れるわけですけど
いかなる根拠からか。
イギリスやアメリカは日本より制限の無い自由主義経済を取ってるが地域社会も家族制度も日本より磐石だが。

>労働時間が長すぎるがゆえに家庭が父親不在となるとかありますでしょ?
あんた等が反対してるホワイトカラーエグゼンプションを入れる経済産業省の意見は『労働時間の自由裁量によって父親の家庭参加を勧めるため』だそうだ。
ま、役人が考えてることは、マルクス・レーニン主義の亜流のジェンダーフリー思想なのだが
>で、〜社会。
判りにくいからまとめると、『努力して得た金を国家権力が収奪して、最低収入の人間にみんな合わせる』っということ

平等は上に合わせることは出来ないから必然的に一律で最低の水準にするということ。

109 良信 :2007/01/18(木) 19:03:40 ID:ofojoQ8k
自由から逃走ってのは頂けないね。右派の何がどうしてどうなって自由を締め付けているのでしょうか。教えて頂きたいですね。それに左派が自由の女神なわけでもないでしょう?

110 CJ :2007/01/18(木) 19:43:34 ID:bPKNgYro
資本主義が苛烈になると家族制度も地域コミュニティも崩れるわけですけど、さらに具体例として、地域小規模店舗がフランチャイズや大規模店舗に飲み込まれシャッターの町となった商店街の存在。
また、大量販売大量消費の消費性向による外部不経済の発生などなど。公害なんかもそうですかね。

ちなみにWEは残業という特殊な労働時間を無制限に運用可能とする既存の労働法を形骸化する法案以外の何者でもありませんから。

あと「努力して得たカネ」が「国家権力による収奪」により行われるサービスではなく、「努力しても不十分なカネ」と「市場において提供されない財・サービス」です。

「自由からの逃走」これは実際その本を読んでからにしてもらえるとありがたい。

111 CJ :2007/01/19(金) 08:20:07 ID:bPKNgYro
わすれてました。アメリカイギリスでは労働者の権利に対する意識が強く、労働組合が強いのでまだ守られてます。
日本は労組が春闘形式により賃上げに終始する団体交渉が中心でした。だから残業に対してはそれほど主張してこなかった。

112 軽空母千歳 :2007/01/19(金) 17:02:24 ID:XnRwbBys
資本主義が苛烈になると家族制度も地域コミュニティも崩れるわけですけど

これは資本主義云々より戦後教育の弊害だと思うんだが
(だからこれからは教育勅語が必要と言っry)

地域小規模店舗がフランチャイズや大規模店舗に飲み込まれシャッターの町となった商店街の存在。
また、大量販売大量消費の消費性向による外部不経済の発生などなど。公害なんかもそうですかね。

これは国による地域保護法みたいなものがあると良いですね。
大規模店舗が倒産、撤退したあと(進出しているorする前)お金を積み立てor前払いし撤退後に地域の
商売希望者に交付し商店を営業資金を支援できれば地域の人々が苦労しないようになれば良いですね。

113 エロい人 ◆mgKa/L26Rg :2007/01/19(金) 20:25:32 ID:rbZeJot.
>>110
『自由からの逃走』は1930年代に影響力を持ったエーリッヒ・フロムの著作です。
フロムはフランクフルト社会科学院に代表される《フランクフルト学派》のフロイト左派に分類される左翼で、
スターリン崇拝者でした。

有名なのは共著の『権威的な性格』ですね。

114 CJ :2007/01/20(土) 03:23:13 ID:bPKNgYro
教育勅語の時代においては企業不祥事たるものは存在し得なかった?じゃあ富山の米騒動のきっかけとなった、米価の値上がりを見越した売り渋りなんてのは不祥事ないしは経営者の独善的な行動にはあたらない?
面白いっすね。
さらに、外部不経済の発生や都市部と地方の格差、大規模小売業の地域進出等々の発生原因を看過したまま現象としてはありうるから「とりあえず規制しとくべき」というのはちとお粗末ではないですか。

>113 調べただけで、あるいは調べられたものを見ただけで読んだ気になるといった「コピペされた一般教養」に陥らないことを切に望みます。
それよりもアメリカやイギリスと日本を簡単に比べられない理由はわかっていただけましたか?

115 軽空母千歳 :2007/01/20(土) 05:54:34 ID:XnRwbBys
>>114
教育勅語の時代においては企業不祥事たるものは存在し得なかった?
じゃあ富山の米騒動のきっかけとなった、米価の値上がりを見越した
売り渋りなんてのは不祥事ないしは経営者の独善的な行動にはあたらない?

ま〜たミクロで攻めて来るかい?
それ前自爆したからやらん方が良いよ??

家族制度も地域コミュニティも崩れた原因は戦後教育による間違った個人主義の広がりでしょう。
(欧米は家族、国、宗教が分母になっているがそれをしない、させない教育方針を取った、つまり「家」制度の破壊による
日本社会の弱体化がアメリカの目的ですね。)
基本的に捉える部分が違っているんだよ。CJ氏は教育により出来上がった社会モラルがご理解していないようす。
なんで経営者の独善的な行動のみに焦点が行っちゃうんだかなぁ?
だーから違うでしょと何度行った(ry

外部不経済の自分の案は地域フォローとして考えてみました。深い知識はないので・・・。
CJ氏は外部不経済への対処作はどう考えますか?
(特に過疎地に進出した大手が撤退したあと的なシュミレーションなどからだと分かりやすいです。)

116 CJ :2007/01/21(日) 10:42:46 ID:bPKNgYro
外部不経済の発生への対策は行政の市場への介入でしか現段階では対処できないでしょう。テーマからかなり逸脱してますが。
企業というのはリスクマネジにより自発的に自粛をしたほうが利益率がよいと判断される場合そのように行動しますから。健全な財政ならね。

あと、ミクロからのアプローチは「2の平方は√2である」という仮定が真であるか偽であるか照明する際に用いる手法として一般的なんですけど。前もいいませんでしたっけ。この場合、√2だけではなく‐√2も含まれるためこの仮定は偽である。そういう論法です。
まぁ、「資本主義が日本で始まった際も共通してに起きた地域コミュニティの破壊」」というテーマでは、「戦前にも賃労働者が存在し、物理的に家族と遮断された環境で労働することが一般化したこと」や「戦前における公害の発生」、いや、そもそも「賃労働者の発生と都市部への移動」なんかを挙げるべきでした。ちなみに賃労働者とは「自身の労働力を切り売りする以外に生活の原資を得ることができない人々」です。そんなのが江戸時代以前に存在していたかと。
そもそも資本主義とは生産者は富の蓄積の手段として生産を行い、その生産過程において労働力という商品を必要とする社会です。生産は用益を満たすため行うものであったのが資本主義以前の生産形態です。

117 軽空母千歳 :2007/01/21(日) 11:14:13 ID:XnRwbBys
外部不経済の発生への対策は行政の市場への介入でしか現段階では対処できないでしょう。

では政府による市場への介入とはいかなるものでしょうか?
しかし市場への政府の介入は統制型経済じゃあないのかい?
それでいかなる利点があるのでしょうか?
自分は外部不経済が発生後に自動発動する地域保護策な考えなわけで。

√2=1.41421356数学か・・・。懐かしいですね。

118 エロい人 ◆mgKa/L26Rg :2007/01/22(月) 01:51:37 ID:oawb39JU
>調べただけで、あるいは調べられたものを見ただけで読んだ気になるといった「コピペされた一般教養」に陥らないことを切に望みます。

何様のつもりですか?

読んでないのにその本をどうこう言えるはずがある訳無いじゃないですか。

貴方こそ、「読んだフリ」「知ったフリ」したレスが多いですね。

119 武蔵 :2007/01/22(月) 03:50:12 ID:NjGfJQGo
CJさん。
ちょっと発言が目に余りますよ

120 軽空母千歳 :2007/01/22(月) 04:16:52 ID:XnRwbBys
>>119
まったくこちら側を論破できない「言葉の不良債権」が重なって
イライラなさっているのでしょう。静かに聞いてあげてくださいなw

121 エロい人 ◆mgKa/L26Rg :2007/06/24(日) 13:21:05 ID:QCWMpIRA
天安門事件の写真
http://jp.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams

生々しい写真が多いので、気をつけてください。

病人や気の弱い方や幼児、老人等は見ない方が良いです。

122 CJ :2007/06/24(日) 13:56:14 ID:p7R6fy.g
>117
これ言及してませんでしたね。市場への介入。具体的には有効需要の創出、諸法律によるインセンティブの誘導、社会保障などです。
今更で申し訳ない。

>120
韓国の民主化デモへの弾圧にかんする動画はありますか?

123 烈日 :2007/06/24(日) 14:40:10 ID:qpXIcBKk
私、天安門事件の半年後、中国を訪れる機会があったんですよ。
北京の街角あらゆるところに「血的教訓」と題されたポスターがべたべた貼ってありました。
そのポスターは、>>121と同レベルの目を背けたくなるような写真満載でした。
私は「日本だったらとてもじゃないけどこんな写真のポスター街角にはれないよなあ。」としみじみ感じたモノです。
そして「不要再悲劇了(悲劇を二度と繰り返すな)」と書いてありました。
これはいったい誰が貼ったんだろう?民主化運動の学生の残党か?
とマジマジとポスターを見てみたら、隅っこの方にありました。
「共産党」
要は、共産党に従わなかったオロカモノの末路を見よってことらしいです。

なんか凄いわ、この中国って国は。
これが当時の感想でした。

124 エロい人 ◆mgKa/L26Rg :2007/06/24(日) 14:49:32 ID:QCWMpIRA
韓国の軍の反共産対策は朝鮮語が出来ないので探していない。

検索してみたが反日デモとこう言うのしか出ない。
http://jp.youtube.com/watch?v=sgIYHTU9VbY

http://jp.youtube.com/watch?v=wRHA91sd8z8

125 武蔵 :2007/06/25(月) 00:40:00 ID:Uzt6Grb2
韓国の民主化デモは
80年代に入ってからはそれほどでもないでしょう。
でも韓国って20年前まではマルクスの本を持っていたら
警察に引っ張られたというけど実際どの程度の
ものだったのかはわからない。

台湾も酷かっただろうね

126 武蔵 :2007/06/25(月) 00:40:39 ID:Uzt6Grb2
韓国は一応西側の国だったから
そこまで酷くはないと思う。

127 CJ :2007/06/26(火) 11:16:48 ID:p7R6fy.g
西側でも軍事政権てのはそこらじゅうにありました。
韓国も光州事件とかクーデターとか暗殺とかKCIAとかいろいろときな臭い時代があったみたいですよ。
その辺の映像があればと思ってたんですがね。

128 軽空母千歳 :2007/06/26(火) 18:07:57 ID:NZw8OdlA
>>121
それらの写真を使って共産党が
「過ちを繰り返すな」と文章を入れたポスターが事件後天安門広場
周辺に張られたそうです。逆らう者はこうなると言う事でしょう。
恐ろしい。

129 CJ :2007/06/26(火) 22:11:33 ID:p7R6fy.g
だからこそなおさら民主化が必要ですね。でないとおっかなくて進出できないし。

130 武蔵 :2007/06/27(水) 12:34:39 ID:Uzt6Grb2
>>124
これは酷い。
これは民報やNHKではないですよね。
どこの番組?

>>128
でも、今同じことが起こったら
社会主義体制は崩壊します。過ちは繰り返すというのは
中共政府が自分自身にいっているのではないでしょうか?

131 武蔵 :2007/06/27(水) 21:22:17 ID:Uzt6Grb2
こんなことがあったのか。
もうこの自衛官も中国人女も電気椅子にかけてしまえ

海上自衛隊の護衛艦「しらね」乗組員の2等海曹(33)がイージス艦の秘密情報を持ち出した問題で、大宅賞ジャーナリストの加藤昭氏は7日付の夕刊紙「夕刊フジ」で、2曹の中国籍の妻(33)が、男性を誘惑して情報を入手する「ハニートラップ」を仕掛けていた可能性を指摘した。

 加藤氏のリポートによると、福建省出身の「陳」と称する2曹の妻は、昨年12月に自らオーバーステイだとして入国管理局に出頭した際、「すべて終わった」と語った。防衛省幹部はこの言葉の意味を、「日本の機密情報管理の甘さをあざ笑い、『イージス艦情報はもらった』と任務完了を宣言したのではないか」と推測している。

 2曹の妻は3年前、東京都内で窃盗容疑で逮捕され、強制退去処分を受けた。間もなく日本に再入国し、横浜中華街で働いていた。知人の紹介で2曹と知り合い、昨年10月に結婚したが、防衛省幹部は「中国の秘密組織が仕掛けたハニートラップの可能性も高い」としている。

 また、同幹部は「イージス艦の機密情報に関するデータにアクセスできるのは『特定管理責任』が問われる限られた人間だけ」と述べ、本紙既報の佐官級の関与を示唆。持ち出された機密データの内容として、イージス艦の運用システム(操船技術)や構造図面、レーダーの周波数などの中枢情報を挙げている。

 加藤氏は「日本の安全保障の最前線ではこの種の話がゴロゴロ転がっている。安倍内閣は機密保全を高めるため、外国のスパイや協力者を処罰する法律を早急に整備すべきだろう」と提言し、リポートを結んでいる。

132 良信 :2007/06/27(水) 21:56:03 ID:sJySkHQ6
大和民族って【秘密を守る】という点では本当に駄目な民族ですね。
学校の現代文の授業でそういう事を取り扱った文を学習していますが、こういう事件を耳にすると奈留程と思います。

133 武蔵 :2007/06/27(水) 23:16:10 ID:Uzt6Grb2
>>132
制度の問題。民族は関係ない

134 良信 :2007/06/28(木) 16:11:28 ID:sJySkHQ6
日本人は他人に悩みを打ち明けたりするのが好きで、そうする事で安心感を得るそうです。
欧米は大切な悩みとか考え事は自分で解決し他人には話したりしないそうです。
閉された言語・日本語の世界(鈴木孝夫)
を読んで知りました。

135 武蔵 :2007/06/28(木) 21:58:24 ID:Uzt6Grb2
>>134
確かにそうゆう傾向はあるのかもしれないけど
それと自衛隊の情報漏れは関係ない。
法制度と監視システムが軟弱なだけ

136 軽空母千歳 :2007/06/29(金) 11:33:29 ID:NZw8OdlA
>>134
これだけ規模の大きい国に対スパイの為の法律が無いのが異常なのではないでしょうか?
個人的には国家侮辱罪を作りろくに調べもしないアホ学者や政治家による日本に対する侮辱行為
を取り締まって欲しい。(ファシズムだと批判されるだろうけど余りに政治家や識者の不勉強があるのではないだろうか?)

137 武蔵 :2007/06/29(金) 15:02:51 ID:Uzt6Grb2
>>136
とりあえず政治家、自衛官、警察官にだけでも
適用しろといっているのは民主党

138 軽空母千歳 :2007/06/29(金) 23:17:06 ID:NZw8OdlA
>>137
しかし自治労や朝鮮人や左翼の残骸が多数入り込んでるのも民主党w
な訳ですなぁ。本当に小沢は何言ってんのか訳がわからない。先週のサンプロ
ちょっと笑えた。

139 武蔵 :2007/06/30(土) 01:58:01 ID:Uzt6Grb2
>>138
そうなんですよねw

140 武蔵 :2007/06/30(土) 01:58:32 ID:Uzt6Grb2
>>138
そうなんですよねw

141 良信 :2007/07/04(水) 01:43:16 ID:sJySkHQ6
大学生になったら外国語に中国語勉強しようかな。もちろん英語も勉強するけど、中国語はこれから必要になるでしょうし。

142 武蔵 :2007/07/04(水) 02:47:05 ID:Uzt6Grb2
>>141
英検一級取得は勿論
英語のTOEICが800点超えているでしたらどうぞ
もしやりたければ大学院に入ってからやればどうでしょうか

143 エロい人 ◆mgKa/L26Rg :2007/09/16(日) 18:26:57 ID:GuIZEIs6
http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow54687.jpg
支那の銃殺写真。
恐らく1950年代かと

144 良信 :2007/09/16(日) 21:49:44 ID:Ovc2SMJM
そういった試験にでる英語など無用です。簡単な外国語を数ヶ国分覚えたほうがはるかに有意義です。

145 武蔵 :2007/09/17(月) 01:13:29 ID:UQny29pk
>>144
まあそれは考え方だね
将来の進路にもよります

146 高弘 :2007/09/17(月) 06:59:27 ID:1zkX/BsI
英語が出来ればそれで良いと思います。
他の外国語を覚えるのが【無駄】とは言いませんが、使わない言葉を覚えても意味がありません。
何処の国でもビジネスマンは外国人に対しては、まず英語で話し掛ける筈です。
こちらも必ず英語で話すと決めておけば、相手も英語だけ勉強すれば良い訳です。
日本人なら大抵の人間はアルファベットは書けるし、話す事は出来なくても簡単な英語なら【読み・書き】位なら辛うじて可能です。
これが英語以外の言語なら、もうお手上げです。

147 武蔵 :2007/09/17(月) 11:34:20 ID:UQny29pk
>>144
さあ、良信さん一緒に英語を勉強しましょう
因みにTOEICなどはただの英語試験ではなく
世界公認の英語力認定のようなものなので
どこぞの入試や模試とはわけが違いますよ

148 良信 :2007/09/17(月) 14:05:45 ID:SPii3BZ2
それって点数に応じて職業とか紹介してもらえるやつですよね。確かに英検よりはいいと思うけど、今のところ外国に行って商売するような希望は持ってないし。

149 武蔵 :2007/09/18(火) 02:12:40 ID:UQny29pk
>>148
TOEICの点数は履歴書に必ず書くよう
義務付けている会社も多いよ。
英検てなくなるんじゃなかったっけ?
前に無くなるという話を聞いたがある

150 良信 :2007/09/18(火) 02:28:55 ID:J2scrZ6Q
無くなるんですか。実用的でないから仕方ないですね。

151 武蔵 :2007/09/18(火) 09:34:38 ID:UQny29pk
>>150
違うよ。英検だと一級、準一級といっても
幅がありすぎるから
TOEICのように何百何十点の方がわかりやすいから

152 良信 :2008/01/04(金) 01:46:59 ID:OMd5zec6
英語の前にまず文語体です。文語体の読み書きが出来れば古典文学や歴史書なんかを読むときに非常に便利。日本人らしく為れる。
だけど海外の論文はすべて英語なんですよね。いやだな。

153 エロい人 ◆mgKa/L26Rg :2008/03/15(土) 13:53:24 ID:B4meJvuc
海外記事
ヤフーの写真ニュース
Protests turn violent in Tibet - Yahoo! News Photos
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ttp://d.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20080314/i/r2120897115.jpg

窓が完璧に割れてる兵員装甲輸送車が何かを予想させる。
治安部隊が鉄盾を連ねて防御してる写真とか見てると、
これ「防御体勢」じゃないでしょ。
「侵攻阻止用バリケード」にしか見えない。

人民解放軍が武器を奪われてるか、
誰かが火器をチベット人に与えたか。


ロイター TOPに写真あり
ttp://in.reuters.com/

Several people killed in Tibet in 2 decades worst disturbances - eitb24.com
ttp://www.eitb24.com/new/en/B24_90587/world-news/CHINATIBET-CONFLICT-Tibet-experiences-its-worst/
写真
ttp://www.eitb24.com/archivos/imagenes/eitb24/sociedad/2008/03/14/Tibet-2008031413544313xm1.jpg


19 日出づる処の名無し 2008/03/15(土) 13:18:46 ID:S2JnsbTH
アルジャジーラインターナショナルではトップで来てた、と他スレで書いたけど、
ニュース内で、YouTubeで18禁で出てた、チベット僧が暴行され連行されてる動画
http://jp.youtube.com/watch?v=td9h5FsBYp8
を放映してた。さすが、アルジャジーラ。
You Tubeの動画と違い、ものすごく鮮明な画像だったので衝撃だった。
放送開始から10分経つが、まだチベットの話題が続いてる。

154 武蔵 :2008/03/23(日) 01:01:03 ID:Nx1oOiQ.
米英のニュース番組はこれを大ニュースだとして
一番に放映しているそうです。
日本の無関心ぶりは異常です

155 武蔵 :2008/03/23(日) 01:02:26 ID:Nx1oOiQ.
こういうのを名句だと言って載せている
朝日新聞はキチ外としか思えない

「五輪前どうにも邪魔な生き仏」

156 良信 :2008/03/24(月) 15:38:13 ID:QYmXrW3M
これは最悪ですね。よく恥ずかしがらずにこんなことを載せられるものだ。


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