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テーマ 「韓国」

1 Janne :2006/03/26(日) 18:31:10 ID:3doadCZk
隣の国韓国について討論してください。

133 良信 :2007/04/06(金) 21:16:45 ID:3doadCZk
大半の韓国人は社会福祉や経済発展に金を使って欲しいと思っているようです。

134 高弘 :2007/04/06(金) 23:16:52 ID:JeGUOW4E
日本にとっては、韓国の経済発展は邪魔なだけですから、
本当は朝鮮戦争でも勃発する方が都合が良いのです。
韓国の経済が滅茶苦茶になって、日本が軍需特需になれば、
又日本経済は好景気に沸きます。

韓国が親北政策を取り続ければ、アメリカは韓国から在韓米軍を引き上げ、
北朝鮮の南進が現実味を帯びて来ます。
もし北朝鮮から戦争を仕掛ければ、アメリカは参戦の理由が出来ますから、
アメリカの軍需産業も大喜びです。

135 武蔵 :2007/04/06(金) 23:30:11 ID:p31Qg2Dw
>>134
高弘さん。
それはちょっと違います。
韓国は最近家電だの車だのを売って、世界で躍進して
いるように思いますが、主要な製作機械や部品は日本製で占められています。
よって韓国製品が売れれば売れるほど対日貿易赤字が
増えるという構造です。現に昨年の対日貿易赤字は過去最高になりました。

今のところ、日本の経済植民地のようになっていますから
韓国の発展は悪くはありません

136 高弘 :2007/04/06(金) 23:40:49 ID:JeGUOW4E
>>135

日本の経済が順調なら別に構わないのですが、
韓国は日本からの恩恵を大分受けているのに、
その見返りが無いのが腹立たしいのです。

137 CJ :2007/04/07(土) 02:24:01 ID:p7R6fy.g
そこで日本のGDPが世界で10位くらいに落ち込むという事実を高弘さんが知ったら発狂しかねない気がしますね(笑)

見返りにしても、安く製品を作ることができたというのは十分な恩恵だと思いますよ。日本のライバルともなればよりいっそう消費者にとってはうれしいことも多いですし。
それに戦争という公共事業がもたらす有効需要はごく一部にしか行き届かないというのは、アメリカの何とかという経済学者が数式を用いて論理的に証明しています。有効需要がどの程度賃金に反映されるかという係数があったと思いましたがその何とかという経済学者は医療・福祉にまわすことでこの係数を高めることができるといっていたと思います。

138 武蔵 :2007/04/07(土) 03:02:43 ID:p31Qg2Dw
>>136
日本の経済はまあ順調だと思います。韓国よりは
見返りというのはどういう事でしょうか?
少なくとも金はとっていますよ、しっかりと
確かに造船と鉄鋼に関しては技術提供はあったと思います

日本のトヨタは韓国の現代自動車にGMよりも遥かに
高い金でハイブリットエンジンを売りつけています。
この円安で労組騒動もあり潰れかけています

韓国車は日本から大量の部品と特許をもらってやっているのです
そういうことをやっているから
比較的優位だった造船や鉄鋼も日本に追いつくどころか
中国に追いつかれつつある状況になってしまったのです

サムスンが最近半導体で頑張っていますが
所詮日本の部品と機械で作っているわけです。
まあそれでもサムスンは頑張っていますけどね。確かにこの会社は別格です。
日本のような産業の裾野が広いわけではなく
このサムスン一社で韓国の貿易黒字の3分の1を稼いでいるそうです
なんか健全ではありませんね。トヨタや三菱ででかいといっても
ここまでではありません。要は国全体がサムスンでもっているようなもの
相当歪な経済形態ですよ

結局韓国独自の産業なんてありません。
半導体は十年後はどうなっているかわかりません。
ただしサムスンも半導体に関しては巨額の投資をしているので
まあコケナイとは思いますけどね
そのうちシリコンバレーにいる
インド人あたりが何か凄いことを考えるかもしれない。

139 高弘 :2007/04/07(土) 09:00:28 ID:JeGUOW4E
>>138

見返りというのは、韓国から日本に対する技術提供や資金援助です。
戦後、韓国が近代化する仮定で、日本は韓国へ相当額の経済援助をした筈です。
その見返りがあっても良いと思うのですが。

140 武蔵 :2007/04/07(土) 18:42:03 ID:p31Qg2Dw
>>139
そうですね。
韓国人は日本にもっと感謝すべきです。
戦前も教育を行い鉄道インフラを整備したのも日本です。

朝鮮戦争で特需があったのも事実ですが
それ以上のことを日本韓国にやっています

141 CJ :2007/04/08(日) 04:17:39 ID:p7R6fy.g
労働力も商品ですんで、価格競争力のある労働力を持つということだけでも日本は十分に恩恵にあずかってると思いますけどね。
それに韓国経済が発展することを喜ばない一方で技術力や資金流入を求めるというのはちょっと矛盾してる気がします。

正直言って、日本版中華思想みたいで気持ち悪いっすよ、恩恵がどうとかさ。それにビジネスは恩義でするようなモンじゃないでしょうが。
なんかつんぼおしめくらって感じがしますよ、表現としては最悪ですが。

142 良信 :2007/04/08(日) 12:36:18 ID:3doadCZk
私としては韓国から技術支援を受けるほど日本の工業は落ちぶれていないと思います。
とはいえ、サムスンだかの世界一でかいテレビには対抗意識が沸き来ますね。
日本も油断せず気を引き締めていかねばならんです。

143 軽空母千歳 :2007/04/08(日) 23:13:46 ID:5PWWTqIw
>>139
そもそも彼らに「見返り」なる物をと考える事事態が間違いなのでは?
日本に対しては裏切り行為を繰り返しているしねぇ。
せいぜい日本の経済植民地程度で十分甘い汁を吸わせてやっていると思う。
酷な言い方だが仕方が無い。

144 武蔵 :2007/04/08(日) 23:36:01 ID:p31Qg2Dw
>>142
サムスンは液晶パネルでは世界一のメーカーです。
あくまでパネルなので液晶技術ではありません。
まあいいんじゃないですか?
確かに対抗意識は沸きますが
大きいのをつくるのは別に難しいことではありません。
馬鹿でかいアメ車が優れているとは限らない。それと一緒です

>>143
そうです。
日本が韓国に積極的になったのは日本に経済的な見返りが
来るからです。日本が本気で台湾と手を組んだら韓国は
困るでしょうね

145 武蔵 :2007/04/08(日) 23:36:50 ID:p31Qg2Dw
良信さん
これが韓国車の現状です。

http://homepage2.nifty.com/inter-cars/koreacar.htm

146 良信 :2007/04/09(月) 00:30:13 ID:3doadCZk
現代自動車とかがトヨタ自動車に対抗意識を燃やしていますが・・・・・・。
まだ、韓国の車は「話にならない」レベルです。

147 武蔵 :2007/04/09(月) 00:37:53 ID:p31Qg2Dw
>>146
口先だけですから。
まあ世界にはカローラの新車を買えない貧しい層がいます。
ロシアとかインドだとかそういうところでは
韓国の現代車が一番売れているのです。
しかしロシアも最近バブルになり円安の影響もあってか
トヨタ車にシェアを奪われました。安かろう悪かろうでは
貧困層しか買いません。

148 良信 :2007/04/09(月) 02:12:34 ID:3doadCZk
韓国車というと、韓国が台湾に大量に売りつけた後、国交断絶した
というのを思い出しますね。

149 良信 :2007/05/05(土) 23:59:31 ID:qNoE/lCw
韓国でまた親日派の弾圧を行なうようですね。呆れてものも言えません。

150 軽空母千歳 :2007/05/08(火) 05:51:22 ID:WA3RJusM
韓国も武器輸出レベルを上げろ!
F-22を販売しろ!  要求
やっぱり来ましたね。

日本が本当に攻め込まれると思っているのかなぁ?
(あれほど馬鹿にしてきたから力を持った日本から仕返しされるのは怖いニ(ry)
と考えているのだろうか?

151 武蔵 :2007/05/10(木) 01:25:45 ID:wFBQhcGk
>>150
F22は無敵の戦闘機だそうです。
空中戦において
現在最強と呼ばれるF16に対して144対0で勝つそうです。
こうなったらもう戦争というよりもイラク戦争のような虐殺ですね。
相手から見えないステルスレーダーで接近して一気にバババンで
やりたい放題です。

152 大門 :2007/06/12(火) 20:27:04 ID:MAhzKkyU
ガチ近接格闘戦ならF-16のが機動性で勝るだろうけど、普通に要撃ならF-15のが上じゃない?(ステルス以前の機体で)
現代のミサイル技術では格闘戦ってありえないらしいし。
どっちにしても相手が見えないんだから勝負にならないけど。

153 高弘 :2007/06/12(火) 21:45:35 ID:zY3sHWCM
コストパフォーマンスを考えると、F-16が適当な機体なのですが、日本はそれより1ランク上のF-15Jを配備しています。(F-16は、制空と対地攻撃の両方に使用できるが、F-15は制空専門)
ただ、近隣諸国の保有する機体は、F-16クラスが主流なので、当面はF-15Jで問題無いと思います。零式艦上戦闘機は安いのですが(3億)、これ仮に現代の技術で作っても、多分使い物にはならないでしょう。
F-16(Fファルコン)51億
F-15J(イーグル)102億
F/A-22(ラプター)235億

兵器価格総覧
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/weapon-price-sai-axx.htm

154 軽空母千歳 :2007/06/13(水) 21:40:14 ID:NZw8OdlA
輸入された兵器は追加コストがかかるんで出来れば国産でやって欲しいものいです。
ちなみにF-16タイプの戦闘機はエンジンが単発なのが嫌がられるため双発のF-15になったとか。
F-2の際も共同開発を理由に米に日本の新技術を持ってかれた挙句米での開発は無しなーんて悲劇や
米の干渉で「レイプされて生まれた子」なんて言われたり。かわいそうな状態に・・・。
F-2の1機の価格は120億円と高騰し、配備機数も141機→94機にまた共同開発のため1機あたり47億円のお金を米に支払っている
なんて話も・・・。
やはり国産でなければ

155 高弘 :2007/06/15(金) 23:40:05 ID:zY3sHWCM
>>154
航空自衛隊の主力戦闘機に、コストパフォーマンスに優れるF-16((Fファルコン)ではなく、F-15(イーグル)が選ばれたのは、予算をそれだけ多く取れるからです。(笑い)
自衛隊の各部隊に配備される機種数が予め決まっているので、どうしても高性能で高価格の機体が採用されてしまう訳です。
単純に考えても、F-16((Fファルコン)からF-15(イーグル)に変更するだけで、予算が1兆円(50億円×200機)近く増えるので、誰でも同じ事を考えるでしょう。

156 軽空母千歳 :2007/06/17(日) 00:17:14 ID:NZw8OdlA
>>155
航空自衛隊の主力戦闘機に、コストパフォーマンスに優れるF-16((Fファルコン)ではなく、
F-15(イーグル)が選ばれたのは、予算をそれだけ多く取れるからです。(笑い)

全く違いますね。F-16には対地装備が充実していますがこれは米の軍事的戦略ってやつで
(対地攻撃は消耗が大きい為コストパフォーマンスに優れるF-16が採用された訳)

日本の軍事的弱点である専守防衛の概念の為攻撃用のF-16ではなく制空戦闘用
でなければならなかった(F-16は離着陸に問題があった)
(しかも他国の戦闘機の性能を大きく凌駕した制空戦闘機出なければあなたが仰る
第一劇を受けた後に十分な生存性を持ち、攻めて来る他国の戦闘機を追い払える能力
を持った戦闘機が他に無かったからだと考えますがね。)

ちなみにF-2の開発機体の条件で戦闘行動半径450海里対艦ミサイル4発装備は米に
理解されず当時のどの戦闘機でもオーバースペックだった。しかし日本の専守防衛
の戦略上これらが盛り込まれない場合配備数の大幅増と基地の新設など現行の自衛隊の
枠組みの中では行えなくなるためなんですよ。

わざわざ高額な戦闘機買わなきゃならんのもハイスペックな戦闘機を作り外国に高額な金
(ロイヤリティ)を払わなきゃあならんのも言ってみれば全ては「専守防衛のため」なんですよw

157 高弘 :2007/06/17(日) 09:52:32 ID:F/XpBx5w
>>156
軽空母さんの仰る事は、間違ってはいませんが、どうも大局を見て話されてはいないようです。
航空自衛隊の主力戦闘機に、F-16((Fファルコン)ではなく、F-15(イーグル)が選ばれたのは、お金の問題に過ぎません。
アメリカも同様で、高額であるF-15(イーグル)1機種に統一できないから、ハイ・ローミックスの考え方でF-16とF-15が混在しているのです。
F-15(イーグル)にも武装を施せば、攻撃機として使用は出来るのですが、制空戦闘機として設計されているから、そうゆう使い方はしないだけです。

普通に考えれば分かると思うのですが、予算が許すなら誰だって高額で高性能の機種を揃えます。安全が掛かっているなら尚更です。
でも平時には何の役にも立たない軍事費は国の財政を圧迫しますから、限られた予算の中で最大限に効果を発揮する兵器を求めるのです。
日本だって、軍事費が今よりずっと少なければ、多分F-16(Fファルコン)を採用しますよ。

158 軽空母千歳 :2007/06/17(日) 13:36:45 ID:NZw8OdlA
>>157
お金の問題でもF-15の採用は良い意味でお金の問題でしょうね。
パイロットの生存性とそれに守られる育成経費を含めれば生存性の高い
F-15の方が優秀でしょう。単発のエンジンは故障が起こればオシマイ
機体+(下手をすれば)高い育成費を掛けたパイロットまで失います。
こちらの方が長期的には安上がりでしょうね(しかしロイヤリティの観点から
F-16から見れば高上がりなんで自分は国産機がいいのではないかと思うんですよ)


F-15の生存性高さが証明されたエピソードで面白いのは片羽を失っても
飛行して基地に帰還した事例がました。↓
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=30174
1983年イスラエルでDACT(異機種間戦闘訓練)中にA-4とF-15Bが空中接触しました、
この時A-4の方は墜落しましたが(パイロットは脱出)F-15Bは、
右翼をもがれる形で破損しながらも着陸に成功しました。
F-15はその形状効果で、翼以外の部分でも揚力が得られるといわれています。
加えて優れた飛行補助システム(フライバイワイヤ)も手伝い、
帰還・着陸を可能にしたといわれています。(ソース先より引用)

軍事費が今よりずっと少なければ、多分F-16(Fファルコン)を採用する。
もしものお話は事実にも結果にも合致せず必要無いと思われます。

ではもしもF-16の採用になれば武装等裁量の少なさから機体数の増加
人員、基地の増加が起こり結果的には財政を圧迫するでしょう。加えて
「専守防衛」の理念にも合致しない。(強力な対地攻撃力を有するF-16
を大量配備すれば近隣諸国との要らぬ軋轢をry)と近隣諸国は考えるでしょうね。
左の人間なら絶対容認できない事ばかりですなw

159 高弘 :2007/06/17(日) 14:30:59 ID:F/XpBx5w
>>158
軍事費が今よりずっと少なければ、航空自衛隊がF-16(Fファルコン)を採用するのは、充分予想できます。その証拠に、F-16は色々な国で採用されています。要はそれだけコストパフォーマンスに優れている訳です。
F-15(イーグル)は高価なので、この機体を採用しているのは、アメリカ以外では日本とイスラエルとサウジアラビアだけです。あまりにも高価なので、他国は欲しくても手が出せない訳です。
F-4(ファントム)の後継機として、機種の選定の際でも、航空自衛隊の幹部には始めからF-15(イーグル)以外は見えていなかったのです。(笑い)
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-16_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29
後、日本が保有しているF-2(攻撃任務もこなせる戦闘攻撃機)ですが、これはF-16(Fファルコン)をベ−スとした機体なので、F-16を採用しないと言う事は無いと思います。
制空任務に付く機体には、制空用の武装だけ施せば良いので、問題は無いと考えます。

160 エロい人 ◆mgKa/L26Rg :2007/08/06(月) 12:14:42 ID:bblG43ao
マンガ嫌韓流3 (単行本)
山野 車輪 (著) 価格: ¥1,000 (税込)

単行本
出版社: 晋遊舎: A5版 (2007/8/25)

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4883806308/

161 良信 :2007/08/06(月) 23:54:05 ID:3doadCZk
山野車輪は他の出版社からもなんか出してましたね。

162 エロい人 ◆mgKa/L26Rg :2007/08/08(水) 13:40:06 ID:lRF5uViw
>>161
私は買ってないです。
2chで見れる情報の二番煎じと思って買っていないのです。

買う本や物が多くて買えないと言うのが実情(苦笑)。

163 良信 :2007/08/08(水) 21:05:24 ID:3doadCZk
私も漫画で歴史勉強は卒業しようと思っています。
小林よしのりも毎回同じようなネタしかなくておもしろくないし。

164 エロい人 ◆mgKa/L26Rg :2007/08/13(月) 19:25:20 ID:lRF5uViw
538 日出づる処の名無し sage New! 2007/08/12(日) 22:05:48 ID:PuXyPepx
ヽ(`Д´)ノ 大変です!

マイクロソフト・ライブサーチで、「Sea of Japan(日本海)」が「East Sea(東海)」に歪曲されました

http://maps.live.com/」を開いてみてください!


 (1)このサイトの右下の「ご意見ご感想」から、

   ・【フィードバックの種類】で、「地図や画像に関する問題」→「地図や画像が正しくない」を選択

   ・世界的に認められた公式名称は「Sea of Japan」であることを指摘
    場合によっては、抗議活動や不買運動を行うことを表明してください

   ・【友人や同僚にこの製品を勧めるか】で「1-絶対に勧めない」を選択


 (2)米マイクロソフト(Microsoft)製品の不買運動にご協力ください

 (3)このカキコを、いろいろなスレにコピペしてください!

165 軽空母千歳 :2007/08/13(月) 23:16:00 ID:SiXSbR0M
>>164
やってきましたぜ。それにしても嘘も大声で言えば真実になる・・・。
マイクロソフトもF5やファックス攻撃には弱いのかw

166 大門 :2007/09/08(土) 17:27:11 ID:EtXXFq.M
またプライドのかけらも無い捏造イメージ戦略を始めたようですよ
こんどはヒョンダイ自動車
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1028280.html
さすがは元売春婦達が恥ずかしげも無く金をせびり出すお国柄だけありますね

167 エロい人 ◆mgKa/L26Rg :2007/09/10(月) 18:27:32 ID:MY0SuNbs
現代自動車はヒョンダイではなくヒュンダイ(HYUNDAI)。

しかし日本人に偽るのが好きですな。

俺もNZを旅行した際、町を歩いていたら、いかつい白人の兄ちゃんに「朝鮮人か」とたずねられて、「俺は日本人だ」といったら「旅行者は気をつけろよ」と言って消えた。
そういえばコリアンタウンが近くにあった場所だった。

168 良信 :2007/09/10(月) 20:47:41 ID:Ovc2SMJM
この会社ってドアがとれたり、突然エンストしたり、アフターサービスが悪かったりするんだよね。

169 武蔵 :2007/09/10(月) 22:03:52 ID:UQny29pk
>>168
エンジンなどの主要部分は日本製。
日本では年間数百台しか売れていない。
恐らく韓国大使館の人間がかっているだけで
ほとんど誰も買わない。たまにタクシーは見るけど

http://homepage2.nifty.com/inter-cars/koreacar.htm

170 良信 :2007/09/11(火) 00:46:15 ID:1yDNiKMU
なぜこういうことが起きるのか

171 武蔵 :2007/09/11(火) 00:50:59 ID:UQny29pk
>>170
技術力がないから。
主要部品と設備は全部日本に頼っている。
やつらはただ組み立てているだけ
このところの円安、労使問題、中国の追撃で
現代自動車は経営危機。
生産台数でホンダを抜いたと言われているけど
そのうちガタがくる。
韓国市場にも最近日本車がボンボン輸出され
庶民は皆日本車に乗るのが憧れのようです

172 武蔵 :2007/09/11(火) 00:53:48 ID:UQny29pk
>>167
エロイ人さん。
実際白人圏の人間は日本人をどう思っているの?
有色人種の中では、まあましな方だと思っているぐらいなの?

173 良信 :2007/09/11(火) 20:30:01 ID:KqykzehY
反日をしながらも、あらゆる面で日本に憧れを抱く。韓国はツンデレなのかw

174 卍香西卍HeilHitler!DQNユダ公! :2007/09/12(水) 02:16:13 ID:EFRs2jy6
なんか日本人って外国からの自国の評判を異様に気にする癖ありませんか?
親日、反日。特亜以外はどうでもいい感じです。
是々非々でつき合っていければ。

175 喜多川 :2007/09/12(水) 10:26:11 ID:FIyRYnRc
>>172
その辺は人によりけりじゃなかろうか

177 武蔵 :2007/09/25(火) 00:30:42 ID:UQny29pk
河野談話撤回の書名お願いします
http://kounodanwa.com/form.html

178 良信 :2007/09/25(火) 01:07:24 ID:m79MOkTk
してやったり

179 良信 :2007/09/25(火) 02:02:38 ID:3/AoY6Og
南鮮で新たに親日反民族行為者202人が発表され財産没収がなされるそうです。罪状は伊藤博文と仲が良かった、伊藤博文の葬式に参列した、併合時に日本から爵位を与えられた、等です。
これだから韓国は面白い。

180 武蔵 :2007/09/25(火) 20:29:10 ID:UQny29pk
>>179
これで韓国の民主化、先進国入りは
20年遅れたね

181 エロい人 ◆mgKa/L26Rg :2007/09/26(水) 20:36:21 ID:PO9txFys
>>179
近代法概念が全くない国だね。

訴求法の禁止というものがなければ、権力の暴力がなんでもできるぞ。
こういうことでは投資や投機も安心して出来まい。経済発展の阻害にもなるな。

182 良信 :2007/09/27(木) 22:17:05 ID:3doadCZk
もう我々はあの国と仲良く出来そうに無いですね。
法令の名前をこんなに露骨で不快感あるものにして。


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