テーマ　「韓国」

1：Janne：2006/03/26(日) 18:31:10 ID:3doadCZk: 隣の国韓国について討論してください。
82：武蔵：2006/07/14(金) 17:56:29 ID:VavXa7jE: >>81
学校教育だと思います。
韓国人のナショナリズムが強すぎるのか
果ては日本人が弱すぎるのか。
最近わからなくなってきました。
83：良信：2006/07/14(金) 20:41:38 ID:Qb2sYGqo: ＞81
ちゃいます。その本のいう天皇とは本当に朝鮮の王のこと。高句麗とか新羅とか百済、高麗とかとかそういう時代の王をさしているのです。ここのところいいですね？
84：どらちゃんの兄貴：2006/07/15(土) 11:19:30 ID:mWceCbZg: 参上！
85：良信：2006/07/15(土) 11:22:36 ID:XG3TFeqI: お待ちしておりました。お手数ですが自己紹介板で一言お願いいたします。
86：ＣＪ：2006/07/15(土) 12:20:15 ID:.M2S5xxQ: 徴兵もある意味義務教育の延長である気もします。自衛隊も学校生活みたいだと言う人いますし。
私は教育基本法改正は反対なんですが、その理由として、日本が韓国みたいになってほしくないからなんです。

ちなみに天皇という言葉にかぎらず漢字文化圏は共通語が多く日本発祥の言葉を大陸で使うこともよくあることです。例えば愛国なんて言葉もそうで、動詞としての愛は中国になかった用法だが、現在一般化したという話ですし。
87：良信：2006/07/15(土) 12:43:36 ID:lHySdORw: 確かに政治・経済・社会・憲法などは皆日本発祥です。日本発祥の言葉が大陸や半島の言葉に可成の影響を及ぼしているのは分かります。
88：良信：2006/07/15(土) 12:51:03 ID:WqJG/eWs: しかしですよ、天皇＝韓国の王とする人間が涌いて出てきたのは最近です（故意に）。普通の韓国人は自国の王を王と呼んでいます。世宗大王とは書きますが世宗天皇とは書きません。
89：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2006/07/15(土) 13:32:46 ID:5FXb3BDM: 捨て置いとけばいいのです。

王とは皇の文字を使いたくないから、「日王」としてるのです。

華夷秩序では皇帝から酋長が「王位」を授けられて初めて「王」と名乗れるわけです

天皇は皇帝とは上下関係ではなく対等です。

つまり自分達より上とは認めたくない。

だから日本の王と蔑んで読んでるわけです。
90：良信：2006/07/15(土) 16:54:38 ID:X14fVsSs: いやいや、そういうことではなくて韓国の本で歴代の半島の王を天皇という風に紹介している問題に関しての議論です。
韓国は認めたくなくても日本が手の届かないところにある事を自覚しています。
91：武蔵：2006/07/15(土) 20:30:16 ID:VavXa7jE: >>90
発想は全て中国から見た
日本の視点であり、朝鮮人自身の視点ではない。
朝鮮人がいかに中華思想に染まっているかということです
92：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2006/09/29(金) 11:41:01 ID:p2aIg6cM: 従軍慰安婦は強制でも何でもなかった。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&page=5&nid=433120
当時の求人案内の広告が見つかる。
93：軽空母千歳：2006/09/29(金) 22:49:19 ID:gz.EAV7E: >>92
ページで見れず残念。
これってもしかして一次資料って奴ですかい？
自爆ですな。
94：軽空母千歳：2006/09/29(金) 22:51:39 ID:gz.EAV7E: 韓国で王室が復活したそうですね。
しかし「皇」は使うな！！と思うんだが？
何考えているんだか・・・・。
95：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2006/09/29(金) 23:28:49 ID:RpAc0aKU: >>94
えー。
去年元王太子（皇太子は天皇、皇帝のみ。王の場合は王太子あるいは太子）がなくなったばかりだよ。
少なくとも嫡流は絶えたはず。

また別な王族でしょうか？

日本にはかなり朝鮮貴族がいるですよ。戦後に帰化して。
96：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2006/09/29(金) 23:45:53 ID:RpAc0aKU: ＞韓国で王室が復活
まあ千歳さん、明確なソースをお願いします

いま中央日報と朝鮮日報の日本語版を読んで来たけど、そういう記事は私は見つけることが出来無かった
97：軽空母千歳：2006/09/30(土) 00:30:29 ID:gz.EAV7E: >>96
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=382006092900500
聯合だそうです。が自分にはよくわかりません。
98：良信：2006/09/30(土) 01:14:01 ID:voNa9ekc: 皇の字を使ってますね。日本への憧れが表れたのでしょうか。只の猿真似ですから黙殺しましょう。単なる自慰行為です。それに日本は脱亜したのですから意識する必要はありません。
我が日本が悠遠の神代より受け継いで来た万世一系の大君とは格が違います。此の「かえってきた朝鮮王」が本物にせよ偽物にせよ李王朝など大した歴史はありませんしあまり評判も宜しくありません。
ただ、これで彼らの歪んだ愛国心が我々の方に向けられなくなるならばそれで結構でしょう。
99：良信：2006/10/04(水) 09:37:44 ID:WVuF4UJY: エンジョイコリアで韓国人にこのことについて質問したのですが、
韓国人からも王朝復活には批判の声が挙がっていました。
100：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2006/10/04(水) 12:08:51 ID:p2aIg6cM: >>93
証拠画像
http://www.geocities.jp/nk_vd54/_gl_images_/UP4520E7FC1DFF9.jpg
101：軽空母千歳：2006/10/04(水) 22:03:45 ID:gz.EAV7E: >>100
また見れない
何度もはってくれてありがとう。
しっかし見たい保存したい。
102：良信：2006/10/06(金) 21:46:06 ID:FKFtkBho: エロい人さん、こういう資料どこで見つけてくるんですか。
103：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2006/10/06(金) 22:42:59 ID:RpAc0aKU: そこらで遊んで見つける。

それなりの場所で遊べばありますよ。
104：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2006/10/13(金) 16:23:03 ID:p2aIg6cM: スキあらば？…韓国、漢方を「韓医学」で世界遺産に申請

≪中国で猛反発、「端午の節句」の例もあり、警戒高まる≫
http://www.sankei.co.jp/news/061013/kok008.htm

だから鮮人はパク(ry
105：良信：2006/10/13(金) 17:18:30 ID:MYCWdEZk: これって本当は世界遺産じゃないんですよね。ハングル語とかも登録されてる奴でしょ。

其れはさておき、今回我々は文化海賊国家に対抗する中国を全面的に支持し、関係を深めるべきだと思います。
106：軽空母千歳：2007/01/19(金) 18:26:27 ID:XnRwbBys: 特許庁「韓国との間に無用の混乱をまねく」…「竹島ものがたり」商標登録を拒否
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/35658/

もうねぇ役人は仕事しろ！国家公務員は自国の領土を主張する事が公序良俗に
反すると思っているのか？全員解雇でいいよ。
107：良信：2007/01/20(土) 02:05:36 ID:voNa9ekc: なんとユニークなお菓子なんでしょう。>竹島まんじゅう
韓国に譲って何の主張も出来ない、そんなのは国際協調でも何でもない。ただの腰抜け土下座外交です。

韓国との問題に正面から向き合って、それで初めて理解しあえるのです。
108：烈日：2007/02/04(日) 02:36:30 ID:qpXIcBKk: 韓国に出張に行ってきました。
と言うと、さぞや美味しいモノを食べてきたんだろうなと思われがちですが。
今回初めて韓国に行きましたが、滞在時間３時間。
ですから、ここに書き込めるような内容は何にもないんです。

空港から一歩も外へ出てませんので、韓国の町並みや、美味しい料理に触れるチャンスはありませんでしたし。
もちろん土産を買うことも出来ませんでした。
ただ、それじゃあまりにも憐れだと言うことで、向こうの方が韓国のりを用意しておいてくれましたが。

韓国へ行って知ったこと。
１　空港からしてキムチ系の匂いがしている。
２　握手するとき左手のひらを右胸と右脇の中間くらいにあてる。

今度は仕事抜きのプライベート旅行で生きたいですな。
109：良信：2007/02/07(水) 00:51:50 ID:ZEauyLDw: 韓国人は朝からキムチを食べますからね。せめてミントガムを噛んでから出勤通学外出してほしいです。日本人も納豆を朝に食べますが、キムチほど臭ったりしませんし、日本人は匂いに気を遣うので街の中が納豆の臭いで溢れることもありません。韓国人は見習ってほしいですね。キムチは美味しい食物なのですから、やってきた外国人を不愉快にすることの無いように。
110：軽空母千歳：2007/02/08(木) 03:08:02 ID:5PWWTqIw: 与党ウリ党から23名離党で与党分裂。
第１党から転落した模様。
111：CJ：2007/02/09(金) 05:21:30 ID:bPKNgYro: 若い人はかなりキムチ離れが進んでますがね。日本にきてる韓国からの留学生で私が知る範囲ではキムチくさいやつなんざ見たことがない。
日本人の朝食は納豆ってのもステレオタイプ。生粋の日本人の私が納豆嫌いですし。

何でもかんでもレッテルを貼って自己満足する人間というのは馬鹿というのだと思います。
112：良信：2007/02/09(金) 13:07:17 ID:nR/c0XpY: あなたの隣人なんざ知りませんよ。しかもキムチ離れした若者が韓国社会の何％を占めているんでしょうか？そんな資料があったら面白いですね。夏休みの調べ学習のネタにしちゃいます。

久しぶりにきたと思えば私を馬鹿呼ばわりしにきたのですか。あなたは周りの人に配慮して発言することが出来ないのですか？まるで何処ぞの大臣閣下ですね。ここは２ちゃんねるではありません。もう少し考えて発言できるようになってね。
113：軽空母千歳：2007/02/09(金) 19:17:47 ID:5PWWTqIw: 今回の6カ国協議も不毛なお話し合いになりそうだなぁ。
キムチ臭いか。まぁ外国人も納豆は臭いと言うし食文化の
突っ込みは野暮ってもんですよ。世界の中にはいろんな食文化
があるんですから。(だからと言って食人は駄目ですが)
韓国の白菜は漬物にしてもシャキシャキ歯ごたえが良いですね。
品種が違うのかな？
114：良信：2007/02/09(金) 21:07:18 ID:s1OUR.Mg: 納豆臭い人も同様。食べることは良いことだけど、口臭をけす事はしないと。これはマナーでしょう。
115：良信：2007/02/09(金) 21:29:52 ID:CQ2bgaPU: 土壌と気候の違いで野菜がかわるのかもしれません。エンジョイコリアの韓国人で私と仲良くなった人が、桃屋のキムチの素を絶賛していました。私もたまにキムチを食べますが桃屋ので作ったキムチも韓国産のキムチもそんなに違いはなかったように感じます。それだけ韓国人はキムチにうるさいということでしょうね。
116：CJ：2007/02/10(土) 03:07:54 ID:bPKNgYro: 馬鹿という言葉に異常な反応をするというのは、あなたがレッテルを貼って満足する人間であるということを認めてるからですか？レッテルを張るにしても、もっと科学的なレッテルの貼りようというのがあるでしょうに。

…と、ねちねち言うと荒れそうなので素直に言い方がまずかったことを謝罪します。
レッテルをはって自己満足する人間を直接的には馬鹿といったのだが、それが間接的に良信さんを指してしまい、その自尊心を傷つけた。ごめんなさい。
117：良信：2007/02/10(土) 04:15:36 ID:s1OUR.Mg: 私も悪かったです。ごめんなさい。非を認めます。

ただ、私は馬鹿だのアホだのクズだのと言われるのは嫌です。私はあなたを馬鹿だのとは言ったりしません。もし過去に言ったことが有れば撤回しましょう。
私も感情的な中傷発言は控えますので、ＣＪさんも周りへの配慮をお願いします。最初の頃のように皆で和やかにやりましょう。
118：良信：2007/03/14(水) 18:09:41 ID:3doadCZk: 【韓国海軍、7000トン級イージス艦6隻建造へ】

　韓国軍当局が2020年を目標に戦略機動艦隊の建設を進めていることが確認された。機動艦隊は7000トン級イージス艦6隻と5000トン級韓国型駆逐艦（KDX‐Ⅱ）12隻、軽空母によく似た形状の大型上陸艦（LPX）2隻などで構成される。
　特に強力な防空能力を持ち、世界で最も強力な水上戦闘艦に挙げられるイージス艦を6隻保有した場合、米国・日本に次ぐ世界3位のイージス艦保有国になる。
　軍消息筋は13日、「海軍で従来のイージス艦および5000トン級韓国型駆逐艦の建造計画を2倍に増やした機動艦隊建設計画を進めている。早ければ今月末までに詳細な計画を決定し、合同参謀本部などの上級機関に建議する予定」と語った。
　海軍は特に、アジア最大の上陸艦である大型上陸艦の建造計画を、従来予定されていた18年から14年に前倒しする案も積極的に検討している。
　これは、中小型艦艇中心だった従来の海軍力が大きく変化することを意味する。また、離於島・独島（日本名竹島）で発生し得る中国や日本との海上衝突や、海底資源をめぐる海洋紛争に備える意味もある。
　特に今回の計画は、中国が空母を建造する計画を進めるなど、韓国周辺諸国の海軍力増強への取り組みに対処しようとする目的もある。
　中国はイージス艦など6000トンから7000トン級の大型艦艇、新型の戦略ミサイル原子力潜水艦の建造に拍車を掛けている。また、4年以内に空母を保有する可能性も非常に高いとされている。また日本も、「こんごう」級（7250トン）イージス艦2隻を昨年建造し、6隻のイージス艦を既に保有している。
　韓国海軍は今年から12年までにイージス艦3隻を建造する予定であり、5000トン級韓国型駆逐艦は昨年末までに6隻を建造した。
　ただし、韓国海軍が計画通りに艦艇を追加で建造した場合、6兆ウォン以上（約7400億円）と推定される予算と人員の確保が問題になる。軍当局は、予算確保のため、次期護衛艦（FFX）、次期高速艇（PKX）など、一部新型艦艇の建造計画を大幅に縮小または延期し、その予算を活用する方針だ。
　（ユ・ヨンウォン記者）

　情報源＝朝鮮日報／朝鮮日報JNS
119：良信：2007/03/14(水) 18:13:33 ID:3doadCZk: 日本との海上衝突や、海底資源をめぐる海洋紛争に備える意味もある。

↑こんなことを平気で書くとは、如何にかしてますね。
120：武蔵：2007/03/14(水) 23:39:49 ID:5dZszJI6: >>119
まあ日本もそういう方向で進んでいますからね。
121：良信：2007/03/14(水) 23:59:16 ID:3doadCZk: それにしても悔しいな。韓国がイージスを持つとなれば、日本にとっては目の上の瘤です。
韓国の経済が傾くように願うしかありません。
122：高弘：2007/03/15(木) 20:41:55 ID:.1a0omTM: >>121
韓国は、イージス艦を何処から購入するつもりなのでしょうか？
アメリカは、信頼する国にしかイージス艦を売る事はしないと思います。
反米感情が高い韓国に、アメリカは信頼を寄せるのは難しいでしょう。

もともとイージス艦は、空母艦隊を敵の航空機や対艦ミサイルから守る為の艦船です。
日本が保有しているのも相当不自然だし、ましてや韓国が保有する意味が良く分かりません。
多分掛け声だけで終ります。
http://061196246067.cidr.odn.ne.jp/keywordmobile/%83C%81%5b%83W%83X%8a%cd
123：武蔵：2007/03/15(木) 23:01:51 ID:5dZszJI6: >>122
韓国が自分で作れるわけがないでしょう
掛け声です
124：敷島良信：2007/03/16(金) 00:10:00 ID:3doadCZk: 数が六艦、どうしても日本には負けたくないのでしょうか？
対抗意識を燃やすのは結構ですが、その前にやることがあるでしょ？と、言いたくなりますね。
日本は韓国と軍事力で争う気は全く御座いません。
国際法廷で言いたいことを言ってください、と。
125：敷島良信：2007/03/16(金) 00:23:42 ID:3doadCZk: 竹島に居座る為だけにイージスを購入するというのはおかしいですね。
126：高弘：2007/03/17(土) 00:59:54 ID:.1a0omTM: 日本がイージス艦を保有するのは、日米同盟の関係からだと思います。
つまり目的は、アメリカの空母艦隊の護衛ですね。
イギリスやフランスなどの大国が、イージス艦を保有していないのは、
アメリカの空母艦隊の護衛の任務を依頼されていないからだと推測します。
ただ、イージス艦は高価（１隻1000億円以上）なので、あても無くこれを保有するのは大きな負担となります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%B9%E8%89%A6
127：良信：2007/03/28(水) 21:55:21 ID:3doadCZk: 購入じゃなくて自分で作るそうです。
128：武蔵：2007/03/28(水) 22:20:10 ID:5dZszJI6: >>127
まともに自動車も作れない国が
何を言う。笑止千万です
129：良信：2007/04/01(日) 01:32:49 ID:3doadCZk: だって、ああいう国ですから（苦笑
130：CJ：2007/04/06(金) 15:36:10 ID:p7R6fy.g: そんなこと言ってると、銃弾もまともに作れなかった国が何を言うとか返されやしませんかね？
驕りですよ、それは。
131：良信：2007/04/06(金) 17:51:39 ID:3doadCZk: 作れなかった（過去形）
作れない（現在形）
132：良信：2007/04/06(金) 19:34:33 ID:3doadCZk: しかし、韓国が
今回のイージス艦製造は仮想敵国である日本との領土紛争に備えるものである。
等と言っているのを見ると正直この国とうまくやっていけるだろうかと思えてきます。
しかし韓国の人と話してきたんですけど国民はそれ程乗り気ではないようです。
　今一度韓国人から話を聞いてきます。
133：良信：2007/04/06(金) 21:16:45 ID:3doadCZk: 大半の韓国人は社会福祉や経済発展に金を使って欲しいと思っているようです。
134：高弘：2007/04/06(金) 23:16:52 ID:JeGUOW4E: 日本にとっては、韓国の経済発展は邪魔なだけですから、
本当は朝鮮戦争でも勃発する方が都合が良いのです。
韓国の経済が滅茶苦茶になって、日本が軍需特需になれば、
又日本経済は好景気に沸きます。

韓国が親北政策を取り続ければ、アメリカは韓国から在韓米軍を引き上げ、
北朝鮮の南進が現実味を帯びて来ます。
もし北朝鮮から戦争を仕掛ければ、アメリカは参戦の理由が出来ますから、
アメリカの軍需産業も大喜びです。
135：武蔵：2007/04/06(金) 23:30:11 ID:p31Qg2Dw: >>134
高弘さん。
それはちょっと違います。
韓国は最近家電だの車だのを売って、世界で躍進して
いるように思いますが、主要な製作機械や部品は日本製で占められています。
よって韓国製品が売れれば売れるほど対日貿易赤字が
増えるという構造です。現に昨年の対日貿易赤字は過去最高になりました。

今のところ、日本の経済植民地のようになっていますから
韓国の発展は悪くはありません
136：高弘：2007/04/06(金) 23:40:49 ID:JeGUOW4E: >>135

日本の経済が順調なら別に構わないのですが、
韓国は日本からの恩恵を大分受けているのに、
その見返りが無いのが腹立たしいのです。
137：CJ：2007/04/07(土) 02:24:01 ID:p7R6fy.g: そこで日本のGDPが世界で10位くらいに落ち込むという事実を高弘さんが知ったら発狂しかねない気がしますね(笑)

見返りにしても、安く製品を作ることができたというのは十分な恩恵だと思いますよ。日本のライバルともなればよりいっそう消費者にとってはうれしいことも多いですし。
それに戦争という公共事業がもたらす有効需要はごく一部にしか行き届かないというのは、アメリカの何とかという経済学者が数式を用いて論理的に証明しています。有効需要がどの程度賃金に反映されるかという係数があったと思いましたがその何とかという経済学者は医療･福祉にまわすことでこの係数を高めることができるといっていたと思います。
138：武蔵：2007/04/07(土) 03:02:43 ID:p31Qg2Dw: >>136
日本の経済はまあ順調だと思います。韓国よりは
見返りというのはどういう事でしょうか？
少なくとも金はとっていますよ、しっかりと
確かに造船と鉄鋼に関しては技術提供はあったと思います

日本のトヨタは韓国の現代自動車にGMよりも遥かに
高い金でハイブリットエンジンを売りつけています。
この円安で労組騒動もあり潰れかけています

韓国車は日本から大量の部品と特許をもらってやっているのです
そういうことをやっているから
比較的優位だった造船や鉄鋼も日本に追いつくどころか
中国に追いつかれつつある状況になってしまったのです

サムスンが最近半導体で頑張っていますが
所詮日本の部品と機械で作っているわけです。
まあそれでもサムスンは頑張っていますけどね。確かにこの会社は別格です。
日本のような産業の裾野が広いわけではなく
このサムスン一社で韓国の貿易黒字の３分の１を稼いでいるそうです
なんか健全ではありませんね。トヨタや三菱ででかいといっても
ここまでではありません。要は国全体がサムスンでもっているようなもの
相当歪な経済形態ですよ

結局韓国独自の産業なんてありません。
半導体は十年後はどうなっているかわかりません。
ただしサムスンも半導体に関しては巨額の投資をしているので
まあコケナイとは思いますけどね
そのうちシリコンバレーにいる
インド人あたりが何か凄いことを考えるかもしれない。
139：高弘：2007/04/07(土) 09:00:28 ID:JeGUOW4E: >>138

見返りというのは、韓国から日本に対する技術提供や資金援助です。
戦後、韓国が近代化する仮定で、日本は韓国へ相当額の経済援助をした筈です。
その見返りがあっても良いと思うのですが。
140：武蔵：2007/04/07(土) 18:42:03 ID:p31Qg2Dw: >>139
そうですね。
韓国人は日本にもっと感謝すべきです。
戦前も教育を行い鉄道インフラを整備したのも日本です。

朝鮮戦争で特需があったのも事実ですが
それ以上のことを日本韓国にやっています
141：CJ：2007/04/08(日) 04:17:39 ID:p7R6fy.g: 労働力も商品ですんで、価格競争力のある労働力を持つということだけでも日本は十分に恩恵にあずかってると思いますけどね。
それに韓国経済が発展することを喜ばない一方で技術力や資金流入を求めるというのはちょっと矛盾してる気がします。

正直言って、日本版中華思想みたいで気持ち悪いっすよ、恩恵がどうとかさ。それにビジネスは恩義でするようなモンじゃないでしょうが。
なんかつんぼおしめくらって感じがしますよ、表現としては最悪ですが。
142：良信：2007/04/08(日) 12:36:18 ID:3doadCZk: 私としては韓国から技術支援を受けるほど日本の工業は落ちぶれていないと思います。
とはいえ、サムスンだかの世界一でかいテレビには対抗意識が沸き来ますね。
日本も油断せず気を引き締めていかねばならんです。
143：軽空母千歳：2007/04/08(日) 23:13:46 ID:5PWWTqIw: >>139
そもそも彼らに「見返り」なる物をと考える事事態が間違いなのでは？
日本に対しては裏切り行為を繰り返しているしねぇ。
せいぜい日本の経済植民地程度で十分甘い汁を吸わせてやっていると思う。
酷な言い方だが仕方が無い。
144：武蔵：2007/04/08(日) 23:36:01 ID:p31Qg2Dw: >>142
サムスンは液晶パネルでは世界一のメーカーです。
あくまでパネルなので液晶技術ではありません。
まあいいんじゃないですか？
確かに対抗意識は沸きますが
大きいのをつくるのは別に難しいことではありません。
馬鹿でかいアメ車が優れているとは限らない。それと一緒です

>>143
そうです。
日本が韓国に積極的になったのは日本に経済的な見返りが
来るからです。日本が本気で台湾と手を組んだら韓国は
困るでしょうね
145：武蔵：2007/04/08(日) 23:36:50 ID:p31Qg2Dw: 良信さん
これが韓国車の現状です。

http://homepage2.nifty.com/inter-cars/koreacar.htm
146：良信：2007/04/09(月) 00:30:13 ID:3doadCZk: 現代自動車とかがトヨタ自動車に対抗意識を燃やしていますが・・・・・・。
まだ、韓国の車は「話にならない」レベルです。
147：武蔵：2007/04/09(月) 00:37:53 ID:p31Qg2Dw: >>146
口先だけですから。
まあ世界にはカローラの新車を買えない貧しい層がいます。
ロシアとかインドだとかそういうところでは
韓国の現代車が一番売れているのです。
しかしロシアも最近バブルになり円安の影響もあってか
トヨタ車にシェアを奪われました。安かろう悪かろうでは
貧困層しか買いません。
148：良信：2007/04/09(月) 02:12:34 ID:3doadCZk: 韓国車というと、韓国が台湾に大量に売りつけた後、国交断絶した
というのを思い出しますね。
149：良信：2007/05/05(土) 23:59:31 ID:qNoE/lCw: 韓国でまた親日派の弾圧を行なうようですね。呆れてものも言えません。
150：軽空母千歳：2007/05/08(火) 05:51:22 ID:WA3RJusM: 韓国も武器輸出レベルを上げろ！
Ｆ-２２を販売しろ！　　要求
やっぱり来ましたね。

日本が本当に攻め込まれると思っているのかなぁ？
(あれほど馬鹿にしてきたから力を持った日本から仕返しされるのは怖いニ(ry)
と考えているのだろうか？
151：武蔵：2007/05/10(木) 01:25:45 ID:wFBQhcGk: >>150
F22は無敵の戦闘機だそうです。
空中戦において
現在最強と呼ばれるF16に対して１４４対０で勝つそうです。
こうなったらもう戦争というよりもイラク戦争のような虐殺ですね。
相手から見えないステルスレーダーで接近して一気にバババンで
やりたい放題です。
152：大門：2007/06/12(火) 20:27:04 ID:MAhzKkyU: ガチ近接格闘戦ならF-16のが機動性で勝るだろうけど、普通に要撃ならF-15のが上じゃない？（ステルス以前の機体で）
現代のミサイル技術では格闘戦ってありえないらしいし。
どっちにしても相手が見えないんだから勝負にならないけど。
153：高弘：2007/06/12(火) 21:45:35 ID:zY3sHWCM: コストパフォーマンスを考えると、F-16が適当な機体なのですが、日本はそれより1ランク上のF-15Jを配備しています。（F-16は、制空と対地攻撃の両方に使用できるが、F-15は制空専門）
ただ、近隣諸国の保有する機体は、F-16クラスが主流なので、当面はF-15Jで問題無いと思います。零式艦上戦闘機は安いのですが（3億）、これ仮に現代の技術で作っても、多分使い物にはならないでしょう。
F-16（Fファルコン）51億
F-15J（イーグル）102億
F/A-22（ラプター）235億

兵器価格総覧
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/weapon-price-sai-axx.htm
154：軽空母千歳：2007/06/13(水) 21:40:14 ID:NZw8OdlA: 輸入された兵器は追加コストがかかるんで出来れば国産でやって欲しいものいです。
ちなみにＦ-16タイプの戦闘機はエンジンが単発なのが嫌がられるため双発のＦ-15になったとか。
Ｆ-２の際も共同開発を理由に米に日本の新技術を持ってかれた挙句米での開発は無しなーんて悲劇や
米の干渉で「レイプされて生まれた子」なんて言われたり。かわいそうな状態に・・・。
Ｆ-２の1機の価格は120億円と高騰し、配備機数も141機→94機にまた共同開発のため1機あたり47億円のお金を米に支払っている
なんて話も・・・。
やはり国産でなければ
155：高弘：2007/06/15(金) 23:40:05 ID:zY3sHWCM: >>154
航空自衛隊の主力戦闘機に、コストパフォーマンスに優れるF-16（（Fファルコン）ではなく、F-15（イーグル）が選ばれたのは、予算をそれだけ多く取れるからです。（笑い）
自衛隊の各部隊に配備される機種数が予め決まっているので、どうしても高性能で高価格の機体が採用されてしまう訳です。
単純に考えても、F-16（（Fファルコン）からF-15（イーグル）に変更するだけで、予算が1兆円（50億円×200機）近く増えるので、誰でも同じ事を考えるでしょう。
156：軽空母千歳：2007/06/17(日) 00:17:14 ID:NZw8OdlA: >>155
航空自衛隊の主力戦闘機に、コストパフォーマンスに優れるF-16（（Fファルコン）ではなく、
F-15（イーグル）が選ばれたのは、予算をそれだけ多く取れるからです。（笑い）
↑
全く違いますね。Ｆ-16には対地装備が充実していますがこれは米の軍事的戦略ってやつで
(対地攻撃は消耗が大きい為コストパフォーマンスに優れるＦ-16が採用された訳)

日本の軍事的弱点である専守防衛の概念の為攻撃用のＦ-16ではなく制空戦闘用
でなければならなかった(Ｆ-16は離着陸に問題があった)
(しかも他国の戦闘機の性能を大きく凌駕した制空戦闘機出なければあなたが仰る
第一劇を受けた後に十分な生存性を持ち、攻めて来る他国の戦闘機を追い払える能力
を持った戦闘機が他に無かったからだと考えますがね。)

ちなみにＦ-２の開発機体の条件で戦闘行動半径450海里対艦ミサイル4発装備は米に
理解されず当時のどの戦闘機でもオーバースペックだった。しかし日本の専守防衛
の戦略上これらが盛り込まれない場合配備数の大幅増と基地の新設など現行の自衛隊の
枠組みの中では行えなくなるためなんですよ。

わざわざ高額な戦闘機買わなきゃならんのもハイスペックな戦闘機を作り外国に高額な金
(ロイヤリティ)を払わなきゃあならんのも言ってみれば全ては「専守防衛のため」なんですよｗ
157：高弘：2007/06/17(日) 09:52:32 ID:F/XpBx5w: >>156
軽空母さんの仰る事は、間違ってはいませんが、どうも大局を見て話されてはいないようです。
航空自衛隊の主力戦闘機に、Ｆ-16（（Fファルコン）ではなく、F-15（イーグル）が選ばれたのは、お金の問題に過ぎません。
アメリカも同様で、高額であるF-15（イーグル）１機種に統一できないから、ハイ・ローミックスの考え方でＦ-16とF-15が混在しているのです。
F-15（イーグル）にも武装を施せば、攻撃機として使用は出来るのですが、制空戦闘機として設計されているから、そうゆう使い方はしないだけです。

普通に考えれば分かると思うのですが、予算が許すなら誰だって高額で高性能の機種を揃えます。安全が掛かっているなら尚更です。
でも平時には何の役にも立たない軍事費は国の財政を圧迫しますから、限られた予算の中で最大限に効果を発揮する兵器を求めるのです。
日本だって、軍事費が今よりずっと少なければ、多分Ｆ-16（Fファルコン）を採用しますよ。
158：軽空母千歳：2007/06/17(日) 13:36:45 ID:NZw8OdlA: >>157
お金の問題でもＦ-15の採用は良い意味でお金の問題でしょうね。
パイロットの生存性とそれに守られる育成経費を含めれば生存性の高い
Ｆ-15の方が優秀でしょう。単発のエンジンは故障が起こればオシマイ
機体＋(下手をすれば)高い育成費を掛けたパイロットまで失います。
こちらの方が長期的には安上がりでしょうね(しかしロイヤリティの観点から
Ｆ-16から見れば高上がりなんで自分は国産機がいいのではないかと思うんですよ)

Ｆ-15の生存性高さが証明されたエピソードで面白いのは片羽を失っても
飛行して基地に帰還した事例がました。↓
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=30174
1983年イスラエルでDACT（異機種間戦闘訓練）中にA-4とF-15Bが空中接触しました、
この時A-4の方は墜落しましたが（パイロットは脱出）F-15Bは、
右翼をもがれる形で破損しながらも着陸に成功しました。
F-15はその形状効果で、翼以外の部分でも揚力が得られるといわれています。
加えて優れた飛行補助システム(フライバイワイヤ)も手伝い、
帰還・着陸を可能にしたといわれています。(ソース先より引用)

軍事費が今よりずっと少なければ、多分Ｆ-16（Fファルコン）を採用する。
もしものお話は事実にも結果にも合致せず必要無いと思われます。

ではもしもＦ-16の採用になれば武装等裁量の少なさから機体数の増加
人員、基地の増加が起こり結果的には財政を圧迫するでしょう。加えて
「専守防衛」の理念にも合致しない。(強力な対地攻撃力を有するＦ-16
を大量配備すれば近隣諸国との要らぬ軋轢をry)と近隣諸国は考えるでしょうね。
左の人間なら絶対容認できない事ばかりですなｗ
159：高弘：2007/06/17(日) 14:30:59 ID:F/XpBx5w: >>158
軍事費が今よりずっと少なければ、航空自衛隊がＦ-16（Fファルコン）を採用するのは、充分予想できます。その証拠に、Ｆ-16は色々な国で採用されています。要はそれだけコストパフォーマンスに優れている訳です。
Ｆ-15（イーグル）は高価なので、この機体を採用しているのは、アメリカ以外では日本とイスラエルとサウジアラビアだけです。あまりにも高価なので、他国は欲しくても手が出せない訳です。
F-4（ファントム）の後継機として、機種の選定の際でも、航空自衛隊の幹部には始めからＦ-15（イーグル）以外は見えていなかったのです。（笑い）
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-16_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29
後、日本が保有しているＦ-２（攻撃任務もこなせる戦闘攻撃機）ですが、これはＦ-16（Fファルコン）をベ－スとした機体なので、Ｆ-16を採用しないと言う事は無いと思います。
制空任務に付く機体には、制空用の武装だけ施せば良いので、問題は無いと考えます。
160：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2007/08/06(月) 12:14:42 ID:bblG43ao: マンガ嫌韓流３（単行本）
山野車輪（著）価格：￥1,000 （税込）

単行本
出版社：晋遊舎： A5版（2007/8/25）

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4883806308/
161：良信：2007/08/06(月) 23:54:05 ID:3doadCZk: 山野車輪は他の出版社からもなんか出してましたね。
162：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2007/08/08(水) 13:40:06 ID:lRF5uViw: >>161
私は買ってないです。
２chで見れる情報の二番煎じと思って買っていないのです。

買う本や物が多くて買えないと言うのが実情（苦笑）。
163：良信：2007/08/08(水) 21:05:24 ID:3doadCZk: 私も漫画で歴史勉強は卒業しようと思っています。
小林よしのりも毎回同じようなネタしかなくておもしろくないし。
164：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2007/08/13(月) 19:25:20 ID:lRF5uViw: 538 日出づる処の名無し sage New! 2007/08/12(日) 22:05:48 ID:PuXyPepx
ヽ（｀Д´）ﾉ　大変です！

マイクロソフト・ライブサーチで、「Sea of Japan（日本海）」が「East Sea（東海）」に歪曲されました

「http://maps.live.com/」を開いてみてください！

　（１）このサイトの右下の「ご意見ご感想」から、

　　　・【フィードバックの種類】で、「地図や画像に関する問題」→「地図や画像が正しくない」を選択

　　　・世界的に認められた公式名称は「Sea of Japan」であることを指摘
　　　　場合によっては、抗議活動や不買運動を行うことを表明してください

　　　・【友人や同僚にこの製品を勧めるか】で「１-絶対に勧めない」を選択

　（２）米マイクロソフト(Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔ)製品の不買運動にご協力ください

　（３）このカキコを、いろいろなスレにコピペしてください！
165：軽空母千歳：2007/08/13(月) 23:16:00 ID:SiXSbR0M: >>164
やってきましたぜ。それにしても嘘も大声で言えば真実になる・・・。
マイクロソフトもF5やファックス攻撃には弱いのかｗ
166：大門：2007/09/08(土) 17:27:11 ID:EtXXFq.M: またプライドのかけらも無い捏造イメージ戦略を始めたようですよ
こんどはヒョンダイ自動車
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1028280.html
さすがは元売春婦達が恥ずかしげも無く金をせびり出すお国柄だけありますね
167：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2007/09/10(月) 18:27:32 ID:MY0SuNbs: 現代自動車はヒョンダイではなくヒュンダイ（HYUNDAI）。

しかし日本人に偽るのが好きですな。

俺もNZを旅行した際、町を歩いていたら、いかつい白人の兄ちゃんに「朝鮮人か」とたずねられて、「俺は日本人だ」といったら「旅行者は気をつけろよ」と言って消えた。
そういえばコリアンタウンが近くにあった場所だった。
168：良信：2007/09/10(月) 20:47:41 ID:Ovc2SMJM: この会社ってドアがとれたり、突然エンストしたり、アフターサービスが悪かったりするんだよね。
169：武蔵：2007/09/10(月) 22:03:52 ID:UQny29pk: >>168
エンジンなどの主要部分は日本製。
日本では年間数百台しか売れていない。
恐らく韓国大使館の人間がかっているだけで
ほとんど誰も買わない。たまにタクシーは見るけど

http://homepage2.nifty.com/inter-cars/koreacar.htm
170：良信：2007/09/11(火) 00:46:15 ID:1yDNiKMU: なぜこういうことが起きるのか
171：武蔵：2007/09/11(火) 00:50:59 ID:UQny29pk: >>170
技術力がないから。
主要部品と設備は全部日本に頼っている。
やつらはただ組み立てているだけ
このところの円安、労使問題、中国の追撃で
現代自動車は経営危機。
生産台数でホンダを抜いたと言われているけど
そのうちガタがくる。
韓国市場にも最近日本車がボンボン輸出され
庶民は皆日本車に乗るのが憧れのようです
172：武蔵：2007/09/11(火) 00:53:48 ID:UQny29pk: >>167
エロイ人さん。
実際白人圏の人間は日本人をどう思っているの？
有色人種の中では、まあましな方だと思っているぐらいなの？
173：良信：2007/09/11(火) 20:30:01 ID:KqykzehY: 反日をしながらも、あらゆる面で日本に憧れを抱く。韓国はツンデレなのかw
174：卍香西卍HeilHitler!ＤＱＮユダ公!：2007/09/12(水) 02:16:13 ID:EFRs2jy6: なんか日本人って外国からの自国の評判を異様に気にする癖ありませんか？
親日、反日。特亜以外はどうでもいい感じです。
是々非々でつき合っていければ。
175：喜多川：2007/09/12(水) 10:26:11 ID:FIyRYnRc: >>172
その辺は人によりけりじゃなかろうか
177：武蔵：2007/09/25(火) 00:30:42 ID:UQny29pk: 河野談話撤回の書名お願いします
http://kounodanwa.com/form.html
178：良信：2007/09/25(火) 01:07:24 ID:m79MOkTk: してやったり
179：良信：2007/09/25(火) 02:02:38 ID:3/AoY6Og: 南鮮で新たに親日反民族行為者202人が発表され財産没収がなされるそうです。罪状は伊藤博文と仲が良かった、伊藤博文の葬式に参列した、併合時に日本から爵位を与えられた、等です。
これだから韓国は面白い。
180：武蔵：2007/09/25(火) 20:29:10 ID:UQny29pk: >>179
これで韓国の民主化、先進国入りは
２０年遅れたね
181：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2007/09/26(水) 20:36:21 ID:PO9txFys: >>179
近代法概念が全くない国だね。

訴求法の禁止というものがなければ、権力の暴力がなんでもできるぞ。
こういうことでは投資や投機も安心して出来まい。経済発展の阻害にもなるな。

テーマ 「韓国」