高砂市政　ＰＡＲＴ－15

1：管理人：2012/08/05(日) 15:49:56: 高砂市政　ＰＡＲＴ－12もレス1000をカウントしました
レス300を基本としてＰＡＲＴ－13、ＰＡＲＴ－14の２スレ分を合わせ、ＰＡＲＴ－15にさせて頂きます。
891：読者：2012/09/18(火) 21:35:03: >>887
「不都合」おおありや。
第三者の弁護士が破産管財人に就任したら、隠滅してきたことが全て暴露されてしまうがな。
892：読者：2012/09/18(火) 21:38:18: >>889
違法議決した評議員の責任究明、損害賠償もする。
893：読者：2012/09/18(火) 21:44:02: 詐害行為取消訴訟を管財人が起して勝訴し市民財産が確保できる。
894：読者：2012/09/18(火) 21:46:11: 隠滅工作に加担したやからを警察に突き出せる。
895：読者：2012/09/18(火) 21:50:14: 犯罪行為を受けた被害者の反訴等による慰謝料を責任者に求償できる。
896：読者：2012/09/18(火) 21:50:53: 一罰百戒。いい加減、無責任な意思決定（違法行為）、市民に不利益行為が減少する。
897：読者：2012/09/18(火) 21:52:18: 無意味な高額の訴訟費用がなくなる。
898：読者：2012/09/18(火) 21:53:32: まともなリーダーが選出される。
899：読者：2012/09/18(火) 21:54:00: 信賞必罰。職員の士気が向上する。即ち市民のメリット。
900：読者：2012/09/18(火) 21:57:08: 犯罪者は免職になり税金が他に使える。
901：読者：2012/09/18(火) 22:01:06: 結局は市民にとって何のメリットも無いようですね。　ガッカリ
902：読者：2012/09/18(火) 22:03:11: 逆に市民にとってのデメリットは何？
903：読者：2012/09/18(火) 22:05:25: 失われた税金が戻ってこない事が確定する。
904：読者：2012/09/18(火) 22:07:47: >>891
それを不都合という事は、あなたは隠滅した側の人物ですね。　　洗いざらい白状しなさい。
905：読者：2012/09/18(火) 22:13:20: 失われた税金を犯罪で埋めて己の責任を隠滅するつもりですか？　　笑
906：読者：2012/09/18(火) 22:16:28: そんなもん前から分かりきってることやんか。
犯罪者心理まるだしやで。
司法当局はここを監視してるはず。
まあ、みときなさい。
907：読者：2012/09/18(火) 22:19:32: 使い込み　　アウト
908：読者：2012/09/18(火) 22:36:50: 退職金も出ないから市民ももうけ。
909：読者：2012/09/18(火) 22:39:16: 破産について、このスレの読者の大半は「破産賛成？」のようです。

890番さんから903番さんまでの書き込みを見ると、
メリット書込み件数は約10件、デメリット書込み件数は1件。
910：読者：2012/09/18(火) 23:20:44: メリット書き込み件数１０件に対する否定的な書き込み件数１件。デメリット書き込み件数１件に対する否定的な書き込み件数０件。
１０件の中身がお粗末すぎる。内容的にはメリットよりデメリットの方が大きいのは明白。
911：読者：2012/09/19(水) 03:05:38: 確定していないとかするとか元々債権なんか存在しない。
存在するとの主張があっても時効ですでに戻らないことは明白。
存在するのは過失責任のみ。
912：読者：2012/09/19(水) 11:04:31: >>911
ようは、配った役員にだけ責任があって貰った職員は責任がないので返す必要はないということですか？
いいなあ～公務員は。まさに貰い得。　　でも多くの人は何故返金したんでしょう、全員が騙されたり脅され
たからとは、思えないけど。
913：読者：2012/09/19(水) 12:11:39: >>912
鼠小僧次郎吉の話、知っとるか。
人様の金を盗み配った者は処刑されるが、貰った者はお咎めなし。
公金を故なく分配した者は処罰されるが、受領者はお咎めなし。
昔も今も、これがお上の裁定や。

この掲示板の再掲。高砂市政PART-12の863番にある。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2389/1332556421/
914：読者：2012/09/19(水) 12:44:05: 民間でも同じだよ。
法治国家やからね。
915：読者：2012/09/19(水) 13:54:23: >>913
次郎吉は博打で負けすぎて生きるために盗みを働いた、ただの盗人、貧し人に配ったなんてのは
作り話。おおかた逃げる途中に何枚か落したんだろ。拾った金を懐にいれたら今も昔も犯罪。
916：読者：2012/09/19(水) 15:42:06: >>914
民間が会社の金を社員にどう配分しようがどうでもいいが、役所が職員に税金を分配
するのは正当な理由がなければ大問題。　　　民間と役所は違う。
917：読者：2012/09/19(水) 19:40:28: 役所がしたのは負担金の交付だけで相手はごじゃ会。
配ったのは役所ではない。
法的主体も理解できてないのか？
ごじゃ会は役所とは別主体。
民間と同じですよ。
918：読者：2012/09/19(水) 19:53:09: 役所とごじゃ会は原告と被告の関係。
裁判所が別だと判断している。
919：読者：2012/09/19(水) 20:05:46: >>917>>918
そういうのを世間一般では屁理屈と言う。　　呆れはてるとはこの事。
920：読者：2012/09/19(水) 20:16:29: 裁判所の判断が屁理屈なのですね。　　笑
921：読者：2012/09/19(水) 20:17:37: 民間でも会社と互助会は別組織だろ？
922：読者：2012/09/19(水) 20:21:15: 破たんした英会話学校「NOVA」の元社長が、社員互助会の資金を流用していたとして、横領罪で逮捕されたのは記憶に新しいところです。

会社のなかには、「NOVA」のように、福利厚生や冠婚葬祭のための互助会を組織しているケースがありますが、会の独立性が曖昧で、お金の管理がずさんな例は意外と多いものです。

　税務では、法人格のない互助会などでも、一定の目的で組織され、代表者または管理人の定めがある場合はひとつの法人とみなしています。

　しかし、法人税基本通達（14-1-4）には、上記のような法人であっても、役員または使用人で組織し、親ぼくや福利厚生に関する事業を主として行う団体で、事業経費の相当部分をその法人が負担し、かつ、
　①法人の役員などが、その資格において当然にその団体の役員に選出される
　②その法人が団体の重要事項など業務の運営に参画している
　③団体の事業に必要な施設の全部または大部分を法人が提供している
　のうちひとつに当てはまる場合、収入や支出の全額はその法人に帰属するとされています。

　「NOVA」のケースでは、互助会費が社員の給与から天引きされていました。

そのため、事業経費の相当部分を会社が負担しているとはいえないことになり、この規定には該当しないということになったわけです。
923：読者：2012/09/19(水) 20:29:56: 　「NOVA」のケースでは、互助会費が社員の給与から天引きされていました。

そのため、事業経費の相当部分を会社が負担しているとはいえないことになり、この規定には該当しない
924：読者：2012/09/19(水) 20:31:10: 法人税基本通達（14-1-4もへ理屈なのですか？　　笑
925：読者：2012/09/19(水) 20:36:07: >>921
別組織というより別会計と云うべき。　　それでも、民間と役所は一緒じゃない
税金の扱いはそれだけシビアなもの。　公務員だけが解ってない。
926：読者：2012/09/19(水) 20:45:00: >>920
裁判所の判断は一つの見解。それを、都合のいいように判断するのを屁理屈と言う。
927：読者：2012/09/19(水) 21:04:00: そんな屁理屈は裁判所も認めんし、検察も認めん。
事実、ＮＯＶＡは実刑だからな。
これが法治国家の仕組み。
928：読者：2012/09/19(水) 21:07:21: ごじゃ会と役所がイコールなら利益相反で民事訴訟法に抵触するがな。
別だからごじゃ会の欠席裁判で債権確定したんだろ。
屁理屈はどっちだよ。
929：読者：2012/09/19(水) 21:08:25: ついに裁判所の判断を屁理屈と言い出したな。　　バカ笑
930：読者：2012/09/19(水) 21:12:16: 役所も会社も互助会組織は同じ扱いだろー。
実際に課税する役所がごじゃ会をみなし法人としてるがな。
原告が法的にみなし法人として認めてるんだよ。
笑わせんといてかー。
931：読者：2012/09/19(水) 21:19:31: 別会計の同一主体ならなぜ課税するんだよー。
役所が役所に税金かけるのか？
頭元気ですかー。
932：読者：2012/09/19(水) 21:21:45: >>928
オマエ
933：読者：2012/09/19(水) 21:30:39: 別組織論者と別会計論者、がっぷり四つに組んで論争。
別会計論者、土俵際であぶない。
934：読者：2012/09/19(水) 21:31:20: ↑
その論理を具体的、法的に説明してかー？
935：読者：2012/09/19(水) 21:35:46: 別会計なら特別会計か？
なら自治法上、監査しないといほうになるどー。
他か組織だから監査もしてないのに問題にならないのとちがうか？
他会計なら役所が破綻するのか？
破産するのは別組織だからだろー？
違法な債権者代位請求と詐欺してる時点で別組織とみてるんじゃないのかー？
同一主体なら代位しなくていいぞー。
屁理屈こねてみろー。
936：読者：2012/09/19(水) 21:41:22: >>927
法治国家、法治国家って馬鹿の一つ覚えみたいに言うな、恥ずかしい。法治国家というのは
法律さえ守れば何をしてもいいと言い訳に使う民度の低い発展途上国のことだ。日本は徳治(人治)国家であるべき。
937：読者：2012/09/19(水) 21:42:47: >>916、918、925　法理論性の欠如。
>>917、918、921、922、923、928、930、931　理路整然。
938：読者：2012/09/19(水) 21:48:48: 訴訟を提起するのか？
この程度の理屈は準備書面で即出しして反論するどー。
もっと楽しい訴訟期待してるぞー。
939：読者：2012/09/19(水) 21:51:37: 裁判所は法と証拠で判断するぞー。
個人の一会見などくその役にも立たないぞー。
法治国家のルールだからなー。
勉強してきてなー。
期待してるぞー。
940：読者：2012/09/19(水) 21:53:52: 法律も守らないで詐欺、脅迫、背任、業務上横領したらあかんで。
徳治の前に刑法遵守してね。
941：読者：2012/09/19(水) 22:00:51: 時間の問題
942：読者：2012/09/19(水) 22:03:51: 法律でさえ守れず何をしてもいい役所ってここですか？　　笑
943：読者：2012/09/19(水) 22:10:48: >>937
918がダブっているが法理論性の欠如と理路整然とどう両立するんですか？
944：読者：2012/09/19(水) 22:12:06: >>940
法律を守ってない奴に直接言ってやれ。
945：読者：2012/09/19(水) 22:16:43: この勝負、寄りきりで別組織論者の勝ち～。
946：読者：2012/09/19(水) 22:18:35: >>940
相手は判ってるよねえ、お仲間だったんでしょ。今じゃ話も出来ませんか？
947：読者：2012/09/19(水) 22:26:37: いつもの論理のすり替え　　笑
948：読者：2012/09/19(水) 22:33:23: あんたの書き込みも法令無視もごじゃやで。
市民さん。
949：読者：2012/09/19(水) 22:48:02: >>948
集団で税金を取りこんでる連中のほうがよっぽどごじゃやで。
950：読者：2012/09/19(水) 22:59:13: その論理が法的にごじゃ。
951：読者：2012/09/20(木) 19:58:16: その論理もなにも、事実を言ってるだけ。
952：読者：2012/09/20(木) 20:10:19: 口座に振り込まれただけでなにもしてない。
ごじゃにもほどがある。
953：読者：2012/09/20(木) 20:16:31: 振り込まれただけなのに、ポケットに入れただの、集団で取り込んだ
だの、名誉毀損にもほどがある。
954：読者：2012/09/20(木) 20:19:40: 盗んだ金が知らないうちに振り込まれたら口座名義人は共犯になるのか？
955：読者：2012/09/20(木) 20:22:54: ポケットに入れただの、集団で取り込んだとは事実に反するな。
誣告もいいとこ。
956：読者：2012/09/20(木) 20:34:46: >>954
共犯にはならないが、返さなければいけない。
957：読者：2012/09/20(木) 20:38:26: 返さないといけない法的根拠は？
958：読者：2012/09/20(木) 20:39:36: 共犯にならないなら誣告と名誉毀損は確定やな。
959：読者：2012/09/20(木) 20:42:28: ミナミの帝王を見ていると、盗んだ金だとしても
盗んだことを知らずに第三者が受取れば
善意の第三者で返さなくても良いと言ってました。
960：読者：2012/09/20(木) 20:45:26: >>959
自分の金じゃないのが判っているんだから善意じゃなく悪意の第三者です。
それでも、何事も無く２０年過ぎれば自分のもの。
でも普通の人は返しますなり供託するなりします。
961：読者：2012/09/20(木) 20:48:34: >>957
法的根拠なんて無い。人間性の問題。おまえはポケットに入れたらいいんじゃないの。
962：読者：2012/09/20(木) 20:49:40: 掛け金の払い戻しと説明されてました。
勝手に人の善悪を決める根拠と証拠はあるのですか？
963：読者：2012/09/20(木) 20:51:11: 法的根拠なんて無いのにあるがごとく催告して強制措置を検討すると
脅し、詐欺して摂取してるのですね。
964：読者：2012/09/20(木) 20:52:25: 訴訟も提起するのか？おもろいやないけ。
965：読者：2012/09/20(木) 20:54:54: 善意の第三者に人間性の問題といわれてもなあ。
法治国家やからなあ。
それに返金請求はなぜ第三者がするの？
ごじゃ会から振り込まれただけなのに。
966：読者：2012/09/20(木) 20:56:19: >>962>>963
身に覚えのない金が銀行口座に振りこまれた場合の話だろ。お前らは馬鹿か？
967：読者：2012/09/20(木) 20:59:06: 確かに振り込まれた一部は掛け金の払い戻しだから、請求されていない事実がある。
残りがその時点で違うと思う人間なんていない。
善意の第三者はこの事実で確定する。
役員の隠滅まだ返金してないようだがこいつだけは知りえてたんだろう？
968：読者：2012/09/20(木) 20:59:39: >>965
お前も馬鹿の仲間か？　　日本語になってない。
969：読者：2012/09/20(木) 21:01:36: 掛け金の制度廃止に伴う払い戻し金は違法でもなんでもない。
最高裁もそのように判断してるけど・・・。
970：読者：2012/09/20(木) 21:01:47: >>967
続々と馬鹿が湧いてくるな。市役所大丈夫か？
971：読者：2012/09/20(木) 21:02:41: また論理のすり替えの始まり始まり。　　　笑
972：読者：2012/09/20(木) 21:04:15: もうネタだな。
ほんまに法的論理の欠落やなあ。
973：読者：2012/09/20(木) 21:04:56: >>962
善意第三者と悪意第三者の意味ぐらい調べなさい。　　人の善悪と全く関係ない。
974：読者：2012/09/20(木) 21:09:39: 悪意の第三者はそれが税金と知っていてもらった人間。
善意の第三者は事実関係を知らずに振り込まれた人間。
975：読者：2012/09/20(木) 21:12:40: それなら役員以外はみんな善意の第三者やんか。
逆に騙されて税金部分を振り込まれたってことになる。
実行決定にまったく関与してないんだからなあ。
976：読者：2012/09/20(木) 21:14:08: 監査も会計報告も犯罪隠滅のためにしていない。
よって知るすべはないよな。
977：読者：2012/09/20(木) 21:16:18: 法的根拠が無いと悪意の第三者だろは矛盾するよな。
頭げんきですか？
978：読者：2012/09/20(木) 21:19:24: >>977
また、馬鹿が出た。
979：読者：2012/09/20(木) 21:22:02: 論理的反論もなくバカといっても惨めなだけやで。
980：読者：2012/09/20(木) 21:32:37: >>979
惨めな奴やなあ。
981：読者：2012/09/20(木) 21:39:59: またまた論理のすり替え　　笑
982：読者：2012/09/20(木) 21:43:12: 時間の問題
983：読者：2012/09/20(木) 21:46:45: 昨日は、別会計論者と別組織論者の論争やったが、今日は「返還精神論者」と「法的根拠必要論者」の論争ですな。
どこまでいってもかみ合わず、平行線やけど、勝敗はだいたい決まったようやな。
984：読者：2012/09/20(木) 21:49:52: 精神論者は悪意の第三者の主張をしているようだが、まったくちがう。
これで訴訟ほんまにするのか？
985：読者：2012/09/20(木) 21:53:43: 返金精神論で脅され誣告され名誉毀損されたら告訴しかないですよね。
986：読者：2012/09/20(木) 21:55:57: また、馬鹿が出た。イコール参りましたでよかったですか？　　笑
987：読者：2012/09/20(木) 21:59:07: >>984
こんな日本語が不自由な人でも職員として勤まるんですね。　　どんな採用試験や。
988：読者：2012/09/20(木) 21:59:53: >>985
だから、さっさとやれよ。
989：読者：2012/09/20(木) 22:01:06: 予想のカキコ　　笑
990：読者：2012/09/20(木) 22:02:53: 再度、保存しますた。

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