高砂市民病院に希望は？ＶＯＬ－１２ - 1240225704

1：管理人：2009/04/20(月) 20:08:24: 最近、レスが減っている会議室のなかでレスが多いスレです。
議論に熱中するのは結構なことですが、公序良俗の精神で仲良くいきまましょう。

314 名前：読者投稿日：2009/04/20(月) 16:38:01 ID:
外来の投薬患者割合をα
入院の投薬患者割合をβと仮定して、
調剤業務で試算してみると

平成19年度の統計だと
一日平均外来が790.3人、一日平均入院患者が201.4人
外来が院内処方の場合は、790.3α+201.4β人に調剤。
外来が院外処方の場合は、入院患者だけなので201.4βに調剤。
入院患者には全員投薬されていると仮定β＝１とすると
仕事量は201.4/(201.4+790.3α）に減っているわけだ（0<α<1)。
この値を　Ｗとすると
α＝0.1 で　Ｗ＝0.72
α＝0.2 で　Ｗ＝0.56
α＝0.3 で　Ｗ＝0.46
α＝0.5 で　Ｗ＝0.33
ということになる。
つまり、外来患者の10人に一人しか、投薬されていない場合(α=0.1)で試算すると
院外処方になることで調剤業務は３割減っている。
5人に一人しか薬がでない場合でもＷ＝0.56　調剤業務は半減に近い。
3人に一人が薬がでている場合はＷ＝0.46 調剤業務は半分以下、
つまり、外来患者の3人に一人が投薬をうけていたとすると
院外処方になることで調剤業務は半分以下になっているわけで
薬剤師の半分をクビにして人件費を軽減すべきである、という結論になる。

高砂市民病院の外来患者の何割が投薬をうけているのかが
わかれば具体的に数字がだせる。

315 名前：読者投稿日：2009/04/20(月) 16:42:56 ID:
　病院に行って薬を貰わずに帰ることって内科だと殆どないよ。
　外科だと消毒だけに行くときは薬がでないだろうけど。
　外来患者の半分くらいは薬がでてるんじゃないかな？

　つまりα＝０．５でＷ＝０．３３
薬剤師は今の３分の１が適正人数ということになりますね。
43：読者：2009/04/24(金) 10:36:28: ありがとうは関係ない。ありがとうといって接客して客を増やすのが目的の業種ではない。病気を治すのが目的じゃないか。
病院でいつもありがとうございましす。またのおこしを…なんておかしい。
44：読者：2009/04/24(金) 16:29:58: 　赤字でも病院が存在してるのは患者が行ってやってるからだろ。
土曜日は民間以下の診療体制のくせに。
赤字でも病院が存在して職員がクビにならないのは患者様のおかげだろうが。
院内で薬を出してほしいと希望しても「文句があるなら国に言え」とかいう
モンスター公務員をまず、クビにしろ。
45：読者：2009/04/24(金) 16:40:21: 　高砂に来た医者は歩合給につられて来た医者なんですか？
そうでなくても歩合給制だと、高い志をもって来た医者も
歩合給に釣られてきた医者と思われるから、歩合制は廃止した方がいいと思います。
それで辞めるような医者は、歩合制に釣られた金の亡者の証左でしょう。
46：読者：2009/04/24(金) 16:42:59: 歩合給だと、医師が医学上の判断で検査や入院が必要と判断しても
歩合給目的で検査や入院を勧めていると誤解されてしまいますね。
こういう疑心暗鬼を含めて歩合制はモラルハザードを招きますよね。
47：読者：2009/04/24(金) 17:03:25: >43
満腹になるのが目的だから、食堂に行ったら客の方が「ありがとう」と言えと？
射精するのが目的だから、ソープランドいったら客の方が「ありがとう」と言えと？
48：読者：2009/04/24(金) 18:18:20: 終盤戦に入った名古屋市長選で、民主推薦の河村たかしさん（６０）が、市長給与を年８００万円に
引き下げるとの新たな公約を表明した。地域のことを地域住民が決めるという
「地域委員会の創設」をめぐっても論争が続く。対立候補は「人気取り」
と強く批判し、河村さんの公約をめぐって火花を散らしている。
■逆転現象も
市長の給与は、外部の有識者らでつくる審議会の答申を得て、条例で決める。
松原武久・現市長は、財政再建を理由に６年前から１割カットを続け、
年収２５７８万円。他市でも同様にカットした例はあるが、河村さんのような
３分の１にまで下げる案は、前代未聞とみられる。
市長退職金の廃止も主張する河村さんは「あまり多く給料をもらうと、
権力者になってしまうから」。市職員の人件費削減も公約に掲げており、自ら率先する姿勢を示す。
49：読者：2009/04/24(金) 18:20:24: モンスターとか、ソープランドとか、モラルハートとかどうでもいいので
１で管理人が引用している試算に数字を上げての反論を希望します。
50：読者：2009/04/24(金) 21:47:47: ＞＞４９
机上の空論や言うてるやろ
高砂市の薬剤師の業務の洗い出しからやらないと仕事量は分からん。
まあ、仕事量は減ってるんじゃないのっていう問題提起はできるだろうが。
51：読者：2009/04/25(土) 01:45:41: 看護師２万人「過労死レベルの勤務」　時間外６０時間超朝日
http://www.asahi.com/national/update/0424/TKY200904240317.html

残業多いみたいですね。
52：読者：2009/04/25(土) 07:26:40: 　どこが机上の空論なんだ、入院患者全員が投薬を受けているという仮定β＝１が数値が違うとか、反論しろよ。
袋詰めとマニュアル棒読みが仕事だろ。

＞高砂市の薬剤師の業務の洗い出しからやらないと仕事量は分からん。
仕方ないので俺が、試算してやるわ。

投薬患者の何割に服薬指導してるかの因子が組み込まれていないという反論ならわかるぞ。
入院患者への服薬指導割合＝1週間に1回、1/7(=0.14)、外来への服薬指導割合をγとすると
201.4×0.14/(201.4×0.14+790.3αγ）が服薬指導の仕事量Ｘになる。
外来で2人に１人が投薬されて(α=0.5)、その半分が服薬指導を受けている（γ=0.5)と
仮定すると、Ｘ＝0.125　つまり服薬指導は院外処方の場合１／８ということになる。

外来で2人に１人が投薬されて、その半分が服薬指導を受けている
入院患者は週1回服薬指導をうけているという前提だと、

院内処方している場合とくらべて
院外処方だと、
調剤業務で１／３
服薬指導業務で１／８
の仕事しかしていないことになる。
53：読者：2009/04/25(土) 08:04:08: >>41
何が"ドアホ”や
そんなヤツは”接客”のしっかりしとるところへ行ったらエエンヤ。

そんなことで病院に先生がおらんようになったら、ほかの病院に感謝しとる利用者にもええ迷惑や。
54：読者：2009/04/25(土) 08:24:53: >>41
やめとけ、やめとけ。
接客も満足に出来んような大赤字の病院なんか行かんでももエエ。

加古川にも姫路にも明石にも病院はいくらでもある。
患者をちゃんと”お客さん”として扱ってくれる病院に行ったらエエンヤ。

そしたら、生き残れん大赤字の病院は潰れてなくなるやろ。
ええ考えやと思わへんか？

アンタが病院へこの掲示板で説教してみても始まらんことや...
あきらめ、あきらめ。
55：読者：2009/04/25(土) 08:45:21: >>54 >>41

そもそも「患者＝お客様」と勘違いしている奴に医療機関を受診する資格はありません。
「患者さま」という言葉も間違っています。
偉そうにする患者に限って、貧乏人だったりしますからね。
病院での「接遇」は大事ですけど、「接客」は必要ありません。

＞患者をちゃんと”お客さん”として扱ってくれる病院に行ったらエエンヤ。

加古川でも明石でも、そんな勘違い病院は存在しませんｗ
患者の資質云々よりも、まず社会人としてのマナーを知らないと思いますよ。

ソープでも飲食店でも、日本人だったら、サービスを受けたことに対して、お礼の言葉
を発するのが常識でしょ？！
「サービスは客として受けて当然」っていうスタンスはあまりにも傲慢ですねｗ

スレッドの趣旨から逸れていますので、もうこの辺でバカなネタは止めましょう！
56：読者：2009/04/25(土) 08:47:30: >>48

コピペうざい、いつも。

その記事に対して、何を示唆したいのか明示しろ。
57：読者：2009/04/25(土) 10:17:37: ＞＞５２
だから薬剤師の業務はそれだけか？って聞いてるんだ
それが解決しないと机上の空論
おまえが病院内部の人間で業務を良く知っているというならいいけどな
58：読者：2009/04/25(土) 10:42:18: ＞＞５５
普通の店だったら客を拒否できるけど、医療機関ではなかなか難しいからなあ。

考え方としては、人間が主でお金は従って考え方がいいんじゃないかな。
お互い相手を人間として尊重すると、何かしてもらったらありがとうって言うのが当然だろう。
その後、ルールだからお金を払う。そんな感じでいいんじゃね？
59：読者：2009/04/25(土) 14:19:19: 市民病院は民間企業とは違うので利益を求めなくていいです
60：読者：2009/04/25(土) 16:50:04: ＞５７　それだけだろ。
つまり、袋詰めとマニュアル棒読みだけだろ。
点滴は瓶詰めだから、袋詰めみたいなもんだろ。

他の薬剤師の重要な業務は、この掲示板で
触れて欲しくないことを見つけたら「でっち上げ屋」と書くことだろう。
61：読者：2009/04/25(土) 18:51:07: >55
>「患者さま」という言葉も間違っています。
というけど、

高砂市民病院のホームページには
患者さまの権利
http://www.hospital-takasago.jp/right.html
って書いてあるよ。

他にも
入院のご案内
当病院は患者さまの健康回復に努めています。
って書いてあるし。
62：読者：2009/04/25(土) 18:52:39: ＞市民病院は民間企業とは違うので利益を求めなくていいです
税金を無駄遣いしてはいけないと思う。
全国第13位の大赤字病院という話ですよ。
63：読者：2009/04/25(土) 19:06:48: >>61
"患者さま"？

日本全国、この言葉が流行ってますね。
だって、病院機能評価機構っていう”天下り”団体が求めてることなんですから...

市民病院にも飾ってありましたよ。
機能評価の証書が...
64：読者：2009/04/25(土) 19:11:34: >>55
安心しましたよ。
顧客も”ありがとう”って言うことが自然だと言う人がいることが分かって..
もうそんな人がいなくなったんじゃないかと心配してました。

バカネタだったかもしれないけど
大切な一言だと思いますよ

”ありがとう”
65：読者：2009/04/25(土) 19:33:03: 病院機能評価機構っていう”天下り”団体に
税金を貢いでいる　病院さま　ってわけですね。
審査料が数百万円でしたっけ？
66：読者：2009/04/25(土) 21:12:45: 市民病院だったら、もっと市民の声を聞くべきだと思う。

病院には普通、「患者さまの声」みたいな御意見箱があると思うけど、高砂市民病院に
もあるのだろうか？
「院内処方にして欲しい！」って投書したいんですけど。

体調の悪い患者を外まで行かせて、強制的に院外処方を義務付けるのは納得できない。
患者の希望によっては、院内で薬を受け渡すべきだと思う。
ちょっとくらい時間がかかっても待つ患者もいるはずだ。

加古川市民病院、高砂西部病院など近隣の病院でも院内処方なんだから、高砂市民病院
にできないはずはない。
どうしてダメなんだよ？
67：読者：2009/04/25(土) 23:02:49: ＞＞６６
市民との話し合いの機会は市と病院が協力してなんとか作って欲しいな
68：読者：2009/04/25(土) 23:28:43: 　市民病院にしか、かかっていない患者にとっては
副作用予防に、かかりつけ薬局を　なんていわれても
金がかかるだけで何のいいこともありゃしない。
69：読者：2009/04/25(土) 23:33:48: >66
>どうしてダメなんだよ？

薬剤師が楽ができなくなるからに決まっているだろ。
どれだけ仕事しなくていいかは、５２で試算済み。

どうせまた、「世界の流れ」「厚労省の方針」とかいいだすぞ。
最後には「文句があれば国にいえ」だよね。
70：読者：2009/04/26(日) 01:16:12: 薬剤科の部長に対して、懲戒請求ってできないの？
市民の利益に反することを押し通すことを認めるわけにはいかない。

病院事業管理者は、どうして薬剤師の待遇ばかりを優先しているのでしょうか？
または、院外の調剤薬局との利権問題でもあるのでしょうか？
病院経営に圧力をかける市会議員でもいるのでしょうか？

病院内の売店・食堂のように、何かダークな利害関係のもつれがあるんでしょうか？
本当に納得できないです。
抵抗勢力に対して、負けて欲しくないです。
患者サービスを何だと思っているのか。やはり、いつも損をするのは弱者なんですね。
71：読者：2009/04/26(日) 02:11:11: ＞＞７０
市長、議員、議会、市民団体に陳情しろ。それが基本
あとは、自分で市民団体を作って活動することか
すぐには変わらないが、努力し続けることが肝要だ
72：読者：2009/04/26(日) 08:35:48: >>66
「院内処方にして欲しい！」って投書したいんですけど...

だから、投書すればいいじゃん。
大勢の利用者が要求したら動くんじゃないですか？

一部の患者には院内処方を再開したようですからね。
院内処方全面再開もそう遠くない未来じゃないですか？
73：読者：2009/04/26(日) 09:05:52: ＞７０
個人でもできることがあるぞ。
調剤薬局の閉まっている夜間や休日に病院にかかれば、
病院で薬がもらえるぞ。
診察料は割り増しになるが、
服薬指導とかなんとか管理料のない分、支払いが少なくなるかもしれない。
一度、病院に問い合わせてみたら。
昼間受診してくださいと言われたら、
「院外処方で割高になるのが嫌なので」と毅然として答える。
これが広まって５００人位になれば病院も考えるだろう。
「文句があれば国に言え」とかいってるモンスター公務員が別として。
74：読者：2009/04/26(日) 13:12:45: ＤＰＣになったら入院中に他科にかかったら
その医療費は病院の持ち出しになるんですよね！？
内科入院中で腰や膝がいたいから整形外科受診したら
その費用は病院持ちですよね？
それで整形外科受診は退院後にさせるという不便を入院患者に強いることになりませんか？
ＤＰＣは本当に患者のためになって病院の収益も上がるんでしょうか？
75：読者：2009/04/27(月) 00:08:19: ＤＰＣは患者のためにはならないんじゃない？

得をしようとすれば、入院中に意地でも複数の診療科を受診させてもらうことです。
いくら薬（内服・注射薬）をもらっても、複数の診療科の診察を受けても、支払価格は
変わりません。いつも飲んでいる内服薬もわざと持参せずに入院したら、病院でタダで
もらえます。

でも、仕事嫌いの薬剤師がときどき病棟を服薬指導と称して巡回するから、ネチネチと文
句を言われてイジメられます。気をつけて下さいね。
ＤＰＣでは、処方数が減少する傾向になるから、確実に薬剤師の仕事は減少します。
76：読者：2009/04/27(月) 09:30:15: 服薬指導いらないから料金負けろという選択はできないのですか？
自分より学歴の低い底辺私大出に「指導」なんてされてくないのですけど。
添付文書ならインターネットでみれるし。

薬局長のお返事を期待します。

予想される返事「文句があるなら国に言え」
77：読者：2009/04/27(月) 09:33:55: 　そうだね。
ＤＰＣだと、乳がん肺転移の場合、
主病名を乳がんとするより、転移性肺腫瘍とした方が収入がふえるんだよね。
逆にいえば、患者負担が増える病名で請求することになるから
患者にとっては不利益だよね。
支払い明細を請求して患者負担が最低になるように主病名変更しろと要求すべきだよね。
78：読者：2009/04/27(月) 09:40:56: 公立とか薄給病院の基本給は激安、残業、当直しなければまともな給料
にならない。
労働基準法遵守したら給料激安になってしまう。
それ以上、言わないがこれもある現実だよ。

これから医師が増えて薄給になる時代に
公務員の医師をやってるやつなんて無能だろ。

麻酔科ならフリーになれば手取り３０００万くらいは軽いだろう。
これから医師・公務員の給与は下がるだけだから
今のうちに蓄財しようとおもわないのなぁ？

他で雇ってもらえない事情があるなら仕方ないだろうけど。
79：読者：2009/04/27(月) 09:49:05: >75
なるほど。
ＤＰＣは使い方によっては患者に利益のある制度なんですね。

臨床試験を経ていないゾロ品を使われたり、
医者が手抜き医療をしないかとか、
早期退院を押しつけられるのが心配です。
80：読者：2009/04/27(月) 10:40:52: ＞＞７６
学歴至上主義の奴は東大病院にでも行け
それか東大出身者しか市民病院に勤務できないように議会で提案しろ。
81：読者：2009/04/27(月) 10:45:29: >>76
>>予想される返事「文句があるなら国に言え」

「文句があるなら国に言え」とずっと書き込んでいるのは私なんですが、高砂市民病院とは全く無関係の一市民です。

薬局長さんに言うのはお門違いだよ。何度も言ってるのにまだ分らないのか、バカ。
82：読者：2009/04/27(月) 10:51:29: 薬局攻撃に加えて、医師に退職を煽る兵庫タイムス。
この掲示板を設置し、高砂市民病院に粘着する理由がよ～く分かる。
83：読者：2009/04/27(月) 12:26:34: >>76
私のおばあちゃんは私が小さい頃、良くこんな話をしてくれました。

世の中にはいろんな人がいます。
大学を出て博士や大臣になるような人から小学校を出ただけで若い頃から働いていいる人まで。

世の中はそんないろんな人がいて支えあって成り立っているんです。

社長さんもいれば従業員もいます。みんなが社長さんでも世の中は成り立ちません。
みんなそれぞれの役割を果たせばいいんです。

だ・か・らー
薬剤師さんは薬剤師さんの仕事をすればいいんです。
お医者さんはお医者さんの仕事をすればいいんです。

出身大学が仕事するんじゃないんだからね。
84：読者：2009/04/27(月) 14:00:14: >>55
リピーター率90％超のディズニー「儲けのカラクリ」　
入場料よりも大きな収益の柱とは　　H21年4月26日 MONEYzine　配信

　ゴールデンウイーク（4月25日～5月6日）がスタートした。定額給付金や高速道路の料金値下げの効果もあって、絶好の書き入れ時にテーマパークなどレジャー業界の期待が高まっている。

　その中でもどこまで集客が伸びるか注目が集まっているのが、東京ディズニーリゾート（TDR）だ。TDRを運営するオリエンタルランドが今月に発表した、「東京ディズニーランド」と「東京ディズニーシー」の2パークの2008年度の入場者数は、前年度比7.1％増の2722万1000人と2年ぶりに増加し過去最高を更新した。好調を維持しながら迎えた大型連休だけに、例年以上の集客が期待できそうだ。

　不況の影響でレジャー産業全体が伸び悩む中で、TDRが客を増やし続け収益を伸ばしているのは、リピーターの存在と彼らの消費力だ。東京ディズニーランドのリピーター率は90％超ともいわれており、毎年のように新しいアトラクションを追加したり、非日常的空間を作り出すために外の風景を見せないようにするなど、子どもはもちろん大人も何度も通いたくなる仕掛けが多数施されている。

　ただしリピーター作りにもっとも貢献しているのは何と言ってもその「接客力」。ディズニーランドはその開園以来、テーマパークのサービスの基準を変えたといわれている。従来のテーマパークでは客に「いらっしゃいませ」と百貨店やホテルのように従業員がかしこまっているのが当然だったが、ディズニーランドでは「こんにちは」と親しみのある挨拶を行う。レジャー向きの接客を追求した結果、スタッフには単なる従業員ではなく、「キャスト」（演出者）として来園者を楽しませるという重要な役割が求められているのだ。

　またディズニーランドの好調な事業を支えているのが物販収入だ。08年3月期の決算書によると、商品販売と飲食販売でテーマパーク事業の総収入の半分を稼いでおり、全体の44.5％にとどまる入場料（アトラクション・ショー）収入を上回っている。単純に考えると、入場者一人ひとりが入場料5800円（大人1日分）以上のお金をパーク内で、お土産なり飲食によって消費していることになる。ミッキーをはじめとするディズニーキャラクターのオリジナル商品をファンに提供することで、高収益を実現しているのだ。同社がレジャー産業の中でも高い利益率を確保するカラクリが、「来園者」を「買い物客」に変化させる巧妙なマーケティングに秘められているようだ。

＊＊＊＊＊以上、引用＊＊＊＊＊
”患者さま”はどうなんでしょうかね。
病院へ行って、きちんと病気を治してくれたら、それでいいんだけど...
85：読者：2009/04/27(月) 20:57:30: 底辺私立出だと英語も満足に読めないやつがいるから不安なんだよ。
86：読者：2009/04/27(月) 21:03:26: できる薬剤師ならFDAのメーリングリストで副作用情報の配信を受けてるからね。
87：読者：2009/04/27(月) 21:08:18: >78
以前、勤務していた麻酔科のDrってフリーになってなかった？
88：読者：2009/04/27(月) 22:43:17: >>85
不安だったら行かなきゃいいじゃん。
89：読者：2009/04/27(月) 22:49:23: ＞＞８５
好きな病院に行けよ
90：読者：2009/04/27(月) 23:31:54: >81
調剤薬局の関係者だろ？
市民病院が院内処方になると利益が減るから必死だね。
91：読者：2009/04/28(火) 00:08:17: ＞＞９０
うざいよ
誰が書き込んでいるかなんてどうでもいい
92：読者：2009/04/28(火) 07:48:59: やっぱり、
＞調剤薬局の関係者だろ？
＞市民病院が院内処方になると利益が減るから必死だね
のとおりか。

　高砂市民病院と無関係の一般市民が
支払いが増えて不便になる院外処方に賛成とは思えないよね。
病院で薬をもらいたいという願いに
「院外処方は世界の流れ、文句があるなら国に言え」なんて発想はしないよ。
むしろ、「加古川市民病院は院内で薬がもらえるのに
どうして高砂市民病院ではもらえない？」というのが一般市民の発想だと思うね。

Ｈタイムスの工作と書きこみには
＞誰が書き込んでいるかなんてどうでもいい
なんて反論しないのに、不思議だね。

利害関係者の調剤薬局が書いていると判断するのが合理的だと思う。
93：読者：2009/04/28(火) 07:53:30: 服薬指導いらないから料金負けろという選択はできないのですか？
これをやられると調剤薬局は困るんじゃないの？
94：読者：2009/04/28(火) 08:03:28: 『ただ単に薬局から薬をもらうだけでは、自動的に薬学管理料（薬歴管理料）を３０点も取られてしまうが、患者は「服薬指導はいらない」と拒否できる。申し出るだけで、０点になりますよ』
と言うもの。

「毎回、同じ薬で問題も無いのに、なぜ指導が必要なのか」患者にとって疑問だとの趣旨。

http://72.14.235.132/search?q=cache:ww_ZVJLKb5IJ:blogs.yahoo.co.jp/phleo2only1/7092607.html+%E6%9C%8D%E8%96%AC%E6%8C%87%E5%B0%8E%E3%80%80%E3%81%84%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
95：読者：2009/04/28(火) 08:08:22: 私が利用している院外薬局では、薬を渡す時に、病状などを聞いてくる。
「特別指導加算」に当たる業務なんでしょうね。

これがかなりうざったいです。
正直言って、薬剤師に病状は話したくない。
病状を話したら、何とかしてくれるのでしょうか？
処方箋を勝手に変えてくれるのでしょうか？
何とかしてもらいたいと思ったら、医者に相談している。
治療をしてくれるのは医者しかいないから、信頼して病状を話している。
処方箋をそこで出してくれるわけでもない院外薬局で、答えが出ないと分っている相談はできないよ。
第一、あんな狭い場所で、プライベートな話をしたくない。
待っている他の人に丸聞こえだもの。
私はあんまりこだわってないけど、病気によったら人前で話したくない人もいるはずだよ。

http://blog.nekokick.velvet.jp/?eid=224908
96：読者：2009/04/28(火) 08:09:22: でも、私が飲んでいる薬は、ずっと前から変わらない。
それは、院外薬局でも記録に残っているから、分るはず。
そして、その記録には私の病名も載っているだろうし、薬剤師なら処方箋を見て、特に指導がいらない患者であることも分るはず。

薬を受け取る時には、薬の説明が書かれたプリントと「お薬手帳」に貼るシールをもらう。
「薬剤情報提供料」に当たる業務ですね。

「お薬手帳」は、いるかどうか聞かれた時に、「いります」って答えたから仕方ないけど。
（まさかシールにもお金を取られているなんて思っていなかったから）
薬の説明書なんて、いらないんだよなぁ。
毎回、同じことしか書かれていないし。
97：読者：2009/04/28(火) 08:11:56: シールにもお金を取られている
って本当ですか？
98：読者：2009/04/28(火) 11:53:39: 薬歴とは話がズレますが、私個人としては
院内で(後発品を含め)薬を処方してくれるのが
一番ありがたいです。

外用薬の調剤料の安さというよりも、
客(患者)側からみれば、
〔院外の内用薬の調剤料の高さ〕にびっくりします。
(院内処方は、内服薬なら薬剤数に関係なく調剤料９点程で済みますが
院外だと内服薬３剤で、軽く２００点超えだってありますし．．)

病院としては、余計な在庫も持てず院内処方で少ない儲けの薬代を稼ぐよりも、
人手不足の中、調剤に使う人件費のほうがバカにならないだろうし。
(院外で処方せんを出すだけで２６点多く取ってたほうが楽?)
99：読者：2009/04/28(火) 11:55:02: 今度からシール及び内容明記した紙は最初から断るようにします。
毎回同じですから。
薬は医者から説明受けているので、ただ薬出してくれればいいだけですのにね。
レジ袋いりません！の札同様、説明要りません！の札もあればいいですね
100：読者：2009/04/28(火) 13:47:02: 薬剤服用歴管理料は薬歴を付けているので必須の点数ですが、
薬情、服薬指導加算については取ろうと思えば取れてしまう加算です。残念ながら。
正確に運用するとしたら、
薬情は『患者の求めに応じて』手帳に記載した場合、ですし
服薬指導加算は『薬学的見地から』指導を行った場合、ですが
実際問題として、
薬情は手帳用シールをチョロっと発行しておけば算定、
服薬指導加算は指導らしきことをしてなくても取れる患者から
取っておけというスタンスの薬局も多少なりとも存在します。
あまりに不正な算定をしていれば査察の対象となるでしょうが
（リピーター率の高い門前なのに算定率100%と言った具合）、
おそらくそうならないように算定率を調節しながら算定しているのでしょう。
初診は算定してしまえ、みたいな感じで基準を設けているのかもしれません。

どちらにせよ、大した指導もしていないのに算定してしまっている時点で
患者より薬局の利益を優先しているボッタクリ薬局と言ってもいいでしょうね。
101：読者：2009/04/28(火) 14:21:26: ＞正直言って、薬剤師に病状は話したくない。
＞病状を話したら、何とかしてくれるのでしょうか？

＞何とかしてもらいたいと思ったら、医者に相談している。
＞治療をしてくれるのは医者しかいないから、信頼して病状を話している。
全くもって同感です。

＞処方箋を勝手に変えてくれるのでしょうか？
これはしてもらっては困りますけど。

＞病気によったら人前で話したくない人もいるはずだよ。
家族にですら話したくない病気を抱えている人もいますからね。
自分がそういう病気を抱えていたら、院内処方してくれる病院を選択します。
102：読者：2009/04/28(火) 15:41:33: >>101
はい、そうしてください。
国民皆保険で日本国中どこでも医療が受けられます。
103：読者：2009/04/28(火) 15:57:49: 加古川市民病院は院内で薬がもらえるのにどうして高砂市民病院ではもらえない？
104：読者：2009/04/28(火) 20:12:19: Q:高砂市民病院に希望は？
A:ない
105：読者：2009/04/28(火) 21:10:03: 院外処方の弊害がわかってきましたね。

正直言って、薬剤師に病状は話したくない。
病状を話したら、何とかしてくれるのでしょうか？
処方箋を勝手に変えてくれるのでしょうか？
何とかしてもらいたいと思ったら、医者に相談している。
治療をしてくれるのは医者しかいないから、信頼して病状を話している。

「文句があれば国に言え」とかいうところにはかかりたくないよ。
106：読者：2009/04/28(火) 21:57:22: これだけ院外処方への反発があるんだから、院内処方への切り替えも時間の
問題かもね。
患者も医者も院内処方の方で構わないと言っているんだから。
あとは、怠慢な薬剤師の抵抗を抑え込むだけだね。
高砂市民病院が加古川市民病院に負けるのは、コメディカルからの圧力に簡
単に屈してきたからだと思う。
「患者さまの声」に書き込むのも有効な手段だと思うよ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
107：読者：2009/04/29(水) 13:16:41: 　院内処方の病院でも院外処方箋を発行してもらえるのだから、二者択一ではないよ。
かかりつけ薬局で薬を出してもらいたいとか、他の買い物ついでに院外薬局を利用したいとかも聞いてもらえる。
　院外処方のみの方が患者サービスが低下しているのは自明。
108：読者：2009/04/29(水) 13:29:21: 院内処方の病院で院外処方箋を発行している病院の例：

抗がん剤や麻薬に関してもきちんとしていて感心しました。
この掲示板だと「抗がん剤や麻薬」は特殊な薬だからと議論からスルーされてましたね。

http://www.chibanishi-hp.or.jp/pages/ingaisyoho.php

「院外処方せん」発行にあたって
# 発行の流れ
＊＊＊＊＊＊総合病院（以下、当院）では、ご希望の患者様を対象に「院外処方せん」を発行いたします。ご希望の患者様には、院内設置のFAXをご利用いただけます。
（FAX利用可能時間：9：00～19：30）
109：読者：2009/04/30(木) 11:00:36: 院外調剤薬局の方が副作用予防になるか、はなはだ疑問ですね。

院内処方であれば電子カルテで患者の検査データが即、チェックできるから。
ワーファリンが過量であることに気づいたと思います。

業過致死：４倍の薬調剤され死亡か　容疑の薬局捜索　東京

2009年4月30日 2時30分　更新：4月30日 2時38分

　東京都足立区の薬局で昨年８月、血液抗凝固剤「ワーファリン」を調剤された無職男性（当時８２歳）＝同区在住＝が大量に口などから出血し、約１カ月後に死亡していたことが警視庁捜査１課と西新井署の調べで分かった。同課などは、薬剤師の女性（３５）らが処方せんの４倍の量を誤って調剤したため、副作用が原因で死亡した可能性が高いとみて、２９日に薬局を業務上過失致死容疑で家宅捜索した。

　同課などによると、男性は区内の総合病院で不整脈の一種「慢性心房細動」と診断され、血栓を防ぐためワーファリンを服用していた。昨年８月中旬、「東京医療第一薬局」で調剤されたワーファリンを服用し続けるうちに出血を繰り返すようになった。９月上旬、容体が急変、出血性ショックによる心肺機能不全で死亡した。

　家族の届け出を受け、同課などが調べた結果、主治医はワーファリンを１・５ミリグラム処方していたが、薬局は４倍の６ミリグラムを調剤していたことが判明した。同課などは、薬剤師の女性が分量を間違えて調剤し、薬局の責任者の男性薬剤師（５８）も確認を怠ったため死亡につながった可能性が高いとみている。【佐々木洋、古関俊樹、神澤龍二】

http://s04.megalodon.jp/2009-0430-1055-40/mainichi.jp/select/today/news/20090430k0000m040126000c.html?inb=ff
110：読者：2009/04/30(木) 11:04:50: 院内処方だと、患者の検査データに電子カルテですぐにアクセスできるし、
抗がん剤や麻薬の本人への説明がどうなっているかも、
電子カルテの伝言事項(POP UP Windowで表示されます）ですぐにわかります。
ここには患者の禁忌薬剤の記載もされてるし。

かかりつけ薬局が副作用の予防に役立つなんてのは眉唾でしょう。
調剤薬局の利害関係者が書き込んでいるだけだと思います。
111：＾＾おいで：2009/04/30(木) 14:04:28: すごく好評のブログｗ
ちょっとHでどんどん読んじゃうよ。
更新もしてるからきてみてね＾＾

ttp://angeltime21th.web.fc2.com/has/
112：読者：2009/04/30(木) 14:49:05: 誤処方なんて、システムとか、院内、院外なんか関係ない。
ヒューマンエラー。
ミスが明らかに多いひとはマジ困る。
建て前上はノーミスでなければならない。

ミスの多い人同士のダブルチェックは、数学理論上はミスの少ない人のノーダブルチェックよりミスは多いんですよ。
113：読者：2009/04/30(木) 15:43:39: 　ダブルチェックやヒューマンエラーは院外・院内は関係ないだろう。
患者の検査データに電子カルテでアクセスできるから
院内処方の方がきめ細かな対処ができるといっているのに
話をすり替えたいのは、やはり調剤薬局の工作員だろうね。

　まあ、患者データよりも組合活動に熱心な職員だと
きめ細かな対応ができるかどうか疑問だけど。

　調剤薬局の出店を院内に作ってもらえばいいのにねぇ。
114：読者：2009/04/30(木) 16:23:13: どんな事実に基づいて、何を書き込んでいるのやら。恥を知れ。

＞コメディカルからの圧力
＞調剤薬局の利害関係者が書き込んでいる
＞調剤薬局の工作員
＞組合活動に熱心な職員だときめ細かな対応ができるかどうか疑問

問題点を指摘したいのは分かるが、それに併せて中傷も入れたら議論にはならない。
何かの団体や個人がどういう活動をしているかということと、
法律規則制度がどうであるかということは、別に議論しろ。

これだといつまでたっても差別主義者と呼ばれて喜んでいる連中と同じだ。いいかげんにしろ。
中傷して自らの鬱憤を晴らしたいだけだったら2chに行け。
115：読者：2009/04/30(木) 21:18:19: 「文句があれば国に言え」で議論の余地なし。
116：読者：2009/04/30(木) 23:04:04: よく考えて見ると...
どうして市民病院の前にあれだけたくさんの調剤薬局が林立して潰れずにあるんでしょうね。

薬局は民営だから、赤字だと経営が成り立たないはずですよね。
ということは薬の処方は儲かるということですかね。

儲かるはずのものを市民病院が放棄したというのも
なんか、経営判断に誤りがあったということなんでしょうか？

確かH16-17年ごろにも病院の経営改善にうるさかった頃があるけど
結局のところは失策の一つなんですかね。
その辺の事情の分かっている人に聞きたいですね。

誰かおられませんか？
117：読者：2009/05/01(金) 06:44:11: 薬剤服用歴管理料は薬歴を付けているので必須の点数ですが、
薬情、服薬指導加算については取ろうと思えば取れてしまう加算です。残念ながら。
正確に運用するとしたら、
薬情は『患者の求めに応じて』手帳に記載した場合、ですし
服薬指導加算は『薬学的見地から』指導を行った場合、ですが
実際問題として、
薬情は手帳用シールをチョロっと発行しておけば算定、
服薬指導加算は指導らしきことをしてなくても取れる患者から
取っておけというスタンスの薬局も多少なりとも存在します。
118：読者：2009/05/01(金) 06:51:24: ＞どんな事実に基づいて、何を書き込んでいるのやら。恥を知れ。

底辺私立卒だと英語もろくに読めないから不安という指摘に対しても
国立大学卒だとか英検１級だから大丈夫という反論はないからね。

＞調剤薬局の利害関係者が書き込んでいる
というのは合理的な推理じゃないですか？
患者が不便だといっているのに
「文句があるなら国にいえ」なんて反論は
患者の立場ではないですからね。
119：読者：2009/05/01(金) 06:57:33: 病床利用率が７割の病院でのＤＰＣ導入は果たして赤字解消につながるんでしょうか？
入院中に他科にかかるとその医療費は病院もちだしだそうですね？
タダだから入院したついでに様々な科にかかろうとする患者がでてきます。
しかもベッドが満床にはほど遠いのだから、入院患者を増やそうとしたら
患者の希望にも応じなければならないでしょう。
120：読者：2009/05/01(金) 08:40:48: とりあえず、患者が増えて売り上げが上がれば良しということなんでしょう。

市民の健康や利益率・収益性よりも、自分達の職場をどう守るかが先行しているように思えちゃうね。
121：読者：2009/05/01(金) 10:23:28: ＞＞１１８
下衆の勘繰り。

国立大学卒、英検１級、TOEIC高得点だったとしても、大丈夫だなんて言えない。
個人の資質がどうとかではなく、組織レベルで市民の安全安心を守る仕組みを作っていく必要がある。

そういう観点で、薬局の業務の流れや安全安心を守る仕組みについて、
情報公開を求めるのはアリだろう。
122：読者：2009/05/01(金) 11:19:59: 底辺私大卒疑惑（？）をいわれて、
薬学部が増設されているとか、薬学部が６年制になったとかが
反論になっていると思っている、個人の資質が痛い。

英語がよめないと、最近のFDAの副作用情報（メーリングリスト登録すれば無料で配信される）セフトリアキソンのカルシウム含有輸液との併用の縛りが緩くなった情報とか
得ていないでしょうね。

話題のswine fluでタミフルが米国では1歳未満にも緊急使用許可されたなんて
英語ができないと情報把握できていないのじゃないでしょうか？

大企業が卒業大学を指定するのも、基礎学力がある人材をスクリーニングできるからでしょう。
123：読者：2009/05/01(金) 11:28:36: 前スレからの引用

>>225
（薬学部は）
＞　最近では歯学部以上の難関で国立も私立も難易度が上がっている。

最近は歯学部が不人気で偏差値が下がっています。
高砂市民病院の薬剤師が大学に入学した頃は、私立大学の薬学部はレベルが
低いところがほとんどです。
難易度としては、今は４年制大学の看護学科の方が薬学部より難しいでしょ。
124：読者：2009/05/01(金) 11:40:16: >109
ワーファリンて併用薬や食事内容の影響で
血中濃度が増減するから、
こんな少量で効いているのか？と驚くこともある。
抗凝固作用の過不足の指標であるINRを測らずに処方することはまず、あり得ないのだけど、院外薬局だと患者の検査データにアクセスできないから
処方された量が適量かどうかなんて判断できないよ。
125：読者：2009/05/01(金) 12:47:51: 検査データに基づいた処方するのは医師で、処方箋の４倍を処方したとあるから、単純ミスでしょ。
いくらアクセス環境を議論したところで、単純ミスは関係なくおこる。
ダブルチェックでしかリカバーできないんじゃないですか？
混合散剤のダブルチェックってどうやってしてるのだろう？
126：読者：2009/05/01(金) 22:55:24: ＞＞１２２
英語くらいやる気があればすぐに勉強できる。

FDAの情報がありがたくても、それをどの程度現場に反映させられるんだ？
薬局は基本的に厚労省の指示にのみ従っているんじゃないの。研究所じゃないんだから。
研究所に勤めるのに必要とされる能力と薬局のそれとは大きく違っていると思うが。

＞＞１２３
どうでもいい。
127：読者：2009/05/02(土) 01:11:08: ＞＞１１８
珍推理だなあ。どこが合理的なんだ？
文句があるなら市民病院と市役所に言え。それでダメなら国って感じだけどな。
あと、裁判所ってのもある。
末端の職員に言っても意味がないことだけは確かだが。
128：読者：2009/05/02(土) 06:50:09: >大企業が卒業大学を指定するのも、基礎学力がある人材をスクリーニングできるからでしょう。
そのとおり、やる気もない・能力もないから底辺私立しか入れないと判断される。
世間ではそう判断されるから、一流大学をめざすわけだ。
129：読者：2009/05/02(土) 06:52:48: ＞FDAの情報がありがたくても、それをどの程度現場に反映させられるんだ？

　副作用のためアメリカで発売中止になった薬は、遅れて日本で発売中止になった。
さて、何の薬かわかるか？
130：読者：2009/05/02(土) 06:57:59: ＞＞FDAの情報がありがたくても、それをどの程度現場に反映させられるんだ？
って
＞話題のswine fluでタミフルが米国では1歳未満にも緊急使用許可された
を読んでないの？　それともswine fluの意味がわからなかった？

横田基地で４ヶ月の乳児のインフルエンザが発生したとか。

やっぱり、
（薬学部は）
＞　最近では歯学部以上の難関で国立も私立も難易度が上がっている。

最近は歯学部が不人気で偏差値が下がっています。
高砂市民病院の薬剤師が大学に入学した頃は、私立大学の薬学部はレベルが
低いところがほとんどです。
難易度としては、今は４年制大学の看護学科の方が薬学部より難しいでしょ。

はどうでもいいことじゃないようだね。
同様の患者を診察することになれば、
上の情報は現場に反映できる情報じゃないですか？
131：読者：2009/05/02(土) 07:05:50: ＞１２６
FDAが配信してるメーリングリストMedWatch は、臨床医・臨床薬剤師向けだよ。
The FDA Safety Information and Adverse Event Reporting Program
だよ。

＞FDAの情報がありがたくても、それをどの程度現場に反映させられるんだ？
って
オマエ相当な情報弱者か英語の読めない低能かよ？
底辺私立卒でも
＞英語くらいやる気があればすぐに勉強できる。
らしいぞ。
俺は中学で英語を習いはじめて英検１級合格するまで７年かかったから
やる気が足りなかったんだろうな。
132：読者：2009/05/02(土) 09:23:47: ＞＞１３０
薬局が出す薬決めるのか？医師が決めるんじゃないの？
院内処方の場合は、医師と連携して薬を変えられる可能性はあるが、院外処方の場合は無理だな。

＞＞１３１
何を分かりきったことを言っている。
それとも英検一級を取った偉い自分を褒めて欲しいのか？分かった分かった。
１３１は偉いね～。天才ですね～。ついでに勉強をさせてくれた両親にも感謝しろよー。
133：読者：2009/05/02(土) 10:02:45: >薬局が出す薬決めるのか？医師が決めるんじゃないの？

　最近は感染制御薬剤師が医師に抗生剤の選択や投与時間や投与法をアドバイスすることはあるよ。PK/PD理論でTDMをやって、血中濃度やその持続時間をシミュレーションする。
処方をするのは医師だが、薬剤師がアドバイスをすることは行われているよ。
　やる気のある薬剤師は医師の病棟回診にいっしょについてくる人もいる。
134：読者：2009/05/02(土) 10:06:18: 薬によっては
「投与開始後２ヵ月間は、特に上記副作用の初期症状の発現に十分留意し、原則として２週に１回、血球算定（白血球分画を含む）、肝機能検査を行い、上記副作用の発現が認められた場合には、ただちに投与を中止し、適切な処置を行うこと。本剤投与中は、定期的に血液検査を行い、上記副作用の発現に注意すること。」
と規定されているものもある。

検査データにアクセスできない院外薬局では、こういう薬の副作用発見は無理だろう。

こういう問題点を院外薬局の工作員は無視するね。
135：読者：2009/05/02(土) 10:12:10: 仮に、院外薬局が検査データにアクセスできるようにシステム改変したところで

＞正直言って、薬剤師に病状は話したくない。
＞病状を話したら、何とかしてくれるのでしょうか？
＞処方箋を勝手に変えてくれるのでしょうか？
＞何とかしてもらいたいと思ったら、医者に相談している。
＞治療をしてくれるのは医者しかいないから、信頼して病状を話している。
＞処方箋をそこで出してくれるわけでもない院外薬局で、答えが出ないと分っている相談はできないよ。

という利用者の声には応えられないよ。
136：読者：2009/05/02(土) 10:13:23: ＞＞１３４
医薬分業より医薬連携の方が、患者の安全安心を守りやすい気がするわ。
137：読者：2009/05/02(土) 10:16:07: >132
昔なら国立大学なら学生で英検１級とか普通だったろ。
優秀なやつは高校生でもとってたし。
小中学生でも一次試験合格してたという報道もあったよ。

私立大だと学費大変だろうね。
親に感謝しなくちゃ。とりわけ薬学部が６年制になったら金かかるぞ。
138：読者：2009/05/02(土) 15:43:00: ＞医薬分業より医薬連携の方が、患者の安全安心を守りやすい

ご指摘の通りだと思います。
早く院内処方に戻してもらいたいものです。
院内処方に戻しても希望者には院外処方箋を発行することは可能ですし。
139：読者：2009/05/02(土) 22:14:01: 　ゼネリックが複数でているような痛風の薬だって
「劇症肝炎等の重篤な肝障害が主に投与開始６ヶ月以内に発現し、死亡等の重篤な転帰に至る例も報告されているので、投与開始後少なくとも６ヶ月間は必ず、定期的に肝機能検査を行うなど観察を十分に行い、肝機能検査値の異常、黄疸が認められた場合には投与を中止し、適切な処置を行うこと。」という警告が薬剤添付文書に書いてある。
　院外薬局で肝機能異常の副作用なんてチェックできないでしょう。
院外薬局で採血して肝機能検査してるなんて聞いたことがないんですけど。
　副作用チェックに、かかりつけ薬局をなんていうのは　説得力がありません。
　だから「世界の潮流」「厚労省の方針」とか主張してたのでしょう。
140：読者：2009/05/02(土) 22:56:46: 抗甲状腺ホルモン剤に甲状腺ホルモンを併用することがあるんだけど
（block and replacement therapy）
こういうのは検査データにアクセスできていないと、適切な説明や指導はできないと思う。添付文書みてるだけだと、マッチポンプのような説明しかできないだろう。

誤嚥性肺炎の予防にＡＣＥ阻害剤という血圧の薬を処方されていたり、
鎮痛補助薬として抗てんかん剤が処方されていても
病名や電子カルテにアクセスできない調剤薬局は処方医の意図を理解することは
できず、血圧の薬とか、てんかんの薬ですとかしか説明できないだろう。
141：読者：2009/05/03(日) 10:42:53: 　院外処方の弊害を書いているのはＨタイムスじゃないだろう。
薬剤師よりも専門知識がありすぎる。Ｈタイムスの記者ってそんなに優秀？
院外処方が患者のためにも医者のためにもならないと思っている関係者かな？
病院薬剤師じゃないだろうな。
142：読者：2009/05/03(日) 10:43:38: 　院外処方の弊害を書いているのはＨタイムスじゃないだろう。
薬剤師よりも専門知識がありすぎる。Ｈタイムスの記者ってそんなに優秀？
院外処方が患者のためにも医者のためにもならないと思っている関係者かな？
病院薬剤師じゃないだろうな。