高砂市民病院に希望は？ＶＯＬ－１２ - 1240225704

1：管理人：2009/04/20(月) 20:08:24: 最近、レスが減っている会議室のなかでレスが多いスレです。
議論に熱中するのは結構なことですが、公序良俗の精神で仲良くいきまましょう。

314 名前：読者投稿日：2009/04/20(月) 16:38:01 ID:
外来の投薬患者割合をα
入院の投薬患者割合をβと仮定して、
調剤業務で試算してみると

平成19年度の統計だと
一日平均外来が790.3人、一日平均入院患者が201.4人
外来が院内処方の場合は、790.3α+201.4β人に調剤。
外来が院外処方の場合は、入院患者だけなので201.4βに調剤。
入院患者には全員投薬されていると仮定β＝１とすると
仕事量は201.4/(201.4+790.3α）に減っているわけだ（0<α<1)。
この値を　Ｗとすると
α＝0.1 で　Ｗ＝0.72
α＝0.2 で　Ｗ＝0.56
α＝0.3 で　Ｗ＝0.46
α＝0.5 で　Ｗ＝0.33
ということになる。
つまり、外来患者の10人に一人しか、投薬されていない場合(α=0.1)で試算すると
院外処方になることで調剤業務は３割減っている。
5人に一人しか薬がでない場合でもＷ＝0.56　調剤業務は半減に近い。
3人に一人が薬がでている場合はＷ＝0.46 調剤業務は半分以下、
つまり、外来患者の3人に一人が投薬をうけていたとすると
院外処方になることで調剤業務は半分以下になっているわけで
薬剤師の半分をクビにして人件費を軽減すべきである、という結論になる。

高砂市民病院の外来患者の何割が投薬をうけているのかが
わかれば具体的に数字がだせる。

315 名前：読者投稿日：2009/04/20(月) 16:42:56 ID:
　病院に行って薬を貰わずに帰ることって内科だと殆どないよ。
　外科だと消毒だけに行くときは薬がでないだろうけど。
　外来患者の半分くらいは薬がでてるんじゃないかな？

　つまりα＝０．５でＷ＝０．３３
薬剤師は今の３分の１が適正人数ということになりますね。
205：読者：2009/05/08(金) 19:05:47: >>202
"院外処方ではカルテが見れないのでこんな弊害が良くおきます。"

病院職員でない人がカルテを自由に閲覧できるようにしたら、もっと問題が生じるんじゃないですかね。
それに病名と薬剤を比較したりするだけでしょ。

検査データから副作用を判断するのは医者の仕事だし。
薬剤師としては症状を聞いて病院を受診するようにアドバイスするくらいかな。
206：読者：2009/05/08(金) 19:27:31: 院内調剤が患者にもたらすメリットも小さくない。
現在、院内で調剤した場合の処方料42点に対して、院外処方せんの場合の処方せん料は68点。院外の薬局のみで算定できる報酬も多く、一回当たり数百円の自己負担額の違いが出る。院内調剤への変更で患者が受ける経済的メリットも小さくない。

　また、同病院が今年1月、患者に対して院外処方の希望の有無についてアンケートを行ったところ、「院内処方の方が安くなる」などの説明は一切行わなかったにもかかわらず、68%が「院内で薬が欲しい」と回答した。
院内調剤を開始して支払いが安くなることが分かれば、かかりつけ薬局を既に決めている患者を除き、9割前後の患者が院内調剤を選択するのではないかと予測する。
　こうした動きは新潟厚生連だけではない。例えば相模原協同病院（神奈川県相模原市、437床）では薬価差益を目的に、02年から開始した院外処方せん発行を05年に患者の自由選択制に切り替えた。

　同院では当初、5～6割程度の患者が院内調剤に切り替えると予測していたが、ふたを開けてみると、院内の方が薬代が安くなることを伝えただけで、98%の患者が院内調剤を希望するようになったという。

＞院内の方が薬代が安くなることを伝えただけで、98%の患者が院内調剤を希望するようになったという。
＞院内の方が薬代が安くなることを伝えただけで、98%の患者が院内調剤を希望するようになったという。

　同病院の場合、院内処方を再開した当初は、薬剤師が増員できなかったため、結果として薬価差益はそのまま病院の利益に積み増せた。月約6000枚の外来処方せんを扱っていた同病院では、切り替えによる差益は年間1億円近くにまでなった。

http://gensizin2.seesaa.net/article/115852744.html
207：読者：2009/05/08(金) 19:33:58: >205
薬によっては
「投与開始後２ヵ月間は、特に上記副作用の初期症状の発現に十分留意し、原則として２週に１回、血球算定（白血球分画を含む）、肝機能検査を行い、上記副作用の発現が認められた場合には、ただちに投与を中止し、適切な処置を行うこと。本剤投与中は、定期的に血液検査を行い、上記副作用の発現に注意すること。」
と規定されているものもある。

院内処方であれば電子カルテで
血球算定（白血球分画を含む）、肝機能検査検査をしているかどうかがチェックできるから、検査漏れがあれば、処方医に連絡して　添付文書で処方開始から２週間に１回の検査が義務づけられていますと伝えることができる。

ところが院外処方ではそういうことが不可能。

こういう問題点を院外薬局の工作員は無視する。
208：読者：2009/05/08(金) 19:39:21: ＞院内の方が薬代が安くなることを伝えただけで、98%の患者が院内調剤を希望するようになったという。

ジェネリックって、粗悪品のイメージは払拭できないな。
材料が同じだからラーメンの味は同じというくらい、成分が同じなら効果が同じって、嘘でしょ。

でも、同じ薬をもらうのに院内処方の方が安いなら、わざわざ高い調剤薬局に行く必然性はないよね。
209：読者：2009/05/09(土) 04:48:49: 市民病院にしか、かかっていない患者にとっては
副作用予防に、かかりつけ薬局を　なんていわれても
金がかかるだけで何のいいこともありゃしない。
210：読者：2009/05/09(土) 07:24:46: 　調剤薬局は仕入れ値で薬代を取っているのですか？
　調剤薬局には薬価差益はないのでしょうか？
211：読者：2009/05/09(土) 07:27:37: ＞かかりつけ薬局を一か所に決めないのは、患者が悪い。
＞制度のせいじゃないよね。

「文句があったら国に言え」の次は、「患者が悪い」かよ。

調剤薬局必死だな。
212：読者：2009/05/09(土) 08:57:48: 院外処方の調剤薬局の制度を布いているのは国

それを上手く利用するかしないかは個々の個人の問題
一つに決めて自分の薬に関してアドバイスを受けて利用するかどうか。

要らない人は利用しなければいい、それだけのこと。
あとで、副作用や相互作用でごちゃごちゃ言わなきゃそれでいい。
213：読者：2009/05/09(土) 13:28:06: 院外薬局への処方箋を発行するための紙代がもったいない。病院にとって負担でしょ。
院内処方だとオーダリングで飛ばせるので、紙は必要ないから、経費削減につながる。

院外処方って、薬剤師以外にメリットないですね。
院内の薬剤師の業務負担を減らすために、多くの犠牲を強いるのは間違っている。
214：読者：2009/05/09(土) 14:00:25: ＞＞２１３
薬剤師にもメリットないだろう
業務量が減ったからクビにしろって叩かれるし
215：読者：2009/05/09(土) 15:26:27: >>213
そんな事言ってちゃあ、日本のお役人の組織なんて無茶苦茶だろ。
天下り、仕事丸投げで、中間搾取も甚だしい。

年金なんてそれこそ、官僚を挙げての詐欺行為だね。

おっと、スレ違いか...
216：読者：2009/05/09(土) 17:02:02: >212
＞こうした動きは新潟厚生連だけではない。例えば相模原協同病院（神奈川県相模原市、437床）では薬価差益を目的に、02年から開始した院外処方せん発行を05年に患者の自由選択制に切り替えた。

にあるように　自由選択制にすれば　いいんじゃない？

病院で薬をもらいたいという患者の希望に市民病院はこたえてないよ。

お薬手帳で薬の併用薬による副作用発現はクリアーできる。

そもそも処方する段階で他院でもらっている薬の情報がないと
医師も困るからね。どんな薬を内服しているかは内科診断のイロハ。
頭痛薬の副作用による頭痛とかあるし。
217：読者：2009/05/09(土) 17:03:58: 調剤薬局は仕入れ値で薬代を取っているのですか？調剤薬局には薬価差益はないのでしょうか？薬価差益の多いジェネリック薬品を採用するのが経済原則でしょ？
218：読者：2009/05/09(土) 19:09:42: 薬価の安いジェネリックで薬価差益が出るわけないでしょ。

値引きってもんはまずは割合で始まるんだから、元値が高い先発品の方が値引率が高くて差益が大きいに決まってるだろ。
219：読者：2009/05/09(土) 19:15:32: ”頭痛薬の副作用による頭痛”

それは薬の飲みすぎか、依存症だろ。
自分で考えて薬の飲めよ。
220：読者：2009/05/09(土) 21:21:26: 　調剤薬局は仕入れ値で薬を売っている？嘘でしょ？
221：読者：2009/05/09(土) 21:25:00: >219 文脈の読めないやつだな、底辺私大卒かよ？
222：読者：2009/05/09(土) 21:31:01: ＞206
＞　　こうした動きは新潟厚生連だけではない。例えば相模原協同病院（神奈川県相模原市、437床）では薬価差益を目的に、02年から開始した院外処方せん発行を05年に患者の自由選択制に切り替えた。

＞　　同病院の場合、院内処方を再開した当初は、薬剤師が増員できなかったため、結果として薬価差益はそのまま病院の利益に積み増せた。月約6000枚の外来処方せんを扱っていた同病院では、切り替えによる差益は年間1億円近くにまでなった。

ということは、
高砂市民病院は
院外処方とすることで薬価差益を調剤薬局に回して
病院は全国屈指の大赤字病院ですか。

しかも、患者の負担は院外処方で増えている。

誰が得をしたんでしょうね？

ここで院内処方復活に反対している人たちでしょうか？
223：読者：2009/05/09(土) 21:39:44: >212
ジェネリックに変更したら、喘息が悪化したという報告がされています。
http://blogs.yahoo.co.jp/taddy442000/25527003.html

調剤薬局でジェネリックに変えて症状が悪化した場合には
調剤薬局に責任をとってもらえるのでしょうか？

変更不可にしなかった医師が悪いとか
国が認可しているから責任がないとか
いうのでしょうか？
224：読者：2009/05/09(土) 21:50:06: 日本には、ジェネリック薬品が、
純正の先発薬剤と比較して、
まったく同等の効果を示すか否かを審査する正式な機関がありません。

薬効成分の化学構造式だけ同じならば、
その薬品を安定化させるために添加している物質や、
錠剤として固める物質などは、
各社バラバラのようです。
225：読者：2009/05/10(日) 04:23:53: 今の病院事業管理者は、すべてを院外処方に切り替えたことを後悔しているらしいよ。

前院長の時代に決まったことだから、仕方がないんだけど。

院内処方から院外処方になったことで、病院の売り上げが１０億円ダウンしたんで、統
計上の見栄えがかなり悪くなったから。いきなりの大幅減収だからね～。

確かに仕入れコストにお金がかかるってこともあるけど、薬価差益を失ったデメリット
は大きい。
病院経営が厳しい状況下で、なんで院外の調剤薬局を儲けさせなきゃいけないわけ？

薬剤師を怠けさせる結果になったんだから、人的資源の無駄遣いでもある。
あそこの薬剤師って、けっこう職員組合活動に熱心らしいね。
必死になって薬剤師の待遇改善・業務軽減に尽力しているんだって。態度悪いし。
226：読者：2009/05/10(日) 06:48:01: >病院としては、薬価差益がなくなっても、
>クスリを処方するための薬剤師が必要なくなりますから
>その分人件費が浮くので、ダメージはあまりありませんし、
>差益の少なかった良心的な病院ではむしろ黒字になりました。

↑のような例が引かれていましたが、

高砂市民病院で院外処方に切り替えてから、どういうメリットがあったのでしょうか？
人件費削減には役になっていないようです。
患者の支払う額はふえたのに病院の赤字削減には役だっていないようです。

院内薬剤師が不勉強で併用薬による副作用がそれまで多発していたのでしょうか？
院外処方導入により併用薬による副作用が激減したとか実際にメリットはあったのでしょうか？

そもそも医師が薬を処方するときに
患者にどんな薬が処方されているかを、お薬手帳や現物で確認します。

院外薬局でチェックされるからどんな薬を出しても安全と考えている医師（少なくとも高砂市民病院には）いないと思います。

病名の伝わらない院外薬局からの疑義紹介の電話対応で
院内処方ならする必要もない医師の仕事が増えているだけなのではないでしょうか？
227：読者：2009/05/10(日) 08:29:38: 　院内処方にしてなかったから、市民病院はタミフルやリレンザの備蓄が少ないのではないかな？院内でインフルエンザが発生したらどうやって対処するんだろうね？
　院内処方だったら在庫状況をみて外来患者には（Ａ型なら）シンメトリルや麻黄湯で代用するという手段も取り得る。
　院外処方箋にタミフル・リレンザが記載されていたら院外薬局は責任をもって薬剤を確保してくれるのか？特定の調剤薬局に誘導してはならないことになっているから門前薬局の在庫状況を勘案して処方変更するのは医薬分業の精神に反するよね。
228：読者：2009/05/10(日) 08:38:21: 　
　院外薬局って深夜でも調剤してくれるの？
　かかりつけの病院だと夜中に具合が悪くなったとき診てもらえるよね。
かかりつけ薬局なら深夜でも当然、調剤してくれるんだよね？
　平日の昼間だけ医薬分業って変だよね？
229：読者：2009/05/10(日) 08:50:07: ＞かかりつけ薬局を一か所に決めないのは、患者が悪い。
とのことですが、
　土曜日も立派な先生が総合外来をやっているからと県外から患者が受診して
インフルエンザと診断されてタミフルの院外処方箋が発行された場合、
かかりつけの県外の調剤薬局に病院の方から在庫があるか確認してもらえるのでしょうか？移動中に在庫切れになったら誰が責任をとって届けてもらえるのでしょうか？
230：読者：2009/05/10(日) 09:03:17: 日本病院会常任理事の談話
「景気の悪化で患者の受診抑制が進んでいる。どこの医療機関でも今年は昨年と比較して5%程度患者数が減少するだろう。そのため、清掃や給食といった外部委託のコストの見直しに取り掛からざるを得ない。薬価差益の取れる調剤も当然見直すべき項目の一つだ。」
「今はコンピューターによって、院内でも併用禁忌や規格違いなどのチェックは簡単にできる。調剤薬局と同レベルのサービスを提供するのは難しくない。さらに医師にとって、採用薬が分かるのも利点だ。特に後発品処方が増える中で、信頼できるメーカーの薬剤のみを投薬できることは大きい。薬剤師の雇用環境も変化している。薬学部教育が4年から6年に切り替わったことで、これから2年間は新卒薬剤師を雇用することができなくなるが、それでも以前と比べると、特に都会では薬剤師の確保は難しくない。」
231：読者：2009/05/10(日) 09:07:28: 医薬分業にすると病医院経営が楽になる、待合室の混雑がなくなる、設備・施設・スタッフに余裕ができるなどとされているが、いずれも医療機関の側からの利点でしかない。患者にとっては、「かかりつけ薬局」による調剤であれば、薬の重複チェックなどが行えるというメリットがあるとされている。しかし、処方箋の80％以上は門前薬局に流れているのが現状であり、患者は受診する医療機関の数と同じだけ、調剤薬局を訪れている。（そもそも患者が他に何の薬を服用しているかは、医師が把握すべきことであり、重複や相互作用の問題がおきないように処方されていなければならない。基本的には医師の診療の質の問題であり、形だけ医薬分業になれば解決するなどというものではない。）
232：読者：2009/05/10(日) 09:09:13: 医薬分業が推進されてきた中で、多くの問題も生じている。医療機関と薬局との経済的な結びつきが発覚し、行政処分を受けたチェーン薬局の例は、まだ記憶に新しい。医療法による厳しい規制を受ける医療機関とは異なり、調剤薬局は、医療に関する資格や経験もない者でも経営でき、不動産業など他の営利活動を行うことも制限されていない。利益がでれば、自由に分配することもできる。薬局が中心となって、医療機関の開業が進められている傾向もある。さらには、薬局の処方箋受け入れの集中度が一つの医療機関から70％以下であれば「面分業を実施しているかかりつけ薬局」と見なされ、点数上の優遇を受けられることに目を付け、薬局の周りに複数の医療機関を誘致してくる例も見られる。これなどは、厚生省の稚拙な政策を逆手に取った、露骨な営利的経営である。

「儲かるからする」というのは、かつてバブル経済に浮かれていた当時のものの考え方であろう。利益を求め、企業が本来の社会的役割から逸脱して、投機に走った結果、現在の日本の惨憺たる政治と経済の状況がある。医薬分業の推進が、医療に携わる者の考え方を、お金でものごとを決めるように変質させてきたのではないだろうか。
233：読者：2009/05/10(日) 09:36:58: >231
"そもそも患者が他に何の薬を服用しているかは、医師が把握すべきことであり、重複や相互作用の問題がおきないように処方されていなければならない。基本的には医師の診療の質の問題であり、形だけ医薬分業になれば解決するなどというものではない。"

本質を突いた指摘だと思います。
院外処方を推進する人は
市民病院の医師が患者が何の薬を服用してるかも把握せずに
薬を処方していると言いがかりをつけているようなものです。

「中国製の冷凍ギョーザを食べて中毒症状に陥った兵庫県高砂市の一家３人は、
救急搬送先の病院が早い段階で薬物中毒と見抜き、初期治療に当たったことで、
辛うじて一命をとりとめていた。」の報道にあるごとく
市民が誇りに思ってよいレベルの高い医師が勤務しています。
この家族は、今年１月に中国製の冷凍餃子を食べて被害にあった兵庫県高砂市の親子３人が、「医療の充実に役立てて欲しい」と病院に５００万円を寄付したと報じられています。
一方、和歌山毒カレー事件の被害者が運ばれた病院が薬物中毒と診断できず死につながったと遺族から訴えれています。
234：読者：2009/05/10(日) 10:20:02: ＞＞２３１
医薬分業によって医療スタッフに余裕ができて
よりよい医療が受けられているならいいんでないの？
患者負担とのトレードオフだと思うけどね。

まあ、大体意見は出尽くしたみたいだから、あとは議会で議論されるべきだろうな。
ここでできることは院外処方について考える市民団体を作ろうとか呼びかけるくらい。
実際に動いてみるといろいろ見えるものもあるだろうし。
235：読者：2009/05/10(日) 10:33:05: 院内処方への回帰により医業収益が10億円/年増加しますね。収支も改善しているようですからこれで赤字比率は更に低下します。

まあ、その分薬剤の仕入れや在庫管理の経費が生じます。
236：読者：2009/05/10(日) 10:46:58: >医薬分業によって医療スタッフに余裕
余裕ができるのは院内薬剤師だけだろ。
231の指摘通り、
そもそも患者が他に何の薬を服用しているかは、医師が把握すべきことであり、重複や相互作用の問題がおきないように処方する医師の業務は院内処方であれ院外処方であれ変わりない。むしろ院外薬局からの疑義照会で煩わされて仕事が増えているだけ。
実際、手術中とか血管造影や内視鏡検査中に睡眠薬の倍量処方程度で疑義照会の電話が入るのは迷惑この上ないんだよね。
237：読者：2009/05/10(日) 11:01:12: 　逆ざやになる薬は院外処方するというのが経営感覚が必要です。
たとえば、カマグ･･･0.5gの分包品、逆ざやなのに、かなり処方出るので損する。
こういう薬は院内採用薬から外す、どうしても必要という患者には院外処方で逆ざやは調剤薬局に回す。
238：読者：2009/05/10(日) 11:07:53: 　薬価差益のある薬のみを院内採用して、逆ざやになる薬は院外処方箋を発行するように
院内と院外を併用した方がいいと思います。全体としては患者負担も減るし、病院の赤字も削減できるでしょう。同一日に院内院外の併用はできないので手間は増えますが、赤字解消には必要でしょう。
239：読者：2009/05/10(日) 19:38:19: だんだんと本質的な議論が深まってきましたね。

要するに、処方箋は院外・院内の自由選択制にするべきなんです。
選択権は医師または患者ということで。

Ｈ２３年度から、ようやく給食部門の外部委託化が決まったようですね。

次は、薬局の改革でしょう。これはすぐに実行すべき問題です。
240：読者：2009/05/11(月) 10:50:32: >>236
>>そもそも患者が他に何の薬を服用しているかは、医師が把握すべきことであり

他院で処方されている薬は把握のしようがない。相互の調整をするのが、院外薬局の役割。

>>実際、手術中とか血管造影や内視鏡検査中に睡眠薬の倍量処方程度で疑義照会の電話が入るのは迷惑この上ないんだよね。

そもそも疑義照会せざるをえないような処方しか出せなかったところに担当医の技量不足、思慮不足がある。逆恨みするなど本末転倒。
241：読者：2009/05/11(月) 10:58:44: >>238
>>薬価差益のある薬のみを院内採用して

薬価差益で患者に過剰負担させ不当な利益を病院が溜め込むのを防止するのが医薬分業、院外薬局の推進の意義の一つになっている。

病院の薬価差益による収入増は患者への過剰投薬を招き、以前の乱診乱療を招きかねない。こんなの常識だろう。院内薬局は患者に利益をもたらさないどころか、乱診乱療の温床になる。だからこそ、世界中で廃止され、医薬分業、院外薬局が常識となった。厚労省も世界の常識に合わせ、重要政策として院外薬局の推進を強力に推し進めている。
242：読者：2009/05/11(月) 13:13:52: ＞＞２４１
＞薬価差益で患者に過剰負担させ不当な利益を病院が溜め込むのを防止する
これについては別途法律で対応すればいいのではないか？
ＤＰＣはどう作用するのか？
243：読者：2009/05/11(月) 14:36:51: >>242
>>これについては別途法律で対応すればいいのではないか？

なかなかうまく行かなかったが、医薬分業、院外薬局の導入でやっと薬価差益がなくなった。すべては医薬分業、院外薬局の賜物。
244：読者：2009/05/11(月) 15:26:26: ＞＞２４３
ＤＰＣは？
245：読者：2009/05/11(月) 15:58:13: >>２３９
＞Ｈ２３年度から、ようやく給食部門の外部委託化が決まったようですね。

すごい情報ですね、職員はどうなるんですか？
246：読者：2009/05/11(月) 19:30:01: ＞要するに、処方箋は院外・院内の自由選択制にするべきなんです。
＞選択権は医師または患者ということで。

患者の希望でいいんじゃないですか？
自由選択にした病院では９８％が院内処方を希望したらしいけど。

かかりつけ薬局を決めない患者が悪いとか
疑義照会が生じる処方をする医師が悪いとか

調剤薬局必死だね。
247：読者：2009/05/11(月) 19:33:24: 　仕入れ値と売値に差があったら悪なのか？それが不当な利益なのか？
　町の商店から銀行まで、不当利益であふれてることになるね。
　調剤薬局は仕入れ値で販売してるとでもいうのかね？
248：読者：2009/05/11(月) 19:39:32: ＞自由選択にした病院では９８％が院内処方を希望したらしいけど。
残りの２％は
カマグ･･･0.5gの分包品（変更不可）の院外処方ですか？
249：読者：2009/05/11(月) 19:55:07: ＞他院で処方されている薬は把握のしようがない。
　そういう断定こそ、でって上げ屋の言い分。
　お薬手帳を持参すれば、把握できるではないか。
どうして、他院で処方されている薬は把握のしようがないというんだよ。
持参しない場合は、その病院へ医師自ら照会することもできるぞ。
　俺自身、救急で入院した患者の昇圧剤の効果が悪いのでかかりつけの病院に問い合わせたらβブロッカーを処方されていたので昇圧剤の種類を変更して対処したことがある。
お薬手帳を持参してくれていたら素早く対処できたのにと思ったね。

＞他院で処方されている薬は把握のしようがない。
お薬手帳や電話照会で把握できるじゃないか。
どうして把握のしようがないと断定できるんだ。
おまいらは疑義があったら電話照会してるくせに。
250：読者：2009/05/11(月) 19:59:55: 逆ざやになる薬は院外処方するというのが経営感覚が必要です。
”たとえば、カマグ･･･0.5gの分包品、逆ざやなのに、かなり処方出るので損する。
こういう薬は院内採用薬から外す、どうしても必要という患者には院外処方で逆ざやは調剤薬局に回す。”

市民病院の赤字解消には必要な経営感覚ですね。
民間病院だと院内薬剤師がそういう提案をしてきます。
251：読者：2009/05/11(月) 20:13:54: カマグだけ院外処方するだけのためにもう一日余分に外来に通院させられるんですか？

患者サービスもなんもあったもんじゃないですかね。
252：読者：2009/05/11(月) 20:43:40: 　他の医療機関を受診している患者の投薬内容を把握するのは、
科目を問わず、診療の基本でしょう。
　抗凝固剤の服用も把握せずに手術する外科医はいません。
頭痛薬が頭痛の原因になっていることもあるので
頭痛外来では他院での処方は必ず確認します。

”他院で処方されている薬は把握のしようがない。”
というのは、全くの大嘘。
253：読者：2009/05/11(月) 20:47:26: >251
　市民病院赤字削減のためにも、逆ざやの薬は院外処方でということだろう。
　新薬は値引率が低くて管理費を考えると逆ざやになることもあるからね。
254：読者：2009/05/11(月) 21:00:14: 　利益が出る薬を院内採用して、逆ざやになる薬は院外処方で悪くないと思います。
それで病院の赤字が減って病院存続できるなら市民も歓迎でしょう。

＞病院の薬価差益による収入増は患者への過剰投薬を招き
＞以前の乱診乱療を招きかねない
ような医師は市民病院にはいないと思います。
あたかも、市民病院で過剰投薬・乱心乱療がなされていたような記述に
不快感を覚えます。

　院外薬局しか他院への処方を把握していないかのようなデタラメを書いて
あたかも市民病院の医師（もしくは医師一般）が他院への処方も把握せずに診療しているかのような
印象を植え付けようとするのも不愉快です。
255：読者：2009/05/11(月) 21:03:47: >243
”なかなかうまく行かなかったが、医薬分業、院外薬局の導入でやっと薬価差益がなくなった。すべては医薬分業、院外薬局の賜物。”

おまえアホちゃうか？
納入価に併せて薬価が下げられたから差益がなくなっただけだろうが。
医薬分業、院外薬局の導入とは何の関係もないぞ。

薬価差益＝悪、院外処方が悪を撲滅、という図式に
おまえの頭の程度がしれるわ。
256：読者：2009/05/11(月) 21:06:45: 　薬価差益がなくなったから、薬剤師のクビをきって人件費の軽減をはかるために院外処方が普及したというのが真相だろう。
　自分の都合のいいように原因と結果を入れ替えるなよ。
257：読者：2009/05/11(月) 21:07:39: んでもって、薬剤師のクビも切らずに院外処方にした病院は全国屈指の大赤字病院というオチがつくわけよね。
258：読者：2009/05/11(月) 21:20:28: >240
＞他院で処方されている薬は把握のしようがない。

お薬手帳や処方医に電話照会すれば把握できるはずだが、
把握のしようがないのは、どうしてか説明しろ。
市民病院はお薬手帳持参禁止なのか？
市民病院には電話がないのか？
納得できる説明をしろ。
259：読者：2009/05/12(火) 01:09:45: ＞＞２５８
お薬手帳って貰ったことないんだが、申請すれば貰えるのか？

市民で病院にかかっている人は全員お薬手帳を持つようにって活動すればいいんじゃないかな。
260：読者：2009/05/12(火) 01:18:54: 高砂市民病院に残された選択肢は２つだね。

①　外来患者への院内処方を認める。
②　院内の薬剤師をリストラする。　

どちらかを選択しなきゃ、市民のための病院とは言えません。
261：読者：2009/05/12(火) 01:27:04: >>259

「お薬手帳」を交付した「かかりつけ院外薬局」は、患者の服薬状況やその変遷を責任を
持って、確実に把握しておくべきだ。

患者がお薬手帳を持参せずに病院に受診した場合、「かかりつけ薬局」は２４時間
体制で服薬情報の照会に応じることを義務づけるといい。

それくらいの責任があって当然でしょう。
262：読者：2009/05/12(火) 11:54:39: 　金儲けのためには「他院で処方されている薬は把握のしようがない」というデタラメですらいいだす、のには呆れる。まさに、でっちあげ屋

　カルテや紹介状にアクセスできない限り処方医の意図をつかむのは難しい。
副腎皮質ホルモン（ステロイド）ように適応疾患が多岐にわたるものは
薬をみただけでは医者ですら病名を特定できない。
　膣トリコモナス症に保険適用がある薬が、ピロリ菌の除菌にも保険で使用できるようになったのはごく最近のこと。欧米での成績を勉強している医師はそういう処方をするが、カルテにアクセスできない調剤薬局は、マニュアル通り、膣トリコモナス症の薬ですと説明用紙をわたすか、疑義照会して医者に手間をとらすだけ。
　ワーファリン服用患者に他院からクラリスが処方されているのに気づいても
ワーファリンの抗凝固作用にどれだけ影響を与えているかは検査をしないと分からないので内服するなとか減量しろとか調剤薬局で指導できるわけがない。
クラリスでなくゼローダだったら血液検査が必須だが、カルテにアクセスできない以上
副作用予防できるかどうか疑わしい。

　他院で処方を受けていたら、お薬手帳や現物をもって診察のときに示すのが副作用予防には最も有効。処方される前にチェックが効くわけだから。

　門前薬局に処方箋の８０％が流れる現状でかかりつけ薬局を持たない患者が悪いとか、
保険適用外使用する医師が悪いとかいっても、患者からも医者からも指示されない。
　それが病院赤字を増やしているなら、市民からも指示されない。
せいぜい、世界の潮流とか厚労省が決めたからとオウム返ししてるだけ。
患者の負担も医者の負担も増える、加古川市民病院は院内処方だと指摘しても、
「文句があるなら国に言え」だから救いようがない。
263：魅惑伝説：2009/05/12(火) 12:02:08: ちょっと前から話題ですが、
ある意味都市伝説かもしれません！
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　ttp://b-sexymovie.com/aab/
264：読者：2009/05/12(火) 20:09:41: >>262
薬剤師の限界ですね。
すべての処方を院内処方に一本化する方が混乱が少ないでしょう。

>>263
出て行け、バカ。
265：読者：2009/05/13(水) 08:24:43: 院内処方にしている病院を、かかりつけ病院にして
他院で処方をうけた場合は薬の現物なりお薬手帳を持参する。
これが一番、副作用予防に確実で、お金も手間もかかりませんね。
しかも、その方が市民病院の赤字が減るとなれば、とてもよいことだと思います。

今はインターネットで薬の添付文書も閲覧できるし、
素人向けの「お薬１１０番」などの解説サイトもあるので
自分で自宅で調べられるので、院外薬局での指導は辞退してお金を節約したいですね。

市民病院は院内院外の自由選択制にしてほしいです。
266：読者：2009/05/13(水) 08:30:19: こうやって生活防衛してるんですね。
↓

☆「薬剤情報提供」が「不要」な場合は、レジ打ちされる前にハッキリ「不要」と伝えるといいでしょう。「薬剤情報提供料」の数十円が節約できます。☆

生活習慣病予防で同じ薬を処方してもらっている母は、有料だと知って「薬の種類・量」が変わったときのみ、「お薬手帳」に情報をもらうようにしたそうです（ただでさえ、医療費がかかるので）。

http://plaza.rakuten.co.jp/55mamachalle/diary/200603020000/
267：読者：2009/05/13(水) 16:36:48: >>262
>>金儲けのためには「他院で処方されている薬は把握のしようがない」というデタラメですらいいだす、のには呆れる。まさに、でっちあげ屋

「他院で処方されている薬は把握のしようがない」そういう実態だからこそ、かかりつけ薬局を作って、複数医療機関がバラバラに出してくる処方の重複を省かせようとした。それが、院外薬局促進の趣旨。

理屈の上で「お薬手帳や現物をもって診察のときに示す」なんて言っても、実際厚労省が長年いくら指導してもできなっかたのだから、意味はない。

医薬分業、院外薬局の設置が進んでようやくできるようになった。

実態をわきまえず、自分がもらっている薬などについての生かじりの知識で、浮ついた議論を持ち出すから、すぐに化けの皮が剥がれる（笑）
268：読者：2009/05/13(水) 19:21:36: でっちあげ屋？

化けの皮が剥がれる？

誰のこと？
269：読者：2009/05/13(水) 19:34:32: ＞他院で処方されている薬は把握のしようがない。

そういう実態？

お薬手帳や処方医に電話照会すれば把握できるはずだが、
把握のしようがないのは、どうしてか説明しろ。
市民病院はお薬手帳持参禁止なのか？
市民病院には電話がないのか？
納得できる説明をしろ。
270：読者：2009/05/13(水) 19:39:47: ＞他院で処方をうけた場合は薬の現物なりお薬手帳を持参する。
＞これが一番、副作用予防に確実で、お金も手間もかかりませんね。

これをやられると院外薬局の利益が減るから必死だね。

他院で処方をうけている人は、お薬手帳か、それを持ってない人は
薬の説明書を持ってくる患者が多いよ。

問診で今、内服している薬はありますか、と聞くのは内科診断のイロハだし。

市民病院の医者が、患者の内服薬を確認もせずに、薬を処方しているような印象を与える
でっち上げは　やめろよ。
271：読者：2009/05/13(水) 19:50:13: 毎回調剤薬局でお薬手帳をつくって金をとられたらかなわないから、
大半の患者は病院に来るときは　お薬手帳を　持ってきてるよ。

オマエのところでは毎回、お薬手帳を作り直して金を稼いでいるのかよ？
どこかわかるように調剤薬局「でっち上げ屋」の看板に変えてくれ。
272：読者：2009/05/13(水) 20:00:45: 　薬が処方されてから、重複や併用禁忌をチェックされるより、
処方される前に内服薬を現物もしくは手帳で医師に確認してもらって
重複や併用禁忌薬が処方されないようにしてもらう方が、
安全だし、お金も手間もかかりませんよね。

　薬局で指摘されて病院で処方のやり直しをしてもらう手間とお金を考えたら
病院受診するときはお薬手帳（なければ処方薬の説明用紙か現物）をもっていきましょう。
273：読者：2009/05/13(水) 20:07:06: ＞理屈の上で「お薬手帳や現物をもって診察のときに示す」なんて言っても、実際厚労省が長年いくら指導してもできなっかたのだから、
＞意味はない

　一般国民に「お薬手帳や現物をもって診察のときに示す」なんて指導が厚労省からあったか？あったならその指導とやらを示してくれ。
「救急車の適正利用」とか呼びかけられているのは知ってるし、「海外渡航歴で発熱のある人は病院に直接行かずに保健所に相談を」と国民に要望してたのは知ってるけど。

「お薬手帳や現物をもって診察のときに示す」という厚労省の指導はどこにあるんだ？
長年というからずっと前から継続しているんだろ。
その指導を示してくれ、示さなければ　でっち上げ　ということになるぞ。
274：読者：2009/05/13(水) 20:15:19: ＞理屈の上で「お薬手帳や現物をもって診察のときに示す」なんて言っても、実際厚労省が
＞長年いくら指導してもできなっかたのだから、意味はない

この掲示板での　用語解説
　意味はない＝（それをやられると調剤薬局に儲けが減るので困る）換言すると、調剤薬局の利益確保に意味はない

　診察のときに内服している薬の「お薬手帳や現物をもって診察のときに示す」のは、
医師が他院へ照会する手間も減るし、処方薬の重複や併用禁忌薬の回避に役立つので
病院を受診するものにとって、大きな意味がある。
　こんなことは、少し考えればわかることなのに。
自分に都合が悪いから、「意味はない」とは。

まさに、でっち上げ屋　にふさわしい。
275：読者：2009/05/13(水) 21:01:44: 希望のある医療高砂市民病院

http://www.e-doctor.ne.jp/contents/08month/hospitalinfo/h09-05.html

やはり、院外処方のことには何も触れてないね。院外処方で経営改善には役だってないんでしょうね。土曜日の総合診療のことにも触れてないね。経営改善には役に立ってないんでしょうね。

医師斡旋業者に医師を募集広告ですか？
成果あったのかな？
276：読者：2009/05/14(木) 02:25:43: 院外処方？総合外来？

そんなことは職探しをしている医者には興味はないよ。

医師斡旋業者から紹介される医者はトンデモ医者が多いとのことです。
たとえば週4日働いて、時間外の呼び出しなしで年俸2000万とかね。

世の中、なめてんじゃねえよと言いたくなる。
277：読者：2009/05/14(木) 07:03:19: >276
いまは麻酔科だと

40歳フリー。週に4日定期先勤務、仕事は午後から夕方まで。加えて月に二回は終日勤務。昨年の年収は3.5K。国税庁にフリー麻酔科の開業を認められたので顧問税理士に経費計上依頼。妻への青色給与やBMW、マンション家賃一部など。可処分所得は2kくらい。

が普通だからね。

去年の話だけど、

３５００万円で麻酔科医を募集　市立泉佐野病院
2月20日16時46分配信産経新聞

大阪府泉佐野市立泉佐野病院が、公立病院では異例の高額となる
最高３５００万円の年間報酬を条件に麻酔科医３人を募集している
ことが２０日、分かった。

最近の医師不足に加え、現在の常勤麻酔科医４人が３月末で辞職
することが確実になっていた。

病院は「救急対応を含む手術には麻酔科医は不可欠。拠点病院と
しての機能を維持したい」と説明している。

というのもあったし。
278：読者：2009/05/14(木) 07:11:42: >276
　週4日働いて常勤扱い、時間外の呼び出しなし、当直なし、病棟なし、他院へのバイト可能万とか、民間病院なら交渉可能だよ。
　プロ野球選手と同じ、雇う側がそれだけの価値を見いだせるかどうかだろう。

　麻酔科に関しては　
全盛期をフリーで実力を存分に発揮して疲れたら常勤になればいいんだよ
メジャーから日本球界に復帰するようなもんだ
と実力ある麻酔科医は考えているから。

　市民病院からもフリーになった麻酔科医がいたんじゃないか？
279：読者：2009/05/14(木) 08:04:35: ＞理屈の上で「お薬手帳や現物をもって診察のときに示す」なんて言っても、実際厚労省が長年いくら指導してもできなっかたのだから、意味はない。
と、

でっち上げ屋　が主張する　お薬手帳だが
患者のことを考えている薬剤師は、お薬手帳を臨床現場に役立たせようと
活動している。

岩井市におけるお薬手帳活用状況と医師によるお薬手帳の有用性評価
http://www.jstage.jst.go.jp/article/yakushi/123/3/123_151/_article/-char/ja
お薬手帳は　十分普及しているし、医師も薬剤処方に役立つと大半が考えている。
280：読者：2009/05/14(木) 08:05:42: >>276
そんなつまらん医者に麻酔はかけて欲しくないなぁ～
281：読者：2009/05/14(木) 08:08:36: 市民病院に人の心が分からないスーパー医者は要らない。

普通の医療を普通にこなしてくれたらそれでいい。
282：読者：2009/05/14(木) 09:07:44: 　市民病院の医師は、がんばっているんじゃないでしょうか？
それを、
患者の内服薬を確認もせずに薬を処方しているような印象を与えて
副作用予防には院外薬局をとか　でっち上げている　ヤツがいるだけじゃない？
283：読者：2009/05/14(木) 09:38:25: ＞医師斡旋業者から紹介される医者はトンデモ医者が多い
逆に
　医師斡旋業者から紹介される病院もトンデモ病院が多い

特に、
募集科目　一般内科一般外科神経内科呼吸器内科循環器内科脳神経外科小児科泌尿器科眼科
のように多岐に渡る診療科で医師を募集しているような病院は
複数の科の医師が逃げ出すような病院だと評価される。
　親の急逝とかでの欠員が複数科にあるのは考えにくい。
医師が逃げ出すにはそれなりの理由があると考えられる。

　それが公立病院だとさらに嫌われる。
　自分たちの待遇改善しか考えない組合が医師に雑用を押しつけるし、
議員からの横槍や、救急やらされると泥酔患者から税金泥棒などと罵倒される。
284：読者：2009/05/14(木) 09:44:52: >281
>市民病院に人の心が分からないスーパー医者は要らない。

スーパー薬剤師はすでに定着しているようだな（笑）
285：読者：2009/05/14(木) 09:49:06: >283
すると、
病院としては、金で釣るしかないので
金に釣られる医師しか来ない

ということになり、

＞医師斡旋業者から紹介される医者はトンデモ医者が多いとのことです。
＞たとえば週4日働いて、時間外の呼び出しなしで年俸2000万とかね。

という結論でいいんじゃないかと思います。
286：読者：2009/05/14(木) 12:54:26: 自演自作御苦労さん
287：読者：2009/05/14(木) 12:57:02: 稲美町議会への道Ⅱより
12 ：まっちゃん：2007/11/29(木) 09:55:28
　私はまっちゃんです。そして、兵庫スクエアの編集もしています。その私がハンドルネームに「まっちゃん」として私見な意見を書き込み、「スクエア」として公的な書込みするのを使い分けることが悪い事と私は思いません。

45 ：読者：2007/11/30(金) 10:15:48
ひどい、かいざんや。
４０さんのおっしゃるとおり、昔のすれ（１９から３１）を取り込んで、まっちゃんが複数のハンドルネームをもってることを自白したスレ等を画面からを消している。
288：読者：2009/05/14(木) 12:58:43: 最近は、医師を装ったり、薬剤師を装ったり、患者を装ったり。
忙しいね、まっちゃん。
289：読者：2009/05/14(木) 12:59:02: 最近は、医師を装ったり、薬剤師を装ったり、患者を装ったり。
忙しいね、まっちゃん。
290：読者：2009/05/14(木) 13:24:49: 院外と言っても実際には、病院のすぐ近くにあるし、家の近所の薬局で受け取ることもできる。
院内処方だと受付が混んで、なかなか帰られない。その間に、新型インフルエンザにでも感染しないか心配だよ。
GW開けの今日なんていまだに院内処方している病院は混雑して大変じゃないの（笑）
高砂市民病院が院外処方でよかった。
291：読者：2009/05/14(木) 13:26:15: 院外処方なら、原則はジェネリックに変えられるようになっている。どうしても変えられない理由があるときだけ、医師が処方箋にその理由を書き、署名捺印しなければならない。

院内処方なら、病院の採用薬しか出せない。そして、一病院の採用薬には種類に限りがあり、先発薬が圧倒的に多い。病院経営が厳しい時代だから、種類はより制限されている。これじゃあ、患者がジェネリックを希望しても出すに出せない。
292：読者：2009/05/14(木) 13:30:13: 院外薬局では、薬価差益という本来患者に返すべき利益を病院に不当に貯め込ませることなく、複数の医療機関の重複投与を防止できる。患者さんにとっては重複投与で無駄なお金を使わなくていい。無駄な薬を1種類でも出されたら何千円の損害。百円程度の情報提供料とは桁違いだ。

そして、何より副作用で健康を害することもない。院外処方は、院内処方よりはるかに良い制度だ。
293：読者：2009/05/14(木) 13:35:37: 薬価差益、昔の病院はひどかったからねえ。
院外処方の導入でようやく明瞭になった。
それを、院内処方なんて逆行していたら、患者の利益を損なうこと、この上ないよ。
294：読者：2009/05/14(木) 13:46:17: >>293
病院や薬局が安く薬を仕入れたとしても安く患者に売ることはありません。

日本での病院、薬局の値段は公定価格で全国一律です。
薬価差益があっても患者負担には関係ありません。

その点ではジェネリックは公定価格が安いので患者負担が減少することになります。
但し、ジェネリックも選び方を誤ると効果が違ったり、副作用に差があったりするようです。
295：読者：2009/05/14(木) 16:58:09: 　院内処方か院外処方か、患者の希望する方にできるようにすればすむだけの話。

　安いから中国餃子でもいいという人もいるし、心配だから国産がいいという人もいる。
だから、院内処方・院外処方のどちらを希望するか、利用者に選んでもらうのが一番。

　院内処方にされたら、利益が減って困る関係者、必死だな。
また、市民病院の医者が金儲けのために不必要な薬を処方しているかのような書き方だな。お薬手帳を病院に持参して医師に示せば、複数の医療機関の重複投与を防止できる。
処方される前にチェックされるので安心、しかも割安になる。
296：読者：2009/05/14(木) 17:00:41: ＞理屈の上で「お薬手帳や現物をもって診察のときに示す」なんて言っても、実際厚労省が長年いくら指導してもできなっかたのだから、
＞意味はない

　一般国民に「お薬手帳や現物をもって診察のときに示す」なんて指導が厚労省からあったか？あったならその指導とやらを示してくれ。
「救急車の適正利用」とか呼びかけられているのは知ってるし、「海外渡航歴で発熱のある人は病院に直接行かずに保健所に相談を」と国民に要望してたのは知ってるけど。

「お薬手帳や現物をもって診察のときに示す」という厚労省の指導はどこにあるんだ？
長年というからずっと前から継続しているんだろ。
その指導を示してくれ、示さなければ　でっち上げ　ということになるぞ。
297：読者：2009/05/14(木) 17:02:28: 　診察のときに内服している薬の「お薬手帳や現物をもって診察のときに示す」のは、
医師が他院へ照会する手間も減るし、処方薬の重複や併用禁忌薬の回避に役立つので
病院を受診するものにとって、大きな意味がある。
　こんなことは、少し考えればわかることなのに。
自分に都合が悪いから、「意味はない」とは。

まさに、でっち上げ屋　にふさわしい。
298：読者：2009/05/14(木) 17:04:34: ジェネリックに変更したら、喘息が悪化したという報告がされています。
http://blogs.yahoo.co.jp/taddy442000/25527003.html

調剤薬局でジェネリックに変えて症状が悪化した場合には
調剤薬局に責任をとってもらえるのでしょうか？

変更不可にしなかった医師が悪いとか
国が認可しているから責任がないとか
いうのでしょうか？
299：読者：2009/05/14(木) 17:09:33: ＞院外処方なら、原則はジェネリックに変えられるようになっている。どうしても変えられない理由があるときだけ、医師が処方箋にその理由を書き、署名捺印しなければならない。

”どうしても変えられない理由があるときだけ、医師が処方箋にその理由を書き”
って嘘でしょ。どこで定められている？答えられなければ、また、でっち上げということになる。

↓院外処方箋の書式
http://www.dgw.jp/osx/img/shoho.jpg
300：読者：2009/05/14(木) 17:13:33: 　ジェネリック薬って沢山あるけど、院外薬局は利益優先で採用品を決めているんじゃないの？
301：読者：2009/05/14(木) 17:22:46: >>299

署名・捺印を求めているのはそういう意味。
厚労省薬務局に聞け。バカ。
302：読者：2009/05/14(木) 17:24:15: >>300
>>院外薬局は利益優先で採用品を決めているんじゃないの？

どういう根拠で言ってるんだ。答えられなければ、また、でっち上げということになる。
303：読者：2009/05/14(木) 18:46:29: >302　
やはり調剤薬局の利害関係者であることを認めたな。
病院の周りに調剤薬局が乱立するのは利潤を求めてに決まってるじゃないか。

医療法による厳しい規制を受ける医療機関とは異なり、
調剤薬局は、医療に関する資格や経験もない者でも経営でき、
不動産業など他の営利活動を行うことも制限されていない。
利益がでれば、自由に分配することもできる。
304：読者：2009/05/14(木) 18:50:51: >302　利益優先で採用って、べつに悪いことじゃないと思うけど。
かえって利益優先で粗悪品でも扱っているから後ろめたいのかと邪推するぞ。