高砂市民病院に希望は？ＶＯＬ－１２ - 1240225704

1：管理人：2009/04/20(月) 20:08:24: 最近、レスが減っている会議室のなかでレスが多いスレです。
議論に熱中するのは結構なことですが、公序良俗の精神で仲良くいきまましょう。

314 名前：読者投稿日：2009/04/20(月) 16:38:01 ID:
外来の投薬患者割合をα
入院の投薬患者割合をβと仮定して、
調剤業務で試算してみると

平成19年度の統計だと
一日平均外来が790.3人、一日平均入院患者が201.4人
外来が院内処方の場合は、790.3α+201.4β人に調剤。
外来が院外処方の場合は、入院患者だけなので201.4βに調剤。
入院患者には全員投薬されていると仮定β＝１とすると
仕事量は201.4/(201.4+790.3α）に減っているわけだ（0<α<1)。
この値を　Ｗとすると
α＝0.1 で　Ｗ＝0.72
α＝0.2 で　Ｗ＝0.56
α＝0.3 で　Ｗ＝0.46
α＝0.5 で　Ｗ＝0.33
ということになる。
つまり、外来患者の10人に一人しか、投薬されていない場合(α=0.1)で試算すると
院外処方になることで調剤業務は３割減っている。
5人に一人しか薬がでない場合でもＷ＝0.56　調剤業務は半減に近い。
3人に一人が薬がでている場合はＷ＝0.46 調剤業務は半分以下、
つまり、外来患者の3人に一人が投薬をうけていたとすると
院外処方になることで調剤業務は半分以下になっているわけで
薬剤師の半分をクビにして人件費を軽減すべきである、という結論になる。

高砂市民病院の外来患者の何割が投薬をうけているのかが
わかれば具体的に数字がだせる。

315 名前：読者投稿日：2009/04/20(月) 16:42:56 ID:
　病院に行って薬を貰わずに帰ることって内科だと殆どないよ。
　外科だと消毒だけに行くときは薬がでないだろうけど。
　外来患者の半分くらいは薬がでてるんじゃないかな？

　つまりα＝０．５でＷ＝０．３３
薬剤師は今の３分の１が適正人数ということになりますね。
2：読者：2009/04/20(月) 20:16:23: 　何で院外処方にしたら、副作用防止　になるの？

　チェックしてるったって、フルオロキノロンとプロピオン酸系・フェニル酢酸系の消炎剤との併用程度だろ。
ＳＳＲＩやアゾール系真菌剤は使い慣れている医者は併用禁忌を頭に置いて処方しているし。院内薬局でチェックした方が副作用防止には有効なんじゃない？
もちろん、テルネリンが併用禁忌の薬剤は？と問われてすぐに答えられる職員がいるのが前提だけど。
　多彩な薬で薬物治療をやってるのって内科で、
他の科は、抗生剤・消炎剤・ステロイド程度じゃないの？外科では抗がん剤があるが。
　しっかりした内科のある病院なら、わざわざ高い金を払って院外薬局まで行く必要性はないと思うんだが。
　とりわけ、高砂市民病院にしか、かかっていない患者ならなおさらだと思う。
　まあ、大赤字で廃院になる前に、かかりつけ薬局をもちましょうという親切心から
院外処方の推進ですかね？

　エイズの薬は併用禁忌が山ほどあって大変な上、新薬が次々でてくる。
でも、院外薬局では指導しきれないだろう。
エイズ患者が院内での処方を希望しても、
市民病院では
＞院外処方を推進することに決定した。文句があれば、国に言え。
という対応なんですよね？
3：読者：2009/04/20(月) 22:26:50: 患者に「かかりつけ薬局」があれば、副作用の面で安心だと思わせていいのかよ？ｗ
まやかしにも程がある。

それにしても、高砂市民病院の薬剤師って、やたらと「主任」が多いよね。
人件費ばかり高くて、本当に仕事をしているのかな？

常勤の薬剤師１名を解雇して、高砂市内からパート助手を２名雇った方が、経営効率がい
いと思う。
主任クラスの薬剤師なら、年収６００万円にはなるからね。税金の無駄じゃね？ｗ

袋詰め・梱包などはパート職員に任せて、薬剤師は本当に服薬指導が必要な患者だけに
ターゲットを絞るべきだ。

院内処方を一刻も早く復活させて、仕事に付いていけない、ドジでノロマな薬剤師は
自主的に退職してもらったらいい。
専門職を自任するなら、もっと高度な技術を発揮するべきだと思います。
4：読者：2009/04/20(月) 22:39:29: 病院ボランティア募集だって
http://www.hospital-takasago.jp/Volunteer_recruit.html

過剰職員を削減せずに、市民をただで使おうって無理じゃないの？

小児の絵本の読み聞かせ　の　ボランティアも募集してるね。
服薬指導絵本の読み聞かせも　ボランティ任せでいいんじゃないかな？
指導料は取れないが、薬剤師削減には役立つ。
5：読者：2009/04/20(月) 22:41:48: ＞＞３
簡単に解雇する職場に優秀な人が残りたいと思うかどうかだな。

使えない人間を退職に追い込むということは、どこの現場でもやられていることだろうから、
あまり気にしなくてもいい気がするが。そういう体育会系の職場は嫌いだが。

今の流れに逆らって、研修やOJTに優れた現場にして、人を育てる病院になっていって欲しいや。
6：読者：2009/04/20(月) 22:43:13: 高砂市民病院には、感染制御専門薬剤師もいないのかね？
ホームページみても院内感染予防のＩＣＴの一員として頑張ってますとかの記載もないんだけど。ＴＤＭくらいやってんだろ？
7：読者：2009/04/20(月) 22:55:25: ＞簡単に解雇する職場に優秀な人が残りたいと思うかどうかだな。
優秀な人の給料が上がるなら、残るんじゃないか？
プロ野球選手のように成績よければ昇給、悪ければ戦力外通知だよね。
ところで、医師の歩合給の現状はどうなんだろ？
既に導入されたんだっけ？
8：読者：2009/04/20(月) 23:03:16: ＞＞７
プロ野球は個人の結果が分かり易いからいいんだよ。
医療はどうだろうか？
人事権を持っている上司におもねる奴が高給取りとかいう状況になりそうだ。
富士通の成果主義が破綻した様子を調べたらいい。
9：読者：2009/04/20(月) 23:37:25: ちなみにソース↓
http://shinycafe.com/aab/
10：読者：2009/04/21(火) 02:01:33: 　医師歩合給は診療報酬をどれだけ稼いだで計算するんだよね？
　歩合給につられて来た医者で高砂の内科は維持できていると聞いたけど。
11：読者：2009/04/21(火) 08:09:54: >>10
新しく来られた先生は歩合給のために赴任されたんでしょうか？

稼いだら稼いだ分、収入として反映される、別に悪くないと思いますけど...
12：読者：2009/04/21(火) 09:46:34: 本来、非営利の医療に歩合制を導入すると、モラルハザードが起こる。
13：読者：2009/04/21(火) 10:23:35: ＞＞１２
そりゃそうだ
14：読者：2009/04/21(火) 15:24:55: >>12
でもそんなこと言ってたら、開業医の先生なんかは完全に歩合給じゃないですかね。

診療所が赤字だったら、自分の給料が無くなっちゃいますけどね。
15：読者：2009/04/21(火) 16:11:06: ＞＞１４
公共性を無視して不採算なことはやらないという選択ができるから開業医は有利なんじゃないの？
16：読者：2009/04/22(水) 09:40:15: 消防や水道事業は他に担う企業がないから、採算よりも公共性を優先するのは理解できるけど。
　病院の場合、民間病院があるわけだし。
　公共性をいうなら、土日とか夜間とか民間でも手薄になる部分を担うべきじゃないでしょうか？　
　しかも、薬剤師を筆頭に業務内容と人件費のバランスがとれておらず、全国有数の大赤字病院に陥っているし。
　院外処方で売り上げ減・患者の支払い増大してるし、
市民病院にしかかかっていない患者にとっては、不便になるわ、支払い増えるわ、で
踏んだり蹴ったりなのに、「世界の流れ」とか「文句があるなら国に言え」とか
患者の立場に立てない職員をかかえて評判ガタ落ちじゃないですか？
17：読者：2009/04/22(水) 09:45:20: 　土曜日の総合外来って採算上はプラスなんでしょうか？
総合外来をやっている時間は、病院の通常の診療時間にカウントされますから、
その時間に緊急手術や緊急心カテをしても、時間外加算が算定できません。
こういうことも勘案して総合外来を始めたのでしょうか？
　私は、仕事をしたくない職員や工作員ではありません。
　むしろ、土曜日は総合外来だけでなく、全科平日同様に診療すべきと思っています。
大赤字で病院存亡の危機にあるのですから。
18：読者：2009/04/22(水) 09:54:51: 　玉田先生、大活躍ですね。

　柏原赤十字病院（玉田文彦院長）に４月１日付で外科常勤医２人が着任し、外科系診療を再開する。常勤医は、玉田院長を含む内科５人、婦人科１人、歯科口腔外科１人の計９人体制となる。５月をめどに丹波医療圏域の２次救急輪番に復帰し、６月には外科、整形外科（非常勤医で対応）の患者を受け入れるため、病床数を現在の59から41増の１００床へ増やす計画。同病院は新年度から３カ年の経営計画を「病院再生計画」と位置付け、消化器がん、乳がん、子宮がんの早期発見と処置、健診事業の充実などを柱に、「同じ医療圏域の病院と連携しながら地域医療に貢献できる病院づくりを進めたい」としている。

http://tanba.jp/modules/bulletin6/article.php?storyid=520
19：読者：2009/04/22(水) 09:57:00: 公立病院が不採算部門は赤字が大きいからやらないって言ってたら
地域の医療に穴が開くと思うけどね
多少の赤字は容認すべきと思う
20：読者：2009/04/22(水) 10:24:04: 院内処方の加古川市民病院もがんばってますね。
高砂から移籍したりして。
院内処方だと照会電話で医師が煩わされることもないからね。

医師手当、スタッフ増
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20090411-OYT8T01143.htm

　加古川市は、内科の外来患者の受け入れを制限している市民病院（加古川市米田町平津）の立て直し策として、
医師の手当の増額や新設、補助スタッフの増員などを盛り込んだ改革プランをまとめた。内科では、2009年度から3年間で
計6人の常勤医を確保する計画で、担当者は「地域の開業医とも連携を深め、診療体制の充実を急ぎたい」としている。
　同病院は今年1月、常勤医2人の退職で、ピーク時14人だった医師が、09年度から5人になると発表。
同科は、2月から外来患者の受け入れを制限し、１日あたりの患者を前年度の3分の1に相当する60～100人に絞り込んでいる。
　改革プランは、医師不足の解消には、労働環境の改善が不可欠と判断。給与については、総額約1億円を投入し、
09年度から医師手当を9万円加算し、専門分野で高い知識や技術を持つ医師に別手当を新設した。
　地域手当も4％から10％に増額し、平均年収を約180万円アップの約1700万円に引き上げる。
　また、医師や看護師らの子ども（0歳～就学前）を24時間体制で預かる院内保育所を4月にオープン。
事務作業などを手伝うスタッフも、各科の要望を踏まえ、増員を図るという。
　これらの対策により、内科医は09年度末までに2人を補充し、10、11年度には各2人の獲得を目指す。
　また、小児、周産期医療の拠点病院の役割を強化するため、09年度、小児科医6人、小児外科医1人を増やしたほか、
10年度にも産婦人科医を1人増とする。
　角谷賢造事務局長は「引き続き、医師が医療や研究に専念できる環境づくりを目指し、拠点病院としての
役割を果たせるよう努力したい」としている。
21：読者：2009/04/22(水) 10:25:08: 播磨の神髄は、

「給料の額で就職先を決めるようなやつは、来なくてもいい。むしろ来るな」

じゃなかったの？
22：読者：2009/04/22(水) 10:26:31: 　兵庫県の井戸敏三知事は１２日、定例記者会見で、県の財政難に伴い職員の２００８年度の
初任給を引き下げることにより今後、就職希望者が減るのではとの質問に対し「給料の額で
就職先を決めるようなやつは、来なくてもいい。むしろ来るな」と発言した。
　井戸知事はこの発言に続け「財政再建を共に成し遂げていこうという意欲のある人に来て
ほしい」と述べた。兵庫県は６日、職員の給与改定について主要労組と妥結。役職に応じて
給与月額を２・５～７％減額、部長級で年収１４８万円、全職員平均で３３万円を減らすほか、
初任給を大卒で約１６００円減額することなどを決定している。

nikkansports.com［2008年2月12日17時50分］
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080212-320330.html

井戸知事は播磨の人。
播磨の正義と真心を全身に現す人。
23：読者：2009/04/22(水) 11:19:57: 高砂市民病院の不採算部門ってどこですか？
24：読者：2009/04/22(水) 11:44:45: ＞＞２２
キモイな。神格化すんな。
口だけの可能性もあるので、ちゃんと政策をチェックしろ。
25：読者：2009/04/22(水) 12:39:57: >高砂市民病院の不採算部門ってどこですか？
１で管理人が引用している試算によれば
　不採算部門って薬局じゃないの？
26：読者：2009/04/22(水) 16:25:32: 病院は全ての部門が揃って初めて機能する。
不採算部門というのは観念できない。
これだから、常識のないでっち上げ屋は困る。
27：読者：2009/04/23(木) 07:17:19: この掲示板の解説：
でっち上げ屋＝事実だからこれ以上触れないでくれ。

１で管理人が引用している試算に
数字で反論してくださいよ。

机上の空論と言うんじゃ、説得力ないよ。

院内患者の服薬指導に忙殺（謀殺？）されていると書いていたけど、
１週間に１回、月４回までしか、指導料がとれないという話じゃないの。

月４回の指導で十分と、厚労省が定めているのだから、
それ以上にやっているので忙しいなんて反論するなよ。
28：読者：2009/04/23(木) 07:46:02: 医師の当直勤務は「時間外労働」、割増賃金支払い命じる判決
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090422-OYT1T00722.htm

市民病院で当直やらされている常勤医の先生方、
割増賃金支給されてますか？
29：読者：2009/04/23(木) 07:48:27: ＞病院は全ての部門が揃って初めて機能する。

外来患者処方を調剤・服薬指導する部門がないのですが？
高砂市民病院は機能不全病院ということですよね？
30：読者：2009/04/23(木) 07:49:19: >病院は全ての部門が揃って初めて機能する。
そのとおり、外来調剤部門を復活させなくちゃね。
31：読者：2009/04/23(木) 07:54:25: >>28
あんたに心配してもらわんかて大丈夫や。
今朝の新聞も隅から隅まで読んだわ。
32：独り言：2009/04/23(木) 08:02:12: それよりな、ちゃんと診てもろたらな”金払とんやから当たり前”見たいな顔して帰らんと、”ありがとう”の一言でも言うてほしいな。
まあ、みんながみんなそんな人とはちゃうんやけど、そんな人が続くと嫌になるで。
いくらお金もろても働く気なくなるわ。

まあ、社会のどこに行ってもそうやと思うけど、”ありがとう”って言われるだけで、どれくらい過ごし易うなることかみんな分かっとることとは思うんやけどな。

こっちに来て思うけど
”ものの言い方が悪い。”って言われるけどお互いさまやと思うけど...
33：読者：2009/04/23(木) 19:22:07: 　今時、公立病院で当直やらされてるなんて完全な負け組じゃないの？
　赤字病院は割増賃金なんて払わなくてよろしい。
34：読者：2009/04/23(木) 19:35:53: ＞＞３３
馬鹿か
お前の理論でいけば、たいして税金を払っていない３３は市からサービスを受ける権利はないってことにもできる
35：読者：2009/04/23(木) 20:39:22: なら赤字ででもサービスしろ！
負け組をつくっているシステムが悪い。
負け組はわるくない。おとなしく医局に逆らわず派遣うけいれてる人を悪くいったり、こき使うのはやめろ！
36：読者：2009/04/23(木) 21:31:01: 　こき使われても逃げ出さない、割増賃金も要求しない、完璧負け組。
　全国有数の大赤字病院は、当直あけの医師は休みですか？
　宿直なら救急外来診療義務はありませんよ。診療してるなら平常勤務での賃金以上の割増賃金支給されてますか？
　赤字だから宿直医に夜勤業務もさせているのじゃないですか？
37：読者：2009/04/23(木) 21:57:46: コメディカルは当直明けは必ず休んでいます。
医師も当直明けは必ず休むことで、勤務時間の調整をするべきだと思う。

「当直＝時間外診療」というのならば、ちゃんと休んでもらわないと、時間外給与を支払
うハメになりますし。
超過勤務をする医者は無能だと思います。努力不足かも。

患者の診療を制限してでも、医師に無駄な給与を支払うのには反対です。血税ですから。
でも、高砂市民病院の医師は歩合給でしたよね？　
医師に当直手当てを支払う必要はないのでは？　通常業務の一貫でしょ。
38：読者：2009/04/23(木) 22:05:12: 加古川市民病院と違って、高砂では医師の増員ができているんだから、これ以上の待遇
改善は必要ないと思います。
医師数が目標数に達成した時点で、給与・待遇を以前の水準に戻すべきです。
この１００年に１度の大不況と言われる時代に、医師だけの待遇を改善していいのでしょ
うか？　職員全員が必死に働いているんです。
医師が働きすぎると、それだけ医療活動・医療費が増える。結果的に赤字が膨らみます。
他のコメディカルのＱＯＬも考えて、適正な病院運営をするできなのでは？
39：読者：2009/04/23(木) 23:43:19: >>36
そんなに煽っても誰ものってやんねえよ。
(-_-)」
40：読者：2009/04/24(金) 06:24:54: 　コメディカルも歩合制にして、当直明けも通常勤務にして
全国１３位とされている大赤字病院から脱却すべき。

＞職員全員が必死に働いているんです。
薬局は今の１／３でいいという試算もあるし、
入院患者の服薬指導が激務といってたけど
服薬指導は厚労省の定めで週１回、月４回だけだと曝露されてるよ。

　コメディカルも当直あけ通常勤務を。事務当直もしない職員は分限免職を。
41：読者：2009/04/24(金) 06:28:40: ＞それよりな、ちゃんと診てもろたらな”金払とんやから当たり前”見たいな顔して帰らんと、”ありがとう”の一言でも言うてほしいな。

ドアホが。
”ありがとう”の一言をいうのは医者や看護婦の方だろ。
ソープランドでも行って接遇教育うけてこいや。
大赤字病院のくせにえらそうにするな。
42：読者：2009/04/24(金) 10:33:11: ＞＞４１
アホはお前や。モンスターなんたら決定だな。
お前が払ってる診療費や健保だけだと赤字で、残りはみんなで補填してる
自分専用の病院でも作ったら好きなだけ言え
43：読者：2009/04/24(金) 10:36:28: ありがとうは関係ない。ありがとうといって接客して客を増やすのが目的の業種ではない。病気を治すのが目的じゃないか。
病院でいつもありがとうございましす。またのおこしを…なんておかしい。
44：読者：2009/04/24(金) 16:29:58: 　赤字でも病院が存在してるのは患者が行ってやってるからだろ。
土曜日は民間以下の診療体制のくせに。
赤字でも病院が存在して職員がクビにならないのは患者様のおかげだろうが。
院内で薬を出してほしいと希望しても「文句があるなら国に言え」とかいう
モンスター公務員をまず、クビにしろ。
45：読者：2009/04/24(金) 16:40:21: 　高砂に来た医者は歩合給につられて来た医者なんですか？
そうでなくても歩合給制だと、高い志をもって来た医者も
歩合給に釣られてきた医者と思われるから、歩合制は廃止した方がいいと思います。
それで辞めるような医者は、歩合制に釣られた金の亡者の証左でしょう。
46：読者：2009/04/24(金) 16:42:59: 歩合給だと、医師が医学上の判断で検査や入院が必要と判断しても
歩合給目的で検査や入院を勧めていると誤解されてしまいますね。
こういう疑心暗鬼を含めて歩合制はモラルハザードを招きますよね。
47：読者：2009/04/24(金) 17:03:25: >43
満腹になるのが目的だから、食堂に行ったら客の方が「ありがとう」と言えと？
射精するのが目的だから、ソープランドいったら客の方が「ありがとう」と言えと？
48：読者：2009/04/24(金) 18:18:20: 終盤戦に入った名古屋市長選で、民主推薦の河村たかしさん（６０）が、市長給与を年８００万円に
引き下げるとの新たな公約を表明した。地域のことを地域住民が決めるという
「地域委員会の創設」をめぐっても論争が続く。対立候補は「人気取り」
と強く批判し、河村さんの公約をめぐって火花を散らしている。
■逆転現象も
市長の給与は、外部の有識者らでつくる審議会の答申を得て、条例で決める。
松原武久・現市長は、財政再建を理由に６年前から１割カットを続け、
年収２５７８万円。他市でも同様にカットした例はあるが、河村さんのような
３分の１にまで下げる案は、前代未聞とみられる。
市長退職金の廃止も主張する河村さんは「あまり多く給料をもらうと、
権力者になってしまうから」。市職員の人件費削減も公約に掲げており、自ら率先する姿勢を示す。
49：読者：2009/04/24(金) 18:20:24: モンスターとか、ソープランドとか、モラルハートとかどうでもいいので
１で管理人が引用している試算に数字を上げての反論を希望します。
50：読者：2009/04/24(金) 21:47:47: ＞＞４９
机上の空論や言うてるやろ
高砂市の薬剤師の業務の洗い出しからやらないと仕事量は分からん。
まあ、仕事量は減ってるんじゃないのっていう問題提起はできるだろうが。
51：読者：2009/04/25(土) 01:45:41: 看護師２万人「過労死レベルの勤務」　時間外６０時間超朝日
http://www.asahi.com/national/update/0424/TKY200904240317.html

残業多いみたいですね。
52：読者：2009/04/25(土) 07:26:40: 　どこが机上の空論なんだ、入院患者全員が投薬を受けているという仮定β＝１が数値が違うとか、反論しろよ。
袋詰めとマニュアル棒読みが仕事だろ。

＞高砂市の薬剤師の業務の洗い出しからやらないと仕事量は分からん。
仕方ないので俺が、試算してやるわ。

投薬患者の何割に服薬指導してるかの因子が組み込まれていないという反論ならわかるぞ。
入院患者への服薬指導割合＝1週間に1回、1/7(=0.14)、外来への服薬指導割合をγとすると
201.4×0.14/(201.4×0.14+790.3αγ）が服薬指導の仕事量Ｘになる。
外来で2人に１人が投薬されて(α=0.5)、その半分が服薬指導を受けている（γ=0.5)と
仮定すると、Ｘ＝0.125　つまり服薬指導は院外処方の場合１／８ということになる。

外来で2人に１人が投薬されて、その半分が服薬指導を受けている
入院患者は週1回服薬指導をうけているという前提だと、

院内処方している場合とくらべて
院外処方だと、
調剤業務で１／３
服薬指導業務で１／８
の仕事しかしていないことになる。
53：読者：2009/04/25(土) 08:04:08: >>41
何が"ドアホ”や
そんなヤツは”接客”のしっかりしとるところへ行ったらエエンヤ。

そんなことで病院に先生がおらんようになったら、ほかの病院に感謝しとる利用者にもええ迷惑や。