高砂市民病院に希望は？VOL-6 - 1225799345

198：読者：2008/11/14(金) 21:45:16: ＞１８８
＞病院職員組合は己の利益だけを追求しているわけじゃない。

同じ病院で働く医者は、労基法や通達に違反して
宿直の業務中に救急外来をやらされたり、
代休もなしの夜勤業務をさせらりたりしているのに
職員組合は知らんぷりでしょ？
199：読者：2008/11/14(金) 22:22:02: ＞＞１９７
経団連(笑)
200：読者：2008/11/14(金) 22:22:52: ＞＞１９８
その医師が組合に入っていたら当然抗議していると思うけど
201：読者：2008/11/15(土) 00:29:50: 市民病院の場合、市の職員は診療費が一般市民より格安で診てもらえるって事はあるんでしょうか。
それとも、市民と同じ条件なんでしょうか。
202：読者：2008/11/15(土) 13:28:59: >200
＞その医師が組合に入っていたら当然抗議していると思うけど
だったら、
＞労働者全体の利益を追求している。
というのは嘘ですね。
病院職員組合は己の利益だけを追求という方が正しいんじゃないですか？
203：読者：2008/11/15(土) 14:18:49: 今までに赤字になってきた経営手腕を考えると現状の体制で赤字解消は１００％不可能と思うけどね。
その体制を根本的に改革できない市長は経営感覚０でしょう。
204：読者：2008/11/15(土) 15:48:24: ＞＞２０２
労働条件の改善はすべての労働者に利益がある。
組合が要求することで、他の労働者の労働条件の底上げにはなると思うが。

病院が組合に入っている人と入っていない人で労働条件に差をつけるということがあるのか？
その場合は、責任者の頭がおかしい。

こんな議論は、議論の捏造でしかなくて意味がないから、これで終わりにするわ。
単に組合が悪いという非常識な意見を垂れ流すのはどうかと思う。
205：読者：2008/11/15(土) 15:49:54: ＞＞２０３
経営感覚ねえ。原因を忘れてない？
206：読者：2008/11/15(土) 23:29:44: ↓前スレからの組合擁護の引用です。

344 名前：読者投稿日：2008/11/03(月) 21:34:22 ID:
職員組合の悪行はウワサの範囲でしかありません。勝手な憶測はしないこと。

そもそも高砂市民病院の医師が今まで以上に働いてくれれば、赤字削減に
繋がることは明らか。医師増員もいいけど、医師個人個人があと３０％
頑張ってくれされすれば解決すると思う。

医師たちが努力して、病床稼働率を７５％レベルまで回復してくれれば、経営
収支は回復基調に乗るはずだ。それで十分。
土曜日診療・人件費カットまでするのは結果的に愚策だと思うが。
職員を大切にする病院じゃなれけば、患者を大切にする病院とは言えません。

（引用終わり）
　医師は、現状でも労働基準法・厚労省通達違反の勤務なのに
それを問題視するどころか、
医師個人個人にあと３０％働けと、主張している。
　組合の身勝手さが露呈してしてるよ。

＞労働者全体の利益を追求している。
というのは嘘ですね。
病院職員組合は己の利益だけを追求という方が正しいんじゃないですか？

捨て台詞：「議論の捏造でしかなくて意味がないから、これで終わりにするわ。」ですか？
207：読者：2008/11/15(土) 23:38:27: 「モンスターぺーシャント相手の未収金回収業務」

これこそがコンビニのバイトにはできない業務ではないでしょうか？
市民病院は税金でまかなわれていることから説き起こして
自分だけ払わなくてもいいというのはモラルハザードであることを納得させる、
すなわち、
賢者の仰せのとおり、
＞医療は安全保障で、安全保障には金がかかるのだよ。
というわけですから、
かかった医療費を納めないことは、他の人たちの安全をも脅かしているのですと
納得するまで説得する。
これは、収税業務と同じように正規職員にしかできないことではないでしょうか？
208：読者：2008/11/16(日) 23:25:21: ■阪南市　平成18年度平均給与月額

事務職員　５９４，５４４円　平均年齢44歳
医師　１，１１７，７４５円　平均年齢42歳
看護師　５５４，０６３円　平均年齢40歳
准看護師　６５１，４２７円　平均年齢54歳
　
用務員平均給与35万（22人）（民間平均227ｋ）
清掃職員平均給与37.4万（26人）（民間平均299ｋ）
調理職員平均給与35.7万（8人）（民間平均260ｋ）
ttp://www.city.hannan.osaka.jp/inter/jinji/jinjigyousei19.pdf
209：読者：2008/11/16(日) 23:26:54: 　↑のようなデータを高砂市も公開すべきだと思います。
210：読者：2008/11/16(日) 23:33:56: こーゆーの？
http://www.city.takasago.hyogo.jp/index.cfm/8,1177,97,467,html
211：読者：2008/11/17(月) 00:58:38: 「市協ニュース」っていう組合員のための広報紙を見せてもらったけど、病院職員組合
の労働環境の改善ばかりを主張していた。これ以上、何を求めるんだよ？ｗ

広報紙を見ると、少なくとも過去に医師の待遇改善が話し合われたことは一度もない。
206で引用されているような、「医師確保」で問題がすべて片付くような記述もあった。
さすがに露骨な医師への責任転嫁の文言はないけど、行間を読めば、そう解釈できるかもね。土曜日外来は、やっぱ反対みたいｗ
その他、図々しい活動報告ばかりが書いてあったので唖然とした。

>>189
＞手当の中止があり、これからは本給の一律カットが噂されている状況

この◆Ivj9TQj166って人は、いつも勘違いコメントが多いよねｗ
看護師の特殊勤務手当てが中止されたこと意味しているわけ？
でも、検査技師・放射線技師の危険手当は引き続き支給されているでしょ？
しかも、看護師の手当ては、あくまでＨ２１年３月（？）まで「中止」であって、
「廃止」ではなかったはず。
周りの市町村では、「看護師の業務内容を考えると、危険業務を伴うのは当然。業務の
一環として、手当ての別途支給は不要」との共通認識があり、手当ては既に廃止されて
いる。高砂市だけが、この１０月まで看護師一人当たり５千円程度／月が過剰に支払わ
れていた。これって、明らかに無駄な出費だよねー。

病院事業管理者も、病院職員組合の抵抗でどうしてもこう言った無駄が十分に排除できて
いないみたいだね～。
奴らは、またストを計画している噂があるから患者も影響を受けるでしょうね。
212： ◆Ivj9TQj166：2008/11/17(月) 08:16:29: >>211
まずは、訂正をありがとうございます。
”不正確”な内容であいすみません。
でも、「勘違い」というのはどうなんでしょうかねぇ

何分にも伝聞情報なものでね。”市協ニュース”ですか...
ふ～ん、そんなものもあるんですね。

でも考え方によっては手当てにしておくほうが病院にとっては安上がりになる可能性もありますね。
本給に組み込んでしまうと期末手当や挙句の果ては退職金にまで反映されちゃうんですから。

おっと、これも勘違いですか？
(^o^;
213：読者：2008/11/17(月) 20:43:38: 非正社員が約４割という状況の中で
公務員だけが赤字を出しながらも身分が保障されるような制度は
国に見直しを求めることが必要だと思います。
赤字病院のボーナスや人員削減が民間並みにできるようにすべきでしょう。
とりわけ、日雇い派遣の人でもできるような仕事は民間に外注すべきでしょう。

赤字でも公務員（ライセンスもないのに外注せず高給をはんでいる事務系）だけが
楽ができるような制度の見直しが必要です。

自民党政権が変われば公務員優遇が解消されるのでしょうか？
公務員に生活支援金をばらまく必要はないと思います。

赤字病院のボーナス人員の削減を実行できる政党はどこでしょうか？

赤字で廃止になった銚子市民病院も職員は分限免職で退職金は満額支給だそうです。
赤字になっているのだから退職金もカットするように国に制度の見直しを求めていくことが必要だと思います。
214：読者：2008/11/17(月) 20:47:56: 病院給食は外注の方がコストダウンできるんでしょ？
税金の節約になるのだから、職員組合も推進すべきじゃないの？
215：読者：2008/11/17(月) 23:05:54: ２０４は
２０６の指摘に反論できないのか？

　医師は、現状でも労働基準法・厚労省通達違反の勤務なのに
それを問題視するどころか、
医師個人個人にあと３０％働けと、主張している。
　組合の身勝手さが露呈してしてるよ。

＞労働者全体の利益を追求している。
というのは嘘ですね。
病院職員組合は己の利益だけを追求という方が正しいんじゃないですか？
216：読者：2008/11/17(月) 23:23:33: >>214
私は仕事柄、自社のサービスを売り込む為、各企業へ外注（アウトソーシング）を提案し
受注を目指す営業をしていますが、恥ずかしながら、近年、その外注（外製）一辺倒の
考え方に疑問を感じるようになりました。
それは、その対義語でもある“内製化”の有用性について理解を深めたからです。
病院の話とは異にするかも知れませんが、果たして外注が良なのか･･･。
詳しくはネットで調べてみて下さい。
217：読者：2008/11/18(火) 01:52:39: >>212
＞　でも考え方によっては手当てにしておくほうが病院にとっては安上がりになる
＞　可能性もありますね。
＞　本給に組み込んでしまうと期末手当や挙句の果ては退職金にまで反映されちゃ
＞　うんですから。

はい、間違ってはいないけど認識が甘いですよ。
手当ては当然カットすべきです。病院存続の危機にあるんだから、本給もある程度カット
すべきでしょ。
この場に及んで、労働環境の改善を要求するなんて、病院職員組合の連中はどこまで図
々しいんだか！　
労働者のすべての雇用を守るのなら、一律に給与・賞与のカットを受け入れなさい。
労働者の所得を維持したいのなら、余分な職員のリストラを認めなさい。　
毎日毎日の高額な人件費による経営圧迫で、市民の貴重な税金を無駄にしているんだから。適正な職場配置を推進すべきだと思いますけどね。
218：読者：2008/11/18(火) 02:22:27: >>216

確かに、すべて外注が良いとは思えないけど、公的施設は明らかに非効率で無駄が
多いんですよね。

自浄作用がないから、どうしても「外注」といった一手法を用いることでしか経営
効率の改善ができないんだと思います。

院内で職員の配置換えがスムーズにできれば、効率的な労働力の活用ができるんです
けど、病院職員組合が認めることは有り得ないでしょうね。

外注のデメリットもあるけど、今の病院の経営状況を考えると、外注のメリットに頼る
しか手段がないと思います。

余剰な職員の処遇が病院経営改革にとって最重要課題だと思います。
甘い対応で妥協してしまうと、廃院の運命となり、共倒れになるんじゃないですか？

ワークシェアリングの概念で、安い賃金だとしても、多くのパート職員で仕事をシェア
していくのもいいと思いますが。
219：読者：2008/11/18(火) 09:52:23: >216
給与計算はアウトソーシングして弊害があるとは思えない。
むしろ、カラ出張やヤミ給与の撲滅につながる可能性もある。
公務員の給与は税金からの支出なので個人情報の保護対象ではありえない。

給食の外注には調理員がストライキをしたときにバックアップできる体制までが求められている。業者を選べば外注の方が安全ではないだろうか？
220：読者：2008/11/18(火) 12:00:53: 内製と外注の利点欠点を洗い出してどちらが良いか話し合う場を作るのは良いと思う
そうすることで、仮に外注にならなかったとしても、
内製でやっている作業の見直しや効率化のきっかけにはなると思うし、病院利用者の利益にもなるだろう。

外注にするのが目的ではなくて、
無駄な部分を減らして効率化をしたり、今より改善してもっと良いサービスを提供してもらうのが目的なのだから。
外注することで逆に費用がかさんで使い勝手が悪くなりましたでは意味がない。
221：読者：2008/11/19(水) 20:08:23: ２０６，２１５　に有る指摘、
＞医師個人個人にあと３０％働けと、主張している。
という身勝手さのに対する指摘に、何にも反論できない所の病院は
まあ、医者は誰も行かなくなって、それで自然淘汰されるだろうね

組合だけじゃなくって、モンスターだけの事じゃなくって。

院長さん、本当にお疲れ様。土曜日外来毎週されて、
それに対する此のレスで感謝の一言でも有ったかい？
院長も医者だけれど、何にも感謝されず、大変でした。

此のレスも、高砂には医者が来てくれない、という結論ではないのかな？
ものすごいスピードでレスが続いたけど、大体先がみえたのじゃないかい？
222：読者：2008/11/19(水) 20:20:27: ＞２２１
感謝してる人は居ます。ここの掲示板を見てない多くの人が。
223：読者：2008/11/19(水) 23:07:06: ２２２さん
ありがとう。

あとは、これから先、医者個人をターゲットにした裁判をしろとか、
あと３０％働けと、そう言った暴言を吐くだけでなく、実際に行動に
移すような人間が出てこない事を望みます。
224：読者：2008/11/20(木) 09:53:02: 高砂市民病院は職員組合に経営を移管して民営化、
医者をあと３０％働かせて経営を立て直すのがよいのではないでしょうか？
経営改善の手段として、患者をつれて逃げ出した医者には損害賠償および個人情報を持ち出した嫌疑で刑事告発もいいと思います。研修医なのに加古川でバイトしていた研修医にたいしても損害賠償を提起すべきでしょう。
225：読者：2008/11/20(木) 11:40:08: 土曜診療のことが読売新聞に載ってますね。
ここまで経営が悪化するまでになぜそういう工夫をしなかったんでしょうね。
怠慢としか思えません。
226：読者：2008/11/20(木) 13:59:50: これですね。
まあ、市民も病院も行政も、追い詰められないと何もしないということで。

土曜診療出だし順調　高砂市民病院
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20081119-OYT8T00889.htm
227：読者：2008/11/20(木) 14:33:57: これを足がかりに土曜日の午後まで延長。
日曜日・祝日にも拡大するといいですね。
反対する職員は、未収金回収業務担当へ配置転換。
228：読者：2008/11/20(木) 14:35:23: 職員組合の方
↓に反論はないの？

給与計算はアウトソーシングして弊害があるとは思えない。
むしろ、カラ出張やヤミ給与の撲滅につながる可能性もある。
公務員の給与は税金からの支出なので個人情報の保護対象ではありえない。

給食の外注には調理員がストライキをしたときにバックアップできる体制
までが求められている。業者を選べば外注の方が安全ではないだろうか？
229：読者：2008/11/20(木) 14:57:12: >>226
当たり前だろ、みんなお尻に火がつかなきゃ出来ないんだから。

そう言やぁ、俺も小学校の頃は朝起きてから宿題してたなぁ～
(-_-;)
230：読者：2008/11/20(木) 20:53:24: 医療崩壊の根本原因は医療費抑制政策（上）保険医協会講演会で李啓充氏が警鐘
http://www.news.janjan.jp/living/0811/0811191847/1.php
231：読者：2008/11/20(木) 21:21:32: 医療費抑制をせざるを得ないのは
コンビニ以下の職務の公務員が高給をとっているためだろう。
232：読者：2008/11/20(木) 21:24:35: >225
土曜日に営業するとその分だけ赤字が増えるといわれていたぞ。
それは、事務員が高給を貪っているからだね。
233：読者：2008/11/21(金) 08:30:58: >>232
今の土曜日の外来は院長と副院長の管理職でやってるから
時間外も何も無い。

病院が丸儲け
(^O^)ｖ
234：読者：2008/11/21(金) 08:47:19: 病床利用率が６０％なのに給与満額支給では
職員が丸儲け。
235：読者：2008/11/21(金) 10:04:08: >>233、>>234

丸儲けって、公立病院は金儲けのためにあるんじゃないよ。
何か、勘違いしてんじゃないか。

ああ、そうか。高砂市に対する嫌がらせか。
納得。納得。
236：読者：2008/11/21(金) 12:22:16: ＞２３３　病院が丸儲け

ここは、病院の赤字を問題にしてるんじゃないの？　利益が出るなら良いじゃないですか。。
237：読者：2008/11/21(金) 13:03:06: ＞＞２３６
悪いって言ってないでしょ？
落ち着け
238：読者：2008/11/21(金) 13:21:10: >>235
でも赤字は駄目なんでしょ？
239：読者：2008/11/21(金) 17:31:24: ＞２３７　落ち着け

誰も慌ててないよ。　悪いって言ってなくても、丸儲けと言う言い方は良いようには取れないですね。
絵文字マークといい、悪意を感じます。
240：読者：2008/11/21(金) 18:20:22: 私が書いたんだけど
”悪意”？

そんなつもりは毛頭ありません。
(>_<)
241：読者：2008/11/21(金) 21:19:13: 男漁りしてる看護師って、どうよ？
高砂市民病院にいる独身看護師

友達いないらしいけど、気軽なのにひっかかったらあかん
男は既婚者　いいように遊ばれてるんだろうけど

こんな程度の低い看護師高い給与ださないでほしい
242：読者：2008/11/21(金) 21:43:12: ＞２４１
男漁りしようが仕事さえしっかりしていれば問題ないでしょ。
それより、どこでそんな話聞いてくるの？　もしかしてその看護婦さんに振られたの？
243：読者：2008/11/21(金) 21:49:01: ＞＞２４１
どこにでも居ると思うよ、そういう人は。
どちらかというと既婚者の男の方が問題でしょう。
看護師の能力と私生活は相関があまりないと思うので、
その人の能力が著しく低いのであれば問題だけど、
そうでないなら個人の問題でしょうね。

そういう人に高い給与が与えられることが嫌だという気持ちが生じることに理解はできるけど。
244：読者：2008/11/22(土) 08:46:41: 外来患者数も入院患者数も減少しているのに、職員数はそのまま。
病院の赤字額が増加しても、確実に職員の仕事量は減っている。

職員にとっては、今の現状はまんざら悪くないんだよね。
だって、給料はそのまま、仕事量減なんだから。

本当の病院改革って、いかにコメディカルの職員数を減らすことに尽きると思う。
病院職員組合の連中は社会常識が欠落しているから、非常識な要求をしているらしい
けど、奴らに媚びる病院運営だけはして欲しくないですね。

薬剤師・検査科技師・看護師を２割削減することで、病院の足かせはかなり少なくなる。
公務員の甘え体質を叩き直すことが重要です。

今日も病院事業管理者（院長）・看護師幹部だけで、土曜日外来をやっていると思いま
すけど、頑張って欲しいです。病院職員組合が潰す方向に動いているけど（苦笑）

※　ちなみに今回、組合ストは中止になりました。
245：読者：2008/11/22(土) 09:03:28: 病院職員組合は、露骨に「土曜日外来反対」を表に出していないですよ。念のため。

「まだ運用面での取り決めが不十分」とだけ、今のところ口に出しているらしい。
余った職員の雇用維持を死守する大義名分として、「土曜日外来」を活用する策略を
探っているからね。
おそらく、土曜日外来に協力する姿勢をチラつかせながら、傲慢な労働条件の改善を
要求しているんだと思います。

奴らは、絶対に自らの労働量を増してまで、病院経営を守る気概なんてありませんから！
弱った病院の足元を見て、ここぞとばかりに労働者権利の拡大を狙っているんです。
医療者と言えども、悪知恵の駆使だけはお得意みたいですね（笑）
246：読者：2008/11/22(土) 10:13:33: 病院が忙しい＝市民に病人が多いってことなんだけど。
緊急時にきちんと仕事をしてくれれば、平時には暇でもいいです。
247：読者：2008/11/22(土) 12:20:57: 組合が反対しても市が赤字を補填しなければそれで終わり...
ですね。

でも病気になったときに困ります。
入院療養が必要になったときはどうしますか？
248：読者：2008/11/22(土) 14:51:02: >>246
じゃあ、赤字垂れ流しでも文句言わないんだね？
医療従事者はもっともっと働いて奉仕するのが当たり前だと思うよ。
病床利用率６割未満の病院で働いている奴って、税金泥棒だと思いませんか？
249：読者：2008/11/22(土) 19:49:38: ＞２４７
＞でも病気になったときに困ります。
＞入院療養が必要になったときはどうしますか？

↓こんな病院じゃ、急病でも診てもらえないかもしれないよ。
赤字出してまで維持する必要はないよ。
職員の福祉作業所の意味しかないんじゃない？

http://www.hospital-takasago.jp/news_sentence06.html

内科診療体制の変更について（お知らせ）
　　新聞やテレビ報道等によりご承知のとおり、勤務医不足により様々な事象が発生しております。診療所閉鎖、救急受入不能、閉院等、公立病院はどこも苦しい状況にあります。
　　当院においても、医師特に内科医師の不足は深刻な問題となっております。昨年末に常勤内科医師３名（循環器科医師２名含む）が辞めたため、現在、内科の常勤医師は５名となっており、このままでは過重労働となり、医療安全面においても良質な医療を提供することができなくなります。
　　このような状況に対応するため、下記のように患者様の受入れ体制を変更するものです。
記
１．内科の入院病床数について
　　内科医師の過重労働を緩和するため、状況により内科の入院病床数を制限させていただく場合があります。

２．時間外診察・救急要請対応について
　　昨年からお願いしておりますが診療時間外の診察においては、当院かかりつけの患者様であっても、当直医師の専門領域以外の疾病については、あらかじめ決められている救急輪番病院への受診をお願いすることがあります。

３．他医からの紹介入院について
　　他医からの入院依頼であっても、状況によって、医療安全の観点から入院をお断りさせていただく場合があります。

　　市民の皆様にはご不便・ご迷惑をおかけしますが、何卒ご理解・ご協力を賜りますようお願いいたします。
　　平成２０年１月３１日
高砂市民病院病院長
250：読者：2008/11/22(土) 21:25:48: ＞　内科医師の過重労働を緩和だって？
病床利用率６割なら医師にあと６６％働いてもらわんとダメだろうが。
事務が頑張っても医療収益は０なんだから、医者にもっと働かせないと赤字が増えるばかりだろう。
医師個人個人にあと３０％頑張らせる？
何を眠たいことを組合はいってんだ？
今より１００÷６０＝１．６６だ。
最低、あと６割以上稼ぐように働かせろよ。
251：読者：2008/11/22(土) 21:42:09: ＞２４１
自分もそのナース知ってる

相手は近隣総合病院の○○師でそ？

ナースはその男性が結婚したこと知らないかも
他レスにもあったように男性に問題ありだ
不倫がばれたらナースがどうなるか考えても分かるのに

ナースは自宅からの通勤じゃない　税金かかったとこに寝てるはず
ダメ男漁るナースに税金かかった施設つかわせてるんに面白くない！
そんなナースだからそんな男に引っ掛かるんだ
252：読者：2008/11/22(土) 22:10:05: 「モンスターぺーシャント相手の未収金回収業務」

これこそがコンビニのバイトにはできない業務ではないでしょうか？
市民病院は税金でまかなわれていることから説き起こして
自分だけ払わなくてもいいというのはモラルハザードであることを納得させる、
すなわち、
賢者の仰せのとおり、
＞医療は安全保障で、安全保障には金がかかるのだよ。
というわけですから、
かかった医療費を納めないことは、他の人たちの安全をも脅かしているのですと
納得するまで説得する。
これは、収税業務と同じように正規職員にしかできないことではないでしょうか？
253：読者：2008/11/22(土) 22:11:26: ＞※　ちなみに今回、組合ストは中止になりました。
　腑抜けの組合だな。口だけか。
254：読者：2008/11/23(日) 08:14:50: ＞２４１
男漁りは元気があってよろしい。
事務員は夜間休日に手弁当で未収金漁りしろよ。
医療職は地域講演や施設周りして患者漁りしろよ。
255：読者：2008/11/23(日) 08:20:30: （過去ログより）

157 名前：読者投稿日：2007/02/26(月) 23:04:48
行政も本音は赤字の市民病院を潰したいんでしょうね。
２ちゃんでは、↓のようなことが書かれてました。

> 播磨がまともに法律が通用する世界と考えたらあきまへんで。法治主義じゃなくて
> 人治主事、おまけに播州弁は河内弁と並ぶ、普通にしゃべるだけで恐怖を感じる
> 方言。各地域は893が割拠し、チンピラがごろごろしてますわ。警察も触らぬが仏、
> 民事不介入が徹底してますからなあｗｗ
> あの地域に派遣されて、鬱や自殺する医者は後を断たんし、出来心で電車内痴漢
> とか、いきなり病院に来なくなって蒸発した医者も後をたちまへんわ。真面目な医者
> ほど、心が病んでおかしくなる、これが播磨クオリティー。以前からあの地域に派遣
> した医局員がおかしくなったり辞めたりするのが相次いで、大学も警戒モードですわ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1168999004/

158 名前：仁寿山の翁投稿日：2007/02/27(火) 07:51:35
>>157読者さんへ

そんなんでビビるようやったら、医者なんかやってられへんで。やっぱり、大学出のエライ先生には播州のお医者さんは務まらへんて言うことか？
ほんでも、お医者さんしよったら、”しょんべんちびりそうなこと”ようさんあるんやからな。

そんなんやったら、播州出身の先生もおるんやないか？〇路西高や加〇川東高、〇野高もあるんやからね。
この辺の高校の同窓会名簿でも繰ってお医者さん探したらええんや。

と思いますが、いかがでしょうか？

（過去ログ引用終わり）

　播磨では過労死するくらい医者を働かせるのがデフォルトだろうに。
土曜日の午前外来ぐらいのポーズに騙されるな。
そんなのは民間ならどこでもやってるわ。
病床利用率６割なら、医師の給与は６割支給でいいだろう。
256：読者：2008/11/23(日) 08:52:24: ふ～ん
257：読者：2008/11/23(日) 09:28:13: ★「全国一低い給与」職員組合反対で断念　岡山県

・岡山県は平成２１年度から財政再建策の一環で全国最低水準を目指すとした県職員の
　給与引き下げ案を、職員組合の反対で断念した。１８日に発表した新たな財政再建案に
　盛り込んだ。

　県は当初、給与カット率を現行の平均３％から９．５％に大幅拡大し、北海道や大阪府を
　下回って全国一低い給与水準とする方針を打ち出した。だが職員組合の理解が得られず、
　下げ幅を圧縮。支出削減効果は当初見込みから２０億円減の年間１２０億円となった。
　県は関係条例改正案を１２月県議会に提案する。

　新たな削減案では、２１年度から４年間の職員給与のカット率を７．４％とした。現在の
　４４位からさらに低位となる見通し。期末・勤勉手当も含めたカット率は課長級以上の
　管理職で平均１０～１２％、非管理職の一般職員で平均７％とした。石井正弘知事ら
　特別職の給与カット率も１８～３０％に拡大した。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081118/lcl0811181651004-n1.htm
258：読者：2008/11/23(日) 09:40:47: だから...
259：読者：2008/11/23(日) 10:14:09: >>253
＞＞※　ちなみに今回、組合ストは中止になりました。
＞腑抜けの組合だな。口だけか。

３％の賃金ＵＰが確約されたから、スト中止になったんですよ！（笑）
体力の弱った病院の足元を見て、理不尽な要求をしたんでしょうね。
まさに「無理が通れば、道理引っ込む」。さすが病院職員組合、粘り勝ちです。
人件費の抑制なんて、全くの度外視なんですねぇ～。
こんな強情で守銭奴な病院職員組合が相手だと、減る赤字も逆に増えそう（苦笑）
260：読者：2008/11/23(日) 17:38:54: 　腹痛を訴えた患者が救急で来院するも、緊急を要する症例ではなかった。初診だったため診察した医師は「かかりつけの病院の方が最適な治療を受けられる」と伝えたところ、その患者は「だったら救急車を呼べ！」と要求。

　緊急を要するほどではないため救急車要請を断ったところ、その患者は「自分で呼ぶ」と言い救急車に乗って行ってしまった。しかも、救急車がくるまでその患者はアイスクリームを食べていた。

　他にも、腰痛患者を扱っている整形外科では「けん引療法」「温熱療法」を行い、処置後はコルセットと湿布を渡した。だが、翌日になって腰痛は治らなかったとのことで患者が病院に乗り込み、「治らなかった！　治療費返せないの？」と言われる例もあったという。
261：読者：2008/11/24(月) 09:50:30: >>259
素朴な疑問

病院の組合は市役所のそれとは違うんですか？
病院職員も市職員なんでしょ？？
262：読者：2008/11/24(月) 15:33:25: 事務屋の世界では

総務・財務・経済・土建・政策が花形
農林水産・教育・市民・税務が中堅

で、使えないやつが福祉・保健・医療・徴税に行き

さらに使えないやつが病院や公民館と言った出先に行く

なぜ危機感がないか？
それは民間の半人前の働きしかしない地方自治体職員のなかからさらに使えないやつらが
公立病院事務職になるからだよ。

で、もともと能力がない上に「病院がどうなろうと、技術屋と違って俺ら事務職は本庁に戻れるから」って意識が強いので
本腰しれて改善する気もないのよ
263：読者：2008/11/24(月) 21:43:04: >>261
＞病院の組合は市役所のそれとは違うんですか？
＞病院職員も市職員なんでしょ？？

病院職員組合は、市役所本庁などの組合の“支部”という扱いです。
264：読者：2008/11/25(火) 14:35:50: 給料あげるならもっと稼げよ。
市民も夜間や休日に利用して割増料金を負担して赤字削減に協力すべき。
265：読者：2008/11/26(水) 17:04:21: 提案します！
医師に基本給を決めて、後は診察した患者数と保険点数に応じた歩合給を支払うようにすれば、サービスも良くなるのではないでしょうか。
266：読者：2008/11/26(水) 18:11:09: そんな感じにするみたいですよ。
267：読者：2008/11/26(水) 20:03:37: 事務員は
「モンスターぺーシャント相手の未収金回収業務」で歩合給でいいよね。
268：読者：2008/11/26(水) 20:18:00: 職員組合の方
↓に反論はないの？

給与計算はアウトソーシングして弊害があるとは思えない。
むしろ、カラ出張やヤミ給与の撲滅につながる可能性もある。
公務員の給与は税金からの支出なので個人情報の保護対象ではありえない。

給食の外注には調理員がストライキをしたときにバックアップできる体制
までが求められている。業者を選べば外注の方が安全ではないだろうか？
269：読者：2008/11/26(水) 21:20:20: >>265
サービスは良くならないんじゃない？
医師による「ぼったくり診療」が頻発すると思うｗ　　会計でビックリみたいな。

病院事業管理者は、医師同士の関係にも楔を打ち込む気なんでしょうね。　　
コメディカルには甘いのに、医師には給与面でグイグイ締め付ける。
そろそろ院長も医師から反発されるかもねｗ　そして、また逃げ出したりして（爆）
270：読者：2008/11/26(水) 23:13:22: ＞＞２６９
市民が健康になることが第一
それを考えないで医師や病院のことばかり言っていても意味がない
271：読者：2008/11/27(木) 07:59:10: >>269
病院事業管理者は、医師同士の関係にも楔を打ち込む気なんでしょうね。

具体的にはどうするんですか？
272：読者：2008/11/27(木) 10:59:08: 楔を打ち込んでいるのはこの掲示板だと思う。
273：読者：2008/11/27(木) 13:36:42: やる気のあるお医者さんの心を折ってるんですね。
(-_-;)
274：読者：2008/11/27(木) 14:00:32: 兵庫タイムスの目的は高砂市民病院の混乱を煽ること。
275：読者：2008/11/27(木) 17:58:03: 混乱を煽って何も得することはないでしょう。
批判もここまでくると単なるイヤガラセがミエミエですよ。
稲美町で散々書かれた腹いせとどなたかが書いてましたが、私もそういう気がしてきました。
276：読者：2008/11/27(木) 21:52:24: ヤル気があるなら、創立当時から売り物だった人工透析を一生懸命してれば良かったと思うよ。
スクエアが書いても知らん顔してたくせに、今頃になって人口透析に力を入れるなんて、本当にヤル気があるのかねえ・・・。取敢えずやらなきゃ廃院。となると経営手腕や力量を問われた医師の再就職にも差し支えると考えている一部の医師の最後の踏ん張りとも言えなくもない。
若手医師の皆さんは、トップに関係なく努力して欲しいです。
277：読者：2008/11/28(金) 01:31:08: 事業管理者（院長）は、ヤケクソになって病院改革に取り組み始めたのかも。
でも、今の市長は労働組合の意向を忠実に反映させる存在でしかないから、病院職員
組合に都合の悪い改革案に対しては積極的に妨害してくるでしょうね。
結果的に、医師だけに負担を押し付けて、医師から反発されて、病院崩壊（笑）

ただ院長は、医師のまとまった反発を抑えるために、分断工作を図ってる。
それが「歩合給」の導入なんでしょう。
一部の医師だけにインセンティブ（エサ）を与えて、さらにコキ使う作戦。
医師が増えない状況では、３人の医師に医師５人分の診療実績を上げてもらえれば済む
わけだし。

病院事業管理者の頭の中は、「病院職員組合には嫌われたくないけど、医師にはもっと
働いてもらわなきゃ困る」って図式。やっぱり中途半端な改革しかできないかもね。

>>276
透析のベッドが大幅に増やすんですよね？
民業圧迫で近隣の開業医からクレームが来なきゃいいけど。
負担を強いられる医師やコメディカルの反発も予想されますね。また労働組合が邪魔する
かもしれないですね。
278：読者：2008/11/28(金) 07:57:10: 会社経営において営業収支の改善のために業務の合理化と従業員の労働強化は相反することでありどこに落としどころを見出すかが大切なことです。
>>277
いちゃもんつけのような投書には賛同しかねます。
あなたは一体病院のどうして欲しいんですかね？

やっぱ、廃院か（笑）

人をくさすようなことを言っていても事は前には進みません。
279：読者：2008/11/28(金) 09:26:41: >>275
>>混乱を煽って何も得することはないでしょう。

それが、そうじゃないんだな。
書かれたくなかったら金よこせ。街宣車出すぞ。
はお決まりのパターン。

混乱がひどくなれば街宣車を出しても警察に逮捕されにくくなるしね。
280：読者：2008/11/28(金) 09:31:29: >>275

それに、加古川市職員に対する職務強要罪で逮捕されたことをきっかけに、高砂市、加古川市、稲美町など周辺各市町から、購読中止、取材拒否の処分を受けた。処分に対するうらみから嫌がらせを続けているという面もある。

逆恨みも甚だしいが、そこが犯罪者の発想。今までに名誉棄損罪がバレても謝罪を拒否し続けてきたように、反省するどころか、自分が迷惑をかけてきた相手を逆恨みする。
281：読者：2008/11/28(金) 11:48:56: ＞＞２７８
＞会社経営において営業収支の改善のために業務の合理化と従業員の労働強化は相反すること
こんなこと言っているが勘違いも甚だしい。
まず、会社経営と病院経営は性質が違うので、一緒にしてはいけない。
会社経営はお客さんに商品やサービスをより多く買ってもらうことで利益を上げるが、
病院経営では、必要かつ十分な最低限度の治療を施して患者に早く健康になってもらうことが目的。
余分な薬や医療はいらず、より多く病院を利用してもらうことに意味はない。

業務の合理化はいつでもやるべきだろうし、従業員の労働条件はできる限り良くしていくのが経営者の務めだ。
相反するような方法を考えるのは間違っている。
282：読者：2008/11/28(金) 13:15:47: >>281
病院経営では、必要かつ十分な最低限度の治療を施して患者に早く健康になってもらうことが目的。
余分な薬や医療はいらず、より多く病院を利用してもらうことに意味はない。

いやいや、お説ごもっともです。
みんなが健康になれば病院は不要になります。

でも疾病予防には診療報酬はつかないんですよね。
健康保険では健診はやってはいけないことになってますし。
283：読者：2008/11/28(金) 13:44:03: ＞＞２８２
だから制度が間違っているんだよ
政府が阿呆
284：読者：2008/11/28(金) 13:57:18: 非正社員が約４割という状況の中で
公務員だけが赤字を出しながらも身分が保障されるような制度は
国に見直しを求めることが必要だと思います。
赤字病院のボーナスや人員削減が民間並みにできるようにすべきでしょう。
とりわけ、日雇い派遣の人でもできるような仕事は民間に外注すべきでしょう。

赤字でも公務員（ライセンスもないのに外注せず高給をはんでいる事務系）だけが
楽ができるような制度の見直しが必要です。

自民党政権が変われば公務員優遇が解消されるのでしょうか？
公務員に生活支援金をばらまく必要はないと思います。

赤字病院のボーナス人員の削減を実行できる政党はどこでしょうか？

赤字で廃止になった銚子市民病院も職員は分限免職で退職金は満額支給だそうです。
赤字になっているのだから退職金もカットするように国に制度の見直しを求めていくことが必要だと思います。
285：読者：2008/11/28(金) 15:02:10: ＞＞２８４
公務員と病院の問題を一緒にしないでくれ。
病院が厳しいのは社会保障費が圧縮されているからだよ。

病院の改善を言いながら公務員叩きをするのはスレ違いだから他所でやってくれ。
286：読者：2008/11/28(金) 15:19:38: ＞＞２８４
公務員批判は高砂市の不満コーナーで思う存分ぶちまけてください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2389/1208297057/
287：読者：2008/11/28(金) 21:21:08: 職員組合の方
↓に反論はないの？

給与計算はアウトソーシングして弊害があるとは思えない。
むしろ、カラ出張やヤミ給与の撲滅につながる可能性もある。
公務員の給与は税金からの支出なので個人情報の保護対象ではありえない。

給食の外注には調理員がストライキをしたときにバックアップできる体制
までが求められている。業者を選べば外注の方が安全ではないだろうか？
288：読者：2008/11/29(土) 08:43:09: 今回はちょっと極論を述べてみましょう。

アウトソーシングや外注は受け入れ業者の給与の搾取じゃないかということです。
外注に出す費用をそのまま個人に支払えば労働者の給与が上がることになります。

小泉改革で労働者の派遣の規制が緩和されて大企業は派遣社員を導入しました。しかし、現在の経済の混乱でその派遣は契約期間内であっても即刻打ち切りとなって年末年始を前にして路頭に迷っておられる方がたくさん出ることが予想されています。
かつての日本の繁栄は終身雇用による安定した生活を社会全体が保障していたのではないでしょうか？

30代や40代の妻子もあって働き盛りの労働者が日雇いの仕事しかないと言うのは社会としてどうなんでしょうかね。

う～ん、スレ違いの内容になってしまいました。
スミマセン。
289：読者：2008/11/29(土) 12:04:04: 市立松原病院閉院　大阪・松原市長、病院長が苦渋の会見

2008.11.29 02:58

　「断腸の思いではあるが、平成２０年度末で閉院するとの結論に至った」。松原市役所で２８日、記者会見した中野孝則市長は、苦渋に満ちた表情で市立松原病院を来年３月限りで閉院することを正式に発表した。突然の閉院に対して、病院の存続を求めて活動している市民団体メンバーは「市長はこれまでどんな努力をしたのか」と反発。患者からも「安心して生活できない」との不安の声が広がった。（奥山正弘）

　中野市長は閉院を決断した理由について、施設や設備の老朽化で安全性を確保できない▽耐震面に危険性があり、災害拠点病院としての機能が果たせない▽医師の確保が困難▽平成１９年度末の累積赤字が約４０億円に達するなど厳しい経営状況▽昨年６月、病院など公営事業会計を含む連結会計ベースで財政指標を義務付ける地方自治体財政健全化法が成立。病院運営がもとで近い将来、「財政再生団体」になる可能性がある－の５項目を示した。

　今後、病院運営を続けるためには、早急な建て替えが不可欠で、現在と同規模の病院だと約１００億円が必要と試算。中野市長は「規模や経営形態を変えてでも残せないか、と存続へぎりぎりの努力を重ねてきた」と説明し、極めて厳しい財政状況のなか、病院との“共倒れ”を避けるための判断をしたことを強調した。

　入院患者（約１１５人）の転院先や救急医療は今後、府や医師会、開業医などと協議して確保するとしている。職員（医師、看護師を含め約１９０人）は希望調査し、配置転換。入院、外来ともに１２月から徐々に診療を縮小する方針だ。

　署名活動などで病院の存続を求めている市民団体「市立松原病院の存続・充実を求める会」準備会（長尾和会長）はこの日、「市民には、これまで市長が再建に向けて、具体的にどのような検討や努力をしてきたのか全く伝わってこない」として、閉院表明の撤回を求める抗議声明を発表した。

　患者にも不安感は広がった。放射線科を受診していた松原市内の男性（７９）は「公立病院なので頼りにしていたが、突然の閉院のニュースに当惑している。これから安心して生活できない」と話していた。

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/081129/osk0811290300000-n1.htm

高砂市の英断はいつ？
290：読者：2008/11/29(土) 12:08:55: 署名とか市民集会なんてどうでもいいから資金集めてこいって話だな
存続の署名した35000人がそれぞれ毎月１万円だせば毎月3億5000円の収入になるから維持費としてかなり役立つだろうに
それすらできないようでは潰れても仕方ない
291：読者：2008/11/29(土) 12:13:10: >小泉改革で労働者の派遣の規制が緩和されて大企業は派遣社員を導入しました。
公務員にも派遣社員を導入しなかったから
医師個人個人にあと３０％余計に働けとかいう身勝手なことを言う公務員がでるんだよな。
292：読者：2008/11/29(土) 12:28:09: ＞＞２８９
廃院の経緯を見てみたが高砂市の市民病院の参考にはあまりならないな。
昭和３７年に建てられたオンボロ病院で、建てかえ費用が捻出できなかったのだろう。
議会で決算が不認定になったみたいだしこれはしょうがない気がする。

老朽化や患者離れで市立松原病院閉鎖へ　大阪　産経
http://sankei.jp.msn.com/life/body/081127/bdy0811272131002-n1.htm
293：読者：2008/11/29(土) 13:03:57: NHKの関西ローカルで、市立松原病院の廃止をやってたけど、相変わらず公立
病院赤字の理由は、『救急などの不採算医療』だったな。
　医局人事で、いくつかの公立/民間病院回ったけど、民間のほうが積極的に救急取っ
てたぞ。
　公立なんか、緊急入院させようとすると、病棟茄子がなんだかんだ難クセつけて、
テコでも動かん。んな状態で、救急取れるわけないだろ。
　コイツらがけなげに働く民間茄子より高給はんでて、無能な事務がこれまた高給貰
い、おまけに土建屋奉仕で豪華なハコを造るから赤字になるんじゃねーか。
294：読者：2008/11/29(土) 13:04:50: ▽医師の確保が困難▽平成１９年度末の累積赤字が約４０億円に達するなど厳しい経営状況▽昨年６月、病院など公営事業会計を含む連結会計ベースで財政指標を義務付ける地方自治体財政健全化法が成立。病院運営がもとで近い将来、「財政再生団体」になる可能性がある
295：読者：2008/11/29(土) 13:07:18: 市立松原病院か、
俺が働いてた頃、ナースが「熱計表はもう書かない。看護師の仕事じゃない。」
とか言い出して、しまいには点滴も拒否するようになった。
ここはいつか潰れるな、と思ったら、やっぱりな。
296：読者：2008/11/29(土) 14:02:22: ＞＞２９５
何をいまさら
問題を傍観していたおまえにも責任はある
脆弱な良心は良心たりえない
これはおかしいと声を上げても無視されたとかならすまんかった
297：読者：2008/11/29(土) 20:29:23: >292
老朽化はわかっていたこと。
廃院の原因は、
連結決算で財政赤字が隠蔽できなくなったためだろう。
298：読者：2008/11/29(土) 22:18:09: 　不採算だから公立がやらんとイカンってハナシに誰も疑問を持たんのかな。
　自由診療ならともかく、保険医療なんだから、不採算な領域ができないように点数をつけるってのが本来の姿だろうが。

　ま、いずれにせよ、一度は病院潰して、無為に高給貰ってる連中を放っぽり出すのが正解。
　そのうえで、公立病院の赤字補填の何分の一かを民間に補助すりゃ、手を挙げるトコはいっぱいあると思うけどね。
　公立病院の民間譲渡で、最大のネックは職員の雇用継続なんだから。
299：読者：2008/11/29(土) 23:50:28: ＞＞２９８
ごめん。これが意味が分からない。説明してくれないか？
＞保険医療なんだから、不採算な領域ができないように点数をつけるってのが本来の姿
300：読者：2008/11/30(日) 10:15:53: ＞保険医療なんだから、不採算な領域ができないように点数をつけるってのが本来の姿
夜間に虫垂炎の手術をしたら赤字。
腹腔鏡下手術で新品を使用したら大赤字。
ディスポーザの骨髄穿刺針は手技料より高い。