敵の手先の内部組織が独立党運営を侵蝕、実権奪取に大失敗、逃散② - 1215936111

1：小吹　伸一：2008/07/13(日) 17:01:51 ID:wJrPnYBI0: 続きはこちらで。
2：小吹　伸一：2008/07/13(日) 17:16:52 ID:wJrPnYBI0: 落ち武者氏の詳細について述べるつもりはない。

他の協力者、ないし敵対者についても同様。

誰もが、ときにはあやまち、また正しいことをする。
3：ラーン：2008/07/13(日) 17:26:11 ID:b7ekupec0: 前スレ>>998 小吹さん
という事は、掲示板内では音沙汰ないように見受けられたが、
その後、実際に落ち武者氏お会いになられたという事ですよね。
私は、今現在小吹さんが「社会福祉基礎構造改革」についてどういう見解であるか知りたいです。
複雑な事情をはらんでいると思いますので、詳細を明かすことが出来ないなら仕方ないですが、
今後これについて講演したり文章にまとめたりする可能性はありえるか、くらいは分かりませんでしょうか。

今後は、できる事なら掲示板内でなんらかのフォローアップをしてくださると嬉しいです。
「落ち武者氏と実際に話す機会が出来ました」などと書くと、
真相を確かめたい人のレスが早急について、早急な結論を求められるかもしれませんが、
多くのネットでの遣り取りしか知らない人達は、誤解したままの結果がその後も続いてゆくです。私もそうです。
最終的に落ち武者氏、小吹氏、双方の意見から、
炙りだされ発展した事実が明かされるならよいのですし時期を待ちたいですが。
4：ラーン：2008/07/13(日) 17:31:13 ID:b7ekupec0: あ、先にレスされてましたね。
小吹氏の時に断固とした、しかし共に常に真実に目を向けた
柔軟な対応があちら側としては脅威なんでしょうねえ。

元B層さんは、
前スレ>>768 でリチャード氏がM氏の判断をそのまま鵜呑みにした様な物言いをしていますが、
前スレ>>603の経緯を踏まえれば、
「リチャード氏はM氏の報告を受け、録音を聞いたうえでご自分で判断された」というのが事実だと思います。
最初はシロと決めていた、という部分は真実の様に思えますし、
元B層さんのの話を信じるならばM氏は沢山の勘違いをしたようですが、
M氏の妄想をリチャード氏がそのまま鵜呑みにした、というような言い回しはいささか誘導的、操作的かと思います。
リチャード氏の判断材料の中に、M氏の話し、スカイプの録音データこのふたつは少なくとも含まれており、
どちらに比重が高かったのかは、本人しか知る所ではない。
5：小吹　伸一：2008/07/13(日) 17:43:27 ID:wJrPnYBI0: >>3

直接にはお目にかかっていません。電話とメールです。

【最初小吹さんと親子丼でお話した時、私は誤解しておりましたが、
　今はあの時の小吹さんのお気持ちがよく分かりました。失礼な発言申し訳ありませんでした。】

という表明をいただいています。

「社会福祉基礎構造改革」については、特に見解はありません。
自分の役割ではないようです。
6：流れ者：2008/07/13(日) 17:50:37 ID:uXl/NfhM0: 全スレ>>995
ラーンさん。ごめんなさいね、自分も書き方で誤解させちゃったかも。
自分の文はケンカ調ではないですから、はい。
自分のスルーばっかされるレスでよければ勝手に使ってちょ。

全レス>>994さん
本当にありがとうございました。自分のオツムでは全くわからないことを
パッパとやってのける、ここに集う人達を本当に尊敬します。

落ち武者さんに関しては自分も小吹さんとのやり取りの中で横から大きなお世話の
ことばかり書いていました。あらためてすいませんでした。でも、落ち武者さんは
「思い込みの激しい問題児」で、「問題行動を起こし」たり、「無知」であったとしても
誠意というか、真実追及、本当の悪党との闘う姿勢としては、人を「巨漢」だの何だのと
真実追及に関して何の関係もないことを平気で書き、馬鹿にするかのような人間よりも信用できますね。

まあ、頭の良い人ってのは、どうも上から目線で見てくるので基本的に苦手ですわねぇ。
7：破れ傘：2008/07/13(日) 17:51:02 ID:ZZlthKB60: 　　　　　　　.,.‐''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐.､
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ﾞ､;;ヽ､::ヽ　　　　　　　jll､,,,,,,,,,,,,,,.:'',、:::::::::::::::,,ｿ"　　　
　ﾞ､;;＼:::＼　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞ);;':::::::.,,∠-' 　　　　　　　　　・・・・出して貰おうかその証拠を・・・・・小吹。
　　ヽ;;;＼:::ﾞ.､　　　　　ｰ-=-'''-､｀｀:::::／｀
　　　＼;;｀ヽ;:ヽ、　　　　　　,　"、:::／
　　　　　＼;;;"-､ﾞ'- ,_　　　ﾉ　レ'"
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　　　　　　　　‐､　　　ヽ;;;;;L、
8：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 18:11:00 ID:lXOcQ8XQ0: >>4
では、私達を工作員だと断定したのは誘導的、操作的では無いというのか？
Ｍに誘導的、操作的に録音を聞かされたとは考えないのか？

確証の無いものは信じないと言いつつ、
確証の無いものを信じ、きっとそうに違いないと思い込んでるのは、どこの誰なんだろうか？

話は変わるが、私が退会した折、カンファレンスフォンを返却しなければならない事に気づき、近くに住むＳのおじさんの所に預かってもらいに行った。
ビデオを見て住んでる場所が分かりやすかったからだ。
呼び鈴を押しても出てこないので、留守だと思い返ろうとした時、ちょうど帰宅してこられた。
そして鞄を空け、中身を確認してもらって、ＳかＭにでも返しておいてくれと頼み帰宅した。

そしたらＳやＭが、中を開けたら爆発するやら、ＶＸガスがでるかも、とか騒いでいたと言うのを聞かされ、
もう爆笑するやら脱力するやら・・・妄想、もとい、思い込みもここまで来ると如何なものかと。

>>6
落ち武者はいい子だよ。それゆえ、コブキが言ってこようが守ってたよ。
なのに何なのだ。
9：juggernaut：2008/07/13(日) 18:13:01 ID:lXOcQ8XQ0: コテ忘れ
10：小吹　伸一：2008/07/13(日) 18:15:51 ID:wJrPnYBI0: >>7

「本を買い取れ」Ｅさん、ご無事なようですね。

証拠とは、あなたが独立党の実権奪取の企図に加担していたという論拠のことですか。
コシミズ氏の警世活動を、「下らないネットのお遊び」と言い放った、あなたの。

すみませんが、今は出かけるので。

あなたを運営委員の一員として推挙したのは、私でした。
これは私の誤りであったし、あなたに対しても、結果的に申し訳ないことだったと思っています。
11：破れ傘：2008/07/13(日) 18:25:35 ID:ZZlthKB60: ＞すみませんが、今は出かけるので。

ならば何故レスをした？お前の人間性が透けて見えるな。。。
12：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 18:29:02 ID:EtPe7uUc0: やめたのに　何故か　恋しい　独立党

やめてなお　こわしてみたい　独立党

やめてから　よさがしみいる　独立党

魂が　求めてやまない　独立党
13：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 18:40:00 ID:gfBu7iUI0: まだ証拠出さないのかｗ
14：破れ傘：2008/07/13(日) 18:41:46 ID:ZZlthKB60: 一言、俺が用件を聞いているのは、輿水と小吹だ。
15：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 18:42:29 ID:gfBu7iUI0: >>10

お前が幹部だったからこんな問題に発展したんだよ？
何故幹部追放になったかまだ解らないのか？
16：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 18:46:11 ID:EtPe7uUc0: 一言、自分が用件を訊いているのは、造反した奴らだ。
17：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 18:50:58 ID:gfBu7iUI0: >>16

今回の問題は小吹が原因と思わない？小吹は幹部にふさわしいと思う？
彼等５人の工作員確定の証拠があるんだからそれを出せば終わると思わない？
独立党の勝利で終わると思わない？
18：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 18:55:12 ID:FaJ928hg0: >>17
昨日の座談会での党員の証言は証拠にならないのかい？
19：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 19:08:34 ID:EtPe7uUc0: ≫17　
あんたが思っているようには、思わない。
第一、≪独立党の勝利で終わると思わない？≫この一言が意味不明。
独立党はただの後援団体。勝利とか敗北とか関係ないの。
意思を同じくした者が集うところ。
もう一度、考えなおしたほうがいいのではないでしょうか。
妨害に来ているのなら、もう来るな！ウ　ザ　イ　！
いちいちひとにはなしかけず、自論を展開してください。
それに応えるひとが来ますから。
20：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 20:04:41 ID:bCEoD9M.0: >>18

なりません証言です、しかも独立党員の仲間ですからｗ「証拠」です[証言」なんか聞いておりません、
だから俺は元B層のヒアリングはどうでも良いと言ったんだ、お前が掴んだ証拠を早く出せｗ

>>19

>独立党はただの後援団体。勝利とか敗北とか関係ないの。

もし冤罪だったらどうするの？敗北だよｗ

>意思を同じくした者が集うところ。

考え方が違ったらダメなの？コシミズが間違っていたらどうするの？
カルトなの？
21：外野席最後尾：2008/07/13(日) 20:05:48 ID:9pPLDLi20: >>17
五人組や、その協力者は、まだ連判状を出した理由が不合理であることが工作員認定の論拠であり、
連判状そのものが造反の物的証拠なのだという事に気付いていないのですか？

普通、連判状を出す事態になるには、たとえば小吹氏が独立党の会計を長期間、もしくは多額の横領してたとか、
だれかが小吹氏にハラスメントを受け続け、本人に警告したり、コシミズさんに申告し、注意してもらうなど
色々手をつくしたが一向に改善されないとか、独立党の存続を揺るがす重大なポカをやらかし、
これ以上小吹氏を幹部に置くともう組織が持たないとか、
大きな理由が無くしては成り立たない、重いものです。

ところが、いろいろ仄めかしこそすれ、今の時点で五人の出して来た理由は、
酔った時にこう言った、この人にこう言った、
態度が高圧的、千島学説に冷たい、程度の事しか出て来ていません。
わかったのは、色々な細かい事の積み重ねで、五人が小吹さんが嫌いなのだという事ぐらいです。
この理由に５人がタッグを組む必要性はどこにも見当たりません。
こんなことで連判状まで出すには極めて不自然です。

工作員という事を証明するのに物的証拠を求める事自体、工作員というのは証拠を残さないように
動く事を考えあわせて考えると、無理難題を吹っかけているように見えます。
しかし、論拠を証明する物的証拠は、五人の極めて不自然な連判状としてしっかりあるのです。
そして、辞党後、タッグを組んで、物的証拠を求める事も含め、敵対的に振る舞うほど、
五人はどんどん自らその論拠の証明を重ねてしまっていることになります。

幹部に相応しいかどうかの点は、私は前から独立党というグループに、幹部という言葉自体
相応しくないと思っていました。コシミズさんセンス悪いなあ～と、思っていたのです。
今回の件で小吹さんを含め、幹部制を廃止したのは喜ばしいことです。
22：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 20:08:08 ID:bCEoD9M.0: >>18

小吹が証拠を出すと言ったから、だから出せと言ってるんだよ？
何も無茶な事は言っていない「証拠を出す」と言ったから「見せて」と言っただけ
おかしいと思わない？証拠出せば５人は工作員確定になると思わない？
貴方は証拠を見たくない？
23：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 20:19:19 ID:bCEoD9M.0: >>21

だからそれでは工作員認定出来ないだろうがｗ
小吹の「掲示板の暴言、知能の低さどれを取っても幹部の器ではない」と、
外野でも思うわけだ、独立党員から５人の幹部に小吹批判のメールが来た事も
容易に理解できる。

＞態度が高圧的、千島学説に冷たい、程度の事しか出て来ていません。

追放された幹部も優しいねｗ俺なら「あんな無知で野蛮な奴は必要ない追放してくれ」と言うだろうなｗ
それを幹部追放で済ませようとするんだから優しいねｗリチャに反論されたら「工作員だってｗ」とも言うだろうなｗ
あいつの言動見てると陰謀論には一切興味が無いし、何も知らないリチャの言ってる事をオウム返しで言ってるだけ
入り込む事が目的ろう、サバタイ派ｗ統一が良く使う手だ、ミャンマーに何故行ったのかもこれで理解できる。
24：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 20:24:27 ID:bCEoD9M.0: サブプライムの質問に対して小吹が何て答えたか知ってるだろう？
何だあれは？何も考えて無い、考えてあの答えなら幹部の器でも無い。
25：外野席最後尾：2008/07/13(日) 20:27:23 ID:9pPLDLi20: >>23
あなたの小吹氏への憎しみだけは痛いほど伝わりましたが、
それ以外何も伝わってきません。
「知能の低さ」がお嫌いなのですね。それは解りました。
あなたはまるで、アスペルガーで身を持て余していた工作員Aさんのようです。
あなたは小吹氏に何かされたのですか？
26：流れ者：2008/07/13(日) 20:49:33 ID:uXl/NfhM0: >>23
ごめん、あんさん誰？元幹部の方？そこまでおっしゃるのなら名をかたってよ。
説得力ないよ。
ミャンマー？関係ねえな。
27：流れ者：2008/07/13(日) 20:50:40 ID:uXl/NfhM0: あぁあああああ！　知能の低さでは負けてませんわ。やっぱ上から目線のお人って怖いわぁ。
28：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 21:02:35 ID:.2BpiXaA0: またエセ大阪人の「流れ者」か（笑）
29：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 21:17:31 ID:0cHK3oqw0: >>24
端的に答えているとは思うけど。
30：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 21:32:29 ID:0cHK3oqw0: 四国座談会、最後の女性質問者へ
＊年次改悪命令書によって、１９９９年の派遣業法に引き続き、２００４，５年に労働者派遣法を制定したからです。
＊年次改悪命令書とは、売国奴・竹中平蔵の愛読書です。
31：古川：2008/07/13(日) 21:37:55 ID:nQH8k63k0: >デザイナーIさん

以下、私と破れ傘さんが独立党事務所を訪ねた6月20日金曜日の夜、
輿水氏から直接聞いた話です。

「ポスター描いてくれたIのために十万円を用意しておいた。
遅刻してこなければやるつもりだったが、
遅刻した（もしくはその日来なかった？その辺は記憶が曖昧）ので
やらなかった」。

「でも、そのうちやる。Iにもそう言っておいて」

その直後に今回の工作員騒ぎが持ち上がってしまったのでIさんに
お伝えすることができずじまいでしたが、Iさんはこれまでの貢献に対する
報酬として10万円を受け取れるはずです。

さすがにまだ貰っていないとは思いませんでしたが、
もし知らなかったのでしたら、堂々と請求してください。
32：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 21:40:01 ID:0cHK3oqw0: >>30
追記
都市銀行の支店長経験者に直接問いただしました。
「竹中平蔵は、日本の資産をヘイコラと外資に差し出す、客引き・平蔵ではないのか。」
支店長経験者いわく、数秒間険しい顔をして「そうだ。その通りだ。」と答えている。
その支店長に問いただしたのは、当時２０代の若造である。
33：粋な侍：2008/07/13(日) 21:41:11 ID:o/HqAsmU0: ２ｃｈが統一協会の溜まり場であることは皆さんご存じでしょう。
そこのニュース議論板に常時張り付いてる工作員チームが
口を揃えて元幹部５人組を擁護しているのは何故ですかね。
34：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 21:42:14 ID:0cHK3oqw0: >>32
そして、その若造は言い放った当時は、独立党は存在していなかった。
そういう開眼した人を増やすことが未来の日本を作り上げます。

ですから、最後の質問者の女性は、貴女の持っている素晴らしい才能を開花させるだけでよいのです。
35：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 21:51:49 ID:0cHK3oqw0: 【古川様へ】
>>31
843 ：そろそろ日本テロだね：2008/07/12(土) 15:01:04 ID:djNBHQHk0
>>841
古川さん、質問させて下さい。
>不参加だった6月14日の勉強会の録音も
>まだ聞いてないくらいだから、
ということですが、では
古川さんがブログで辞めた理由をお書きになった時点では、
6月14日のがんいち氏の態度を、伝言でしかご存知なかったという事でしょうか？
この勉強会の音声、何度も聞いてみたんですが、どう聞いても
がんいち氏は、常温核融合の利便性のみの言及をし、コシミズさんを動かせようと
煽っているようにしか聞こえないのです。
つまり、コシミズさんの常温核融合に対する早合点を止めようとする姿勢がまったくない。
それどころか、こんなに便利なものだと強調しているんです。
どうも、私にはこの会話とあなたの書いたブログでの内容とが、
しっくりこないのですが、いかがでしょう？
36：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 21:54:14 ID:0cHK3oqw0: >>31

876 ：そろそろ日本テロだね：2008/07/12(土) 18:40:17 ID:r950WI920
それ、リチャードが公開頼んでるんだし、
何、聞くに堪えないことウラで言いまくってるくせして「止めました」とか言ってるの？
公開賛成！4人（「皆さん」）以外はみんな公開を望んでいる、その「録音」を早く公開してください。
37：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 21:55:35 ID:0cHK3oqw0: >>31

915 ：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 00:15:06 ID:yaLD5pHQ0
>>841
元幹部Ｆ・古川様
>>830です。色々とご返答ありがとうございます。
>私はこの時期（五月中旬から六月中旬まで）本業でものすごく忙しかったから、独立党で起きていることにも関心を払う余裕が無かった。

５月３１日は福岡講演会です。前々から貴方が前座を務めることはわかっていましたね。
５月２２日に常温核融合の公開実験が成功しています。当日、実験に参加された元幹部Ｂ氏も福岡の現地にいらっしゃいました。
貴方は、冒頭の結成秘話で常温核融合に触れています。
動画の中で「常温核融合については、後でリチャードさんが説明します。」とも言っています。
常温核融合については、四国座談会で触れられていたように２本柱の一つです。

>このことを知ったのはかなり最近。

かなり最近とは何時のことですか。つまり、元幹部Ｂ氏は、今回の実験内容を福岡で皆に伝えなかったということなのですね。
私は福岡講演会を見ていて変だと思ったんですよね。
何で、Ｂ氏が側近として居ながら、コシミズ氏に『瞬間でやったらＷＴＣになります。』と言わせたんだろうって。
あの答え方じゃあ、輿水氏は５月２２日の実験内容の全容は解っていないなあ。
誰だ？正確に情報を伝えていない奴は？と、６月１１日にアップロードされた福岡講演を見ていて思いましたから。
Ｂ氏がコシミズしに話していたら、質疑応答の輿水氏の対応は全く違ったものになっていたはずです。
Ｂ氏が５月３０日にエネルギースレッドで、クリーンな実験と書き込んでいたのを知っていましたから。
だって、素人感想は私が書き込んだんですから。（わかりましたか、お二人とも。）
つまり、あなた方２人は、私に誠実に正確に答えなければならないのです。

>不参加だった6月14日の勉強会の録音もまだ聞いてないくらいだから、

ふーん。この期に及んでまだですか。それなのに、６月２６日には、あんな長々としたブログ記事を出してしまうわけね。
あれだけの長い記事を書く時間でＢＧＭとして聞くことはできたはずですね。

>荒田教授の実験の正確なところを知ったのは、この騒動が持ち上がって色々な書き込みを読んでから、というのが正しいくらい。

私には、６月１４日の学習会を聞かずに６月２９日の長々記事をアップロードしてしまうことが理解できませんね。

＊皆さんの２人に対する疑問（疑念）を私が代表して聞いていると理解してください。それは、私の書き込みに対する反応を見ていればわかりますから。
38：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 22:00:22 ID:0cHK3oqw0: >>31

844 ：そろそろ日本テロだね：2008/07/12(土) 15:02:27 ID:Sp.NjeGs0
古川さん
昨日、警察に呼ばれたって本当ですか？
39：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 22:07:01 ID:0cHK3oqw0: >>35->>38
これは全て、このスレッドの①から引用しております。
【逃げない古川様へ】
＊このように書かれてしまっては答えざるを得ないでしょう。答えてください。
40：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 22:16:45 ID:.2BpiXaA0: 32 名前：そろそろ日本テロだね投稿日： 2008/07/13(日) 21:40:01 ID:0cHK3oqw0
>>30
追記
都市銀行の支店長経験者に直接問いただしました。
「竹中平蔵は、日本の資産をヘイコラと外資に差し出す、客引き・平蔵ではないのか。」
支店長経験者いわく、数秒間険しい顔をして「そうだ。その通りだ。」と答えている。
その支店長に問いただしたのは、当時２０代の若造である。

私は都市銀行で勤務していますが、支店長だから何なんですかね？（笑）
銀行外の人はこういう支店長への妄想が酷いですね。
竹中云々なんて支店長に限らず、都銀マンなら共有する認識でしょう。
りそな然り、ＵＦＪ然り。
41：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 22:23:42 ID:0cHK3oqw0: >>40
お仕事ご苦労様です。
>竹中云々なんて支店長に限らず、都銀マンなら共有する認識でしょう。りそな然り、ＵＦＪ然り。
では、貴方のお立場で何が出来るでしょうか。是非ともご教授願いたいです。妄想と御指摘いただきましたものですから。
42：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 22:36:55 ID:.2BpiXaA0: >>41
だから「支店長」が言ってるから何なのっていうワケですよ。

経済への動向は支店長より、本店の事業調査部や関連の総研
の方がよっぽど客観的な資料を収集してるし提示してくれますしね。

年次改革要望書が問題なのではなく、問題の本質はそれを受容する
日本の体質にあるわけです。例としては金融庁など典型。
43：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 22:48:39 ID:0cHK3oqw0: >>42
そうでしたね。至らぬところを御指摘いただきありがとうございます。
金融庁で思い出したことがあります。

>問題の本質はそれを受容する日本の体質にあるわけです。例としては金融庁など典型。
まさしく仰るとおりだと思います。ですから私もこのようなことを試みてみましたがうまくはいきませんでした。
門外漢ながら、私も金融庁と東証に問い合わせたことがあります。以下に出てくる「名無し」は私です。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200802/article_32.html
44：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 22:54:08 ID:.2BpiXaA0: >>43
今の日本の経済界は私は陰謀論とかあんまり信じませんが、少なくとも
一部の外資族議員とアメリカナイズされた経済学者や元官僚(脱藩官僚とか
言ってる連中)、それと経団連が動かそうと画策しているのは間違いない
と思います。

連中の特徴は何か。

これ以外なんですが、東大でも非法学部か、非東大出身者ばかりなわけです。
東大法学部支配の日本を壊したい、そういう学歴コンプもちょっとはあるかも
ですよ。
45：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 22:54:27 ID:0cHK3oqw0: >>31
【逃げずに誠実に答えてくださる古川様へ】

915 ：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 00:15:06 ID:yaLD5pHQ0
>>841
元幹部Ｆ・古川様
>>830です。色々とご返答ありがとうございます。
>私はこの時期（五月中旬から六月中旬まで）本業でものすごく忙しかったから、独立党で起きていることにも関心を払う余裕が無かった。

５月３１日は福岡講演会です。前々から貴方が前座を務めることはわかっていましたね。
５月２２日に常温核融合の公開実験が成功しています。当日、実験に参加された元幹部Ｂ氏も福岡の現地にいらっしゃいました。
貴方は、冒頭の結成秘話で常温核融合に触れています。
動画の中で「常温核融合については、後でリチャードさんが説明します。」とも言っています。
常温核融合については、四国座談会で触れられていたように２本柱の一つです。

>このことを知ったのはかなり最近。

かなり最近とは何時のことですか。つまり、元幹部Ｂ氏は、今回の実験内容を福岡で皆に伝えなかったということなのですね。
私は福岡講演会を見ていて変だと思ったんですよね。
何で、Ｂ氏が側近として居ながら、コシミズ氏に『瞬間でやったらＷＴＣになります。』と言わせたんだろうって。
あの答え方じゃあ、輿水氏は５月２２日の実験内容の全容は解っていないなあ。
誰だ？正確に情報を伝えていない奴は？と、６月１１日にアップロードされた福岡講演を見ていて思いましたから。
Ｂ氏がコシミズしに話していたら、質疑応答の輿水氏の対応は全く違ったものになっていたはずです。
Ｂ氏が５月３０日にエネルギースレッドで、クリーンな実験と書き込んでいたのを知っていましたから。
だって、素人感想は私が書き込んだんですから。（わかりましたか、お二人とも。）
つまり、あなた方２人は、私に誠実に正確に答えなければならないのです。

>不参加だった6月14日の勉強会の録音もまだ聞いてないくらいだから、

ふーん。この期に及んでまだですか。それなのに、６月２６日には、あんな長々としたブログ記事を出してしまうわけね。
あれだけの長い記事を書く時間でＢＧＭとして聞くことはできたはずですね。

>荒田教授の実験の正確なところを知ったのは、この騒動が持ち上がって色々な書き込みを読んでから、というのが正しいくらい。

私には、６月１４日の学習会を聞かずに６月２９日の長々記事をアップロードしてしまうことが理解できませんね。

＊皆さんの２人に対する疑問（疑念）を私が代表して聞いていると理解してください。それは、私の書き込みに対する反応を見ていればわかりますから。
46：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 23:00:17 ID:0cHK3oqw0: >>44
ありがとうございます。銀行外の私には解らないことばかりです。
従兄弟が都市銀勤務なので、今度あったときに色々と疑問をぶつけてみようと思います。
避けて通っていた私の卑怯な面があったように思えてきました。
47：古川：2008/07/13(日) 23:25:20 ID:PKY7JYoU0: >>35-39

絶対に答えないとは言いませんが、
最初から結論を決めて掛かっている現役（心情？）党員の皆さんに私が何を言おうとも、
瑣末なことを針小棒大に取り上げては、
「あれが怪しい」「これが怪しい」とあげつらわれる展開になるのが
容易に予想できますね（しかも、本来私たちが本当に工作員なのか、
輿水氏の判断が異常なのかを問題にしていた筈なのに、徐々に議論の本筋から離れ、
私たちの幹部としてのモラルを問う方向にずれている気がします）。

ここは私たちが一方的に皆さんの質問に答える場ではないはずですが、
我々サイドの質問に対して、未だ輿水、小吹の両氏がまともな返答をしていない
現状では、私たちだけが質問に答えているというのは、
不公平、アンバランスとしか言いようがないでしょう。

したがって上記質問に答えるにあたっては、小吹氏が約束した、
１．「私たちを工作員であることの証拠」
もしくは私が輿水氏に質問した、
２．「独立党が台所事情を過剰に悪く宣伝していた理由」
のうち、少なくともどちらかへの回答を要求します。

２．に関しては、「個人後援会なのだから報告不要」という言い訳は立ちません。
経営状態に余裕があるにも関わらず必要以上に悪く宣伝したとすれば、
それを前提に寄付を募っているとも解釈でき、きわめて詐欺的です
（実際、過去には数十万円の大口寄付もあったのですが、その後輿水氏の口からは、
この二匹目のドジョウを期待するような発言もありました。もちろんどこまで本気
だったのかは、言葉だけでは判断できませんが）。

なお、本当に台所事情が苦しいと主張するのであれば、客観的にそれを判断しうる、
独立党の収支報告が不可欠であることは、念のため付け加えておきます。
48：crack：2008/07/13(日) 23:37:07 ID:3ARmERtU0: 185 名前：crack[] 投稿日：2008/07/13(日) 23:35:52 ID:Wbwbj9Bb
>>176

〓　元党員　Ｘ　〓 ◆51bqOEV80w さん

おっしゃるとおり、Mの話を真に受けたコシミズ氏が「crack」が真性の工作員であり、
他の党員を取り込んだという話を、他の一般党員の方々が「信じこんで」しまってる
というのが現実です。　

ですから、「ボス」の私が、コブキ氏を追い出そうとしたという風に受け取られてしまっているわけです。

コブキ氏を党から追い出すのではなく、「中央執行委員」から退いていただかなければ、
運営に支障をきたすというのは、前々から、僕自身も東京の党員さんたち、執行委員さんたちから
幾度となく聞かされていたことですし、　飲み会の席での彼の不謹慎な発言や、事務所に他の党員の方たちが寄り付かないなど　
彼に接する機会の多い東京の中央執行委員の我慢の限界を超え、彼が中央執行委員を退かなければ、僕たち全員が
辞めるということになっていました。

＞　コブキさんをおいだしてその後どうしたかったのだろう。なんか不思議だ。

どうこうしたかったというのではなく、そうしなければ、独立党自体が潰れるのではないかという事態にまで
発展していたからです。

うまく表現できない部分もあるとは思いますが、ご理解いただけたでしょうか？
49：破れ傘：2008/07/13(日) 23:37:54 ID:ZZlthKB60: 小吹は、ゼークトの組織論で言う[４]に該当する。

真相究明及び、敬語活動を拡大して行くには必然的な結論。

ゼークトの組織論

軍人は4つに分類される。

1. 有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。

理由は主に二通りあり、1つは、怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。

2. 有能な働き者。これは参謀に向いている。

理由は勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方が良いからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。

3. 無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。

理由は自ら考え動こうとしないので、参謀や上官の命令どおりに動くためである。

4. 無能な働き者。これは処刑するしかない。

理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、更なる間違いを引き起こすため。
50：侍：2008/07/13(日) 23:40:21 ID:o/HqAsmU0: 党の実権を掌握するような動きを単にモラルの問題とするのは詭弁ではなかろうか
51：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 23:41:55 ID:KZTxysfQ0: >>47
本物の古川さん？
ならこれからも本名でガンバレ♪
52：侍：2008/07/13(日) 23:59:58 ID:o/HqAsmU0: >>47
なあ、Ｆさんよ
もし経営が苦しかったら誰かが融資せねばならん。
独立党の偉大なる目標を達成するためにはそうするしかないからだ。
その必要がないというだけで私は満足しているのだが
どうやらＦさんは重要なことを見失っているようだね。
諸々の社会的事象に関する真相追求と情報拡散のために大変なリスクを背負っていることを
理解できないはずはないのだ。本来その仕事に値すべき報酬を考えるならば億単位でもおかしくない。
コシミズ氏個人に限らず、一般論としてこの種の活動に存在意義を見出すならば
安易に邪魔をするような行動は慎んでもらいたい。
Ｆ氏が独自に同じような活動をする組織を立ち上げ、その主張が正しいと思ったならば
私はそれも応援するよ。代替手段を提案せずに足を引っ張る行為は卑劣ではないかね？
どうですか
53：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 00:07:43 ID:tUDUJtJQ0: >>47
そうでしたか。事の次第を小吹氏にメールいたしましたので、いずれ御両人から書き込みがあるでしょう。
>>47の書き込みについては、もう少ししてから返答したいと思っております。

録音を公開するといって他の４人になだめられたりと、勇ましい割には態度が煮え切らなかったりと色々ですね。
今後もご返答いただけるとわかり安堵いたしました。
今後の書き込みを判断材料としたいとおもいます。

最後になりますが、私の書き込みで、【何が瑣末】で【何が瑣末ではない】かを教えていただけませんか。
時系列という言葉を用いられたのは、古川様のほうなので、その時系列を知る上でも【瑣末】とご指摘なさっていることが必要になってくることもあるでしょう。
以上です。
54：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 00:11:28 ID:tUDUJtJQ0: >>53
ＩＤが変わってしまいましたが、>>35->>39を書き込んだ者です。
55：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 00:16:39 ID:tUDUJtJQ0: >>49
日本語、大丈夫ですか。「敬語」ではなく、「啓蒙」でしょう。
56：話にならん：2008/07/14(月) 00:19:36 ID:0yAC7obo0: 何だ！あの座談会とやらは？

お蔭様でよく眠らせてもらったぜ！

酔っ払いの説法、笑っちゃうね。

何だ！あの客たちは？パチパチパチって。

あれじゃあ、まるでおじいちゃんやおばあちゃん騙す悪徳商法じゃないか！

ま、大笑いさせてもらったわ！
57：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 00:23:00 ID:tUDUJtJQ0: >>47
私も>>52の書き込み
>Ｆ氏が独自に同じような活動をする組織を立ち上げ、その主張が正しいと思ったならば
私はそれも応援するよ。代替手段を提案せずに足を引っ張る行為は卑劣ではないかね？
どうですか。

に同意いたします。足を引っ張る行為に見えたから、きちんと答えてくださいと書き込んだのです。
58：古川：2008/07/14(月) 00:48:56 ID:PKY7JYoU0: 小吹氏がチョン氏に「死ね」と言ったの件について。

この話、前後の状況が分からないと当事者にとっても分かりにくいと思いますので、
一応説明しておきます。

これは、チョンさんが前座で出演した、昨年12月の名古屋講演会の
前夜祭において起こったことです。
この時、チョンさんは輿水氏から名古屋講演会のゲストに指名されていた
のですが、独立党の講演会で喋ることにかなりの恐怖を感じていたらしく、
事前の輿水氏との電話でも、迷っている心境をたびたび吐露していた
とのことでした。

それだけに当時、輿水氏と小吹氏は「チョン君が急にやめると言い出すんじゃないか」
との懸念をもっていたようで、（私も同乗していた）名古屋行き新幹線の車中においても、
「今日の前夜祭でチョンさんに覚悟を固めてもらおう」という相談がなされました。

名古屋市内の韓国料理店を会場に開かれた前夜祭二次会では、
独立党の主だったメンバーが見守る中、主に輿水氏、小吹氏、それと私が
チョンさんに膝詰直談判をする形になったのですが、
小吹氏はおそらくは勤務明けであまり寝ていなかったせいもあり、
いつもにも増して気合が空回りしてしまっていました。

ここでどういう発言があったかというと、チョンさんが別に「日本人が嫌い」などとは
一言も言ってないにもかかわらず、
「日本に住んでいる以上、在日と日本人が共闘するのはしょうがないんだよ！」
と、「本当は在日と協力なんかしたくないんだけど、仕方ないからするんだ」とも
取れるようなような言葉を口にしてしまうなど、周囲で見守っている我々から見ても、
かなり冷や汗を掻くような一幕がありました。

問題の発言はその延長線上、「（講演会で喋ったら）殺されるかもしれない。
死ぬのはやはり怖い」とチョンさんが言ったのを受け、
小吹氏が「死んでも構わないだろうが！死ねばいいんだ」と吐き捨てたものです。
はっきり命令調で「死ね」と言ったかどうかは明確な記憶がありません。
言ったかもしれないし、言わなかったかもしれない。しかし、私たちはおろか、
輿水氏までもが驚いた様子で、「でもなあ、小吹。そんな風に命なんて要らないなんて
言える人間なんてお前くらいなんだよ。滅多にいるもんじゃないんだよ」
とフォローに回らなければいけなくなるほどに、
TPOを無視した、独りよがりな台詞だったのは間違いありません。

第三者に前後の脈絡を省いて話した場合、若干の尾ひれが付いていると取られかねない
のも否めない点ですが、事実上、私たちに「小吹氏がチョンさんに『死ね』と言った」
と受け止められる発言だったのは確かですし、crackさんが嘘を言っているわけでは
ありません。また同様に、この時ひどく泥酔していた小吹氏の記憶になく、元から他人に
対しておおらかなチョンさんが、私たちほどシリアスな言葉と受け取らなかった、
というのも十分にあり得ることです。

結論として、この件で嘘を付いている人はどちら側にもいない、というのが中立的な
見解であると思われます。
59：元Ｂ層：2008/07/14(月) 00:50:56 ID:NskESHbc0: >>4 ラーンさん
コシミズ氏によるcrack氏工作員認定の判断は、Ｍ君の話とスカイプの録音データという
２つの材料を使って判断されたのしょうが、私はＭ君の話の内容は全部把握していました。
そしてスカイプ会議にも私は参加しておりました。
すなわちＭ君がコシミズ氏に伝えた情報のすべてを私は全部知っている立場でした。

ここで重要なのは、crack氏の工作員認定を最初に言い出したのはＭ君だいう事です。
このスカイプの会議上では、crack氏を工作員と断定できる要素はなにもありませんでした。
その時点では、Ｍ君以外のスカイプ参加者は、誰ひとりそんなことを思いませんでした。

ではなぜ、Ｍ君がそんなこと言いだしたのでしょうか？それも突然。
スカイプ会議は２時ごろ終わり、その直後、彼は私に電話をかけてきたのです。
「わっわかりました。黒幕はcrackです…」　興奮で声が震えていました。
鼻息がうるさかったので何度も注意しましたが、彼の興奮は収まる事を知りませんでした。
その時点でのcrack氏についての情報は、私とまったく同一情報であったににもかかわらず、
彼は一瞬にしてcrack氏を工作員と断定したのでした。
このような状況下で、はじめてその話を聞いた時は、本当に唐突な感じでした。

なんなんでしょう…この不思議な現象。

名探偵コナンのように、Ｍ君だけがとても鋭くて、誰ひとり気がつかないところに
Ｍ君だけが気がつくことができたからなのでしょうか？
もしそうだったとしたら、コナン少年の説明を聞けば誰もが納得するのと同じように
Ｍ君の説明を聞けば、私もすぐに納得できたはずです。
しかし私は、最大限の理解力を駆使した上で、さらに延べ５時間もこの事だけを
聞き続けたにもかかわらず、何一つわかりませんでした。
結局、何の根拠も証拠もないのです。合理的な推論さえまったくないのです。
そこにあったのは彼のいうところの「直感」だけでした。
では、なぜＭ君そんな「直感」を突然？？？？

実は、これが今回のすべての問題の根本原因だったのでした。
そしてこれこそが、一連の出来事を理解するための最大の鍵なのです。

答えはこうです。
Ｍ君はカルトに取り憑かれていて、このカルトに冒された直観力でしかすべての
物事を判断しなくなっていたのです。
そして、おそらくコシミズ氏も同じ病に取り憑かれていたからこそ、今回のような
工作員認定という、とてつもなく誤った判断をしてしまったのです。

私はそう推論しています。これしか説明つきません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく
60：古川：2008/07/14(月) 01:00:17 ID:PKY7JYoU0: ＞侍さん、ID:tUDUJtJQ0さん

「代替手段の提案」は、遅くならないうちに必ずします。
ただし今は、自分が関わってしまったものへのけじめをつける方を
優先させてください。
61：kg：2008/07/14(月) 01:10:52 ID:ICYwxKJE0: >>58
古川さん

今まで、貴方は、独立党で何を最優先の目的として、活動していたんですか？

今、自分がユダヤ・朝鮮邪教勢力に、利する行為をしているという
認識は、もっていますか？
62：話にならん：2008/07/14(月) 01:14:20 ID:0yAC7obo0: ↑６１→アホやこいつ！
63：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 01:35:02 ID:tUDUJtJQ0: >>60
勿論、けじめを優先させてください。

５月３１日の前座で勇姿を見ることができたとおもったら、何の前触れもない６月２６日の突然の退会。
ましてや幹部。そして、長々とした文面。ゆえに疑念を抱く結果となりました。
>>58については、初めて知りましたが、連判状を出す前にそちらで解決すべき事柄と思いました。
連判状を出す、そして大げさに退会するという、針小棒大な事態にしたのは、あなた方５人じゃないの？
という思いは今も拭い去れません。
64：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/14(月) 01:53:02 ID:yKShIZH.0: >>63
見えていないところですね。その辺は元B層さんからも今回、若干の説明がありますね。
＞５月３１日の前座で勇姿を見ることができたとおもったら、何の前触れもない６月２６日の突然の退会。
これは正しくは、何の前触れもなく突然工作員認定があったから。それを受けての退会なんです。

なんでそこまでして工作員認定の事実には触れないのですか？問題はそのタイミングですよ。
退会したタイミングを問題にしていては意味が分からない。

連判状なんてエキセントリックな表現に固執しますし。血判でもあったのでしょうか
要望書でもあったわけですよ。意味分かりません。
恣意的な経緯（事実）を差し引いて導く結論こそ印象操作ですよ。
65：juggernaut：2008/07/14(月) 01:54:08 ID:o.d/w6HM0: >>63
申し訳ないが、貴方は事の流れを詳しく理解できていないと思う。
6月22？23？日、数人に出した、あるメールが存在する。
その他、我々だけしか知りえない事もある。
ただ、確実に言えるのは我々に黒幕は存在せず、どこぞの工作員でもありえないという事だ。
ただ、嫁と子の要望だけは聞く。　コシミズの子分になった覚えはない。数年間協力者であったのは確かだ。
66：ビリケン：2008/07/14(月) 01:57:51 ID:ZBhEz0WA0: なんなんだ？！今更（笑）
四国座談会の内容を聞いてしまっては、いかなる
言い訳、言いがかりも、コシミズ氏と真実の理解者や心情独立党員には
何の意味もない“たわごと”だ。
ここで、いくら書き込み工作してもムダムダムダムダムダ・・・・（笑）
出て行け！！！！もうお前らいらん！！！！
67：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/14(月) 01:59:01 ID:yKShIZH.0: >>66
煽り馬鹿はもっと要らん。
68：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 02:05:19 ID:Ae4sKsio0: 前スレ>>743juggernaut氏

>乗っ取ってどうすんの？　儲かんの？　持ち出しが増えるだけだし、意味ねーじゃん。
>宗教組織にする？俺にはそんな才能無いよ。リチャードにはありそうだけど。
>本で儲かってんのは俺らじゃないし。

・乗っ取ったら独立等の機能を麻痺させる所までズタズタにして壊滅へと持って行く
・無理矢理に創価学会や統一教会の連中に「仲間に入れ」と催眠術を掛けに懸る

これ以外に何か理由が考えられる？
69：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/14(月) 02:12:56 ID:yKShIZH.0: >>68
juggernautさんの書いている意味を確認して下さい。そしてダウト1点

・乗っ取る意味がない＝乗っ取る気ゼロ
・催眠術師とは初耳です。

あなたの考える理由は前提がおかしく、更に催眠術という妄想まで入ってます。
70：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 02:36:10 ID:EbksxOXM0: >>25

何もされてないよ、ただミャンマーの一件怪しいんだよ、まともな奴があんなとこ行くか？
しかも反軍政と共に行動して無事なんだぜｗしかも何の為に行ったのか？を答えない、
その後週間金曜日に手記を出す、その経緯も言わない、そして現在は警備員？怪しすぎるｗ

追放された幹部の言い分もわかる、小吹は幹部にふさわしくないｗ
71：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 02:52:28 ID:EbksxOXM0: >>48

>前々から、僕自身も東京の党員さんたち、執行委員さんたちから
>幾度となく聞かされていたことですし、飲み会の席での彼の不謹慎な発言や、事務所に他の党員の方たちが寄り付かないなど　
>彼に接する機会の多い東京の中央執行委員の我慢の限界を超え、彼が中央執行委員を退かなければ、僕たち全員が
>辞めるということになっていました。

やはりね、古川さんのブログで党員から小吹の態度に対する批判メールが多数来ていた
と書いてありましたがこれは事実？事実なら貴方達の行動は正当です、党員の意を伝えるのも
幹部の仕事、態度を改めなかった小吹が悪い、やはり原因はお前だ。

その事を気づけ小吹ｗ直接本人に伝えても無駄だろう、今の小吹の開き直りを見たら解る、
幹部もあのような方法を取ってリチャが小吹に注意する方法を取ろうとしたんだろうが無駄だった

現在のリチャの心境「ケツが・・あのケツの為に俺は選択を間違えた・・」
72：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 03:04:57 ID:EbksxOXM0: >>49

可哀相だが正論だな。
73：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 03:12:40 ID:EbksxOXM0: >>58

なるほど、今チョンさんは怯えて従っていると言う事か、
独立党がこの状態になってしまった今彼の身は大丈夫なのか？
元幹部さん達は彼とコンタクト取れますか？
74：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 03:22:53 ID:EbksxOXM0: >>68

幹部がカルト化を防ごうとして党首に進言しかし党首の脳がカルト化（♂愛♂）していて
逆に追放されたと言うのが正しいなｗ

これ以外に何か理由考えられる？
75：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 03:29:53 ID:r950WI920: 腐ってるお前の“腐”脳では、それ「以外に何か理由考えられ」ないのは仕方がない。
そういう脳味噌だと思って、あきらめてくれ。

“腐”脳＝腐女子の脳味噌の快楽ポイントと同調している男の脳
76：陰陽座：2008/07/14(月) 03:56:09 ID:2WZh6jVQ0: なんかコシミズのブログにも妄想がいっぱいw
特に最新７・１４up分なんかもう反論とかの
レベルじゃなくて逝ってもうたって感じwwwww
凄すぎぃwwwww　やっちゃったぁ…
これ見てまだコシミズが妄想でないと言う人
いるの？
ここも妄想いっぱいだけど…
５連邪ぁ様たちの忍耐強い対応に頭が下がります。
ご苦労さまです。
わたしなんかはとてもまともに反論する気に
なれなくて見て固まるのが精一杯でしたよぉw

んでわたしからコシミズ信者に一言
「自分を客観的に分析する目を持ちましょう」
77：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 03:57:54 ID:MTO5Je6Y0: 元Ｂ層さん。予測どおりのヒアリングです。やっぱりかと思いました。
これは”仮”の話ですけど、知らずに無意識に取り込まれている人は思考の原点は取り込んでいる側の思考や雰囲気に影響を受けます。これがマインドコントロールです。マインドコントロールは自分でも分かりません。善悪は別にして。人は多かれ少なかれマインドコントロールされて生きています。善悪は別にして。取り込んでる側も”取り込んでる”と思ってない場合もあります。

>答えはこうです。
>Ｍ君はカルトに取り憑かれていて、このカルトに冒された直観力でしかすべ>>ての物事を判断しなくなっていたのです。そして、おそらくコシミズ氏も同>じ病に取り憑かれていたからこそ、今回のような工作員認定という、とてつ
>もなく誤った判断をしてしまったのです。私はそう推論しています。これし
>か説明つきません　

これを逆にあなたに当てはめて一度考えられてはどうでしょうか？
マインドコントロールの仕組みを良く理解されていると思いますので、、、

あなたの言う

＞名探偵コナンのように、Ｍ君だけがとても鋭くて、誰ひとり気がつかないと＞ころにＭ君だけが気がつくことができたからなのでしょうか？

これが正しい答えです。
78：陰陽座：2008/07/14(月) 04:11:01 ID:2WZh6jVQ0: >>77
あなたはすばらしい思考回路をお持ちですねぇ
正直議論になってませんよ…
邪魔なので元Ｂ層さんにはコメントしないでもらいたい
暇があったらわたしが相手してあげますから
早くあなたのマインドコントロールがとけますようにWWWWW
79：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 04:32:15 ID:srCS5PEM0: 自称元傭兵、相●さんとの会話は、ここで聞いてください。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200803/article_19.html
「草魔・脅迫電話」ｍｐ３　00:11:37　5MB

エネルギー問題こそ、ユダヤ最大の陰謀である。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1192011656/1
名古屋の元運営委員Ｂ（退会済）・・・自然科学に造詣が深く、
常温核融合の可能性については、
某科学ジャーナリストも敬服するほど知悉していた。
●がんいち
gun　癌、ガン
1 (1)火器, 銃砲；砲, 大砲, 火砲(cannon) (2)携帯用火器,
（小銃・猟銃などの）銃器, ピストル(pistol), （連発）拳銃(けんじゅう)(revolver).
2（銃に似た）吹きつけ用器具, 注入器具；スロットル.
3 射撃手, 砲手；((英))狩猟隊の一員.
position　ポジション　一、イチ
[名] 1 位置, 場所, 所在地；《スポーツ》守備位置

第１4回放送「2008年6月14日学習会」ｍｐ３　01:26:00　35MB
http://voip.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/42008614_6589.html
元Ｂ層から相●発言、どうでもいい話？(00:18:24-00:20:35)
80：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 04:32:20 ID:EbksxOXM0: >>77

もう独立党にはカルト信者しかいない様だな。
81：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 04:33:41 ID:srCS5PEM0: 大阪の元運営委員Ｃ（退会済）・・・親子丼・２ｃｈスレッド共に、
掲示板上では古くからの発言者。
●破れ傘　やぶれガサ
a broken　ブロークン
1 〈物が〉壊れた, 砕けた, 割れた, 切れた, 折れた, 破れた
；けがをした, 傷ついた；骨折した
2 〈機器・道具などが〉故障した, 動かない
umbrella　アンブレラ
1 傘（こうもり傘・雨傘・日傘など）.
2 （クラゲの）かさ.
3 （傘状の）保護物；（飛行機の）傘形護衛機隊, 砲火幕, 弾幕.
4 保護するもの；保護
5 包括するもの［組織, 概念など］.
▼【ガサ入れ】警察などによる家宅捜索をいう隠語。
「ガサ」は「さが（捜）す」の「さが」を逆さ読みにした語
82：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 04:36:12 ID:srCS5PEM0: D君、君は、凄い！凄いが、尊敬はされない。
だが、君の潜伏工作員人生は終わった。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200807/article_3.html
名古屋の元運営委員Ｄ（退会済）・・・ネット上での発言は少ないが、
明朗な人柄で多くの人に好感を抱かれていた。
●crack　クラック
1 （急に）鋭い音を立てて砕ける［裂ける, 折れる, ひびがはいる, 割れ目ができる］
2 …が鋭い音を立てる；〈むちなどが〉ピシッと鳴る, 〈銃が〉パンと音を立てる
3 （…に）激しくぶつかる, 当たる
4 〈声が〉（急に）うわずる, かすれる, ひっくり返る, つぶれる, 割れる；声変わりする.
5 〈人・心などが〉（過労・苦痛などで）くじける, 屈する, 参る, ばてる；気が変になる
6 〈化合物が〉熱分解する.
7 （招かれないのに）パーティーに押しかける.

「小吹タコ殴り」ｍｐ３ 00:21:39　20MB
http://tikuwa.net/file/up3043.mp3_V4tF9oGv3ewNPqLzwx4l/up3043.mp3
６月２５～２６日連判状五人組＋α秘密スカイプ会議全編その１
83：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 04:38:24 ID:srCS5PEM0: 邪教さん、スカイプ録音、早く公開して！
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200807/article_2.html
新橋あたりで唐獅子牡丹を熱唱する紳士！
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200807/article_5.html
東京の元運営委員Ｅ（退会済）・・・ネット上の発言は稀にしかない。
ヤクザ社会に詳しく、「組長」の渾名で呼ばれていた。
●juggernaut　ジャガーノート
巨大な破壊力（を持った大戦艦・戦争など)（圧倒的に)
強力で巨大なもの［存在, 組織］, 「巨人」
インド、クリシュナの神像(Jagannath).
▼その巨大な山車にひかれると極楽往生できるという迷信があった.
クリシュナ（デーヴァナーガリー:Krisna）は、
インド神話に登場する英雄で、
ヒンドゥー教におけるヴィシュヌ神の第8の化身（アヴァターラ）。
ヴィシュヌに匹敵するほどの人気があり、
ガウディヤ・ヴィシュヌ派では最高神に位置づけられ、
他の全ての化身の起源とみなされている。

「ヤクザ談議」ｍｐ３　00:08:07　2MB
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200807/article_10.html
連判状５人組＋α秘密スカイプ会議その３　番外編
84：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 04:40:07 ID:srCS5PEM0: 「世界まる見え」で9.11が取り上げられたが･･･
http://dokuritsut.exblog.jp/6380718/#6380718_1
東京の元運営委員Ｆ（退会済）・・・独立党創設メンバーのひとり。
「独立党のブログ」の執筆者だった。
●Ｆ氏
08.5.31　リチャード・コシミズ福岡講演会 02:42:41 359MB
http://video.google.com/videoplay?docid=4723346469775195529&hl=en
顔色が悪いのは嘘をついてるからでしょうか？(00:05:59-00:27:30)

「瞬殺邪教交通社」ｆｌｖ　02:00:08　68MB
http://video.google.com/videoplay?docid=9222859687762506265
08.06.29 独立党学習会　A.U.M五人組＋α金魚の造反劇

統一教会とユダヤ人と北朝鮮
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/tyk.htm
創価学会は、北朝鮮宗教である。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
このブログをご覧いただいている警察公安関係者の方へ
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200807/article_25.html
85：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 04:43:02 ID:srCS5PEM0: 国松警察庁長官狙撃事件
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage458.htm
現状推定される犯行説は以下の５点であ。
①小杉元巡査長犯行説
②オウム真理教の平田信説犯行説（指名手配中。高校時代射撃でインターハイ出場経験あり）
③暴力団関係者説
④北朝鮮工作員説
⑤過激派説

村井刺殺・オウム事件
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage406.htm
平成７年４月２３日午後８時３６分頃、
東京都港区青山のオウム真理教東京総本部ビル前でオウム最高幹部の村井秀夫（当時３６歳)　
が大勢の報道陣の前で徐裕行（当時３５歳）に牛刀で一突きされ翌日出血多量で死亡した。
徐は、その場で逮捕されたが、まったく悪びれた様子もなく「プロの犯行」を匂わせた。

2002年10月25日 - 日本・石井紘基民主党衆議院議員暗殺。
犯人は自称右翼の伊藤白水（尹白水）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E7%B4%98%E5%9F%BA
2002年10月25日、世田谷区の自宅駐車場で指定暴力団山口組系の偽右翼団体『守皇塾』
（構成員は本人一人のみ）代表の男に柳刃包丁で左胸を刺されて死亡。享年62。
日本国憲法下において他殺された現職国会議員は浅沼稲次郎、
山村新治郎に続いて三人目（丹羽兵助を他殺に含めると四人目）。
男は「家賃の工面を断られたため、仕返しでやった」と供述したが、
石井が国会議員や官僚の腐敗を徹底追及していたことから暗殺されたとみる人も多い
（死亡直前の「これで与党がひっくり返る」などという発言等が挙げられている）。
男は2005年11月15日、最高裁で無期懲役の判決が確定した。
86：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 04:45:20 ID:srCS5PEM0: 草魔李裕「創造」徐裕行(刺客)、業務妨害、脅し役
邪ガーノート「維持」麻原彰晃(グル)、邪カルト、なだめ役
価統crack「破壊」乗っ取り多数派工作、対象攻撃、Ａ氏追放
gun(癌)一(位置)「無常」常温核融合技術の漏洩、諜報活動
↑
オウムはインド宗教のオーム (聖音)から取られたもので、
A・U・Mはそれぞれ宇宙の「創造」「維持」「破壊」を意味し、
総じて「無常」を意味するものと解釈していた。

オウム真理教（オウムしんりきょう）は日本の新宗教教団で、
代表的なカルト教団の一つである。
松本サリン事件や坂本堤弁護士一家殺害事件、
地下鉄サリン事件等のテロ活動を行った。
2003年2月の改称後についてはアーレフを参照。

地下鉄サリン・オウム事件
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage62.htm
オウム真理教（アーレフ）情報
http://homepage1.nifty.com/kito/aum.top.htm
統一協会情報
http://homepage1.nifty.com/kito/uc.jouhou.htm
現状分析　:　狂乱地獄の中の五人組金魚の背後の朝鮮邪教
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200807/article_15.html
87：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 04:52:23 ID:EbksxOXM0: >>81->>86

↑コシミズだなブログ書いた時間と一致するｗ
精神状態を表したような書き込み、独立党終了です
88：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 05:07:19 ID:srCS5PEM0: 民暴、その典型的な脅しのテクニック
http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/boutsui2.htm
民暴事案での暴力団の行動パターンは、
大きく分けて次の３段階があると言われています。

■第１段階　接近
まず標的を定め、機関紙購読要求、下請要求、
不祥事案その他様々な「ネタ」をもとに接近を図ってきます。

■第２段階　攻撃
コンタクトに成功すると、いろいろな脅しのテクニックを用いて、
困惑させ、恐れさせ、心理的に追い込んできます。

■第３段階　目的達成、再攻撃
心理的に追いつめられて金を出すと、
彼らにとっては目的達成と言うことになります。
しかし、金を出したことによって、組みし易い相手として認識され、
何回も脅してきます。また、ほかの暴力団の標的にもなります。

こうした過程で、彼らが用いる典型的な脅しのテクニックは、
概ね次の４つに要約されるようです。

１　恐怖心培養戦術
一般市民が持っている、「暴力団は怖い」というイメージを利用して、
巧妙に恐怖心を植え付ける手口です。
暴力団の代紋や肩書き入りの名刺を示したり、入墨をちらつかせる。
突然机をたたき大声をあげる。
「若い者が黙っていない。」などと脅し文句を言う。
組事務所に呼び出しをかけるなど様々なテクニックを使います。

２　頭脳混乱戦術
不当な要求を執拗に繰り返して長時間居座ったり、
早朝や夜中に自宅に電話を掛けたり、応対者を精神的、肉体的に疲れさせ、
「何とかこの状況から逃れたい。」という心理状態に追い込む手口です。

３　嫌がらせによる日常業務妨害戦術
忙しい時間帯を狙って、何回でも面会を強要したり、
大勢で会社に押しかけて社内をうろつく、
会社の出入口にたむろして通行者を威圧する、
時には街宣車を繰り出すなどの嫌がらせを行い業務を妨害する手口です。

４　脅し役となだめ役の分担戦術
あらかじめ脅し役となだめ役を決めておき、脅し役が大声で怒鳴ったり、
厳しい言葉で責めたてると、なだめ役が時折りなだめ、
あたかも会社の味方のようなことを言って錯覚させ、
最終的には、なだめ役が会社と脅し役の双方の言い分をとりなすようにして
金品での解決を促し、脅し役もなだめ役の顔を立てて仕方なく
引き下がったように芝居をして、結局目的を達する手口です。
89：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 07:34:47 ID:tUDUJtJQ0: >>73
>なるほど、今チョンさんは怯えて従っていると言う事
四国座談会を聞いたのですか。迷いに迷って、５人組の方がおかしいと判断して１週間くらい回答を待ってくれと言ったでしょ。
そしたら、５人組と連絡が取れなくなったって言ったでしょ。
怯えているのではない。チョンさんが自らの判断から決断したことです。チョンさんに失礼ではないか。
90：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 07:37:52 ID:tUDUJtJQ0: >>71
>これは事実？
【印象操作を止めなさい。】
貴方は事実？と疑問形で聞いている。つまり、事実でも事実でもないか解っていないのだ。
それなのに、事実であることを前提に、その後の文章が書かれている。
91：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 08:04:53 ID:T5X5E7AAO: JALテロは起きなかったようだね。
もともとなかったのか？阻止したのか？
92：１０８　梅按：2008/07/14(月) 08:14:15 ID:4WCX9/Wo0: 無事これ名馬
93：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 08:21:04 ID:tUDUJtJQ0: 254 ：朝まで名無しさん：2008/07/14(月) 01:38:28 ID:ofYkdOj/
Juggernaut氏、crack氏、
Ｆ氏が音声を公開しようとしてみんなが止めたというコシミズの小吹評について
Ｆ氏の公開を止めたのはなぜ？
また、今でも公開しない方がいいという判断でしょうか。

6.29でコシミズ氏は５連邪erに同調してみせた、と言っています。
勢いあまってＦ氏が公開しようとしたところ、藪蛇だから止めろと４人が制したんでしょうかね。
94：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 08:28:32 ID:tUDUJtJQ0: 犬１３匹目では、わざと常温核融合について無視するんだね。
読み人知らずさんに噛み付いた「名無し１」に説得力はなかったな。
おい、名無し１、公開映像見たけど、軽水素と重水素の違いが何処に出てきたんだ？
君の言葉で説明してくれよ。
95：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 08:42:49 ID:tUDUJtJQ0: >>64
>これは正しくは、何の前触れもなく突然工作員認定があったから。それを受けての退会なんです。
そのように思われてもおかしくない原因を作ったのは、５人組の方ではないですか。
５月２２日の段階で相馬についての第１報を緊急に報告しなかったという決定的な落ち度があるではないですか。
この落ち度は、幹部モラルが云々どころのはなしではありません。こんな重大事項を報告しなかったこと事態が幹部失格として十分すぎます。
この落ち度によって、例え工作員でないとしても工作員というレッテルを貼られつづられることを甘んじて受けねばなりません。
私は、Ｆ氏とＢ氏が違っていてほしいという思いはありますが、彼らの行動次第で判断します。
【瑣末】とか答えている時点で、論点をずらしている気がします。
【常温核融合】と【相馬】について聞いているのに、この２つに関することが【瑣末】なのですか。呆れますね。
96：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 09:03:10 ID:tUDUJtJQ0: >>47
【絶対に答えないとは言いません】
＊時系列について答えないこともあると言うことですね。

【最初から結論を決めて掛かっている】
＊貴方は、５月２２日に相馬の件について報告したのですか。報告していれば、貴方を色眼鏡では見ないでしょう。

【瑣末なこと】
＊繰り返しますが、何が瑣末で、何が瑣末ではないのですか。
＊常温核融合については、独立党の柱の一つであることは、『お前、バッカじゃねーの！』と輿水氏から指摘された時から変わっていないはずです。
このあたりについては、福岡講演で自ら背景を説明しましたね。

【私たちの幹部としてのモラルを問う】
＊相馬のことを意図的に遅延報告した（注：これは私が言っているのではない。明らかになった事実。）のは事実です。
＊誰が幹部であろうが、あなた方５人以外が幹部であろうが、相馬の件は、発覚した時点で早急に組織内に周知徹底させるのが幹部の役目です。
＊「落ち度はありました。」と《退会理由》の記事で述べていますね。いまさら何を蒸し返しているのですか。言えば言うほど見苦しく見えます。

【私たちが】
＊あなた自身はどうなのですか。それは、５人の立場としてでしょ。
＊他の４人に言わされていない証拠はありますか。貴方本人の書き込みですか。どうにも心を打ちません。
＊疑いたくはありませんが、そう疑わざるを得ない記述なのです。飾った言葉なのです。
97：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 09:24:03 ID:tUDUJtJQ0: >>96
ここまで書き込んでいて気がついたことがあります。
言い訳をする人に特徴的なことがあります。それは、極めて重大なことを瑣末と言ってのけることです。
跡地ブログを読んで気がつきました。名無し１は、些細なことと言いながら、執拗に読み人知らずさんに噛み付いていました。
些細なことなら噛み付く必要はないのになあと思いながら読んでおりました。
これは思うに、些細なことではないから、名無し１が執拗に噛み付いてきたんだと理解しています。

http://dokuritsut.exblog.jp/
Commented by 名無しさん1 at 2008-07-01 07:51 x
＞読み人知らず
独立党員ではないですが、少し落ち着いてはどうでしょうか？

Commented by 名無し1 at 2008-07-01 08:40 x
＞読み人知らず
そもそも当の研究者たちでさえ当惑させている実験結果なのです
から。
【注釈】
公開映像を見れば、荒田先生は【自信満々】で説明していることがわかる。どこが当惑しているのか。

Commented by 名無し1 at 2008-07-01 09:16 x
ただ久々に不愉快なものを見た気分です。
【注釈】
私は、この記述を読んで、輿水氏の「お里が知れる」の意味を理解できました。

Commented by 名無し1 at 2008-07-01 09:30 x
＞読み人知らず
少し落ち着けよｗ

（続く）
98：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 09:33:47 ID:tUDUJtJQ0: >>97続き

Commented by 名無し1 at 2008-07-01 13:30 x
>読み人知らず
＞慎重に扱うにしても、除染の必要がないのだから、フランスの３５年（除染の５年を含む）よりは、短くてすみそうに見えませんか。
フランスの35年（除染5年）が何を意味しているのか理解できません。もう少し落ち着かれてはどうでしょうか？

Commented by 名無し1 at 2008-07-01 13:50 x
常温核融合の件は潰されたくない。
実用化には少なくとも２０年以上はかかるでしょう。
半世紀くらいかかる可能性も高い。
熱核融合ですら実用化されてないのに。
そんなに簡単に常温核融合が実用化できるかよ。

Commented by 名無し1 at 2008-07-01 19:45 x
話しが通じないバカと延々とやりとりしてたら最後は罵倒しか言えなくなるに決まってる。
【注釈】
私には、名無し１の化けの皮がはがれたように見えましたが、皆様は如何でしょうか。
自分では、読み人知らずさんを説得できないことがわかって、名無し１自ら崩壊していったというのが現状でしょう。
これを「お里が知れる」というのだと、改めて輿水氏から教わりました。
99：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 10:51:11 ID:tUDUJtJQ0: 予めお断りしておきます。私は人を差別するつもりは毛頭ありません。
私はＢ，Ｆ氏が工作員であるとは判断できません。疑わしいことをされたのは確かですが。

５人組の方が、どうしても自分は絶対に工作員ではないと仰るのでしたら、
告訴をする前に、是非とも【原戸籍】（はらこせき）を見せていただきたいものです。
http://kosekitouhonntoriyose.com/
http://www004.upp.so-net.ne.jp/hitosen/dare/dare.kaisei.html
【原戸籍】については、６．２９学習会の休憩時間中に「２，３代前にさかのぼると…」という話を知り、思い当たりました。
５人の【原戸籍】を、輿水氏や小吹氏や他の党員に見せることで、身の潔白を証明できるのではないでしょうか。
100：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 11:27:24 ID:l0yUjHso0: >>99
これですね。
【６．２９学習会】（１時間０３分３５秒付近から）
http://video.google.com/videoplay?docid=9222859687762506265
「俺のやり方、ＯＫだよな？」
（中略）
「結局、何もできない。」
から始まる会話を聞いてみる、ということですね。この（中略）がミソということ。
101：古川：2008/07/14(月) 11:35:51 ID:PKY7JYoU0: >>93-98
報告義務を怠った責任を取らせる手段だったのであれば、
幹部解任、もしくは党からの除名を言い渡す、
それで済んでいた話です。

ブログでいきなり「飛行機テロの計画者」であるとか、
「金で魂を売った」などのデマを散々書き立て、
果ては個人情報まで晒すことが、
一般社会概念から見て正当な処置であるかどうか、
一度周りの人に聞いてみた上で、ご再考ください。

>>99
原戸籍提出の用意はありますが、
提出する場所は法廷になると思います。
102：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 11:35:59 ID:l0yUjHso0: >>100
補足
「連中、おかしなバックグラウンド持っているから」
「おそらく、調べられると…。」
ということなのでしょうかね。私には解りませんが。
103：外野席最後尾：2008/07/14(月) 11:38:44 ID:rBmvUlyc0: これまでの流れをざっと拝見して、
一番気になったのは、離党５人組の方々の統制がとれ過ぎている事です。
彼ら全員が、小吹氏の細かい問題点に、大きな事件も無いのに
急に我慢ならなくなり、本人も含めた会議などして、
誰一人改善をうながす考えも無く、辞める覚悟で連判状を提出し、
なのに何故か一人も個人で離党してから自分の仲間を増やす、というけじめを示そうと考える者もおらず、
小吹氏のいなくなった後の、コシミズ氏を温存したままでの名古屋での新独立党の結成を考え、
コシミズ氏の相馬への反応を異常だと思い、常温核融合公開実験での情報を隠蔽、
コシミズ氏に工作員と疑われたら、個々が誤解を解いてもらおうとせず、一旦沈黙、
急にコシミズ氏の妄想だ、工作員など存在しない、コシミズ氏は異常だと言い返す。
これらの事が、５人全員ほぼ同時におこなわれています。
104：外野席最後尾：2008/07/14(月) 11:39:23 ID:rBmvUlyc0: 続き
もし私が彼らの中の一人だったら、なんとか自分の誤解だけは
解いてもらおうとします。
連判状に書き込んだ時の心境や、自分と小吹氏の相性の悪さや、
相馬に対する認識について、個人的見解をのべ、
５人の中に工作員がいるかも知れないが、私は違うと証明しようとする。
また、誰の行動ににつられて、そう行動するようになったのかも言います。
ところが、この５人は連絡を取り合っている事は勿論想像できますが、
この５人組から自分を差別化しようとする発言が一切見られないのです。
古川氏のブログ記事も、「私達」という代表の立場で書かれているし、
元B層さんの鶴の一声で、急に皆さん書き込むようになり、
この掲示板に現れるのもほぼ同時。
この５人はなぜ身内を疑わないのでしょうか？
105：外野席最後尾：2008/07/14(月) 11:39:58 ID:rBmvUlyc0: 続き
信頼関係のはっきりとしたコシミズ氏と小吹氏でさえ、意見がまったく一致してはいないし、
党員の書き込みはもうバラバラなのに比べて、
５人はまるでかための杯を交わしたかのような、結束を感じます。
今まで、みなさん独立党の幹部だったということは、
コシミズ氏の言う、「朝鮮邪教の工作員」の存在を信じてきたわけでしょう？
それが、自分が工作員と誤解を受けたからといって、コシミズ氏の言う「朝鮮邪教の工作員」は
妄想であるという結論には、人間そう簡単には転ばないものです。
自分が冤罪と信じるならば、まずはコシミズ氏に誤解させるように仕向けた者を疑います。
つまり、５人同時に段階をすっ飛ばしている。
それぞれの背景に組織も無く、自分を冤罪だとする５人が冤罪被害者という立場の相談だけで、
ここまで意思の共有をしている事が、非常に不自然に映ります。
これまで少しでも、仲間割れの兆候が見えたなら、
私はあなた達の工作員説に疑問をもっていたかもしれません。
106：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 11:45:49 ID:l0yUjHso0: >>104
>この５人組から自分を差別化しようとする発言が一切見られないのです。古川氏のブログ記事も、「私達」という代表の立場で書かれている

まさしく、この点が変だと思っておりました。個々の見解というものがあるはずです。これが全く見えてこない。
107：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 11:49:32 ID:l0yUjHso0: >>105
>自分が冤罪と信じるならば、まずはコシミズ氏に誤解させるように仕向けた者を疑います。

至言です。極めて不自然な均整の取れた５人の動きですね。
108：外野席最後尾：2008/07/14(月) 11:50:08 ID:rBmvUlyc0: >>105
誤解の無いように、
>自分が冤罪と信じるならば、まずはコシミズ氏に誤解させるように仕向けた者を疑います。
は、M氏の事を言っているのではありません。
個人の考えを、まとめ、グループ化し組織内組織に導いた者のことです。
109：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 11:52:04 ID:l0yUjHso0: >>101
>一般社会概念から見て

独立党は、一般社会概念からは窺い知れないような真実を探ることをしています。
独立党の場合は、この一般社会概念は当てはまらない気がします。
文字通り、体を張った警醒活動なのですからね。
110：流れ者：2008/07/14(月) 12:21:00 ID:wyjn/zVw0: >28 ：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 21:02:35 ID:.2BpiXaA0

またエセ大阪人の「流れ者」か（笑）

いいえ、違います。エセはお宅様のためにあるお言葉。
またエセニポン人か。
111：流れ者：2008/07/14(月) 12:43:10 ID:wyjn/zVw0: ＞外野席最後尾さん

いかにも背後関係はありませんよって強調してるしな。もったいないねえ、知識の塊のような人達なのにねえ。
112：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 13:00:47 ID:2b1HjuaY0: 355 ：朝まで名無しさん：2008/07/14(月) 12:08:04 ID:oxN85Dfj
juggernautさん、こんにちは。

>>252
>大切な内容を聞き漏らさない為、忘れてはいけない約束等、記録して置く為で、
>盗聴目的ではありません。　私が会話に入ってないのなら盗聴になるかもしれませんが、
>私も含めての録音ですから盗聴と言えないのではありませんか？そういう意味で私は
>ほぼ毎回録音しています。

なるほど、確かに盗聴ではないわけですか、大変失礼しました。

であるとしますとcrackさんではなくjuggernautさんがその録音をされていたということですが、

その録音というのはご自身の服装などのどこかにお隠しになっていたレコーダー等による
ものか、それとも、コブキさんもそれを見ることができるようなところに置かれての録音記録
というものであったか、という点ではどちらの形態での録音かということも確認できたらとは
存じますが、

この件をコブキさんは後になって録音の事実を知ったと書かれていました。そうだした場合
には、レコーダーの存在は隠されていたというふうに受取ってよいのでしょうか。

仮にそうしたことをあらかじめ知っていたとした場合には、コブキさんからは暴言なり仲間内
だからと気を赦したような発言なりも、聞かれることはなかっただろうことは想像されますが、

もしそうした内輪での会話の録音だとしますと、それを後になって他のメンバーにこっそり、
あるいはオープンにして、コブキさんの言動なり行状なりを伝えるのにお使いになられたと
いうのは事実で、コブキさんの行状があまりにも手に負えないため、やむにやまれぬ必要悪
として認識されていたということでしょうか？

録音の目的が備忘録であったとしますと、意味としてはそれを悪用したとも受取られます
ため、この点確認できたらとは存じます。
113：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 13:07:02 ID:2b1HjuaY0: 何で相馬の件は、５月２２日に速攻で伝えたくなかったのか。
幹部として重大事項と知りながら。この点、触れられていませんね。何だか個人攻撃ばかりで。

359 ：朝まで名無しさん：2008/07/14(月) 12:58:59 ID:hqGB9MyH
阪大の荒田教授

【常温核融合　５月２２日　公開実験映像】
１．説明（４４分）
http://video.google.com/videoplay?docid=-5242568651652305169
２．実験（３１分）
http://video.google.com/videoplay?docid=-7962272847393451248
３．質疑応答（１６分）
http://video.google.com/videoplay?docid=-6764098365227508856
114：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 13:24:23 ID:5FrkrFQY0: 【まだ、古川様が答えていない内容】
>>31

915 ：そろそろ日本テロだね：2008/07/13(日) 00:15:06 ID:yaLD5pHQ0
>>841
元幹部Ｆ・古川様
>>830です。色々とご返答ありがとうございます。
>私はこの時期（五月中旬から六月中旬まで）本業でものすごく忙しかったから、独立党で起きていることにも関心を払う余裕が無かった。

５月３１日は福岡講演会です。前々から貴方が前座を務めることはわかっていましたね。
５月２２日に常温核融合の公開実験が成功しています。当日、実験に参加された元幹部Ｂ氏も福岡の現地にいらっしゃいました。
貴方は、冒頭の結成秘話で常温核融合に触れています。
動画の中で「常温核融合については、後でリチャードさんが説明します。」とも言っています。
常温核融合については、四国座談会で触れられていたように２本柱の一つです。

>このことを知ったのはかなり最近。

かなり最近とは何時のことですか。つまり、元幹部Ｂ氏は、今回の実験内容を福岡で皆に伝えなかったということなのですね。
私は福岡講演会を見ていて変だと思ったんですよね。
何で、Ｂ氏が側近として居ながら、コシミズ氏に『瞬間でやったらＷＴＣになります。』と言わせたんだろうって。
あの答え方じゃあ、輿水氏は５月２２日の実験内容の全容は解っていないなあ。
誰だ？正確に情報を伝えていない奴は？と、６月１１日にアップロードされた福岡講演を見ていて思いましたから。
Ｂ氏がコシミズしに話していたら、質疑応答の輿水氏の対応は全く違ったものになっていたはずです。
Ｂ氏が５月３０日にエネルギースレッドで、クリーンな実験と書き込んでいたのを知っていましたから。
だって、素人感想は私が書き込んだんですから。（わかりましたか、お二人とも。）
つまり、あなた方２人は、私に誠実に正確に答えなければならないのです。

>不参加だった6月14日の勉強会の録音もまだ聞いてないくらいだから、

ふーん。この期に及んでまだですか。それなのに、６月２６日には、あんな長々としたブログ記事を出してしまうわけね。
あれだけの長い記事を書く時間でＢＧＭとして聞くことはできたはずですね。

>荒田教授の実験の正確なところを知ったのは、この騒動が持ち上がって色々な書き込みを読んでから、というのが正しいくらい。

私には、６月１４日の学習会を聞かずに６月２９日の長々記事をアップロードしてしまうことが理解できませんね。

＊皆さんの２人に対する疑問（疑念）を私が代表して聞いていると理解してください。それは、私の書き込みに対する反応を見ていればわかりますから。
115：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 13:30:59 ID:5FrkrFQY0: >>101
>報告義務を怠った責任を取らせる手段だったのであれば、幹部解任、もしくは党からの除名を言い渡す、それで済んでいた話です。
それで、貴方は相馬の件を何時知ったのですか。５月２２日から５月３１日の間ですか。それとも、５月３１日から６月１４日の間ですか。
６．１４学習会を聞いていないって言いましたね。当時はまだ幹部ですよね。何故聞かなかったのですか。
116：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 13:37:10 ID:gnfHVzpc0: 【立ち直ってください。古川様】

洗脳が解けない元幹部・古川君へ

リチャード・コシミズ&独立党5.31講演会の1/19
で見た君の言動、「実権奪取に大失敗、逃散②」の>31以降のレス。正常な思考力が奪われてしまっているようだ。誰が見ても不可解かつ違和感を感じる。君は精神が弱い。うつ病を心配している。抗うつ剤、あるいはそれに類する薬物を服用(させられて)いないか? 独立党ブログ(足跡)の見る君の記述も意味不明、支離滅裂なのだ。組織の面倒見のいい人間の「なんなら、機関紙・誌の囲み記事でも書くなり、編集の手伝いでもしてほしい」といった甘言に乗せられていないか? これが最後のチャンスだ。自分を見つめてみなさい。無理かもしれんが…　　君の命にかかわることだからね。
117：弁慶：2008/07/14(月) 14:28:04 ID:yxGyT8yY0: 四国座談会　Filebank　：　http://www.filebank.co.jp/
ID :　dokuritsutou
Password　：　energy
118：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 14:54:38 ID:cId6kiTk0: >>117
音声鮮明バージョンですが、再三にわたりファイル削除されています。
119：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 15:54:57 ID:cId6kiTk0: ●7.12四国座談会
http://rapidshare.com/files/129554456/7.12sikokuzadannkai.mp3.html

●7.12四国座談会
http://rapidshare.com/files/129554456/7.12sikokuzadannkai.mp3.html

●7.12四国座談会
http://rapidshare.com/files/129554456/7.12sikokuzadannkai.mp3.html

小吹　伸一
120：小吹　伸一：2008/07/14(月) 15:58:50 ID:snXi6Qbw0: >>119

左側の「FREE USER」をクリックで。

少し時間かかります。FREE は一日一回限りだそうで。
121：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 16:39:55 ID:cId6kiTk0: >>47
【絶対に答えないとは言いません】
＊時系列について答えないこともあると言うことですね。

【最初から結論を決めて掛かっている】
＊貴方は、５月２２日に相馬の件について報告したのですか。報告していれば、貴方を色眼鏡では見ないでしょう。

【瑣末なこと】
＊繰り返しますが、何が瑣末で、何が瑣末ではないのですか。
＊常温核融合については、独立党の柱の一つであることは、『お前、バッカじゃねーの！』と輿水氏から指摘された時から変わっていないはずです。
このあたりについては、福岡講演で自ら背景を説明しましたね。

【私たちの幹部としてのモラルを問う】
＊相馬のことを意図的に遅延報告した（注：これは私が言っているのではない。明らかになった事実。）のは事実です。
＊誰が幹部であろうが、あなた方５人以外が幹部であろうが、相馬の件は、発覚した時点で早急に組織内に周知徹底させるのが幹部の役目です。
＊「落ち度はありました。」と《退会理由》の記事で述べていますね。いまさら何を蒸し返しているのですか。言えば言うほど見苦しく見えます。

【私たちが】
＊あなた自身はどうなのですか。それは、５人の立場としてでしょ。
＊他の４人に言わされていない証拠はありますか。貴方本人の書き込みですか。どうにも心を打ちません。
＊疑いたくはありませんが、そう疑わざるを得ない記述なのです。飾った言葉なのです。
122：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 16:44:59 ID:cId6kiTk0: 【古川様へ】
＊どのように言い訳しますか。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200807/article_25.html
私は寧ろこちらが本当の古川氏なのかしら、と思ってます。
親子丼掲示板みれば分かるように、悪い意味で覇気が戻ってきている様ですし、独立党にいた時小心者だったり心が弱そうに見えたのは、実際、裏の組織から「こいつは独立党に寝返るのではないか」と疑念を掛けられる心配と、リチャード氏に工作員だと疑いをかけられる可能性、この二重の疑惑に挟み撃ちにされていた為かもしれないな。などと考えてみました。
まあ、私のあてになんかまるでならん憶測に過ぎないけど。それにしても、みんなも跡地の更新気になってるんだなあ。管理者権限を奪われたのかも、と思ってたんですがどうなんだろう。
123：ラーン：2008/07/14(月) 16:56:04 ID:b7ekupec0: >>8
寧ろ逆だと思います。
あなた達が、誘導的操作的に組織を撹乱させようとした経緯を、リチャード氏はブログで書き出した。
そして、仮にM氏が誘導的、操作的に録音を聞かせたのだとしても大した問題じゃないと思う。
M氏が普段からでたらめ言ったり言動が信用できる人間ではなかったとしても、
狼少年が常に嘘を言うのだと信じ込んで胡坐かいて警戒心を失っていると、村が狼に襲われる訳です。
誰だってまぐれぐらいおこします。
（落ち武者氏ごめんね。私は貴方の事をまるで知らんから、仮の話しをしているのです。仮の）

>>59 元Ｂ層さん
ともかく元B層氏さん、落ち武者氏（M氏）信頼性というのを、
「リチャード氏のcrack氏工作員認定の判断の疑わしさ」の論拠としている事は分かりました。
私は、上記したとおりM氏がまぐれ起こしたんだろう位の彼に失礼な答えしか思い浮かばないのですが、
それはおいといてその他の4名についてはどの様なヒアリング内容だったのでしょうか。

>>103-105
外野席最後尾さん
なんだか頭がすっきりしました。
私も、もし工作員認定されたとしたら、まずは一対一の自分のみの疑惑の解消につとめると思う。
団結すればするほど怪しまれるのですし。
124：ラーン：2008/07/14(月) 16:59:11 ID:b7ekupec0: >>122
あ、名前欄みたら分かりますがそれ書いたのは私です。転載どうも。

>>6 流れ者さん
いえいえ。私、はやとちりと勘違い大王でこの掲示板では恥ばっかりかいてます。
ともかくお互い誤解も無かった様なので良かった。
125：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 17:00:39 ID:cId6kiTk0: フリーターの話の質問途中で、ブチっと切れた。このあと、【特別会計】の話をするはずです。つまり、この特別会計について誰かが知られるとまずいと思って妨害した可能性があります。そうでなければ、何故【特別会計】の前で音声が途切れるのか。
●7.12四国座談会
http://rapidshare.com/files/129554456/7.12sikokuzadannkai.mp3.html
126：ラーン：2008/07/14(月) 17:12:37 ID:b7ekupec0: >>5 小吹さん
小吹さんの役割では無いとの事で、了解いたしました。
「社会福祉基礎構造改革」においての彼の言動はマヤカシだったのか？のチェックは無しに、
くる者拒まずで独立党加盟を許可したのですよね･･･。
この部分がまだもやもやしているんですが、
独立党は本来そういう方針だと言われれば確かにそうだけど。うーん。
127：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 17:21:37 ID:cId6kiTk0: 特別会計を我々の手に取り戻すことができれば、医療なんか無料でもいいじゃないか。

という音声の部分が聞き取れないのが、ファイルバンクです。ファイルバンクは改ざんされています。
128：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 17:23:26 ID:cId6kiTk0: こちらが確実に聴けます。
http://samadi.cocolog-nifty.com/diary/files/7.12shokoku_zadankai.mp3

UPして下さった心情党員K様、この場を借りて御礼を申し上げます。

デザイナーI
129：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 18:17:47 ID:cId6kiTk0: 397 ：エージェント ◆mr3GF2HUO. ：2008/07/14(月) 16:47:38 ID:9kg6PT6m
543 ：crack：2008/07/11(金) 22:06:12 ID:as271Bkc0
>>538
どうぞ。いいっすよ。
↑
【キチガイ信者ドモ、このcrack氏が本人であるとの証明は？】

他の、crack記述も本人ではない可能性があると言いたいわけね。
つまり、crackというＨＮが交代や複数で書き込まれていたかもしれない、と。
そんなことを言い出したら切りがありません。

クラック本人に【音声登場】してもらい、今回のビッグローブ写真削除の説明を本人からしてもらいましょ。
声は割れているんだから、話は早いはず。では、クラックさん、音声をどうぞ！！

根元さん、正確な問い合わせ確認のため会話を録音していたんでしょ？
あれ？電話は駄目なんだっけ。じゃあ、クラック本人からのメールを公開しなさい。根元さんを信用できませんから。
130：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 18:21:33 ID:cId6kiTk0: 【古川様へ】（＊必ず答えること。）
＊下記人物と接触したのは本当ですか。

406 ：朝まで名無しさん：2008/07/14(月) 17:00:46 ID:fb4uoP2d
>>403
そうかそうか
元幹部５名は統一協会の工作員と接触しているのか。
これで完全に５名は黒だと明らかになったな。
131：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 18:26:29 ID:2uBf70u6C: なんで、こんなことに一生懸命になれるのか、外野からは、意味不明。
132：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 18:29:14 ID:cId6kiTk0: おれ、外野だけど気になったから。
133：流れ者：2008/07/14(月) 18:55:19 ID:0ZSeqB5Y0: こんなことねえ。コトの重大性がわかってらっしゃるのかしらん？
ま、オイラも外野の外の溝あたりでたむろしてっから、しゃーねーか。
134：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/14(月) 19:50:09 ID:yKShIZH.0: >>105
結束を固めたら今度はそれが怪しいとかいいだしてるんですね。
あなたにかかったら誰でも工作員ですよ。一挙一投足が全部工作員なんですから。
あなた完全におかしいと思います。あなたの周囲はもしかして敵に囲まれてませんか？
気をつけて下さい。大分進行しているようです。
135：デザイナーI：2008/07/14(月) 19:52:37 ID:snXi6Qbw0: 古川さん
5～10万円というのは
あの6月20日でのやり取りで出てきたものまで含むのですか。
なるほど。

>党員は、デザイナーのＩさんが時に応じて５～10万円の報酬を貰っていた以外、
>全員手弁当。私も遠征の宿泊費・交通費は出してもらっていましたが、
>人件費というほどのコストが発生したことはないはずです。
各地の講演会で生じた必要経費と同系列に並べて書いていたので
だいぶ前に支払っているようなニュアンスに感じたのは私だけでしょうか。
なんか詭弁に感じますね。
136：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/14(月) 20:16:25 ID:yKShIZH.0: >>129
補足です。
本人であるかどうかの証明はコシミズ氏がすべきことですね。こんなの他っておきましょう。
わざわざcrackさんにその証明をやってもらう必要性がない。党員でもないのになんでそこまで協力しなければならないかってことです。

ちなみに、ビッグローブの規約を良く読むと普通の方なら理解できます。
仮に本人が承諾していようがいまいが、本人のモノならいざ知らず他人の個人情報を掲載することは不当行為だと規定しているのです。

だって、そうでもしないと仮に掲載している本人が｢これは本人から承諾もらってるから｣って嘘を付いていても、OKださなくちゃいけなんだし。
こんなの会社での規約では当たり前。根元さんもお気の毒です。
137：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 20:20:36 ID:EtPe7uUc0: デザイナーIさん。
放送のアップ、どうもありがとうごまいます。

昨日、DLした分より、聴きやすいです。
どうもでーす♪♪♪
138：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 20:28:38 ID:EtPe7uUc0: ≫137

おっと、自分、不躾でした。
昨日、アップしてくださった方にも、感謝しています。
どうもありがとうございました。
昨日聴いて、今日、聴いて更に、魂、感動だぜ！
みんな！、奴らに、付け入る隙を与えず、騙されないで、行こう～♪
139：小吹　伸一：2008/07/14(月) 20:55:18 ID:snXi6Qbw0: >>119 　音声が切れるとのこと。やっぱこっちかなあ。

●四国座談会（心情党員Ｋさんver.）
http://samadi.cocolog-nifty.com/diary/files/7.12shokoku_zadankai.mp3

●四国座談会（心情党員Ｋさんver.）
http://samadi.cocolog-nifty.com/diary/files/7.12shokoku_zadankai.mp3

●四国座談会（心情党員Ｋさんver.）
http://samadi.cocolog-nifty.com/diary/files/7.12shokoku_zadankai.mp3
140：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 21:43:52 ID:slC7OYWw0: 【気が付け、古川！　目を覚ませ！】
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200807/article_25.html
まずは、こういうどっちつかずの気持ちの定まらないタイプの人間を狙うものです。いずれ、彼の乗った梯子は外されるでしよう。そして、地面にまっさかさま。おそらく、彼はまだ、自分が洗脳されていることに気づいていないのです。信じられないことですね。でも本当なんです。私は、いわゆるギョーカイ内で、こういうタイプの人間を多数見てきました。
141：元党員：2008/07/14(月) 22:11:13 ID:2eKheOps0: 今回、みなさまにお騒がせしている独立党内で起こった騒ぎは、正直申しまして当事者の本人達並びに東京の
一部の党員以外には真実が分かってもらえていない現状だと思われます。

人によっては、どちらが正しいか。あるいは、どちらに非があるのかを既に察している方も多分にいるかと思わ
れます。本当に正しい人間が報われるのが世の常であると望む私としても今回の件は、時間が経つにつれ真相が明らかになっていくと確信しています。

コシミズ氏がおかしな党員を排除するのではなく、「おかしな」コシミズ氏によってまともな党員が排除されようとしていたのが真実です。

9.11の事件を皮切りに世の中の真実を暴き、広めようとしていることは評価できると思います。私もある部分ではコシミズ氏に共感しておりましたし、自分の国に対して危機感、疑念、あるいは不信感なようなものを常々持っていました。日本を変えたいという気持ちが少なからず心の奥底にあったからこそ独立党に入会し活動してきました。
142：元党員：2008/07/14(月) 22:12:33 ID:2eKheOps0: しかし、何時からか。ネット上でコシミズ氏と独立党の知名度が高まると、賛助会員も増え、コシミズ氏の自費出版で出した本やDVDも予想以上に？売れ、いつしかコシミズ氏を「先生」や「日本を救えるのはリチャード・コシミズしかいない」といったコメントをネット上で頻繁に目にするようになり、それに対してコシミズ氏も少なからず優越感を感じていたのではないと思います。

次第に講演の中でや学習会後の酒場での席にて、「俺にまかしとけ」、「独立党が一番」、「独立党以外に期待できる組織はない」といった自惚ととれる発言が目立ち、私としても「何かヤバイな・・・」と言った思いが日に日に強まり、やがてそれは自分だけではなく多くの党員が感じていたのを知り、次第にリチャード・コシミズこと輿水正という人間の限界を感じた瞬間でもありました。

世界の政策はロックフェラーとユダヤ権力並びにウォール街が決定しているとコシミズ氏は再三に渡り主張しているが、（ロックフェラーの財政顧問はクーン・ロエブ商会の英国経営者L・L・シュトラウスであったし、その後を引き継いだJ・リチャードソン・ティルワースもロスチャイルドの使用人であった。その使用人にロックフェラー家は口座全てを監督されていたのが事実。ならロスチャイルドが世界の支配者なのかといったらそれも違うと思います。）それだけでは多くの方々から支持は得られないだろうと思ったし、その証拠に講演内容はやる度に質が低下していたのは否めないと思います。
143：元党員：2008/07/14(月) 22:13:05 ID:2eKheOps0: あべひろし氏の反ロスチャイル同盟やベンジャミン・フルフォード氏のHPのリンクから外されたのは決して偶然などではなく、コシミズ氏や独立党には同調できない、あるいは今回の騒ぎでオカシイのがどちらか分かったからでしょう。

空疎な講演やブログの記事では、次第に誰も相手にしなくなるだろうと思われます。
コシミズ氏本人も述べているとおり独立党はリチャード・コシミズ氏の講演会なのです。それが答えだと思います。鋭敏な方だとは思われますが、猜疑心な今のコシミズ氏と小吹氏をはじめとした独立党に日本を救えると思うこと事態が愚かな考えです。

古川氏が独立党ブログ（跡地）で叙事を述べていましたが、今回の件で工作員と「不名誉」な認定を受けた五人の優秀な党員達とその他の党員の気持ちが書かれていると思います。

ですので、冒頭で述べたように今回の騒ぎの答えは時間が経つにつれ解決すると思われますので、みなさんもみなさんなりにコシミズ氏の意見と工作認定を受けた彼らの意見をちゃんと見極めたうえでどちらがただしいか判断してください。
144：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 22:15:07 ID:slC7OYWw0: 小吹さん、>>141が入会していたということを示す何かはありませんか。
本当は、入会などしておらず、現在の４００名に対しての「ゆさぶり」に思えます。
俗に言う印象操作ですね。こう思えてくるのです。
145：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 22:17:46 ID:slC7OYWw0: >>143
連判状と相馬のことに一切触れていないな。これに触れずして５人組を語れないのだ。
146：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 22:33:43 ID:slC7OYWw0: >>自分だけではなく
あなたは誰？存在しない会員なんじゃないの？
147：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 22:37:36 ID:slC7OYWw0: 【元党員へ】
あなたは、５人組が決定的な落ち度である「相馬の件を３週間報告しなかった事実」
をどう解釈しているか。貴方の文からは意図的に排除されている事項である。
これについて述べてもらいたい。
148：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 22:38:19 ID:slC7OYWw0: 誤：５人組が
正：５人組の
149：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 22:44:26 ID:slC7OYWw0: 【連係プレー】
492 ：元工作員Z：2008/07/14(月) 22:42:58 ID:/Jm5Y07S
親子丼、元党員の手記で独立党終了。
それでも目が覚めない奴は自業自得、
もともと社会に必要のない人間。
150：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 23:05:52 ID:003zR1xI0: これ決定的じゃね？もう終わりだ。
151：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 23:20:25 ID:6TmG8tG60: 元党員さん
>>141-143　よくわかりました。
＞その証拠に講演内容はやる度に質が低下していたのは否めないと思います。

なるほど。
講演内容の低下に伴って党員の質が低下するのも無理からぬことです。

「独立党に一般社会概念は通用しない」という書き込み( >>109）、
疑惑の証拠を求めずに「告訴の前に原戸籍を見せろ」という常軌を逸した
書き込み（ >>99)などを見るにつけ、なぜ輿水氏支援者にこのような非常識な
ことを言えるのか不思議に思っていました。
けれども、何度も会っている元Ｂ層氏のことを「会ったこともない」と平気で言い、
党の運営に貢献した元幹部を悪しざまに中傷する党首の後援者とあらば、納得もできます。

今回の顛末はいずれ裁判ではっきりすることでしょう。
工作員認定された方々は、裁判まで秘しておきたい材料も多々あることと推察します。
152：ももこ：2008/07/14(月) 23:34:00 ID:tkCMYMpA0: >>元党員さんへ

私は、たまに、動画を早くアップして下さい～とおねだりする程度の
気楽な心情党員ですが、、、みなさんを応援している者です。

今回の件で、私の意見（今のところの結論）としては
リチャードさんも小吹さんも元幹部さんたちも、一生懸命であるがゆえに
このような事態になったのであろうと察し、どちらも非があり、
同時に、どちらも非はないと思っています。（うまく文章で説明できませんが・・・）

そんな私の意見は、元党員さんには聞き入れてもらえないかもしれませんが
参考までに少し、読んでいただけませんか？

>>143では、ちゃんと見極めたうえでどちらが正しいか判断下さい、と
言っていますが、その前の>>141では、おかしなコシミズ氏、と書かれています。
おかしいのはあっち、と感情的な結論を先に書いては、その先の文章の説得力が
欠けてしまいます。

どっちつかずな私でさえも、あっちが悪いと先に結論ありきか、
と思ってしまったので、リチャードさん側を応援している人は
あなたが今後、どんな真実を語ろうとも耳（目）を傾けないと思います。
ぜひ、感情的な言葉をなるべく書かずして、書き込みをして下さい。
そうすれば、共感をもつ人が多く出てくると思います。

私の言葉でキツい部分がありましたらすみません。
みなさん（どちが側も）を、これから先も応援していきたいという気持ち故の
書き込みであることをご理解いただければ幸いです。
153：元党員：2008/07/14(月) 23:43:43 ID:2eKheOps0: >>147

私自身、相馬本人を直接目にしているし、会話もしていますよ。
http://tothesky.blog.drecom.jp/archive/842#BlogEntryExtend　←私もこの場にいましたから。

私見を言わせてもらえば、相馬に拘りすぎだということです。
公開実験場に妨害？イタズラ？電話を掛けてきたのが本当に相馬本人かどうか判明できていないじゃないですか。相馬の名前を使ってイタズタ電話を掛けてきた輩の可能性も否定できないし、仮に忠実にコシミズ氏に報告したとしたら、コシミズ氏は当然、自身のブログで記事にすると思われますが、こちらが騒げば騒ぐほど相馬にとっては都合がいいかもしれない（攪乱やさらなる恐怖心を植えつけるという意味で）と思ったこともあります。

相馬は、見た目もごく普通の人だったし、確かに会話のキャッチボールが出来ないし、自分の意見をすぐ否定する頭の弱い奴だと思うが、そんな人間、そんな相馬というその程度の人間を送り込んでくることが逆に言えば舐められていると言うことだと思いますけどね。本当に喋られたらまずいことを言われたら奴らは何が何でも始末に来るのでは？

石井紘基元衆議院委員みたいに殺しにくるのではないでしょうか？過去に国内外含めて死を免れた人は皆無に等しいのでは？ネットなど情報が溢れている社会だが本当のことはネットでも漏れなくなっていると思いますよ。インターネットを生み出したのが彼等ならなおさらですし。

私としてもがんいち氏の判断に間違いはないと思っています。
154：元党員：2008/07/14(月) 23:52:36 ID:2eKheOps0: >>152　ももこ様

ご指摘ありがとうございます。

私も今後、機会を見て少しずつ自分の知っている範囲内でみなさまに真実を語られたら幸いです。

貴重な意見を感謝します。
155：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 23:53:06 ID:JQ5oVKWc0: >>142
ロックフェラーやロスチャイルドを擁護する人には独立党を出て行って貰って至極当然。
あんた、ムーニーマン文からロックフェラーをヨイショするように仰せつかったのかい？
それとも、すっかりムーニーマン文に脅されているのかい？
そりゃ工作員認定もされるわな。
で、次はなに？
まさか浅原＆池田＆文が正しいとか言い始めないよな？
ほんと、あんたを辞めさせたのは正解だった。
156：そろそろ日本テロだね：2008/07/14(月) 23:57:53 ID:003zR1xI0: >>155
＞ほんと、あんたを辞めさせたのは正解だった。

コシミズ？
157：元党員：2008/07/15(火) 00:07:55 ID:2eKheOps0: >>155

＞ほんと、あんたを辞めさせたのは正解だった。

自ら退会しましたよ。

┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ♪
158：2chよりコピペ：2008/07/15(火) 00:13:25 ID:003zR1xI0: リチャードコシミズのマインドコントロールの構造　（仮説）

ーマッチポンプー　（リチャードコシミズ狼少年説）

コシミズの洗脳方法
１　彼の言うテロは実際には起きない。なぜなら元々捏造または妄想であるから。これが基本である。
２　ネットを利用して工作員が存在すると言い、さらに工作員の組織がテロを計画していると言う。
３　だが実際にはテロは起きない。コシミズは自分が素早く気づいて対策をしたから工作員たちはテロを中止したという。
４　それによって自分がテロに立ち向かうヒーローで、テロリストの計画を未然に防いだ功労者であるとアピールする。
５　それにより世間の関心を集め、ヒーローの良い気分も味わえる。
６　最初から存在しない工作員のテロなので最初から起こるはずがない。

元々存在しない工作員をどのように存在するように見せるのか。
１　匿名ネット掲示板を活用する。
２　匿名掲示板であるから誰が書いているか分からないのを良いことに、自分に反対する意見のものを工作員と決め付け攻撃する。
３　根拠なく工作員にされた相手は怒りさらにコシミズに反発する。そのことをさらにとりあげて工作員であるから自分を攻撃していると言う。
４　そのうち工作員にされた相手は嫌気がさしてコシミズから離れていくか、相手にしなくなる。
５　そのことをコシミズは自分が工作員に勝利したと言って自画自賛する。
６　相手はもう居なくなっている為に文句を言ってくる相手もいないのでコシミズの嘘っぱちが通ってしまう。
７　たとえ相手から文句を言われても絶対負けを認めずさらに口汚く相手をののしるので普通の人はコシミズに文句を言っても無駄だとあきらめてしまう
８　しかしコシミズは自分が正しいから文句を言ってこないのだと言う。
159：外野席最後尾：2008/07/15(火) 01:10:39 ID:Vc6EOU.Y0: >>134 ：なむ ◆3tOSY5sxooさん
>>結束を固めたら今度はそれが怪しいとかいいだしてるんですね

何を勘違いしてらっしゃるか解りかねますが、私は党員でもなければ心情党員でもない。
コシミズさんが正しいと信じる者でもなければ、あなた方を工作員と決めつける必要も無いのです。
ただ、その立場から、こういう理由で説得力に掛けるのはあなたがたの方に見えてしまう、
と申し上げているだけです。
また、「怪しい」と言っているのではなく不自然だと言っているだけですので、
何故そうなったかをおっしゃってくだされば済むはなしです。
どうぞ、お願いですから私を納得させて下さい。

>>あなた完全におかしいと思います。あなたの周囲はもしかして敵に囲まれてませんか？
>>気をつけて下さい。大分進行しているようです。

これでは正直、少し芽生え始めていた離党組に対する同情すら失せます。
工作員認定され、皆に疑われているという立場はわかりますが、あなた自身、被害妄想で攻撃的になっています。
きちんとも反論せずに、お前はおかしいと言い捨てるような方の味方には付くことはできません。
こんな時ほど、冷静にご説明下さるべきでした。
160：外野席最後尾：2008/07/15(火) 01:21:19 ID:Vc6EOU.Y0: >>142 ：元党員さん
>>私としても「何かヤバイな・・・」と言った思いが日に日に強まり、
>>やがてそれは自分だけではなく多くの党員が感じていたのを知り、
>>次第にリチャード・コシミズこと輿水正という人間の限界を感じた瞬間でもありました。

それならその時点で、一人、また一人と党を離れれば良かったのです。
なぜ５人組は、党員のまま、しかも幹部である事を小吹氏まで降ろして堅持しつつ、
組織内組織の形をとってしまったのでしょうか。
コシミズ氏の後援会の中の、しかも幹部が「反コシミズ」で結束し、
後援会をを運営するという状態を正常だと思われますか？
しかも、オウムの事件を組織内組織の仕業だと主張する、コシミズ氏の後援会なのですよ。
このあと独立党をどう進めるつもりだったのか、さっぱりわかりません。
一人や二人、筋の通った方がいらっしゃれば、自分はコシミズ氏に付いていけなくなったので、独立党から離れ、
外部に新しいグループを作る事にするので、共感する者は付いて来てくれ、という方がいなかったのでしょうか？
それならば、ただの組織分裂としてここまで事が荒れる事も無かったのではないでしょうか。
私はてっきり、今まで私はコシミズ氏が５人と金魚さんを工作員認定したから、
認定された側が怒って、コシミズ氏は被害妄想であり妄想家と思うようになったという
立場なのかと思っていましたが、これではあまりに筋が通りません。

>>153
>>相馬の名前を使ってイタズタ電話を掛けてきた輩の可能性も否定できないし、

「社会工学的なあれ」という言葉はきわめて特殊な隠語と思われます。
イタズラに出て来る言葉には見えません。
それが相馬であろうと無かろうと、相馬と名乗る者から口を突いて出た
この言葉は相手の関係する組織のスパイが、独立党内に潜入していると、
コシミズ氏でなくとも、確信させるに充分と思われます。
161：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 01:30:59 ID:slC7OYWw0: 【重要につき転載】
なぜ５人組は、党員のまま、しかも幹部である事を小吹氏まで降ろして堅持しつつ、
組織内組織の形をとってしまったのでしょうか。
コシミズ氏の後援会の中の、しかも幹部が「反コシミズ」で結束し、
後援会をを運営するという状態を正常だと思われますか？
しかも、オウムの事件を組織内組織の仕業だと主張する、コシミズ氏の後援会なのですよ。
162：ばいびー：2008/07/15(火) 01:34:31 ID:yk9k9crQ0: >>160

外野席最後尾さん

わたしも同感でーす。
163：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 01:36:37 ID:slC7OYWw0: 【客観的視点ゆえ重要】（党員でも心情党員でもない方からの貴重な御意見）

私はてっきり、今まで私はコシミズ氏が５人と金魚さんを工作員認定したから、
認定された側が怒って、コシミズ氏は被害妄想であり妄想家と思うようになったという
立場なのかと思っていましたが、これではあまりに筋が通りません。
164：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 01:38:08 ID:slC7OYWw0: 【元党員が触れたくなかったこと】
それが相馬であろうと無かろうと、相馬と名乗る者から口を突いて出た
この言葉は相手の関係する組織のスパイが、独立党内に潜入していると、
コシミズ氏でなくとも、確信させるに充分と思われます。
165：侍：2008/07/15(火) 02:12:43 ID:o/HqAsmU0: http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1215910264/
議論板のスレの５５６に講演会の写真と思われる画像が貼られているようですが
誰が貼ったんですかね。５人組か、その背後の組織か。
それ以前に、２ｃｈの工作員が揃って５人組を擁護している時点で
繋がりがあることは明白だと思いますが。
166：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/15(火) 02:15:13 ID:yKShIZH.0: >>159
つべこべ言いません。
担当直入にあなたに聞きたい。質問の回答を端的にお願いしたい。
｢あなたはリチャードコシミズに工作員認定された元幹部5人は本当に工作員と思っていますか？｣
もし｢どちらでもない｣とお考えなら、どちらでもないと言わしめる元幹部が工作員ではないと思われる部分をお願いします。
167：小吹　伸一：2008/07/15(火) 02:24:34 ID:snXi6Qbw0: >>144

いましたよ。金魚君です。ウェイウェイフーの。

その発言で当然でしょう。
168：たっく（恭）：2008/07/15(火) 02:30:05 ID:eZAdXf8IO: >>なむ氏
外野席最後尾さんはＡなる人物が党員の常温核融合の理解度の低さを親子丼で訴えに来た時に、多くの人が即座に工作員認定したにも関わらず、外野席最後尾さんは唯一工作員以外の可能性を自分が工作員認定される危険をおかして小吹氏に進言しています。
おそらく理性的な話が出来る人かと思います。
169：外野席最後尾：2008/07/15(火) 03:17:36 ID:Vc6EOU.Y0: >>166
それが、以前少し申しましたが、
いくら元幹部が反撃しても、いや、すればするほど、
「元幹部が工作員ではないと思われる部分」が見えて来ないから、とても困っているのです。
しいて、考えるとすれば、元幹部の方には、「工作員」という言葉に自覚が無い故の拒否反応が出ている可能性があるぐらいでしょうか。
全員が同時に組織内組織に自己的に誘導したとは考えづらいですので、本人には工作員のつもりなど無く、
５人の内の誰かに組織内組織に組するよう先導され、煽られ、コシミズ氏への反発を増幅させられ、逆切れしているが、
あくまで至極真っ当なつもりで行動されている、という方が複数おられるという事はおおいに考えられます。
この場合、本人に自覚が無いので「工作員」と言われれば言われるほど、相手がありもしない事を妄想しているように見えるはずです。
５人の誰かがもし冤罪であるならば、独立党での定義が既に組織内組織＝工作員なのですから、グループ行動は何の特にもなりません。
自分を冤罪だと思う元幹部は冷静にこれまでの成り行きを俯瞰し、組織内組織の中の先導者にこそ疑念を持つべきです。
疑われる原因であるグループを作ったのは一体誰なのでしょうか。
冤罪が本当だとしたら、一個人としてでないと冤罪を解く術は無いと見ています。
そして、コシミズ氏と一対一で、敬意を込めて対峙し、自分への疑念をはらうべきです。
コシミズ氏にはそれを受け入れる事は不可能だと決めて、グループに頼るのではなく、
あくまで個人として、粘り強く、正直に自分の冤罪への釈明を続ければ、きっと理解者が出て来る事でしょう。
人はどういう言葉が書かれているかではなく、どういう気持ちが文面に出ているのかを見ているものです。

と、単刀直入には書けませんでした。申し訳ありません。
170：外野席最後尾：2008/07/15(火) 03:34:32 ID:Vc6EOU.Y0: >>168 ：たっく（恭）さん
やはり彼は面倒な事になってしまいましたね。
今の彼はすっかり自らの悪意に進んで呑み込まれてしまいました。
結果的に何のお役にも立てず、面目ないです。
171：元党員(：2008/07/15(火) 07:10:36 ID:AYXUlufU0: >>160

＜私はてっきり、今まで私はコシミズ氏が５人と金魚さんを工作員認定したから、
認定された側が怒って、コシミズ氏は被害妄想であり妄想家と思うようになったという
立場なのかと思っていましたが　
↑
その通りですよ。論拠や確固たる証拠がなく怒るのは当然です。

くどくなりますが、全ては時間が解決してくれる。ただそれだけです。
172：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 07:21:25 ID:slC7OYWw0: 【古川様へ】
＊四国座談会によると、貴方は警察に「背後関係など何もない。」と答えたそうだが、これは本当なのか。
だとしたら、侍様の次の御発言をどのように解釈されているのか、第３者に解るように説明していただきたい。
私は、侍様の仰ることは至極当然と受け止めている。
＊あなたが、２ＣＨの工作員に擁護されていることを否定なさらない、この決定的事実をどうお考えか、説明せよ。

【２ｃｈの工作員が揃って５人組を擁護している時点で繋がりがあることは明白】
173：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 07:57:28 ID:slC7OYWw0: >>167
そうだったんですか。盲目になっちゃった、金魚ちゃんでしたか…。
どうりで、真実の海での泳ぎ方がぎこちなかったわけだ。
６．２９退出時にゲッソリした顔見せながら出ていったけど、誰かが餌付けしたんですね。
自分の意思で雄大に泳ぐことのできる金魚ちゃんだと思っていたんだけど、自ら盲目になってしまわれた。
174：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 08:23:29 ID:slC7OYWw0: 【言い訳オンパレード・古川様】
とうとう、昨日は、こちらでの明確な弁明はありませんでしたね。
残り４名の「原戸籍」の明示はどうなりましたか。貴方の表現は、いつも５人一緒の「私たち」。
一人一人の顔が全く見えてきません。残り４名の元幹部の方、「原戸籍」について、御自身で述べてください。
読者は見ています。
175：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 08:29:59 ID:slC7OYWw0: 【印象操作・発見！】
625 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 01:45:37 ID:RZKRIS2r
コシミズの言うとおり心情党員が【何千万】もいるはずなのに、

＊真実は、賛助会員の１０倍程度、４０００人程度と言っただけ。
＊数字を誇張することにより、輿水氏を貶めている。
176：心情太郎：2008/07/15(火) 08:31:06 ID:AHUCVvjQ0: http://hissi.org/read.php/news2/20080714/OWtnNlBUNm0.html

寝ずに書き込むこの人物は工作員にしか見えない
５人組のみなさんもこういう奴がいると無実が証明できませんな
ほんとに無実であれば真っ先にどうにかしないと
177：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 08:34:35 ID:slC7OYWw0: エージェント ◆mr3GF2HUO. ：2008/07/15(火) 03:57:41 ID:BSd+vP2I
【コシミズ陰謀論と独立党のカルト化、その闇の構造】←本のタイトル。
サクサク書けるけどね。金にならないだろうな。

＊邪悪な魂が込められており、真実ではないから誰も買わない。売れない。
だから、エージェントよ！出版しろ！是非とも出版しろ！
【そうすれば、本物が余計に売れる。】
178：外野席最後尾：2008/07/15(火) 08:54:31 ID:smhPMtsg0: >>171　元党員さん、
先になむさんに申しました、自身が「工作員」との認識の無い反駁者のお一人が、
あなたではないかと見ています。
あなたは連判状に名前を連ねてはいないのですよね？
それならば、あなたには確かに連判状という証拠が無い。巻き込まれた可能性があります。
いきなり思っても見ない「工作員」認定をされ、あまりの事に興奮して反射的に、売り言葉に買い言葉で反撃したのはわかります。
しかし、そうであるならば、あなたはこんな所で同じ工作員扱いされた仲間だからと、元幹部５人に同調している場合ではないのです。
相馬と名乗る人物が、「社会工学的なあれ」が来年か再来年に、事が起きるよう仕掛けられたと口走った時点から、
独立党が非常事態に入った事をまずご認識される事です。彼らの中に潜伏者がいる可能性はとても高い。ここまでは事実です。
その潜伏者は上手に味方に見せかけて、同士を作っていきます。それが「社会工学」なのです。
そして、あなたは立ち位置のせいで、どういうわけか一瞬、悪いタイミングで潜伏者の方の肩を持ってしまい、工作員にされてしまった。

時間だけでは、あなたの冤罪は収集しません。
一旦、コシミズ氏への怒りを置いて、他の同じ立場の幹部との協力体制を解き、
一個人として、自分のまわりで起こったとを詳しくお話しされてはどうでしょう。
また、今は味方と思っている誰かに何か口止めされているような覚えはありませんか？
そういう事を見直すと、逆にあなたには本当の工作員が他の党員よりも
はっきりと見えて来るはずです。あなたは今その位置におられるのです。
179：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 09:01:00 ID:SNo8/OCk0: >>178
どうでもええけど、改行くらいせえや。

どんだけ国語力無いねん。
180：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 09:06:57 ID:slC7OYWw0: 【訂正？】
時間だけでは、あなたの冤罪は「収拾」しません。
＊収集は、ゴミ集めの時に使う。あ！連中、ゴミかきこしているから正しいのか（失礼）。

時間が経つほど、あなた方への疑いが増してきているではありませんか。
本当に、金魚ちゃんは現状認識のできない方ですね。
181：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 09:08:43 ID:slC7OYWw0: >>179
十分に見やすい。内容も至極まとも。
182：外野席最後尾：2008/07/15(火) 09:19:37 ID:smhPMtsg0: >>179
すいません。
>>180
申し訳ない。正しくは「収拾がつきません」ですね。
183：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 09:24:41 ID:slC7OYWw0: 【何故か、この問いに答えない、魂売った（？）古川氏】
＊是非とも弁明してください。弁明しない限り、憶測が広がるだけで貴方に不利になります。
＊それとも、痛いところを突いていて（？）答えにくいですか。それとも、再三にわたり【瑣末】【瑣末】とジャーナリストしてあるまじき言い逃れをしますか。

>>47
【絶対に答えないとは言いません】
＊時系列について答えないこともあると言うことですね。

【最初から結論を決めて掛かっている】
＊貴方は、５月２２日に相馬の件について報告したのですか。報告していれば、貴方を色眼鏡では見ないでしょう。

【瑣末なこと】
＊繰り返しますが、何が瑣末で、何が瑣末ではないのですか。
＊常温核融合については、独立党の柱の一つであることは、『お前、バッカじゃねーの！』と輿水氏から指摘された時から変わっていないはずです。
このあたりについては、福岡講演で自ら背景を説明しましたね。

【私たちの幹部としてのモラルを問う】
＊相馬のことを意図的に遅延報告した（注：これは私が言っているのではない。明らかになった事実。）のは事実です。
＊誰が幹部であろうが、あなた方５人以外が幹部であろうが、相馬の件は、発覚した時点で早急に組織内に周知徹底させるのが幹部の役目です。
＊「落ち度はありました。」と《退会理由》の記事で述べていますね。いまさら何を蒸し返しているのですか。言えば言うほど見苦しく見えます。

【私たちが】
＊あなた自身はどうなのですか。それは、５人の立場としてでしょ。
＊他の４人に言わされていない証拠はありますか。貴方本人の書き込みですか。どうにも心を打ちません。
＊疑いたくはありませんが、そう疑わざるを得ない記述なのです。飾った言葉なのです。
184：x：2008/07/15(火) 09:30:31 ID:9jddLokU0: なるほど、元幹部党員達への質問攻めでコシミズと小吹への注意を
逸らす方法ですか、分かります
185：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 09:47:19 ID:slC7OYWw0: なぜ、私が繰り返し古川氏に問うのか。先に断っておくが、私は古川氏の人格攻撃はしていない。
古川氏の「行為」について、時系列での説明を求めているだけである。

１．常温核融合と相馬について言及を避けている。
２．簡単に答えられることを、意図的に先延ばししているように見受けられる。
３．６月１４日の学習会を聞かずして、６月２６日に退会している。
（＊身の潔白を晴らすのであれば、６月１４日に参加しなければならなかった。）
（＊６月２９日に、Ｅ氏＆Ｄ＋金魚のように参加しなければならなかったのに、古川氏は参加しなかった。）
（＊古川氏は、６月２９日に参加しなかったのは、既に会員証を事務所に返却しているからだと、跡地ブログで言っていたが、
元幹部なのだから、学習会に参加することは当然可能である。学習会参加規程を都合よく解釈して、党員でなければ参加できないを悪用したか。）
↑
つまり、６月２９日の学習会に参加したくなかったから、事前に会員証を池袋事務所に出向いて返却したことになる。
４．５人組が企画した四国学習会に、五人組が誰一人として参加しなかった理由は何か。
（＊５人組が弁明する最高の機会だったにもかかわらずである。この最高の機会に参加しなかったことが、５人組への疑惑を更に広げることとなった。）
（＊事態の速やかな収拾をはかるには、５人組の四国座談会参加は絶対条件であった。）
186：流れ者：2008/07/15(火) 10:07:59 ID:0ZSeqB5Y0: >>179
どうでもええんやったら
へっこんでろ小僧。
187：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 10:11:57 ID:yixBH06Y0: 【古川氏へ】
＊さあ、上述を書き込んでくださった方に答えてください。下記は無視してください。

Sent: Sunday, July 13, 2008 11:56 PM
Subject: 【ご報告】：古川様の「逃散②」（４７番目）発言について
188：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 12:24:49 ID:yixBH06Y0: 【古川様へ】
＊違っていたら、時系列の説明の上、訂正してください。福岡講演の前座までは純朴な気持ちだったんでしょ？違うの？
>>47
>ここは【私たち】が一方的に皆さんの質問に答える場ではないはずです
＊【私たち】５人組が、設立理念を捻じ曲げ、一方的に連判状を突きつけたと思われているので、今後も答え続けます。
＊これは、秘密スカイプ会議で御存知の通り、皆さんに組織の内部分裂を諮ったと臆されても仕方のないことです。

>現状では、私たちだけが質問に答えている
＊私たち５人組が質問に答えなければいけないのは、示し合わせたかのように５人揃って退会したからです。
＊個々に否定するのではなく、常に５人一緒の行動を取っているから答えなくてはいけないのです。

>したがって上記質問に答えるにあたっては、
＊私たち５人組は、このようにあれこれ条件付けをして理屈をこねて回答を先延ばしにしています。
＊６月２９日にＹ君が計算したのでは満足しないのが、私たち５人組です。

>不公平、アンバランスとしか言いようがないでしょう。
＊あの秘密スカイプ会議が一部とはいえ公開されたことで、私たち５人組は四国座談会を企画しながら参加しませんでした。
＊これは、元幹部としまして「関わってしまった責任感」（６月２９日発言）を一切放棄したことになります。
＊だれでも参加できたはずの四国座談会にあえて参加しなかった理由につきましては、これから説明します。
189：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 13:28:40 ID:V2yxDGPY0: >>61
＞今まで、貴方は、独立党で何を最優先の目的として、活動していたんですか？

＞今、自分がユダヤ・朝鮮邪教勢力に、利する行為をしているという
＞認識は、もっていますか？

古川さんこれをお答えください。
190：心情会員：2008/07/15(火) 14:30:31 ID:vHhYFYJI0: 遅ればせながら四国座談会の録音聞きました。
リチャードさんのお考えに全面的に賛成です。
自分で書くのも変ですが、一度もお会いした事の無い人の意見に
ぴったり共感できる事を不思議に感じます。
これからも応援しますね。
（これからは心情会員に講演会・談話会の録音を公開し続ける方針に感謝すると同時に、
この方針が独立党が本物の精神から運営されている傍証になると感じました。）
191：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 15:52:54 ID:003zR1xI0: うほ！やらないか？
192：ラーン：2008/07/15(火) 15:53:46 ID:b7ekupec0: ↓こいつは本当？
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200807/article_31.html
裏では動きがあるみたいだけど、工作員認定の如何わしさを訴える例の5名と元B層さんのレス増えませんね。

ところで、今からオウム事件の本番を起こせば、
自らの主張「リチャード氏は妄想家である」のデタラメを
世間に申告するも同然でありその場合、
1.工作員は実際に居る。
2.リチャード氏は阻止できなかったが妄想ではなかった。
3.信頼を高めた独立党は、その後の警世活動が実にスムーズ。
という展開になるのですが、こんなの既に考察済みっすよね。

まあ、考察していないとしても、
自分達は工作員ではないし今回の件は明らかに冤罪である。
と主張してるのだから関係がなくて当然なのだけど。
193：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 15:55:04 ID:yixBH06Y0: 【工作員に擁護される５人組】
＊これで、７月１１日に警察に答えた『背後関係はない。迷惑している。』の古川発言の信憑性がゼロとなった。
信憑性を高めたいなら、５人組は２ｃｈ工作員との関係を完全に断ち切った上での発言をしなければならない。
＊古川氏よ、どうなっているのか説明してほしい。説明せねば、君らに対する疑念が日々増すだけだ。説明してください。
貴方は逃げない男でしょ。だったら、必ず説明しなさい。

元工作員Z：2008/07/15(火) 15:45:53 ID:AWAN5hgY
優秀な元幹部は、コシミズの下劣な品性を知りながらも、正義感を優先し我慢して彼を支えていたと思われ。
194：ラーン：2008/07/15(火) 16:03:51 ID:b7ekupec0: >>189
質問に関しては古川氏が取引を持ち出してませんでしたっけ。
>>47です。
コシミズ氏小吹氏が応じなかったとしたら古川氏も質問に答えない、
という事ですし、どちらも答え難い内容だからこその取引なんでしょう。
外から見てる者としては、かなーりもやもやしますが。
195：流れ者：2008/07/15(火) 16:05:25 ID:0ZSeqB5Y0: あ～言えば上祐並みの
元ならぬ現職工作員ｚ
196：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 16:23:35 ID:yixBH06Y0: >>141-143
貴方は、６．２９の「何？それ？▲し？」「路○変●？」な発言をなさった人ですね。
あなたは、>>153で、
>石井紘基元衆議院委員みたいに殺しにくるのではないでしょうか？
と述べておられますが、それを避けるために輿水氏は、福岡講演会で「３，４つ見繕ってアップしちゃう。」
と提言しているではないですか。それを鑑みるに、「路線変更」はしていないと思いますが、どのあたりが路線変更しているのでしょうか。

>相馬は、見た目もごく普通の人だった
「ごく普通に見える」ことが重要な事だってあるのです。それが見抜けるように入会なさって修行なさったのでしょ？
この部分の文章からは、相馬氏を擁護しているように思えてならないのです。他の読者の皆様は、どのような感想をもたれたでしょうか。
その貴方の目に「ごく普通に見える」人は、平気で偽名を使っています。偽住所も使っています。住所に名刺の会社は存在しません。

>本当に喋られたらまずいことを言われたら
それが理解できている奴を送ってはこないでしょう。潜入させるには、全体像が理解しきれない連中を使うのが都合が良いことがあります。
全体像が理解できないからこそ、平気で物事に携われるとも言えましょう。これは、どなたかが言っていたことです。

>本当のことはネットでも漏れなくなっている
今回、あなた方が【３週間もネットで漏れなくさせた。】というのは、《紛れもない事実》ですよね。違いますか。
この点に関しては、言い訳は一切できないはずです。

>インターネットを生み出したのが彼等ならなおさらですし。
だから、市民が使いこなしだしてきたことを危惧して、インターネットに対するマイナスイメージを広げているではないですか。
まさか、それを理解できないで入会されていたとは思えないのですよ。
197：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 16:34:24 ID:003zR1xI0: 修行する党なんてまるでカルト宗教じゃん。。。
198：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 17:20:41 ID:yixBH06Y0: >>197
そういう意味で言ったんじゃない。勘違いするな。
リチャードが福岡講演で「せいぜい、修行するんですな。」と言ったのを受けたまで。
199：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 17:26:37 ID:yixBH06Y0: 【消された画像】（＊ご本人の意思を尊重して紹介）
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2008/07/richardkoshimiz_0914.html
200：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 17:42:48 ID:yixBH06Y0: 揚げ足取り野郎
719 ：元工作員Z：2008/07/15(火) 17:02:57 ID:AWAN5hgY
そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 16:23:35 ID:yixBH06Y0
201：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 17:47:32 ID:yixBH06Y0: >>200
こういった言質をあげつらってばかりいる意味をご理解ください。
202：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 17:51:55 ID:yixBH06Y0: 【上司って誰？】
727 ：エージェント ◆mr3GF2HUO. ：2008/07/15(火) 17:39:23 ID:BSd+vP2I
理由は・・・。
おっと、これは上司に口止めされているんだったｗ
危ない、危ないｗ
203：流れ者：2008/07/15(火) 18:06:10 ID:0ZSeqB5Y0: ＞＞１９８
すぐにこいつらは言葉尻をとらえて
変な方向に誘導、印象操作するからね。
204：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 18:07:17 ID:yixBH06Y0: 四国座談会
東京のＦ君がグーグルビデオに「音声」をアップしちゃった。

＊『背後関係を騒がれて迷惑です。』というのであれば、アップしちゃった理由って何だろう。
多分、５人組の正当性の為にアップしちゃったんだろうけど…。
205：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 18:10:31 ID:r950WI920: それって、F川とは別人だと思って聞いたけど？
206：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 18:14:07 ID:yixBH06Y0: 洒落にならんぞ！５人組は説明義務があるぞ。説明してもらいたい。

＜四国座談会より＞
「妄想親父を何とか計画」
（５人組の誰かが、リチャード氏を妄想親父と、リチャードの参加しないスカイプ会議で発言したということか。）
　↑これって、影でコソコソ悪口を叩いていることになるよね。しかも、彼らリチャードを支える幹部だよ。幹部。
「彼ら（５人組）も四国のツアーに参加する予定でして…。」
207：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 18:19:35 ID:yixBH06Y0: >>205
確かに…。だから、四国座談会を聞きなおしたときに「え？何で？」と思いました。
208：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 18:43:01 ID:yixBH06Y0: >>206
正確な表現に訂正してみます。違っていたら、助言・訂正をお願いします。

誤：リチャードを支える幹部
正：リチャードを支えていた元幹部
（もっと厳密に言うならば、次のようになるのだろうか。）
「リチャードを支えていたフリをしていたかもしれない元幹部」
209：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 18:49:22 ID:yixBH06Y0: あーあ、ついに、自分から言っちゃった…。

エージェント ◆mr3GF2HUO. ：2008/07/15(火) 17:09:07 ID:BSd+vP2I
掲示板工作部隊としては、２ちゃんねるに配置された人員が最も優秀だ。
その辺の大卒レベルじゃ相手にならんよ。
210：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 18:51:38 ID:yixBH06Y0: パロディ？いや、主語は正しそうだ。

エージェント ◆mr3GF2HUO. ：2008/07/15(火) 17:21:03 ID:BSd+vP2I
我々は、今、まさに『焦って』いる。
動けば動くほど、もがけばもがくほど泥沼に嵌っていく。

それが分かっているから、我々は待っているのだ。
何もしなくても、我々は自滅する。
211：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 18:53:48 ID:yixBH06Y0: どちらが馬さん、鹿さん？

元工作員Z：2008/07/15(火) 17:58:08 ID:AWAN5hgY
親子丼で工作員の恐怖におののくバカ1匹発見ｗ
212：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 18:58:42 ID:jjm.5jFA0: 729 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 17:45:15 ID:z1iv/xBX
独立党内紛劇
ttp://www.asyura2.com/08/idletalk32/msg/453.html
敵か味方か、無能な愚民か
ttp://zin56.spaces.live.com/blog/cns!CE20C6DBC91A7AE9!170.entry
独立党関連・・
ttp://soba.txt-nifty.com/zatudan/2008/06/post_e441.html
カルトは純化する
ttp://kurokage.seesaa.net/article/102398847.html
リチャード・コシミズ氏は中国系スパイではないのか？
ttp://www.nikaidou.com/2007/10/post_608.html
サイモン・ウィーゼンタール・センターの友達
ttp://www.asyura2.com/08/idletalk32/msg/459.html
213：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 19:07:29 ID:yixBH06Y0: で、仕方がないから、>>212という形で出てきちゃった。
214：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 19:36:07 ID:yixBH06Y0: 評価の落とす書き込みだったら削除されることでしょう。推移を見守りましょう。
党員でもなんでもない人なんだけどね。私が低脳なんですって。

元工作員Z：2008/07/15(火) 18:48:12 ID:AWAN5hgY
親子丼のコイツ↓　バカカキコの連投で独立党の評価を落としめている、工作員か？ｗ
215：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 19:48:56 ID:yixBH06Y0: 最終的には、私をレッテル貼りして工作員扱い。そして、私は公安だってさ。あきれたね。
２ｃｈのスレッドの実態が明らかになっただけでしたね。
それでは失礼します。
216：流れ者：2008/07/15(火) 20:13:27 ID:0ZSeqB5Y0: 元工作員Z＝現職工作員ｚの間違いじゃないかいなあ？
217：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 20:26:30 ID:Lfi4R46s0: おばん。

警察公安関係者の方へ
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/
newversion/gokiburitaiji.htm

警察公安関係者の方へ
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/
newversion/gokiburitaiji.htm

警察公安関係者の方へ
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/
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218：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 20:28:10 ID:Lfi4R46s0: ごめん。

警察公安関係者の方へ
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/gokiburitaiji.htm

警察公安関係者の方へ
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/gokiburitaiji.htm

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219：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 21:05:14 ID:Lfi4R46s0: ●アクセスランキング
http://webryblog.biglobe.ne.jp/accessranking.html
順位ブログ名ブログURL RSS
3 richardkoshimizu's blog http://richardkoshimizu.at.webry.info/ RSS
220：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 21:19:44 ID:Lfi4R46s0: 万ちゃん、サンクス。
折角、剣山の話していたので、そっちには書き込みませんでした。
221：かな☆kana：2008/07/15(火) 21:56:29 ID:/ARwuuNU0: >>219
数日前に突如１位に「労働、社会問題」というブログがランキングに現れて消えた、あれは一体？！

リチャードさんのブログ再び３位ですか、ここ最近、本当に関心が高まっていますね。

２ちゃんのスレは、工作員が常軌を逸した連続キチガイ書き込みで、すぐにスレが埋まるでしょう。次スレのスレタイ＆テンプレをみなさんお考えください。四国座談会での話からいくと福田康夫は・・・？
222：そろそろ日本テロだね：2008/07/15(火) 22:03:49 ID:Lfi4R46s0: >>221
ほんと、ビックリです。
２ｃｈの皆さん、「リチャード氏を支持していたフリをしていたかもしれない元幹部」
という誰かさんの記述をいたくお気に入りのようです。傑作扱いしていました。
５人組の皆さん、すぐに否定してくださいね。そうじゃないと、このような余計な修飾詞がついちゃいますよ。
なお、ご尊顔は下記でどうぞ！
【リチャード・コシミズ四国座談会の全貌！！】
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2008/07/post_0c17.html
223：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 01:43:38 ID:AxnxoYkQ0: >>90＝コシミズ

古川さんに聞いている、お前には聞いていない黙ってろ
古川さん書いてある内容は事実ですか？

＞貴方は事実？と疑問形で聞いている。つまり、事実でも事実でもないか解っていないのだ。
＞それなのに、事実であることを前提に、その後の文章が書かれている。

問題あるのか？お前もＭの証言だけで５人を工作員認定したんだろう？
事実かどうかは俺が判断して何が悪いんだ？都合の良い事ばかり言うな。

古川さん元幹部の方返事ください＾＾
224：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 01:54:44 ID:AxnxoYkQ0: >>103

それは５人纏めて工作員認定したからだろうな、身を守る為もあるだろう
お前達が「自分達を正当化する為に５人を叩き過ぎるから纏まってしまった」
と考えられないか？藪蛇とはこの事だｗ
それに彼等は工作員なんだろう？纏まって当然じゃないか？何を焦ってるの？
225：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 02:03:59 ID:r950WI920: F川さんは、なんで警察から事情聴取受けたら、即日で、そのネタをどこでもいいから書かないの？
また、コシミズのせいで「実害が及」びました！！！！！って、騒げばいいのに。
なんで、どうでもいいことは書くのに、肝心のことはぱっと出さないの？

Crackは顔写真の公開されてイヤなら、なんでそう書かないの？
そこまで晒していいとは言ってないって書けばいいじゃん。
元B層（満池谷のオヤジ）は「通告書」出して、公の場（裁判）でやり合うと宣言しておいて、
メアドと名前が出たら、それを直接、コシミズに言わないで、
BIGLOBEにコソッと削除依頼出すとか、なんでするの？
226：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 03:50:18 ID:bbw65ySI0: >>225
裁判なんて言っただけで、本気でやる気はないからじゃ？
表ざたになって疑モルダーさん達とその背後にいる組織まで
裁判の中で暴かれたらそれこそ、もう取り返しがつかなくなるでしょ。

辞めた元幹部達は高くてかっこいスポーツカーへの買い替えがはやっていた
とか、その金の出所を裁判で追及されたらどうすんの？
困るよねぇ。裁判なんて口で言っただけだよねぇ。
227：juggernaut：2008/07/16(水) 04:15:38 ID:0VdcaCCA0: >辞めた元幹部達は高くてかっこいスポーツカーへの買い替えがはやっていた

完全な嘘。

私は3リッターから営業用リッターカー
クラックは大型車からリッターカー
がんいちは生産中止の旧型１８００ｃｃスポーツカー

「講釈師、見てきたような嘘を言い」

妄想から出た虚言。
228：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 06:34:46 ID:nsDGxv5I0: >>227
ポルシェ 9・11（重水素仕様）を乗り回してるってのは嘘なの？＞五人組
229：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 06:49:55 ID:Lfi4R46s0: 【古川様】
＊言い訳をたっぷりどうぞ！勿論、言い訳でなく正当防衛かと思いますが・・・。
＊正当防衛であるならば、尚更のこと、十分なる説明を要するのです。退会理由の時のように、十分なる書き込みをどうぞ。

F川さんは、なんで警察から事情聴取受けたら、即日で、そのネタをどこでもいいから書かないの？
また、コシミズのせいで「実害が及」びました！！！！！って、騒げばいいのに。
なんで、どうでもいいことは書くのに、肝心のことはぱっと出さないの？
230：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 07:29:07 ID:Lfi4R46s0: 転載

Crackは顔写真の公開されてイヤなら、なんでそう書かないの？
そこまで晒していいとは言ってないって書けばいいじゃん。
元B層（満池谷のオヤジ）は「通告書」出して、公の場（裁判）でやり合うと宣言しておいて、
メアドと名前が出たら、それを直接、コシミズに言わないで、
BIGLOBEにコソッと削除依頼出すとか、なんでするの？
231：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 07:30:50 ID:Lfi4R46s0: >>227
何が言いたいの？

848 ：juggernaut：2008/07/16(水) 00:01:44 ID:lEOYXj6b
カルトは精神を破壊する生物兵器である。
カルトは純粋水爆のような物理兵器、サーズや鳥インフルエンザのような生物兵器、
これらと同じ強力な破壊力を持つ精神生物兵器である。
カルトはステルス兵器である。感染していない人にはまったく見えない。
犯されている人を見ると最初は奇妙に、やがて敵対的に思えるようになる。
しかしそのときは既に、それに対峙した者に対し二次感染が始まっている。
精神を犯されたものは作為者の意のままになる。この者が最初の加害者となる。
作為者は、僅かな指示、僅かなキーワードだけで犯された人を自由にコントロールすることが出来る。
この精神生物兵器はすでに使用され汚染が拡散している。各兵器の中で最も使用されている可能性もある。
特徴
徐々に感染し少しずつ精神を破壊していく。
本人に自覚症状はない。
最初は人為的に精神を破壊した人を作り出す。これを加害者にする。
被害者側にも確実に感染する。
さらに二次感染を起こす。
長時間さらされたものほど深刻な被害を受け、より深く感染し、やがて深刻な症状を表す。
ある水準を超えると本人の力だけでは回復できない。
回復しても後遺症が残る場合がある。
特別な精神的ワクチンを心に打っておかなければ誰でも感染する。

マインドコントロールの恐怖
232：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 07:32:14 ID:Lfi4R46s0: >>227
３週間意図的に伝えなかったのは、君ら５人だよね。

867 ：juggernaut：2008/07/16(水) 00:25:17 ID:lEOYXj6b
独立党がカルトになったキーワード

恐怖心。　恐れ。

東京でソーマと言うキーワードで恐怖のスイッチが入り、
大阪で、あるトラブルから恐怖のスイッチが入った。
そこから猜疑心が生まれ、思い込み，妄想のスイッチが入った。
東西妄想核融合を起こし、現在に至る。

分かりやすく言えば、暗闇で風もないのにカーテンが揺れ、きっとお化けに違いないと思い込み・・・・以下略
233：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 07:33:44 ID:Lfi4R46s0: >>227
そういう話を、こっちでもしてよ。

885 ：juggernaut：2008/07/16(水) 01:15:33 ID:lEOYXj6b
>>869
> やはりソウマ氏のことがきっかけでしょうか。
>
> 私は彼は工作員ではなくコシミズ氏と飲み屋でけんかをしただけの普通の人だと思っています。

普通の人、或いはただのチンピラか判断は出来ませんが、ソーマと言うキーワードをきっかけに、コシミズの恐怖のスイッチが入るのを
録音音声から確認しています。
傍にいた破れ傘氏も、明らかに顔色が変わったのを確認している。
話しの最後で私が四国の話しをしたので、ソーマ→怖い→四国→暗殺？
と、勝手に妄想してしまったのでしょう。
私としては四国にいい温泉（神経症に効く、眺めがいい、寂れた雰囲気）があると聞いたので、癒してもらいたかっただけです。
本来、幹部としてはがんいち、チョンの2名が行く予定でしたが、行く事によって逆にこちら側に危険が及ぶ可能性があったので、
疑われている人は辞退しました。
234：外野席最後尾：2008/07/16(水) 07:55:21 ID:kfckkXkw0: >>224
私の立場は申し上げたはずです。独立党員でもなければ、心情党員でもない。
外側の個人です。焦る必要もありません。
>お前達が
とおっしゃられても困ります。
>何を焦ってるの？
とおっしゃられても困ります。

>「自分達を正当化する為に５人を叩き過ぎるから纏まってしまった」
>と考えられないか？
いいえ。考えられません。
コシミズ氏は工作員としてまとめて５人を叩きました。
しかし、すぐに帰って来たリアクションが自己弁護よりも、５人の共通認識という、
F氏による表明です。
最初から、個人の立場からの弁解よりも５人の結束を選んでしまいました。
それぞれが、こちらの掲示板などで自分の事を釈明し、その個人同士が次第に、
「自分達を正当化する為に５人を叩き過ぎるから纏まってしまった」様子が見えません。

コシミズ氏の疑いが「グルでやってるんじゃないか？」「組織内組織を作ったのか？」
という内容を含んでいるのに対して「私は個人であり、グルでも組織内組織でも無い」という
反論が見られません。
それどころか５人は、工作員認定されるよりも前に、裏で連絡を取り合いまとまったと思われる
「コシミズ氏は被害妄想だ」という意見ばかりを出して来て、連携を強調するような行動しかしていません。
この場合外部の視点では、はまとまる事が得策には見えないのに、
彼らにはそこが解らないのは何故なんだろうと思うと書いているのです。

例えば、裁判に持ち込む事になった場合、まとまって告訴団を作ったのなら解るんですが、
今はただネットで、各々が「組織内組織」疑惑を持たれている段階なのです。

>>それに彼等は工作員なんだろう？纏まって当然じゃないか？
あなたが工作員認定したいなら、お好きになさって下さい。
私は疑問を述べただけですから。
235：２ｃｈから転載：2008/07/16(水) 08:21:55 ID:003zR1xI0: 885 名前：juggernaut[] 投稿日：2008/07/16(水) 01:15:33 ID:lEOYXj6b
>>869

普通の人、或いはただのチンピラか判断は出来ませんが、ソーマと言うキーワードをきっかけに、コシミズの恐怖のスイッチが入るのを
録音音声から確認しています。
傍にいた破れ傘氏も、明らかに顔色が変わったのを確認している。
話しの最後で私が四国の話しをしたので、ソーマ→怖い→四国→暗殺？
と、勝手に妄想してしまったのでしょう。
私としては四国にいい温泉（神経症に効く、眺めがいい、寂れた雰囲気）があると聞いたので、癒してもらいたかっただけです。
本来、幹部としてはがんいち、チョンの2名が行く予定でしたが、行く事によって逆にこちら側に危険が及ぶ可能性があったので、
疑われている人は辞退しました。
236：元Ｂ層：2008/07/16(水) 08:28:01 ID:NskESHbc0: >>230
あのような暴挙にでても、それが犯罪性を帯びていても、まったく気がつかないコシミズ。
それどことろか抗議をすれば、逆にどんどんエスカレートしていく。
そのような狂った人に何をいっても無駄だからです。

言うだけ無駄。　それが理由。

個人情報を晒すことは罪。
君のようにそれを拡散するのもやばいよ。それをわかってやっているのかい？
237：元Ｂ層：2008/07/16(水) 09:00:34 ID:NskESHbc0: コシミズ氏は、真相を究明する為に長年、層化統一オームといったカルト組織と真っ向対峙してきた。
するとどうなるか？
…感染するんですよ。カルトに。
カルトの本質を知らないまま無防備に対峙しているうちに、知らないうちに自らがカルト化してしまう。
これがカルトの恐ろしい所であり、今のリチャードコシミズなんですよ。

このカルト、最初は人造的に作られた。種をまくようなものだな。文とかテジャックがそれを担った。
すると勝手に感染が広まりどんどん被害者が増えていく。

コシミズ氏は２次感染といえるだろう。まあいわば、事故直後の９１１の現場で、核の証拠を探そうと
防護服を着ないで現場に乗り込んで行ったようなもの。それも長期間。…被曝しない方がおかしいわ。
コシミズ氏はもはや手遅れ。回復するのは困難。

君は３時感染。実は君にも感染している。自覚症状がないので本人は気がつかない。
ものすごく客観的に今の自分を見てみればわかる場合がある。コシミズと出会う前の自分の日常と比べる。
価値観、考え方、生活様式、食事の回数、睡眠時間。過去の自分と比較してみてごらん。
そして自分と同じような年齢、境遇、同じ考え方をしていた友達などと今の自分を比較してみてごらん。
もし、ものすごく客観的に自分を見てみて「自分はひょっとするとおかしくなったかも？」と思えれば
回復の見込みあり。
238：元Ｂ層：2008/07/16(水) 09:09:31 ID:NskESHbc0: 極めて大事なので再掲します。

>>231 ID: Lfi4R46s0
>>227
何が言いたいの？

コシミズ氏は、真相を究明する為に長年、層化統一オームといったカルト組織と真っ向対峙してきた。
するとどうなるか？
…感染するんですよ。カルトに。
カルトの本質を知らないまま無防備に対峙しているうちに、知らないうちに自らがカルト化してしまう。
これがカルトの恐ろしい所であり、今のリチャードコシミズなんですよ。

このカルト、最初は人造的に作られた。種をまくようなものだな。文とかテジャックがそれを担った。
すると勝手に感染が広まりどんどん被害者が増えていく。

コシミズ氏は２次感染といえるだろう。まあいわば、事故直後の９１１の現場で、核の証拠を探そうと
防護服を着ないで現場に乗り込んで行ったようなもの。それも長期間。…被曝しない方がおかしいわ。
コシミズ氏はもはや手遅れ。回復するのは困難。

君は３時感染。実は君にも感染している。自覚症状がないので本人は気がつかない。
ものすごく客観的に今の自分を見てみればわかる場合がある。コシミズと出会う前の自分の日常と比べる。
価値観、考え方、生活様式、食事の回数、睡眠時間。過去の自分と比較してみてごらん。
そして自分と同じような年齢、境遇、同じ考え方をしていた友達などと今の自分を比較してみてごらん。
もし、ものすごく客観的に自分を見てみて「自分はひょっとするとおかしくなったかも？」と思えれば
回復の見込みあり。
239：元Ｂ層：2008/07/16(水) 09:35:03 ID:NskESHbc0: >>231 ID: Lfi4R46s0
　　　　　>>227
　　　　　　何が言いたいの？

もう１つ、君は根拠のない話を妄信するようになっていないか？

逆にいえば、自らが前提にしている判断に「根拠」があるのかどうか確認しているかい？

工作員とされる人たちがスポーツカーに乗り換えていたという話だけど、君はそれを見たのかい？
見たこともないスポーツカーなのに、君の頭の中では、車の色や形まで妄想していない？

少なくとも当人達は確実にそれがデマだということはわかる。自身が乗っている車の事だから当然だ。
そして、それと同時にコシミズ氏が本当に狂っているを確信することができる。

では、なぜ君はそんなデマを信用したか思い出してごらん。
先ず、どこでその情報を知ることになったのか？
私の知る限り、狂ったコシミズ氏がたった一行、それを自身のブログに書いただけだよ。
ならば、なぜ根拠も明示されていない本当か嘘かわからない話を盲目的に信用するようになったのか？
狂ったコシミズの作り話を何の検証もせず、ただ盲目的に信じていることが「おかしい」となぜ思わない？

…これが君もコシミズカルトに感染してしまっている証拠のひとつなんだよ。
240：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 09:36:28 ID:bbw65ySI0: 夜中の二時に他人の80歳を超えた母親に電話をかけてきたりするのが『普通の一般人』
ナイフでやるか？素手でやるか？と言うのが『普通の一般人』
きっとそうなんですよね。そういうことにしたいんですよね。
分かります。
241：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 09:38:20 ID:bbw65ySI0: まだあった。常温核融合の実験のときに、おかしな電話を入れて妨害してくる『普通の一般人』
242：元Ｂ層：2008/07/16(水) 09:45:21 ID:NskESHbc0: 訂正

コシミズ氏が本当に狂っているを確信することができる。

　　　　　　　　　　　　　↓

コシミズ氏が本当に狂っている事を確信することができる。
243：元Ｂ層：2008/07/16(水) 09:58:43 ID:NskESHbc0: >>240 >>241

確かに●馬はおかしい奴だね。頭が相当逝かれていると思う。ヤクでもやってんじゃないかな？

しかし、こいつがどうして北朝鮮の工作員なんだ？？どこにそんな根拠があるのだろう？

※コシミズ氏の答え　：　根拠はありません。しいていえば「直感」です。

この程度のおかしなやつなんてゴロゴロいるよ。夜の大阪の街には。

どおってことない奴ばかりだけど。相手にするからおもしろがって調子に乗って反撃してくる。

根拠も無いのに「裏組織の工作員」なんて言い出す時点で、コシミズ氏も同じぐらい狂っている
といえるんじゃないかな？
244：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 10:09:13 ID:r950WI920: >236 ：元Ｂ層：2008/07/16(水) 08:28:01 ID:NskESHbc0
>個人情報を晒すことは罪。
>君のようにそれを拡散するのもやばいよ。それをわかってやっているのかい？

おい、満池谷の糞ジジイ、ご自分が、満池谷のボロ家のパソコンから人のＩＰを「拡散」したの忘れたの？
自分がやられてみて、やっと分かった？満池谷の糞オヤジ。
「やばい」とか言ってないで、マンニダニって呼ぶのやめてくださいって頼めば？
245：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 10:18:01 ID:bbw65ySI0: なるほど～、薬物中毒になるだけで、学習会の時にリチャード氏が相馬の件に触れただけで
（相馬本人に言った訳でもなく、本人は知る由も無いはずだが）何故か相馬が動き出したり
常温核融合の実験など重要な事例を選別して妨害をかけてくるわけですか。
いや、随分と高性能な薬物を使用していらっしゃるんですなぁ。
246：外野席最後尾：2008/07/16(水) 10:25:30 ID:kfckkXkw0: >>238
元B層さん

スカイブ５人組。とは、
オウム事件はただの一カルトの起こした事件ではなく、
「組織内組織」が出来たためであるという論説の、コシミズ氏の後援会幹部による「組織内組織」。
電話で「話術や身なりなどで人を信用させ、人を騙すという手法で、
来年か再来年に結果の出る潜伏活動をしている」と隠語を使って言った男を、
「普通の人」と弁護し、男に対抗しようとするコシミズ氏を、異常な反応で被害妄想と吹聴。
グループ内での共通認識の判断で、情報を隠蔽。
コシミズ氏の片腕である幹部を、酒の席での態度を理由に、連名で幹部から外し、
グループ内だけの判断でパスワードの変更をし、一瞬であろうとコシミズ氏に使えないようにする。
などコシミズ氏に敵対的行動をしているにもかかわらず、コシミズ氏にネットで晒されるまで
独立党に居座り続け、コシミズ氏の思惑とは無関係に組織を運営しようとした５人の幹部グループ。

元B層とは、
その彼らのヒアリングを「公正な立場で」したら、情報源の一つに過ぎないM氏の主張は信頼性に欠ける、
というだけの論拠でシロだったと断定し、「カルトは感染するものなのだ、由って、コシミズ氏はカルトで、
もはや手遅れである」という意見を極めて大事として紹介する組織内組織同調者。

この認識に誤りはありますか？
247：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 10:26:02 ID:r950WI920: マンチダニ～、マンチダニ～、「通告書」つきつけ、削除依頼～
マンチダニ～、マンチダニ～、「やばいよ。それをわかってやっているのかい？」
マンチダニ～、マンチダニ～、自分が人に「やばい」ことやったのは忘れてる～、カルト脳～、
マンチダニ～、マンチダニ～、工作員が流布するレトリックを繰り返す～、オウム脳～。
248：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 10:27:47 ID:r950WI920: 極めて大事なので再掲します。

元Ｂ層氏（マンチダニの●谷さん）＝「カルト被害者」
249：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 10:27:54 ID:bbw65ySI0: それとも高性能な薬物を使うと、独立党の飲み会に呼ばれてなくても
場所や日時もまるでだ誰かが教えてくれるかのように分かってしまい
行ける事が可能になるのかなぁ。いや、素晴らしい夢の薬物だなぁ～。
250：元Ｂ層：2008/07/16(水) 10:39:27 ID:NskESHbc0: >>244
そうだね。気にさわっているようだから誤るよ。

普通はＩＰがわかっても基地局までしかわからない。つまり個人は特定できない。
その基地局のカバーしているＰＣは少なくとも一万台以上はあるだろうしな。
まあおじさんの方はこの地域では珍しい名前だからすぐ特定できると思うけど。
済んだことだからあまり気にしないようにしてる。

ところで

問題なのは、個人情報を晒すことよりも、どういう形でその個人を電波しているかなんだ。

当局が捜査すれば、ＩＰがあってもなくてもどこの誰かまで完全に判明する。

犯罪性を帯びているかどうか。これが問題。

コシミズ氏は明らかに一線を越えてしまった。今まではぎりぎりのところでかわしてきていた。
しかし、今回はもう言い逃れができないことをしてしまった。

それに加担しているから「やばい」じゃないの？」ということなの。わかるかな。
251：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 10:51:25 ID:r950WI920: 相当に「気にさわっている」こともご理解いただけたようですし、
「誤るよ」とわざと誤字にして「謝る」ふりをしているのではないと判断し、
ただいまから「元Ｂ層」氏を地域名（「基地局までしかわからない」程度の情報）を冠して呼ぶのをやめます。
252：元Ｂ層：2008/07/16(水) 10:57:51 ID:NskESHbc0: おじさん、誤字が多くてごめんね。　誤る　⇒　謝る　のマチガイです。
253：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 11:03:00 ID:x8zK8LAM0: 菜古屋の二枚舌などは騒魔と連携を取っていたのでしょうね。
内部に呼応するものがあるからこそ外からやってくるわけでして、
カルトによる組織破壊の常套手段ですな。

平然と嘘をつく人間は性質に於いて極めて邪悪であり、
およそ良心を持ちませんが故に、人を騙すことに掛けては実に巧みで天才的であります。
とは言え、悪の花咲く時代は既に終焉を迎えて隠し事ができなくなっています。
動けば動くほど臭い尻尾がはみ出してバレてくるという寸法。
自ら正体を露わにして勝手に自滅するという目出度いパターンですね。
254：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 11:03:12 ID:bbw65ySI0: 大阪の夜の街には、ヤクをやるだけで自分の知りたいことが
誰にも教わらなくともわかってしまう『普通の一般人』
がゴロゴロしているそうです。いい事を聞いたなぁ。
255：元Ｂ層：2008/07/16(水) 11:31:31 ID:NskESHbc0: >>246 外野席最後尾さん

私も、後から皆さんのお話を聞いてだんだんわかってきたのですが、コシミズ氏と日常的に接することが
できていた元幹部たちは、実はもうだいぶ前から、少なくとも今年の初めぐらいからコシミズ氏の横暴な
言動、同じく小吹氏の同様な姿勢をかなり問題視していたようです。
少しでも違う意見をいった方々をすぐに「工作員」と認定するのは今に始まった事ではないようです。
もちろんこの時点では、これがカルト病の症状の１つだとは気がついてはおられなかったとは思いますが。
いずれにしても、中間管理職として、新しく入ってきた党員たちが、その横暴な態度にふれることによって
すぐに距離をおくようになってしまったり、入会するのをためらったりするのを目の当たりにするにつけ
幹部としてやるせない思いで一杯であったことが、今では手に取るようにわかります。
こんなこともあったそうです。コシミズ氏の講演会でスピーチしてくれていたようなコシミズ氏自身が一目
置いていたような方に対してでさえ、ある日突然非難の対象になっていたそうです。もちろんその方々は
自ら独立党を後にしました。もしそこで反論しようものなら直ちに「工作員」認定されていたことでしょう。
元幹部であった５人組はこれらの出来事を本当に痛々しく思っていたようです。
なぜならば当時は、それでもこの独立党の幹部であったことには変わりなく、且つまたコシミズ氏の主張の
多くに感銘し、自ら集い、そしてこの組織が発展し社会的影響力をもつことを夢見ていたわけですから。
256：小吹　伸一：2008/07/16(水) 11:51:35 ID:snXi6Qbw0: >>255 ＞コシミズ氏の講演会でスピーチしてくれていたようなコシミズ氏自身が一目
　　　　　置いていたような方に対してでさえ、ある日突然非難の対象になっていたそうです。

これのことですか。
（２月２０日に、おそらくご指摘のその方に、私が送ったメール）
【●●●様。
　「２３日の学習会」とか、ブログに書くのはやめていただけませんか。
　独立党が相手をしているのは、９１１を遂行した連中の手先です。
　大韓航空機を撃墜したり、オウム事件を引き起こしたり、
　日本人を拉致したりする連中と闘っているのです。

　党員のブログや掲示板は、綿密な監視を受けています。

　ＰＣやウェブサイトの設定のことなど、会員掲示板に書いておられましたが、
　敵に運営情報を提供するようなものです。
　真剣勝負なのです。わかりますか。

　小吹】

確かにこのメールの後、その方は学習会に出席されなくなりました。

それまでに何度も私は、その方が危険な内部情報をブログにお書きになることに注意し、
削除をお願いしなくてはならなかったのです。
257：小吹　伸一：2008/07/16(水) 11:57:40 ID:snXi6Qbw0: >>256　のメールのタイトルは、「厳正な情報管理を」です。

同様に私は、会員名簿へのアクセスパスワードを、
コシミズ氏に無断でＣ氏へ譲渡したＢ氏にも、かなり厳しい接し方をしたと思います。

ですが、当時、運営上の責任を重く自覚していたためということも、
お考え併せいただければ幸いです。

勝利するまで、ただひとりの犠牲者も出さない、ということのためです。
258：元Ｂ層：2008/07/16(水) 13:02:39 ID:NskESHbc0: >>246 外野席最後尾さん
つづき
問題児●馬という男は、私自身まだ会ったこともありませんんし、本当のところはわかりません。
ただ、その場に居合わせた方々から当時の様子を詳しく聞くと、だたのチンピラで、取るに足らない
者だということが、だんだんわかってきます。
むしろ真相は、ネットやメールではない、リアルの工作員っぽい男に初めて接したコシミズ氏は、
かなりの恐怖を感じ、だからゆえに過剰なまでに反応していたらしいのです。
コシミズ氏の性格までも知る側近達には、この当たりの事情よくわかったようです。
つまり、独立党を結成してから、リアルな工作員といえるのは●馬が最初で最後だったのです。
このことがコシミズ氏の恐怖心を必要以上に煽り、そしてこれがあのブログでの執着に繋がりました。
あのブログの異常な書き込みは、この恐怖の裏返しからくるものだというとを側近たちは、この当時から
見透していたようです。

●馬も●馬で、ほっときゃいいのにどんどんからんできたので、お互い譲らず、どんどんエスカレート
した結果が常温核融合公開実験の会場まで余計な電話をさせる行動につながったと察しております。
彼の情報源はコシミズ氏のブログであったり、この親子丼であったり、独立党関連のページから情報
収集しているものと思われます。確かに例の公開実験は一般にはあまり告知されていなかったけど
独立党ではかなり宣伝しておりましたから。

※問題児●馬が阪大に電話したことをコシミズ氏に黙っていた理由
電話の件ををコシミズ氏に報告しなかったのは、他にもたくさん書いてあるので簡潔に要点だけ示しますが、
１．幹部たちはすでに●馬はただのチンピラであると思っていたこと。
２．それにもかかわず、コシミズ氏がこの件を知れば、また異常反応することがわかっていたこと。
３．コシミズ氏がブロクなどで●馬の件を書けば、また●馬も調子に乗って反撃してくることが予想できたこと。
４．そうなれば、さらに独立党の品位を汚し、場合によっては大阪大学および荒田先生自身にも余計な迷惑を
　　かける恐れがあったこと。

当時私はそのような事情を知らなかったので、ある意味軽い気持ちで学習会でこの件を公表してしまったのでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

・・・小吹氏、Ｍ君、元Ｂ層（私）のことはまた書き込みますが、もう出かけなければならないので次回。
259：juggernaut：2008/07/16(水) 13:17:19 ID:JpA6AHw.0: >>257
君はパスワードをただの英単語に変更したよね。

それってどれだけ危険な事か理解してる？　　　辞書攻撃　　で検索してみなさい。
セキュリティーの基本中の基本。絶対やってはいけないことをしてしまったんだよ。
ネットセキュリティーに関しては、がんいち氏よりうるさいくらいだよ。
東京から信頼されてて、ＩＴにも信頼おけるから、ＰＷを教えたんだと理解してる。
鯖を立てないで管理してるって聞かされたときには驚愕したよ。
それでいきなり英単語だろ。　こっちがビビッタよ。
260：小吹　伸一：2008/07/16(水) 14:28:23 ID:snXi6Qbw0: >>259

これですか。

●辞書攻撃（じしょこうげき。dictionary attack）
【辞書攻撃では、辞書に載っている単語や固有名詞だけではなく、それらを少し変形させたものも使われます。
　たとえば、dog03のように数字を組み合わせたものやoykotのように綴りを逆にしたものも使用されます。
　また、cAtのように大文字と小文字の組み合わせをいろいろ変えたものまで試されます。
　このように、パスワードに数字などを取り入れているからといえど、単純な単語を使っていれば簡単に
　見破られてしまいます。】

私が変更依頼したパスワードは、ただの英単語でしたが、それ以前のものは、
Ｂ氏の設定による、独立党会員全員に提供している、独立党ＨＰの、
会員専用ページのパスワード「energy(現在廃止)」に、フタケタの数字が付いただけのものでした。

私はこういうことに関しては、詳しくはない。

が、脆弱性の危険を冒したのは、私ひとりですか。

また、パスワード変更の作業を行ったのは、私でなく、私の再三の要求をやっと要れた、Ｂ氏です。

「言う通りにしただけだ」と言われればそれまでですが、
「それでは脆弱かからこうした」という処置をとることも、彼にはできたのです。
261：小吹　伸一：2008/07/16(水) 14:43:45 ID:snXi6Qbw0: 私が、６月１３日にＢ氏に送ったメール。
タイトル「アドレスブック用パスワード」
【　Ｂ　様

　以下のものに変更お願いします。

　rosegarden（註：廃止済み）
　
　管理者は輿水氏、小吹、Ｃ、Ｂ、Ｄの５名。

　譲渡・公開絶対厳禁。

　個人情報の外部への流出は、パスワード管理権限者の全体責任となります。

　今後、定期的にパスワードは変更してゆくことにします。
　さらに不安が残る場合、ウェブ管理を廃止します（註：現在は廃止した）。
　至急お願いします。

　小吹　伸一】

この夜、アドレスブックを提供している会社から、パスワードを変更した
通知のメールが来ましたが、Ｂ氏からは、返信も意見も何もなし。

要するに、何もかも私のせいだといいたいらしい。
262：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 15:17:45 ID:003zR1xI0: ブログの言論統制が始まったよ。いよいよカルト化！
263：心情会員：2008/07/16(水) 15:25:05 ID:vHhYFYJI0: >>262
＞ブログの言論統制が始まったよ。

いやだったら見に来なければいいんじゃない。皆、自由なんだから。
心情会員は皆、自分の信条にリチャード氏が合致しているかどうかで判断しているんだからね。
264：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 15:26:12 ID:r950WI920: >262　なんで涙目？
265：小吹　伸一：2008/07/16(水) 15:38:14 ID:snXi6Qbw0: >>258 ＞その場に居合わせた方々から当時の様子を詳しく聞くと、だたのチンピラで、
　　　　　取るに足らない者だということが、だんだんわかってきます。

私自身、「その場に居合わせて」いただけでなく、この相馬という男に、
「殺し合いやるか？ナイフでやるか、素手でやるか、どっちだ」と繰り返し耳元で恫喝されています。

私の解釈でもまた、この相馬という男は、敵の尖兵です。

・相馬は、「反ロスチャイルド同盟」に加盟している。
　ということは、真相究明運動の加入戦術要員です。

・相馬は、コシミズ氏また私と、少なくとも２度、直接の接触があります。
　いずれも飲食の席ですが、談話の間中ひっきりなしに、コリアンや中国人への
　差別的暴言を発し続ける。コリアンは「チョン」、中国人は「チャンコロ」と呼び、
　侮蔑的言辞を、関係ない話題にまで持ち込む。
　
　これは、２ちゃんねるや一部のネット活動における、北朝鮮（＝統一教会）工作員の特徴のひとつで
　あることは、コシミズ氏や私が、繰り返し指摘していることです。
　「チョン、チョン」とコリアンを呼んでいる自分が、実はそれだとは思われないだろう、
　という、今ではだいぶバレてきている手法です。

・この男に誘われ、溜まり場のバーのような店に行った人の話ですが、
　数名～１０数名の男に取り囲まれ、ボス然と振る舞っていたそうです。
　ならば、組織で動いています。

・名前は、下半分が偽名である。
・前科がある。
・実在の有限会社の名前を、どうやら勝手に使っている。
　http://richardkoshimizu.at.webry.info/200804/article_6.html

これが、ただのチンピラならば、一文にもならない干渉を、身元発覚のリスクを犯して
繰り返すことの、説明がつきません。

さらに、先々月だったか、B・フルフォード氏の講演会にも出席していたそうです。
ただのチンピラ、ではない。真相追求勢力を牽制し、包囲する組織の、下級実働隊の小隊長クラス、と考えるのが妥当です。

組織犯罪者が、依怙地や片意地で、脅迫や撹乱的干渉をくりかえすと思われますか。
そこから得るものが何もない。

「命令だから」これ以外の、行動原理に関する説明があるなら、教えてください。
266：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 15:43:18 ID:Lfi4R46s0: >>227
確かに妄想と取られかねないですね。
ただ、少し視点をずらしてください。
あなた方が、ダウンサイジングを余儀なくされた背景は何でしょうか。
それを考えた時、多少問題あるにせよ、コシミズ氏を支えていかねばと考えるのが幹部なのではないでしょうか。
影でコソコソ悪口を吹聴するのは、非常に恥ずかしいことです。意見具申をなさったのですか。
「会員の総意です。小吹氏、辞めてくれ！」って、会員の総意である根拠って何でしょうか。
それが明確にされていないにもかかわらず、いきなりの連判状は如何なものでしょうか。
267：がんいち：2008/07/16(水) 15:51:18 ID:mN16cKEc0: パスワードの件はについては、以下のできごとがあったことを補足します。

福岡講演の翌朝（6/1)に、福岡市内のカフェで、小吹氏はパスワードの管理者は、今後、コシミズ氏と小吹氏本人に限定するということを言い出したので、私はそれを拒否しました。

拒否の理由は、
１．小吹氏から合理的な説明が一切なく、一方的な通告だったため。
２．それでは党の運営ができるわけがないと思ったから。

その後、小吹氏から上記メールが来て、結局、パスワードの管理者は現状維持の5名にするということで、
私は、ようやく小吹氏の意向を了承し、小吹氏の指示通りにパスワードを変更しました。

以上が経緯です。

小吹氏が、何度要求しても、パスワードの管理者をコシミズ氏と小吹氏本人に限定するということは、受け入れられませんよ。
受け入れて欲しいのなら、小吹氏は合理的な説明をして、相手を納得させるのが筋ではないですか？
268：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 15:53:16 ID:Lfi4R46s0: 【ポイント抽出】
・５人組のそれぞれからは、「私は個人であり、グルでも組織内組織でも無い」という反論が見られません。
・５人は、《工作員認定されるよりも前に》（←超重要！）、裏で連絡を取り合いまとまったと思われる「コシミズ氏は被害妄想だ」という意見ばかりを出して来て、連携を強調するような行動しかしていません。
269：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 16:00:17 ID:Lfi4R46s0: >>227
>本来、幹部としてはがんいち、チョンの2名が行く予定でしたが、行く事によって逆にこちら側に危険が及ぶ可能性があったので、疑われている人は辞退しました。

どんな危険が及ぶと思ったのですか。殺傷沙汰になれば、その時点で独立党は面子丸つぶれで一気に信用を失い解散へと追い込まれかねません。
四国座談会に集まったメンバーが、そのような危険なことをすると思っていたのでしょうか。
会員になるだけでも、相当の勇気と覚悟が必要であろうはずなのに、その会員の中でも意志の強い幹部ともあろう方が、どんな危険を感じていたのですか。
普通の会員よりも風当たりは強いのは仕方ありませんが、それを跳ね除けられるからこそ幹部になったんでしょ？
270：流れ者：2008/07/16(水) 16:06:13 ID:TZoxGAXU0: ま、最初の頃から書いたけど、
　
影でコソコソ個人攻撃。それも眠い時分にお経のように唱えられりゃあねえ。
コソコソと言う奴は信用でけんでしょ？ここで執拗にコシミズさん、小吹さんに
粘着してはるオタクさんたち。

コシミズさんが妄想。オウムみたい。カルトみたい。危ない。でも何も本人に言えない。
言えないんだったらその時点でバイバ～イすりゃあええがな。うっとおしい。アホか。
だから、ガキみてえだっつうの。乗っ取りにしか見えんわな。

まあ、これからの真相追及に本気かどうか、粘着っぽいオタクさんらも生暖かく見守ってあげれば。
真相追及などできないとかカルト化してるとか必死に印象操作する前に。オタクサンらも真相追及派なんでしょ？
オタクサンらもそろそろ真相追及の初心に戻ったほうがいいんじゃね？

リチャード・コシミズ『独立党』に真相追及をする気配が見えないようなら、皆さっさと自然と離れていくでしょうよ。
皆さん、それでなくても日常の生活でお疲れの中、真相を追究することに真剣な方々なのだからね。
271：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 16:07:02 ID:Lfi4R46s0: >>236
>そのような狂った人に何をいっても無駄だからです。言うだけ無駄。　それが理由。

「あなた方５人組＋同調組」は、言うだけ無駄と判断しただけで、それが「即、会員の総意」
となるのは何故なのですか。残り４００名に意見表明をしたのですか。
広く意見表明をした上での判断ならば、「会員の総意」とも言えましょう。
しかし、あなた方が取られた行動は、どのように考えても「会員の総意」は得ていません。
口達者なＤ氏がそう言ったから、他の幹部も、「会員の総意」を得ていると、とてつもなく大きな勘違いをしたということですか。
272：小吹　伸一：2008/07/16(水) 16:07:16 ID:snXi6Qbw0: おー、がんいちさん、お元気そうで。

こういうことは、遡ればいくらでも遡れるが、
そもそも、会員の個人情報管理は、私が、個人ＰＣだけで行っていました。

たしかにまずい、自己流でザツな方法でしたが、少なくとも外部流出のおそれだけはなかった。
それが流出した場合、犯人は私以外にいないわけですから。

＞小吹氏が、何度要求しても、パスワードの管理者をコシミズ氏と小吹氏本人に限定するということは、受け入れられませんよ。

常識が倒錯しておられます。

運営委員同士で、個人情報の管理権限を、恣意的に与えたり共有したりしていいわけがない。

あなたが、仕事を分担して私の負担を軽減してあげたいからと言ってくれたので、
当時、信頼して、コシミズ氏の了解をとった上で、あなたの設定による、ウェブ管理の方法に移行したのです。

まさかあなたが、無断で、くりかえしますが無断で、パスワードを勝手に譲渡するとは思わなかった。

私は警備業界の人間ですが、これをやったら、一発でクビ、即刻契約解除、
被害の程度によっては告訴され、損害賠償を請求されます。

会員の個人情報は、運営委員の「共有財産」か何かですか。

そんなことに同意した覚えはありません。
運営委員のほとんどを見も知らない、コシミズ氏への協賛の志から
参加してくれた賛助会員に対して、どうやって信頼を保てますか。
273：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 16:19:41 ID:Lfi4R46s0: >>237
>

それで、君は再び、
「９１１はビンラディンがやった。」「アメリカは、イラクに大量破壊兵器があったら攻撃した。」
と思うことにしたって言うのかい？
このように、事実と異なることを頭に叩き込もうとし、自分がまともである、カルトではないと思おうとしたって言うのかい？
賛助会員ではない私から見ると、元幹部側近の発言とは、とてもとても思えないのです。

コシミズ氏から離れてみて、それらは一体どのように変わったんだい？
「我々に付くか、テロリストに付くか。」→「私こと元Ｂ層は、藪男に付きます！」となっちゃうのかい？
そりゃあ違うでしょ？
274：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 16:47:17 ID:Lfi4R46s0: >>243
偽名・偽住所・偽会社・偽会員・偽常温核融合研究者のことを相手にしなかった方が、
その後がうまくいったと思っているのでしょうか。目立ちたがり屋の愉快犯だから放っておくのが良いと。

外野氏が、「グループ内での共通認識の判断で、情報を隠蔽。」と言っていますが、

●馬とは切り離して、今回の荒田氏の常温核融合が従来とは異なるものであることは、どの時点で報告しようと思ったのですか。
がんいち氏が、５月３０日のエネルギースレッドで発言したから、それで十分と思っていたのですか。
何故、ここまで執拗に問うのかというと、５月３１日は福岡講演で、内容として常温核融合になることは最初から分かっていたことなのです。
そういった事態であることを知りつつも、今回の実験内容を伝えなかったということでしょうか。
５月３１日の飲み会の席でも構わないし、事前の打ち合わせの時にちょこっとだけ話してもよかったではありませんか。
275：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 17:03:17 ID:Lfi4R46s0: コシミズ氏は明らかに一線を越えてしまった。

だったら、独立党に籍を置いておきながら小吹氏を非難するのではなく、
さっさと退会してから、実はこうでした。と言った方が賢くなかったかい？
他の会員まで巻き込もうとしたんだからさ。裏スカイプ会議は賛助会員以外が聞いたって異常ですよ。
賛助会員でも心情党員でもない人たちにまで、５人組＋同調組は疑いのまなざしで見られているんだよ。

そうすれば、工作員認定なんかされずに、汚名を着せられることもなく済んだと思うよ。
276：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 17:06:00 ID:Lfi4R46s0: 【アンカーなし、失礼】
>>275は、>>250への返信です。
277：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 17:28:18 ID:003zR1xI0: 次の講演、北海道だよね。どうやっていくの？
やっぱ飛行機？当局が許かね？
278：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 17:30:39 ID:Lfi4R46s0: >>258
>ある意味軽い気持ちで学習会でこの件を公表してしまったのでした。

私も貴方の学習会での御発言に大変感謝しております。
貴方の貴重なご発言で、見えないものの全体像がおぼろげながら見えてくるのではないかと思いました。
それにしても、スカイプ５人組が、相馬をただのチンピラと思っていたとは「何で？」「認識甘いんじゃないの？」という気がしました。
６月２９日音声後、ホウ・レン・ソウがなっていないことを跡地で指摘されていましたが、５人組の書き込みはありませんでしたね。
２ｃｈ風な書き込みをしていた方だけのように記憶しています。５人組を擁護するように。
２ｃｈが５人組を擁護するというのも何だかなあという気がします。まるで、５人組に「コッチにおいで！」と誘っているように見えるのです。
これって、賛助会員ではない私でも、コシミズカルトにとりつかれた妄想でしょうか。
279：流れ者：2008/07/16(水) 18:03:24 ID:TZoxGAXU0: もっと書いてくれぇ～。２ちゃんからの出張版の皆しゃん。
馬が脚みせてくれんだろぉ～？創馬の馬が。って言ったら、また、まわ～りクドイ尤もらしいこと
書きまくんだろうねえ。でも、オイラは読めないが、ちゃ～んと行間を読む達人がいてるから
さっさと馬脚を現しておくんなさい。
280：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/16(水) 18:46:30 ID:yKShIZH.0: >>272
＞そもそも、会員の個人情報管理は、私が、個人ＰＣだけで行っていました。
元一般党員の私の個人情報も管理されていたと思いますが、私はあなたが管理していたことは知りませんでした。
私はあなたに託したわけでなくリチャード・コシミズ氏に託したつもりなんですが、今更ですが、私の個人情報の管理
していたあなた方の合理的な説明をお願いします。私の個人情報は私のものですからどうしてあなたが管理しているのか聞く権利があります。
今更ですが実に承服しがたいです。

＞たしかにまずい、自己流でザツな方法でしたが、少なくとも外部流出のおそれだけはなかった。
＞それが流出した場合、犯人は私以外にいないわけですから。
みずから非を認めているのですから、謝罪と反省で済ませるべきなのに、なぜここへ来て、がんいち氏がとかジャガーノート氏
の責任問題の発言をあなたがされているのか常識的には理解できません。

＞小吹氏が、何度要求しても、パスワードの管理者をコシミズ氏と小吹氏本人に限定するということは、受け入れられませんよ。
＞運営委員同士で、個人情報の管理権限を、恣意的に与えたり共有したりしていいわけがない。
私に言わせれば小吹氏だけが管理して良いなんて、全く考えてません。
ましてや英単語+数字ならアタックされないのに、英単語のみってのがまずいのですよ。
簡単な単語でも数字が入るだけで飛躍的にセキュリティーはアップします。
そんなガサツな管理を暴露された以上、現時点でいえることはあなたに恣意的に管理させることは非常にまずい
といわざるを得ない。

また、がんいち氏の説明は合理的です。がんいち氏（古川氏もブログで言ってますが）も
一理あるわけで、それにケチを付けること自体が独善的で恣意的です。
あなたが考えるべくは、がんいち氏の独立党の運営上における心配点（一般党員への連絡方法）
について円滑に進めるにはどうしたら良いかという具体的な案を添えた上で、パスワードを設定しなおし、
｢私だけで管理する｣といえば誰でも納得しまるく収まったはずです。あなたも内ゲバを拡大してませんか？

＞あなたが、仕事を分担して私の負担を軽減してあげたいからと言ってくれたので、
＞当時、信頼して、コシミズ氏の了解をとった上で、あなたの設定による、ウェブ管理の方法に移行したのです。
あなたも承諾の上なら別に問題ないと思います。

＞まさかあなたが、無断で、くりかえしますが無断で、パスワードを勝手に譲渡するとは思わなかった。
がんいちさんはそのように言っていませんが、あなたは嘘をついていませんか？
食い違いすぎます。他の事情も聞いておりますが、がんいち氏の言っていることは正しいと判断しております。

ありていに言えば、あなたも脇が甘すぎる。よって個人情報どうのこうのとあなたに語る価値があるとは到底思えないのは
私がどちらかに肩入れせずともいえる結論かと思います。
反省してるのならば、がんいち氏らにその辺の顛末を今更、えらそうに批判したり語らないで頂きたい。
非常にみっともない。
281：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 19:05:06 ID:x8zK8LAM0: 独立党の存在理由とその目的を考えるとコシミズ氏と小吹氏の方針は至って正解ですよ。
一線越えてるなどと軽く考えてる人は自分の脳味噌で事態を充分に思考していない証拠では？
良い意味で一線を越えなければ独立党としての存在意味はありません。
必要な一線は越えないと全てがうやむやで何も進展いたしません。

命を賭けて正々堂々と進んでいるわけですからね。
そのあたりが理解できない人は事の重要性がわかっていないと思います。
９１１関連についても現実的問題として捉えてないのと違いますかね。
282：万人斬り ◆i4JDdWrCdU：2008/07/16(水) 19:13:55 ID:649CYrMs0: そもそも、小吹さんの問題発言があったにしろ無かったにしろ
スカイプにて一方的に伝えまわった理由をうかがいたい。
他人に聞かれてまずい様な話を、なかば強引に話した理由を伺いたい。
283：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/16(水) 19:20:15 ID:yKShIZH.0: >>282
私で答えられれば答えますが、つまり質問の主旨はなんですか？
一行目：そもそも、小吹さんの問題発言があったにしろ無かったにしろ
二行目以降：スカイプにて一方的に伝えまわった理由をうかがいたい。
他人に聞かれてまずい様な話を、なかば強引に話した理由を伺いたい。

一行目とそれ以降で繋がりが読めず。申し訳ないが私では理解しがたいのですが？

スカイプが伝えまわった理由は既に理由として誰かさんが四国座談会で言ってましたよね？
あれをあなたは事実だと認識していないとお考えですか？
それを確認したくて聞いているのなら、お答えしますが。
284：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/16(水) 19:27:00 ID:yKShIZH.0: >>281
一線を越えていないという結論に達した理由をお聞かせ願いたい。
私はブログ（ネット）上で他人の顔写真と住所・電話番号をさらした時点で犯罪だという認識です。
ましてや名誉毀損を示唆する文章も書かれています。
例：題名｢邪教から、Biglobeに手が回りました。｣　→　消されたのはK氏の写真。
私が勘違いをしているというのであれば、ご指摘願いたい。
また、もし私の指摘が正しいと言うのであれば、あなたも甘い考えは捨てた方がよろしいかと思います。
コシミズ氏のブログ情報が正しいのかどうかきちんと確認できてませんが、もしそれが事実としたら、ここは警察も公安も
監視しているようなので、日本における法律を犯した人を擁護した発言についても監視されている可能性があると考えますが。
あなたはそれも承知で書き込んでいるということで間違いありませんね？
285：万人斬り ◆i4JDdWrCdU：2008/07/16(水) 19:28:39 ID:649CYrMs0: >>238
あなたも小吹さんを中傷する話を、6月29日前にスカイﾌﾟに参加し
話していたのですか？

話していたのでないのなら、お答えしますとはどういう意味で言っているのですか？
286：万人斬り ◆i4JDdWrCdU：2008/07/16(水) 19:32:38 ID:649CYrMs0: あっ失礼

２８５は
>>284ね
287：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 19:36:01 ID:bbw65ySI0: 告訴して白黒つければいいじゃないの。
疑モルダーさん達も裁判の中で取り上げられ、それがネットでさらに人の目を
引くことになるだろうけどね。
おお～これが工作員、所属している組織というものなのかぁ～って大騒ぎに
なると思うけど。
288：万人斬り ◆i4JDdWrCdU：2008/07/16(水) 19:41:53 ID:649CYrMs0: あらら
>>２８５は
>>283ね
289：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/16(水) 19:46:04 ID:yKShIZH.0: >>286
いえ、そういうことであれば私はお答えしかねます。参加してませんので。
あなたは誰と誰が参加していたのかきちんとご存知ないようですね。

では改めて私から質問をしたいのですが、誰が参加したかきちんと把握されていない上でのスカイプ会議の内容
が伝えまわった理由は既に理由として誰かさんが四国座談会で言ってましたよね？

あれをあなたは事実だと認識していないとお考えですか？

>>287
そのような姿勢ならば堂々と無言で相手に告訴しろよ！って言わずに待てばいいじゃないですか？
掲示板で何をいいたいのですが？まさか1行目以外の4行ですか？
290：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 19:50:46 ID:bbw65ySI0: 掲示板で名誉毀損だ、法律に触れると騒ぎながら何もせずにいるより
よっぽどいいじゃん。例え>>287のような状況になろうと構わないのならね。
291：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/16(水) 19:55:31 ID:yKShIZH.0: >>290
いえ、あなたの発言でひっかかるのは

＞疑モルダーさん達も裁判の中で取り上げられ、それがネットでさらに人の目を
＞引くことになるだろうけどね。
＞おお～これが工作員、所属している組織というものなのかぁ～って大騒ぎに
＞なると思うけど。

なんですが、この｢疑モルダー｣なる人物が工作員であろうという文脈上とれますが、
そうだとして、法廷で告訴しにそのような方が来られるのですか？ではそれは誰ですか？
まったくわからないのですが、あなたはご存知のようですね？教えて下さい。

それからもう一点。
これはあくまで仮定の話で恐縮ですが、もし告訴されたとしたら、今までコシミズ氏いわく｢これは事実だから告訴されない｣という旨の
発言（認識）が覆るということでよろしいでしょうか？
292：元Ｂ層：2008/07/16(水) 19:56:51 ID:NskESHbc0: >>265
小吹さん
お気持ち察します。確かにそういう目でみれば、相馬の事はそのように映るのもよくわかります。
そして、私自身、相馬が何者なのかを断定しているわけではありません。
真性工作員なのか、それともただのチンピラなのか…。
ただ、だからといって今の段階で相馬を「工作員」って断定するのもどうかな？と思っている次第です。

別に大阪に限った事ではないでしょうが、本当にこの程度の人間はゴマンといます。ゴロゴロしてます。
念のため一つ一つ、別の角度からの見方がある事をご紹介します。

まず、「殺し合いやるか？ナイフでやるか、素手でやるか、どっちだ」と相馬が言った件についてですが、
私から見れば、これを問題視すること自体？？？？です。
こんなことは日常会話とまではいわないまでも、しょっちゅう耳にする、たわいもない売り言葉です。
大阪では「殺したろか？」と言った人が本当に殺し合いをしていたら、８００万人の大阪府民が一週間で
絶滅するといわれています。（冗談です…すんません）
これは実話ですが、私の友人であるＡ弁護士と同じく友人である在日のおっさん（彼は学生の頃、超ー悪で
地元では有名だった）の３人で飲んでいた時、在日のおっさんが、相馬とまったく同じ暴言をこの弁護士に
向かって吐いた時のことを思い出します。
「表に出ろ！！」と言ってその在日のおっさんが席を立ち上がったとき、Ａ弁護士は「ほなやったろか。」と
なんのためらいもなく席を立とうとしました。このＡ弁護士は学生の頃、武道家になるつもりだったのだけど
体を壊し、しかたなく弁護士になったという経歴の持ち主でした。それを知っていた在日君、なっなんと、
すーと自分の席に戻ったのでありました。
その後、どうなったと思います？？？
立ち上がったＡ弁護士もそのまま席につき、何事もなかったように３人仲良く飲みなおしました。
その後、この事がしこりになることは一切ありませんでした。
要するに「たわいもないこと」なのです。仲間内では、このことが話題になることもほとんどありませんでした。
293：万人斬り ◆i4JDdWrCdU：2008/07/16(水) 19:57:08 ID:649CYrMs0: >>287
>いえ、そういうことであれば私はお答えしかねます。参加してませんので。

そういう認識でしたら、そもそも誰にあてた質問か把握しているものと思われますので
それでよろしいかと。

＞誰かさんが四国座談会で言ってましたよね？
＞あれをあなたは事実だと認識していないとお考えですか？

当事者と会って話しております。もちろん座談会で公表された以外の話も
聞いております。
294：万人斬り ◆i4JDdWrCdU：2008/07/16(水) 19:59:07 ID:649CYrMs0: 告訴を検討している方々にしては、話の内容が譲歩を求めていませんか？
295：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/16(水) 20:03:31 ID:yKShIZH.0: >>293
つまり広まった理由は、その辺の事情も聞いて正しい事実として認識しているということでよろしいですね。
では、更に聞きたいのですが、>>282の理由は認識しているのになぜあえて（誰かに？）
質問されたのですか？あなたにとって分かっていることを、改めて質問する意味があるとは到底思えないのですが。

つまり質問の主旨、質問の相手が読めないということを改めていわせて頂きます。
頭の悪い私にもどうか納得する理由をお願いします。なければないで結構ですが。
296：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/16(水) 20:04:45 ID:yKShIZH.0: >>294
はっ？どの部分とどの部分でそうご判断されましたか？
297：万人斬り ◆i4JDdWrCdU：2008/07/16(水) 20:05:46 ID:649CYrMs0: >>295

5人＋αの方が同一の見解を持っていたのか伺いたい
その一点のみです。
何か不審でしょうか？
298：万人斬り ◆i4JDdWrCdU：2008/07/16(水) 20:08:06 ID:649CYrMs0: >>296
>>292の発言に対してです。

＞なむ ◆3tOSY5sxoo

あなたに対してではありません。
299：万人斬り ◆i4JDdWrCdU：2008/07/16(水) 20:11:34 ID:649CYrMs0: いずれにしろ、告訴して白黒はっきりさせるのもよろしいでしょう

では
300：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 20:19:41 ID:bbw65ySI0: >>291

5人組さん金魚さんが告訴した場合、工作員認定された理由を調べて行く際に
本当に偽モルダーさん達が関係しているのであればあぶり出されてくるでしょう。
不審な点をこれは一体誰が世話していたのか～とか調べ上げていくと
誰が浮かび上がってくるのでしょうかっ。

それから下のは、コシミズ氏は事実を広められるのがまずいと相手が
プラスマイナスで判断して告訴はされないと言っているのでは。

あと自分は部外者なので詳細は分からないのですが、独立党関連のブログには
相馬がきた飲み会の日時と場所が誰の目にも触れられるところに書かれてあったのでしょうか。
書かれていれば来る事は可能ですが、もし書かれていないのであれば誰に聞いたんでしょうねぇ。
それとも高性能な薬物を使えば分かってしまうってことですかね。
301：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/16(水) 20:22:21 ID:yKShIZH.0: >>293
この話は告訴ではっきりさせるとかの話ではないと考えますのでお答え願えれば幸いです。

元5人に当てた質問として、あなたは誰かさんの事情聴取から｢強制的｣に参加させらたスカイプ会議の
話が広まった理由を把握しているということでよろしいですね。として、なぜに改めて5人に対して聞いているのでしょう。理解が出来ません。

後、これは私の個人的な考えですのでスルーで構いませんが、｢強制的｣に参加させらているのであったら、スカイプでしたら
電話ボタンの赤色をぽちっと押せばすぐに｢強制｣からは開放されますね。簡単にできることだと思います。

それに｢強制｣だとしてそれほど｢小吹氏の悪口でいやな気分｣になるのであれば、私であったら｢もう他人の悪口やめましょう｣
って言うかチャットでも書いてしまいます。なぜそれをしないのは不思議です。
ましてや黙って録音（録音の是非はともかく）をして｢こいつがこんなこと言ってました｣ってやる方がなんとなく工作活動に思えますが。

不自然な点が多いんです。あなた方にも。
302：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/16(水) 20:26:55 ID:yKShIZH.0: >>300
＞不審な点をこれは一体誰が世話していたのか～とか調べ上げていくと誰が浮かび上がってくるのでしょうかっ。
知らないから聞いてるのですが？
質問の仕方を変えますが、｢何かが浮かび上がって来る｣と想像する根拠はなんなのですか？
藻かなんか水面に浮かぶのでしょうか？

＞それから下のは、コシミズ氏は事実を広められるのがまずいと相手がプラスマイナスで判断して告訴はされないと言っているのでは。
で今回、仮定の話で恐縮ですが、もし告訴されたら元5人の幹部からすればプラスかマイナスのどちらに働くとお考えですか？
303：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 20:31:16 ID:bbw65ySI0: 要するに、ここの親子丼と２ちゃんねるでウダウダ書き込むだけで
告訴を本当にすることはないって言いたいわけですね＾＾

屁理屈をこねくり回して遊ぶのは好きじゃないので
無意味なやりとりはしたくないです～
304：元Ｂ層：2008/07/16(水) 20:31:37 ID:NskESHbc0: >>265 小吹さん　（つづき）
＞・相馬は、「反ロスチャイルド同盟」に加盟している。
＞　ということは、真相究明運動の加入戦術要員です。
＞・相馬は、コシミズ氏また私と、少なくとも２度、直接の接触があります。
＞　いずれも飲食の席ですが、談話の間中ひっきりなしに、コリアンや中国人への
＞　差別的暴言を発し続ける。コリアンは「チョン」、中国人は「チャンコロ」と呼び、
＞　侮蔑的言辞を、関係ない話題にまで持ち込む。

私も独立党に入会する前は、反ロスチャイルド同盟に入会するつもりでした。
相馬君はチンピラのくせに、私どもと同じような事に興味を示しただけのような気がします。
よくわかりません…。
あくまで別の見方があるという意味で捉えてほしいのですが、「チョン」とか「チャンコロ」と
しきりに言うのは、単に何かしら個人的な思い入れがあり、故にそれを口にしているだけの
いわば、個人的特性にすぎないということはありませんか？
大阪支部出身の独立党員で、今や時の人となっているＭ君。彼も別の意味で同じような
特性を持っている人でした。何かあるたびに、いや、何も無くても『Ｓが悪い、Ｔのせいだ…』と
いつもいつもわめいておりました。ちなみにＳというの層化、Ｔは統一のことです。
なにもかもがＳとＴのせいです。
共感する部分もありますが、あまりにもしつこい。耳にタコができるどころか、耳がたこ焼きに
なりそうなぐらい、毎日毎日、来る日も来る日も、いやになるほど聞かされました。
いや、私は完全にいやになっておりました。彼から来る一日十数通のメールの大半がこの事で
埋め尽くされておりました。おそらく小吹さんも現在、同じような目に逢っているのではないかと
察しております。もしそうならお気の毒な事です。あまりに毎日同じ内容の繰り返しなので、私は
彼から来る長文のメールはほとんど読みませんでした。短いメールだけ読むようにしました。
用事がある時はなぜか短いメールだったからです。
305：心情太郎：2008/07/16(水) 20:32:06 ID:xAhJEzwU0: >>280

＞私はあなたに託したわけでなくリチャード・コシミズ氏に託したつもりなんですが、

コシミズ氏が独立党結成時にコブキ氏に託したのではないでしょうか？
しかしあなたのおっしゃる通り、党員は皆、コシミズ氏に託したのです。
つまりコシミズ氏の許可なく譲渡してはいけないのです！

＞食い違いすぎます。他の事情も聞いておりますが

他の事情があろうとも、コシミズ氏の許可がなければダメなんです！
許可を得てたらごめんなさい。。。
306：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/16(水) 20:35:31 ID:yKShIZH.0: >>303
＞告訴を本当にすることはないって言いたいわけですね＾＾
こう判断された理由はなんでしょうか？
あなた方はいっつも結論だけで理由を示した試しがない。それを｢とんでも｣って言うのですよ。
妄想って言われたって反論の余地ないではないですか。妄想でない根拠として誰でも納得できる理由なり証拠を示してよ。

＞屁理屈をこねくり回して遊ぶのは好きじゃないので無意味なやりとりはしたくないです～
要するにあなたも意味のない事をしていたのに気づかれたのですね。それは良かったですね。
307：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 20:39:12 ID:r950WI920: ＞いっつも結論だけで理由を示した試しがない。

それって「なむ ◆3tOSY5sxoo」が「いっつも」やってることじゃん。
308：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/16(水) 20:39:34 ID:yKShIZH.0: >>305
済みません、私はそう書いているのですが、援護射撃なんですよね？それ。
突っ込むなら、許可を得ているという説明が一般党員には示された形跡がゼロなんですが？

規約ぐらい作成しておいたら良いのに、｢プライバシーポリシー｣とかの説明もないんですよね。
新しい組織だったからその辺は勘弁していたのに、1年経ってもできていない現状の独立党は正しい姿なんでしょうか？
309：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/16(水) 20:40:27 ID:yKShIZH.0: >>307
・・・という結論はどういうように導かれましたか？
310：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 20:54:27 ID:Lfi4R46s0: 【皆様へ、誤解なきように申し上げます。】
＊独立党のリンクを、ベンジャミン・フルフォード氏のサイトからはずされたという件につきまして、
大変不正確な情報が出回っておりますので、此処に正確に記しておきます。
＊「リンクが外れた、外れた」と騒いでいる方々は、「独立党メイン」の方が外されたと、事情の分からない方に思わせたいという意図があるように見受けられます。
＊コシミズ氏、無断転載、御免なさい。引用不適切だったら、このコメントは削除願います。
＊では、せ・い・か・く　な情報です。

【転載】
ベンジャミンがリンクをはずしたのは、古川が辞めた後も書いている｢独立党ブログ」跡地だよ。あたりまえじゃん。
richardkoshimizu　2008/07/16 12:29
311：心情太郎：2008/07/16(水) 20:57:49 ID:xAhJEzwU0: >>308

援護射撃と受け取られたということは、コブキ氏が言っている下記内容は偽りだということですか？

＞まさかあなたが、無断で、くりかえしますが無断で、パスワードを勝手に譲渡するとは思わなかった。

ちゃんとコシミズ氏の了解を得て譲渡したと？
であればがんいちさんは間違っていませんね。

プライバシーポリシーは必要かも知れませんね。
でもプライバシーポリシーに幹部の誰が管理してるとか記載しますか？
312：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/16(水) 20:58:12 ID:yKShIZH.0: >>310
リンクを貼った当初からコシミズ氏のブログではなく、古川氏の書いた独立党のブログにしかリンクをしてなかったのですね。
313：流れ者：2008/07/16(水) 21:03:48 ID:TZoxGAXU0: リンクが切れただけのことが、ベンジャミン氏とコシミズ氏の関係が
切れたというのでしょうか？

何か、切れてほしいようなカキコじゃね？
314：ヒーちゃん：2008/07/16(水) 21:10:02 ID:YBC/Q5Yg0: 今回の独立党内の件と9.11内部犯行を
もみ消そうとする連中の「手口」は少し似てるなぁと思いましたね。

200以上もある9.11疑惑の内、詭弁でかわせそうな事柄のみを取り上げ、
謎だらけにして混乱させ、次第にこの問題をあやふやにしようとする
連中の動きがありますが、独立党の今回の件も「連中」が
枝葉末端を取り上げてああでもない
こうでもないと論点を暈そうとする魂胆が見えますな。

あれもこれも取り扱おうとするよりも9.11などは
飛行機も何も飛び込んでもいないのに崩壊した、第7ビルについて
言及するだけである程度事足りるんですよね。逆にいえば連中が
一斉に無視し沈黙する箇所でも有ります。

今回の独立党の件に関しては「相馬妨害の件を緊急に報告しなかった」事が正に
致命的ですね。「報告義務を怠った落ち度は認める」などと詭弁を使っているが
「相馬妨害の件を意図的に隠蔽した」というのがより正確な表現です。

相馬がたんなるチンピラだろうが背後関係があろうがですね。。。
「いかなる立場の人間がどう見ても確かに独立党にとって重要な事項を
意図的に隠蔽した」というのは否定出来ない事実なんですよ。

「意図的に隠蔽」・・・隠密裏の活動とも採れますね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
国語辞典：【大辞泉】より

「工作員」こうさく‐いん
諜報(ちょうほう)活動など、隠密裏の活動をする人。
315：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/16(水) 21:12:48 ID:yKShIZH.0: >>311
コブキ氏が言っていることは偽りです。元幹部5人から事情を聞きました。
証拠を出せと言われると、私では出しかねるのでご容赦下さい。
なぜなら私的なメールの内容を聞かせて頂きましたので。もしコブキ氏の許可があれば、元幹部の方々に公開をお願いしてみます。

＞プライバシーポリシーは必要かも知れませんね。
必要なはずですがないですね。数百人の会員名簿です。結構な量があるのであるべきです。

＞でもプライバシーポリシーに幹部の誰が管理してるとか記載しますか？
別途説明さえあれば良いと思います。

もし書くとしたら、
｢円滑な運営のためあなたの個人情報については地域、中央幹部に管理を委託します。なお、ごく限られた数で管理させて頂きます。｣
という文面でもコシミズ氏署名（承認の上）あれば良いのですが？

その一文もないんですから。コシミズ氏以外が管理していることについて説明ゼロですね。
だからコブキ氏が俺が管理するって強気の発言がひっかかるのです。
316：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/16(水) 21:14:12 ID:yKShIZH.0: >>313
｢切れちゃったね｣って話ですよ。喜ぶか悲しむかはどうかは個々の判断でしょう。
あなたが決めることではないと思いますよ。
317：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 21:19:24 ID:Lfi4R46s0: >>313
それ、>>312に対してだよね。もし、>>310に対してだったら補足説明ね。
ベンジャミンは、あのブログが「広報」の役目をしていたから貼り付けたと思うよ。
複数貼り付けたら、ややこしくなってしまうからだと思うよ。
【勇者５人組＋金魚＆同調者】の事態が収束したら、ベンジャミンは再開すると思うよ。
だって、共著を出す仲間なんだから、リンクを張らなきゃ変でしょ？
318：元Ｂ層：2008/07/16(水) 21:21:03 ID:NskESHbc0: >>265 小吹さん　（つづき）
＞・この男に誘われ、溜まり場のバーのような店に行った人の話ですが、
＞　数名～１０数名の男に取り囲まれ、ボス然と振る舞っていたそうです。
＞　ならば、組織で動いています。

私は、このお話には甚だ疑問がありますが、百歩譲って仮にそうであったとしても
それが、そんなにたいしたことなのでしょうか？
本当のボスならば、その後、単独での行動があまりに多いような気がします。
そもそもその集まりが何の集まりだったのかを確認しないと。同窓会だったら洒落にもならない。

私事で申し訳ないのですが、こんな取るに足らない私でも１００名前後引き連れて
飲みに言った事があります。十数名引き連れて…なんて日常茶飯事でした。
別に私が特別偉いわけではないのですが、私がたまたま仕切る時は、傍目から
見ると私がボスのように映っていたと思います。もちろん本当にボスの時もありましたが。

＞・名前は、下半分が偽名である。
＞・前科がある。
＞・実在の有限会社の名前を、どうやら勝手に使っている。

チンピラですからこのくらいは当然です。捨てアドがあるように、捨て名刺、偽名なんて
ある意味この程度のヤカラは誰でもやっていることです。何でこれが気になるのかな？

以上、別の角度からの見方があるということをご紹介した次第ですが、いかがなものでしょうか？

再度、申し上げておきますが、私は相馬が何者なのか解りません。したがって断定をもして
おりません。小吹さんにお伝えしたかったのは、たかだかこのくらいのことで「工作員」と断定
するのには少し無理があるのではないか？ということだけです。
他に他意はありません。あしからず。
319：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 21:27:09 ID:bbw65ySI0: つまり独立党の飲み会の日時と場所を「普通の一般人」が高性能なヤクを
使用したことによって分かっただけなんだよっ！って事なんだそうです。
320：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 21:27:55 ID:Lfi4R46s0: 【摩訶不思議だよ。みんな！これ読んでよ。】
>>300
相馬がきた飲み会の日時と場所が誰の目にも触れられるところに書かれてあったのでしょうか。
書かれていれば来る事は可能ですが、もし書かれていないのであれば誰に聞いたんでしょうねぇ。
321：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 21:33:53 ID:Lfi4R46s0: >>301
五人組の誰かが、たしか１３匹目だったかで、当局の求めがあれば、
裏スカイプ会議の内容を供出しますって書き込んだみたい。
ということは、連中だって録音していたんだよ。Ｍ君は悪くないよ。
322：心情太郎：2008/07/16(水) 21:36:52 ID:xAhJEzwU0: >>315

なるほど、コシミズ氏はパスワード譲渡を許可しているんですね。
ぜひ証拠がみたいものです。

なぜ証拠のメール公開にコブキ氏の許可がいるのでしょうか？
コシミズ氏ではないのですか？
それともコシミズ氏がパスワード譲渡を許可して、そのことをがんいち氏にメールしたのはコブキ氏ですか？
323：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/16(水) 21:38:59 ID:yKShIZH.0: >>321
いや、悪いとか良いとかじゃないんですよ。録音の是非はおいてと書いておきましたし。
録音自体は問題ないんですが、私なら公開については慎重にするかも。

個人的に｢なんか行動が不自然だな｣って思っただけですのでスルー願います。
324：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/16(水) 21:45:15 ID:yKShIZH.0: >>322
いえいえ、コシミズ氏が自分以外に委託したという事前の説明がないということです。仮に事後承諾という形を取るについても。
コシミズ氏からの明言はありません。必要ないと思うというのであればそれを言っていただくとしても、
私は｢大事な個人情報なのに杜撰だな｣って思いますよ。

私の書いていることがわかりづらかったようでしたらご容赦を。

メール公開については、書いた人がコブキ氏のメールだからです。
ですので、書いた本人の許可が必要ということまではここで申し上げます。
あなたのその質問に関してはそれで答えが出ると考えます。
325：小吹　伸一：2008/07/16(水) 22:04:19 ID:snXi6Qbw0: >>315 ＞コブキ氏が言っていることは偽りです。

お願いです。教えて下さい。
私はどのような偽りを言ったのですか。正しいことは何なのですか。

どこがどうウソなのか教えて下さい。

個人情報管理の許諾に関して、私が出したメールか何かあるのですか。公開して下さい。ぜひお願いします。
326：心情太郎：2008/07/16(水) 22:05:31 ID:xAhJEzwU0: >>324

杜撰ですね。
あなたのおっしゃる通り党員は皆コシミズ氏に個人情報を託したんですからね！
なのでコシミズ氏の許可なく譲渡してはいけません！！

で、コブキ氏が言っている下記内容

＞まさかあなたが、無断で、くりかえしますが無断で、パスワードを勝手に譲渡するとは思わなかった。

これはコシミズ氏の許可があっての譲渡ですか？
もし許可なく譲渡しているのであれば、杜撰などと非難する資格はありません。
327：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/16(水) 22:15:41 ID:yKShIZH.0: >>326
私の言いたいこととは全然違いますよ。
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　申し込み口数　　：　□□□□□□
＊＊＊＊
それで入りたくて提出した個人情報をコシミズ氏に渡したのですから受け取ったコシミズ氏は、その情報について責任を
もって管理しなければならないということです。
それを小吹氏が管理しているとか強気で発言しているのはおかしいですね。

それがきちんと管理できていない（管理とは5W1Hでそれが維持できることを指します。）状態を杜撰といっているのです。
プライバシーポリシーがないのも杜撰って言っているのです。
328：すり鉢山：2008/07/16(水) 22:19:24 ID:7uVSfAF60: 都合の悪いことには答えない、突っ込みがあると「スルーしてね」と詭弁を弄する。

こういうのをディベートの寝技というんですかね、やはりスタンディングの一本技
で勝ちを取らなくては大衆にはかりませんですね。

それに、同じことをねちねちというのは独立党には似合いません、真実はいつもシ
ンプルなんです。

いつまで書いても誰も読みませんよ。もっと誠実な文章を読みたいものです。
329：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/16(水) 22:20:15 ID:yKShIZH.0: >>325

>>261で書いていますね。あなたが。
つまりあなたも彼らが管理していることを認識していたということでよろしいでしょうか？
330：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/16(水) 22:23:25 ID:yKShIZH.0: >>328
都合が悪いからでなく｢私の意見｣なので、｢あまり真剣に捉えないでね｣という意味で｢スルー｣って書いてます。
社会全体が皆さんそう考えるとは思わないからこう書いてるのですけど。何か不備な点がございますか？

それに読んでくれる方は読んでくれると思いますけど。絶対誰も読まないとは思えません。
331：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 22:28:05 ID:Lfi4R46s0: >>314
正確には違う。
「報告義務の怠りを継続させるつもりだった。」が的確だと思う。
だって、偶然、元Ｂ層氏の御活躍で発覚したんだから、もし、元Ｂ層氏が言わなければ、
永久に言うつもりはなかったという風に解釈せざるを得ないからね。
332：万人斬り ◆i4JDdWrCdU：2008/07/16(水) 22:31:41 ID:649CYrMs0: >>327
>幇助会員になりたければ以下の情報をよこせと書いていますね

嫌々党員になったのですか？
少なくとも私の場合は、志を持って党員になりましたが・・
333：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 22:32:53 ID:Lfi4R46s0: >>304
「チョン」とか「チャンコロ」としきりに言うのは、単に何かしら個人的な思い入れがあり、故にそれを口にしているだけのいわば、個人的特性にすぎないということはありませんか？

えええええええ？？？？？？？？
侮蔑的な意味合いはないのですか。これらが差別用語と言われているのを聞いたことがないのですか。
全自動カメラのことを、馬と鹿と●●●と言いますが、これを口走ってしまうのは、ある程度の年齢以上の方に多く見られます。
334：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/16(水) 22:34:43 ID:yKShIZH.0: >>332
書き方が悪かったですね。

幇助会員を希望されるなら、以下の情報を書いた上で申し込んでくださいってことです。
言葉は悪かったのですが、入るには情報を出してという解釈は揺らぎませんが？

志・・・云々のことは・・・済みません、どうしてそんなことを持ち出すのか理解不可能。
335：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 22:35:38 ID:Lfi4R46s0: >>333
訂正
正しくは、
「●●●と言っている方もいますが、」
です。断定的に言ってしまい、ご気分を悪くされた方がおりましたらお詫び申し上げます。
336：心情太郎：2008/07/16(水) 22:44:19 ID:xAhJEzwU0: >>327

あなたの言いたいことはわかってましたよ！
私も杜撰ですねって同調してるじゃないですか！

もう一度お尋ねします。

＞まさかあなたが、無断で、くりかえしますが無断で、パスワードを勝手に譲渡するとは思わなかった。

これはコシミズ氏の許可があっての譲渡ですか？
もし許可なく譲渡しているのであれば、杜撰などと非難する資格はありません。
337：すり鉢山：2008/07/16(水) 22:46:53 ID:7uVSfAF60: そりゃー、仲間内は読んでくれますはな。でも年寄りにはわかりにくいですな。
いつまでいっても結論が出ない、こういうのを不毛のディベートというんじゃ
ないの。

あなたはよほど小吹さん下ろしをしたいんだね。それとも小吹さんにやきもち
でも焼いているの？あんたと違って、彼は愚直だからね。この人柄が党員の
信頼を得ているんですよ。

あんたに「分かるかな～、わかんねえだろうな。」（かつて聞いたことのある
フレイズだね、あたしも随分古いんだね。）
338：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/16(水) 22:56:21 ID:yKShIZH.0: >>336
再確認です。
コブキ氏が元幹部に対して、｢許可なく譲渡するとは思わなかった｣ということですが、
問題は｢勝手に｣という杜撰な部分ですよね。
あなたの疑問点は以下の2点について確認をしたいということでよろしいですか？

１．コブキ氏が、元幹部がパスワードや名簿を管理しているということを認識しているかどうか？
２．元幹部の方々が幹部以外の人に譲渡をしたということか？

ここで元幹部というのはコブキ氏が言うとおり>>216参照
”管理者は輿水氏、小吹、Ｃ、Ｂ、Ｄの５名。”
この中にはＣ≒ジャガー氏が入ってますね。

ちなみに私は名簿を管理する立場ではなく預けた立場なので名簿の管理が杜撰と非難する資格はありますよ。
339：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/16(水) 23:01:24 ID:yKShIZH.0: >>337
いえ、私は元党員ですから小吹氏が幹部だろうが連絡員だろうがそれを降ろしたいとか考えていません。
既に関係ありませんので今後についてはご本人様の意思にお任せします。

従って、私にはあなたの言っていることは正直、｢わかんねーんだよね｣としか申し上げられません。
ちなみにそのフレーズは知ってますが。
340：そろそろ日本テロだね：2008/07/16(水) 23:01:44 ID:Lfi4R46s0: 分かりすっ！
いちいち文字起こししてのコメントが何とも痛い。
957 ：エージェント ◆mr3GF2HUO. ：2008/07/16(水) 13:32:08 ID:S1SSBoHJ
341：心情太郎：2008/07/16(水) 23:17:23 ID:xAhJEzwU0: >>338

ん？

私が知りたいのは以下の内容です。

・がんいち氏がリチャード・コシミズ氏の許可なく個人情報の管理権限（パスワード）を誰かに与えたことがあるのか？

＞ちなみに私は名簿を管理する立場ではなく預けた立場なので名簿の管理が杜撰と非難する資格はありますよ。

失礼。。。ではがんいち氏が管理方法を非難する資格はないに訂正。
もちろん、リチャード・コシミズ氏の許可なく譲渡したことなど無いのであればごめんなさい。
342：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/16(水) 23:25:55 ID:yKShIZH.0: >>341
それはないですよ。
がんいちさんはＩＴ関係に詳しい方ですので、そういう情報(Infomation)の取り扱いには慎重で厳重ですよ。
343：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/16(水) 23:27:37 ID:yKShIZH.0: >>342
済みません、スペリングミス。訂正：information
関係ないですが、最近仕事でも良く間違えるんですよね（苦笑）
344：心情太郎：2008/07/16(水) 23:36:06 ID:xAhJEzwU0: >>342

なるほど、了解です。
ではコブキ氏も言っておられるように証拠があればお願いします。

>>325

＞個人情報管理の許諾に関して、私が出したメールか何かあるのですか。公開して下さい。ぜひお願いします。
345：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/16(水) 23:56:20 ID:yKShIZH.0: >>344
いえ、証拠を出す必要はないようです。
なぜなら、コブキ氏が自ら>>216でおっしゃています。本人様の証言がございますので。
これ以上裏づけ（証拠）を重ねる意味が全くありません。

彼が他人に「勝手に譲渡」と言っているのはジャガー氏にがんいち氏が譲渡したことを「勝手に」と言っているわけで
そのジャガー氏には名簿を見る権限が本人は>>216で自覚しているということは、コブキ氏は「勝手に」と言うに及ばずなんです。

もし、まったく赤の他人を指すのであれば、誰と誰に渡したのかの証拠をコブキ氏が出すべきとは思います。
346：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/17(木) 00:21:04 ID:yKShIZH.0: >>345
アンカーミスです。

>>261ですね。済みませんでした。
347：小吹　伸一：2008/07/17(木) 00:29:57 ID:snXi6Qbw0: なむさん、あのですねー。

>>216 のメールは、パスワードがすでに、がんいち氏からＣ氏へ無断譲渡されたあとで、

もはや事後的に承認せざるをえなくなって、

さらに、がんいち氏自身で書いてるように（>>267）、管理方法を初期の、

私が管理する方法に戻すことを、がんいち氏が拒否したんで、

せめてパスワードのこれ以上の拡散を阻止する意図を強調して、５名の名前を書いたものなの。

無断譲渡の事実は変わりません。このメールを送ったときはまだ、がんいち氏もＣ氏も運営委員で、
かれらへの不信感は深まっていたとはいえ、まだ形式的には仲間だった。

「譲渡・公開絶対厳禁。個人情報の外部への流出は、パスワード管理権限者の全体責任となります。」

などと、わざわざ書いているのは、「これ以上の無断譲渡は絶対にやめてくれ」っていう意味なの。
348：小吹　伸一：2008/07/17(木) 00:33:53 ID:snXi6Qbw0: 名簿の参照パスワードは、がんいち氏からＣ氏に、コシミズ氏への承認なしで譲渡されました。

がんいちさんから、電話でですが、「僕が渡しました」と聞いたので、間違いありません。
349：小吹　伸一：2008/07/17(木) 00:40:34 ID:snXi6Qbw0: >>267 でのがんいちさんの書き方も、誤解の余地があるなー。

　　＞福岡講演の翌朝（6/1)に、福岡市内のカフェで、小吹氏はパスワードの管理者は、
　　　今後、コシミズ氏と小吹氏本人に限定するということを言い出したので、私はそれを拒否しました。

なんて言うと、いかにも私の専断で管理方法を元に戻すことを要求してるみたいだけど、
その席にはコシミズ氏と古川君も同席してたの。４者協議。

その席で私ががんいち氏に申し入れた内容は、事前にも、その場でも、コシミズ氏の了解を得ているものです。
350：外野席最後尾：2008/07/17(木) 00:43:13 ID:XrUfcjRk0: >>255 元Ｂ層さん、
つまりあなたのおっしゃりたいのをまとめると、こうでしょうか？

「元幹部たちはコシミズ氏に接近するにつれ、
コシミズ氏の問題点を目の当たりにするようになったが、
この組織が発展し社会的影響力をもつことを夢見ていたため、
離党はせずに、組織内組織を結成し、
独立党での権限ををコシミズ氏から略奪することにした。」

これは、完全に反乱ですね。
工作員でなくとも、工作員扱いされて当然です。
もう、あなたのおっしゃっている事は、
彼らの弁護にさえなっていません。困りました。
351：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/17(木) 00:44:01 ID:yKShIZH.0: >>347
なるほど意図はわかりました。

現状維持で、これ以上の譲渡はやめてくれってことは元幹部5人がパスワードを変更する前（6月23日以前の6月13日）から
管理していることは承諾していたと言うことですね。

http://dokuritsut.exblog.jp/　

ではその辺の経緯と釈明が書かれていますね。この情報と、
あなたの>>347の書いたことと私の書いた>>345とあなたの>>261の発言をここを見ておられる
方々に判断して頂きましょう。

私もあなたを個人攻撃したりするつもりは毛頭ありませんので。
352：外野席最後尾：2008/07/17(木) 00:59:37 ID:XrUfcjRk0: >>258元B層さん、
あなたのレスは、私の書いた文章へのレスのおつもりのようですが、
私は「相馬と常温核融合実験の件」は
>「グループ内での共通認識の判断で、情報を隠蔽。」と事実を書いただけで、
非難しているわけではありません。わざわざ長文で事情をお繰り返しいただき、心苦しいのですが、
そちらの言い分は了解しておりますので、今回の私の書き込みには関係ありません。

それよりもこんなに長文のご丁寧なレスなのに、
私の書いた、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
電話で「話術や身なりなどで人を信用させ、人を騙すという手法で、
来年か再来年に結果の出る潜伏活動をしている」と隠語を使って言った男を、
「普通の人」と弁護し、男に対抗しようとするコシミズ氏を、異常な反応で被害妄想と吹聴。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
を字が読めないかのごとく、まったく無視していかに相馬がチンピラであったかという
話しを進められておられる事に、少々困惑を感じております。
353：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 01:01:09 ID:gyoq3biA0: >>351
じゃいい加減ここにしつこくレスしないで
ROMするだけに止めておけよ。自分のブログにでも
「今日の気になる事」と記録しといてくれ。
354：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/17(木) 01:07:15 ID:yKShIZH.0: >>353
とりあえずパスワードの件はこれで終わりだというつもりなだけです。
ただし、いまだに管理者の一人だったこととしての責任あるご発言を聞けないのは残念ですがね。
以上、よろしくお願いします。
355：Dragonforce ◆xdszxH5rLE：2008/07/17(木) 02:05:48 ID:p7vFg.Vs0: 統一教会の工作員（患部）は、
独立党を使って、金儲けしようと考えていたと思われ。

なんて奴らだ！！
356：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 02:27:07 ID:bbw65ySI0: どうせ今後5人組と金魚さんがやれる事と言えば、ここと２ちゃんねるで
工作員達と同調して延々と書き垂れるのが関の山。
357：元Ｂ層：2008/07/17(木) 02:49:51 ID:z16w7W2I0: >>350 外野席最後尾

ずいぶんとひねくれた解釈をしていますね。それもわざと。
「コシミズ氏の権限を略奪する」などという表現は、あなたの強い悪意を感じる。
あのような出来事が起こるまで、善意で必死になってコシミズ氏を支えてこられた
方々に大変失礼な表現である。
コシミズ氏、小吹氏の足りない部分、問題のある部分を補い、コシミズ氏を中心に
組織全体が円滑に発展していけるよう無心で支えてきた人々。
コシミズ氏、小吹氏の目に余る傲慢さ、独善行為をカバーしてきた人々。
それでもコシミズ氏を立ててきた。
あなたのように、外野席で屁理屈こね回して見物している人とは違います。
今回、もし連判状をコシミズ氏が受け入れなかったら、その場で全員そろって独立党を
やめることになっていたそうです。ところがコシミズ氏は意外にも素直に受け入れた。
しかしそれが嘘だった。受け入れなかったどころか反対に彼らを工作員扱いにした。
これだけのことです。

>>352
コシミズ氏との電話の会話で
「来年か再来年の社会工学的なアレうんぬん」と相馬が言った時のことを指している
のでしょうか？もしそれならば、
それのどこに『話術や身なりなどで人を信用させ、人を騙すという手法で、来年か
再来年に結果の出る潜伏活動をしている』という表現があるのでしょうか？

「潜伏活動をしている」と相馬本人が言ったのですか？

どこから引用されたのですか？引用先を教えてください。

ところで、あなたはなぜそれが特別な隠語とわかるのですか？

もう一度言います。引用先を教えてください。

そうでなければあなたが故意に表現を捻じ曲げてあたかも相馬が工作員であるかの

ような印象操作を行っているということです。

（聞いてるか？Ｍ君、Ｓ君。君達の言う「印象操作」とはこういう表現を指すのだよ）
358：小吹　伸一：2008/07/17(木) 03:31:17 ID:snXi6Qbw0: >>357 ＞「潜伏活動をしている」と相馬本人が言ったのですか？

元Ｂ層さん、勘弁してください。

言うわけがないでしょう。

あなたは、われわれのやろうとしていることを全く理解しておられないか、
それとも、理解できないふりをしておられるかのどちらかだと思います。
359：侍：2008/07/17(木) 04:40:06 ID:o/HqAsmU0: 偵察してきました。

323 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/07/17(木) 04:39:09 ID:kYOmttTF

juggernaut
crack

この二名は、統一協会の工作員と普通に馴れ合っているところを見るに真性の草だな。
独立党を離れたからといって考え方まで急変するわけがないからだ。
同じ目標を共有していたならば、単独でもコシミズ同様の主張を続ける筈だ。
360：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 06:26:23 ID:Lfi4R46s0: >>359
やはり、そのように疑われますか。
じゃれ合っていると感じたので、警告を発していたのですが効き目無しですね。
それに面白いことに「離れると、９１１はビンラディンが犯人となるのですか。」を否定しない。
361：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 06:35:31 ID:Lfi4R46s0: >>318
そのようなチンピラに対しても厳正に対処している姿勢の表れです。
もし、ここで外野氏のいう「普通の人」扱いをしてしまったら、独立党に付け入る隙を与えてしまうことになります。
あなた方が３週間意図的に報告を遅らせたことが何を意味するのか判りましたか。
勿論、６．１４学習会で報告してくださった貴方様には最大限、感謝申し上げます。
そうであるがゆえに、その後の対応に不信感を抱くのです。
362：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 06:45:27 ID:Lfi4R46s0: >>357
あのね～。
意外にも素直に受け入れたって、６月２９日の学習会をよーーーく聞いて御覧。
受け入れたのは本当だけどね。受け入れたのは嘘じゃないし、「小吹に問題はあった。」って言っているし。
Ｆ氏の、『元幹部Ａ氏を切ることになった。』発言のブログを読んで御覧。
363：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 06:52:45 ID:Lfi4R46s0: みなさん、これを悪意のある言い方というのでしょうかね。

>>357
>「潜伏活動をしている」と相馬本人が言ったのですか？
＊社会工学的なアレ、って相馬本人が言っているのは確かです。それが何を意味するのか。
＊「言うわけないじゃん。バッカだなー。」と相馬本人が言っています。録音聞けばわかる。

>どこから引用されたのですか？引用先を教えてください。
第３者が聞いても、金沢座談会に食って掛かってきた相馬の怪しさがただ事ではないことがわかる。

>ところで、あなたはなぜそれが特別な隠語とわかるのですか？
変だよね。誰が聞いたって。「社会工学的なアレ」の意味も判らないで在籍していたのですか。
364：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 09:04:05 ID:Lfi4R46s0: 転載

「私たちはなぜパスワードを変更したか」　http://dokuritsut.exblog.jp/8187596/
の（４）はまだUPされないのでしょうか？いくら何でも遅すぎると思うのですが。
釈明できず有耶無耶にして逃げ切るつもりなのだろうか
365：外野席最後尾：2008/07/17(木) 09:37:49 ID:brcTLhME0: >>357 元Ｂ層さん。
いいえ、ひねくれた解釈をしようとしているつもりは毛頭ありません。
一番外から見ていて、そう見えると言っているだけです。
>>あなたの強い悪意を感じる。
誰に対する「悪意」でしょうか？
見えているそのままを書いたら結果的にこうなってしまっているだけなのです。
勿論、あえて「好意」も含めてはいませんが。

>>あなたのように、外野席で屁理屈こね回して見物している人とは違います。
細木和子が反論されると「それは屁理屈だ！」と罵るように、
屁理屈というのは、最も主観的な印象操作で人を黙らせようとする言葉の一種ではないかと考えます。

>>コシミズ氏、小吹氏の目に余る傲慢さ、独善行為をカバーしてきた人々。
コシミズ氏、小吹氏が傲慢で独善的であるとしても、それがコシミズ氏であり、
その方針が、後援会である独立党だと思うのですが、何のためにカバーしていたのですか？
カバーというのはその方針の沿線上にあるものです。
方針の違う行動は、カバーではない上に、コシミズ氏よりも独立党を優先したことになります。
コシミズ氏の後援会はコシミズ氏の下にある組織です。
その事を党員になり、お辞めになった今でもまだ解っていらっしゃらないのですか？

>>今回、もし連判状をコシミズ氏が受け入れなかったら、その場で全員そろって独立党を
やめることになっていたそうです。
それは勿論、連判状に記載されていますよね？
本気でそう考えていたのなら、連判状に記載されているはずです。
なんとなく「それぐらいの覚悟だったんだよね～」ぐらいならいくらでも言えます。

私には、あなたの５人に対する「好意」で、あなたが全ての事柄にムラのある解釈をされているように見えます。
だから、外野が俯瞰で書いた事実が、ひねくれた解釈に見えるのかもしれません。
ありていに申しますと、私には「独立党」が存続してほしいと言う希望すらありません。
ただ、独立党をずっとネット上で拝見して来て、外部宗教組織に乗っ取られて、
厄介な団体になってしまう事だけは避けたい、という気持ちはあります。
「コシミズ氏の方針自体がカルトだ」という意見は、乗っ取られカルト化された場合を警戒する視点から見れば、
乗っ取る側の印象操作としてのみ有効です。
コシミズ氏とその後援会が、外部からの操作無く、自らカルト化したのなら、ただ党員が離れて行き、
コシミズ氏が元の一匹狼に戻る事はいくらでも可能です。そこに大した危険はありません。

党員でいらしたのなら、「コシミズ氏の方針自体がカルトだ」が乗っ取る側への協力になっている事を
ご存じない訳は無いでしょう？
あなた方はなぜそんな事をしてしまうのですか？
366：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 09:55:05 ID:Lfi4R46s0: >>357 元Ｂ層さん
【引用】
>>今回、もし連判状をコシミズ氏が受け入れなかったら、その場で全員そろって独立党を
やめることになっていたそうです。
【重要！】
１．それは勿論、連判状に記載されていますよね？本気でそう考えていたのなら、連判状に記載されているはずです。

【質問】
１．連判状を御覧になったことがないのですね。
２．裏スカイプ会議で一般会員に向けて、連判状の存在を伝えなかった（＝会員の総意を得ようとしなかった）のは確かですね。
367：外野席最後尾：2008/07/17(木) 10:09:58 ID:brcTLhME0: >>357 元Ｂ層さん。続き。
>>それのどこに『話術や身なりなどで人を信用させ、人を騙すという手法で、来年か
再来年に結果の出る潜伏活動をしている』という表現があるのでしょうか？

前のスレッドで私が書いた記事をお読みになっていらっしゃらなかったようですので、
以下に再度置きます。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
392 ：外野席最後尾：2008/07/11(金) 11:07:51 ID:XUJ1fyFE0

まず、馬の口走った「社会工学的あれ」。
社会工学的は、直訳するとSocial Engineering。
「社会工学」文字通り日本語で解釈してしまうと、
以前独立党ブログでF氏が解説していた間違った捉え方になってしまう。
これでは彼の態度や、これまでの行動ケース（ヤクザ的振る舞い）との
整合性が取れない。

しかし、「ソーシャルエンジニアリング」にはもう一つの意味がある。
クラッキングの手法としてのソーシャルエンジニアリング。
「ソーシャルエンジニアリングの手口の中には、
その企業でのみ通用する用語を使用して内部の人間と信じ込ませ、
緊急を装いパスワードなどを聞き出すといったものがあります。」
http://www.pi-pe.co.jp/word/i/socialengineering.html
馬が組織的人間であるならば、「社会工学的アレ」を隠語として
普段から仲間と使用していたため、つい口走ったと考えた方が自然。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
http://ja.wikipedia.org/wiki/ソーシャル・エンジニアリング
http://e-words.jp/w/E382BDE383BCE382B7E383A3E383ABE382A8E383B3E382B8E3838BE382A2E383AAE383B3E382B0.html
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/special/0604/se/

ソーシャルエンジニアリングは、潜伏活動そのものです。
また、この言葉はセキュリティー用語であり、日常単語ではありません。
しかも、「社会工学」と日本語に直すと、そんな物騒なものに聞こえない上に、
別の研究分野の意味を持つ特徴があります。
わざわざ、日本語に直したものを使っている点から見ても、
知る者だけが知る、隠語と言って良いかと思います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/社会工学
こちらの「社会工学」はまだ出来たばかりの学問であり、独立党やコシミズ氏に関しての話題として、
チンピラ相馬が口走る脈略がまるでありません。

従って、
>>「潜伏活動をしている」と相馬本人が言ったのですか？
はい。言ってしまったようです。
368：crack：2008/07/17(木) 10:36:34 ID:z5tCW.BU0: 昨晩、「小吹伸一」という人からスカイプに着信があった。

誰かと間違えたのだろうけど。　誰と間違えちゃったのかな？　シンちゃん。ｗ

裏スカイプ大阪のSかM　？？
369：韓国スナック：2008/07/17(木) 10:42:40 ID:HSM4FO4I0: ふざけんなよ、コシミズ、小吹！！！

てねーら、都合のいいマンセー・コメントでオナニーに浸りやがって！！

コシミズに聞きたいんだけどさ。
あんたの講演会画像見てるけど、いつもホワイト・ボードを指す棒みたい
なのを持っているけど、あれ、あんな必要ないよね？

何が言いたいかというと、これってナチスのやり方そのまんあじゃん。

ナチスの[我が闘争]でもパクったの？
しかし、パクリきれてないんだけどさ。

もう、あんたのやり方って、まんまファシズムそのものじゃん。

ダサいったらありゃしない。

じゃあな。

チンコの小さいオッサン
370：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 10:50:20 ID:Lfi4R46s0: >>369
あれれ？コシミズ氏のブログでの口調とまるで違うね。仮面をつけて書き込んでいたけど、こちらが仮面を脱いだ後の記述？
371：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 10:53:29 ID:Lfi4R46s0: 整理

従って、
>>「潜伏活動をしている」と相馬本人が言ったのですか？
はい。言ってしまったようです。

となると、それを3週間黙りに黙っていて、指摘されてもなお「目立ちたいだけ」と言ってのける方々にも責任大有りとなりますね。
372：元Ｂ層：2008/07/17(木) 11:32:13 ID:z16w7W2I0: >>365 外野席最後尾

あなたは永久に「外野席」のままで終わるでしょう。

今後、一切の真相を知ることなく。

いったい何が事実なのか？物事を検証するという事は何をどうすることなのか？

あなたはまったく解っていない。

かけらのような言葉尻を捕まえ、それをどこまでも妄想膨らませて
都合のいいように拡大解釈し、そして『これが真実だ』と思ってしまう。
その推論のどこかの過程でマチガイを犯していても、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あなたには一切それを知る術はない。

私は今度、東京に行った時、相馬を探して、本人の口から直接聞いてみます。
そして「社会工学的なアレ」の意味についても聞いてきます。
いままでそうであったように、何時間もかけて直接ヒアリングしてきます。
もちろん、そこから聞き出した内容の裏付けも取ってきます。
それかからでないと、私は相馬を「工作員」と断定する事は致しません。
私は相馬を「白」とも「黒」とも言ってません。断定するに足る根拠がないからです。

たいした根拠のない事を前提としているあなたとの議論には、もう興味ない。

議論を続けるなら、自分の足で直接、情報を仕入れてからにして下さい。
373：元Ｂ層：2008/07/17(木) 11:50:19 ID:z16w7W2I0: >>367 外野席最後尾へ >>372
374：外野席最後尾：2008/07/17(木) 11:59:24 ID:brcTLhME0: >>372 元Ｂ層さん。
言葉を優しく書いても、このレスはただ私を中傷しているに過ぎません。
あなたには論理が無い。
これでは何時間ヒアリングしたところで、偏った答えしか出て来ないでしょう。
>>かけらのような言葉尻を捕まえ、それをどこまでも妄想膨らませて
>>都合のいいように拡大解釈し、そして『これが真実だ』と思ってしまう。
いいえ。
「社会工学的なアレで、来年か再来年にわかるさ」という言葉が、
言葉尻と取るのは、偏向です。私はこれが言葉尻だとは到底思えません。

また、拡大解釈ではなく、ただ単に「社会工学」の意味をそのまま引用して書いただけです。
それを妄想としたいあなたの心を、今一度、自分でよくご覧下さい。

>>たいした根拠のない事を前提としているあなたとの議論には、もう興味ない。
どんな根拠を示しても、大した根拠ではない主観でと一括するあなたには、
根拠を示しあって話しをする事が、不可能です。
あなたの興味に添えなくて申し訳ありません。

>>あなたは永久に「外野席」のままで終わるでしょう。
おっしゃる意味がさっぱりわかりません。
私が外野席以外の何かになりたがっているように見えますか？

>>議論を続けるなら、自分の足で直接、情報を仕入れてからにして下さい。
前から申していますように、私はネットのこっち側からはこう見えるという、
感想を述べているだけです。
だから、情報を仕入れて、そんな私のような観客を説得するのがあなたの仕事でしょう？
なぜ、私があなたに情報を仕入れて議論しなければいけないのですか？
おっしゃっている事がむちゃくちゃです。支離滅裂にも程があります。
これではコシミズ氏の側に説得力を感じてしまう一方ではないですか。
375：外野席最後尾：2008/07/17(木) 12:02:18 ID:brcTLhME0: >>374
×大した根拠ではない主観でと一括するあなたには、
○大した根拠ではないと、主観で一括するあなたには、
376：otogiri：2008/07/17(木) 12:40:02 ID:JUgyri.o0: これってすっごく！気になるんだよ！！
http://blogs.lovekatu.net/asobu/tanosimu/
377：流れ者：2008/07/17(木) 12:48:19 ID:hLolPfIo0: >あなたが決めることではないと思いますよ
はぁ？当たり前でんがな。ワタスが決めることではありまへんがな。

>>317さん、補足ありがとうございます。
そういうことですね。ほんと発言を投げかけても、トンチンカンな方向にもってかれる。
378：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 12:54:17 ID:Lfi4R46s0: >>377
返信ありがとう。
変なところで言葉尻を捉えてこられる方々のようです。
私もトンチンカンな扱いを受けたので、これで失礼します。
379：流れ者：2008/07/17(木) 12:56:39 ID:hLolPfIo0: 元Ｂ層氏だっけ？創馬某が荒田教授のスタッフと接触したということを報告したのは？
そのスタッフさんに独立党として誰か接触できる人いないのかしら、近場に住んでる方で。
電話番号でもわかれば自分でも確認したいくらいなんすけどね。
本当に電話があって、そのスタッフさんかのメモとやらを見たんですよね？

今頃、いろいろ圧力かけられているのかしらね？荒田教授やスタッフさんは？
もし、そうだとすると何とかならないでしょうかね。脅しスカシの嫌な世の中ですから、一応。
380：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 12:59:35 ID:Lfi4R46s0: >>377
御免、最後に、業者コメントらしき書き込みを指摘します。違っていたら御免なさい。
>>367 は何が気になるのか書かれていませんので、うっかりクリックなさらないように。
犬１２匹目の>>420にも同じコメントが見られます。
管理人様、ご確認のうえ、削除なさるなり何なりしていただけると助かります。

それでは読者の皆様、失礼します。
381：流れ者：2008/07/17(木) 13:11:26 ID:hLolPfIo0: >>３３７　すり鉢山さん
>あなたはよほど小吹さん下ろしをしたいんだね。それとも小吹さんにやきもち
でも焼いているの？あんたと違って、彼は愚直だからね。この人柄が党員の
信頼を得ているんですよ

自分も同感です。逆に言えば、この愚直さが気に入らない人間は明白に立場を物語っていると思うのですが。
382：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 13:19:54 ID:nTCTKjNY0: >>379
>今頃、いろいろ圧力かけられているのかしらね？荒田教授やスタッフさんは？

この度の、荒田教授のなさった公開実験の内容が広く知られることが、
関係者の方が肩身の狭い思いをなさらないことにつながると良いですね。

6.29学習会を思い出してしまいます。学習会途中で、
「言わないでくれって言われているんだよ。」
「保証できるの？保証できるの？」
「路線変更だ！」
って、２人の￥２０００氏が仰っていましたね。それに対して、小吹氏らが、
「我々は、この方法は有効だと思っていた。」
「変更していないじゃん。」
と言っていましたね。

そこで、福岡講演も聞いてみました。そしたら、
「重要な部分を３，４つ見繕ってアップしちゃう。」
と言っていましたので、路線変更は従来からしていないよなあ～、と思った次第です。

あれだけの環境サミットだったのに、１ヵ月半前に起きた世界的出来事がニュースで語られることは、
今の今までありませんでしたね。これがどうにも納得できないです。
報道関係者の皆様には申し訳ないですが、不信感を抱いてしまった次第です。
383：流れ者：2008/07/17(木) 13:27:47 ID:hLolPfIo0: 「眼に余る傲慢さ」「独善行為」とか言ってんなら、
わざわざコソコソ影で動きまわった後に連判状なぞ出さずに
さっさと独立党を個々の判断でやめりゃあいい。
どーみてもやっぱおっかしいわ。
少なくともコシミズさんが長年一人で闘ってきた中で、嫌がらせを受けても当たり前の言動をしてきたわけでっしゃろ？
そんなことはわかりきってんのに、それを理解しようともしていないように見えますわ。どれだけの重圧があるかくらい
独立党に参加する前からわかりきっていることでしょうよ。あ～あ。
384：流れ者：2008/07/17(木) 13:49:51 ID:hLolPfIo0: >>382さん
>この度の、荒田教授のなさった公開実験の内容が広く知られることが、
関係者の方が肩身の狭い思いをなさらないことにつながると良いですね。

本来なら確実につながると思います。実用が先の先であろうと、これがエネルギー問題の
解決に結びつくのでしょう？知る人達が増えれば増えるほど実用化も早いと思うのですが。
そうすればスタッフの皆さんも肩身の狭い思いをしなくてもいいはずでしょうし。
何より荒田教授が「公開実験」をするくらいですから、知ってほしい、知ってもらいたいと
考えるのが普通じゃないでしょうか？
385：kg：2008/07/17(木) 14:03:02 ID:ICYwxKJE0: 元B層さんは、>>238 などで、リチャード・コシミズが、「カルト」に感染しているといった言い方をしています。　
２ｃｈの掲示板では、「工作員」と思われる人が、リチャード・コシミズ・独立党はカルトであると盛んに吹聴しています。
そして、「工作員」でない人の中にも、リチャード・コシミズ・独立党はカルトの傾向があるという心象をもっている人もいるだろうと思います。

この事は大事だと思いますので、以下やや長文ですが私的見解を述ておきます。
386：kg：2008/07/17(木) 14:03:39 ID:ICYwxKJE0: リチャード・コシミズも、独立党も「カルト」ではありません。「カルト的」でもありません。
「カルト」に進む傾向もありません。
「カルト」の定義を踏まえれば、そういう事になります。
※勝手に、「カルト」の定義を変えてもいけません。「カルト」という言葉は、経験の蓄積
研究の結果、定義されたものです。定義はさまざまありますが、大方似たようなものです。
Wikipedia「カルト」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88#.E3.83.95.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.82.B9.E5.9B.BD.E6.B0.91.E8.AD.B0.E4.BC.9A.E3.80.8C.E3.82.A2.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.83.BB.E3.82.B8.E3.83.A5.E3.82.B9.E3.83.88.E5.A0.B1.E5.91.8A.E6.9B.B8.E3.80.8D.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E3.82.AB.E3.83.AB.E3.83.88.E3.81.AE.E5.AE.9A.E7.BE.A9
387：kg：2008/07/17(木) 14:04:16 ID:ICYwxKJE0: 続き～
コシミズ氏、・立党をカルトと呼び批判する人は、その「カルト」という言葉を正しく使わなければなりません。しかし、「カルト」という言葉を正しく使うとき、コシミズ氏・独立党を「カルト」と呼ぶことはできなくなります。つまり、コシミズ氏・独立党は「カルト」という言葉は、それ自体、矛盾をはらんだ不正確な言葉に過ぎません。

仮に、コシミズ氏の言動が、「オウム・麻原に似ているように見える」という意味で、「コシミズ氏・独立党はカルト、カルト的」と言うなら、それも極めて不適切です。なぜなら、オウム・麻原は先のカルトの定義に当てはまる、典型的なカルトであり、カルトではないコシミズ氏・独立党に対し、典型的なカルトであるオウム・麻原の類の形容詞を付けることは、人に誤ったイメージを与えることになるからです。

仮に、批判者の目に、コシミズ氏の言動が「オウム・麻原のそれと似ているように見える」なら、「コシミズ氏はカルト・カルト的」という表現のかわりに、「コシミズ氏は、「独善的」「独断的」「独裁的」「被害妄想的」」といった類の表現を使わなくてはなりません。
それが正しい言い方です。
388：kg：2008/07/17(木) 14:05:05 ID:ICYwxKJE0: 続き～
それでも、批判者が、敢えて、「コシミズ氏・独立党はカルト・カルト的」といった表現を使うなら、そこには、
① コシミズ氏、独立党に対する明確な悪意

②自己の立場を正当化したいがゆえの詭弁

のいずれかの動機があるのだと考えられます。

また、①、②ではなく、適当に、その言葉を使っているなら

③ 自己の立場、判断を正当化し、コシミズ氏、独立党を批判したいがゆえの、無自覚的行為という事になるでしょう。（「カルト」についての無知）
389：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 14:05:24 ID:nTCTKjNY0: >>384
>知ってほしい、知ってもらいたいと考えるのが普通じゃないでしょうか？

グーグル映像をみると、「荒田、ウソついていませんよ。」と何度も言っていますね。
だから、余程、間違って報道されることを、先生はご心配されたんだと思います。
それなのに、御実績を正当に評価しない報道機関に怒り心頭です。
390：kg：2008/07/17(木) 14:06:13 ID:ICYwxKJE0: 続き～
コシミズ氏、独立党を批判する人たちは、自分が本当に正しいことを言っているという自覚があるなら、「コシミズ氏・独立党はカルト・カルト的」といった不正確、不適切であり、悪意、詭弁と取られても仕方ない表現を使うべきではありません。

私は、「コシミズ氏・独立党はカルト・カルト的」といった言葉を使う人の中に、上記①のコシミズ氏、独立党に対する明確な悪意をもった人がいると見ています。
彼らは、印象操作しようとしているわけです。

コシミズ氏・独立党はカルト・カルト的という表現は、不正確、不適切であり、印象操作しようとする悪意の動機が隠れている場合があることを私たちはよく、認識しておく必要があると思います。
391：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 14:09:38 ID:nTCTKjNY0: >>387
横バーのクリックが必要になってくるので、画面最大化でシークバーを操作しないでいいように調整しました。

続き～
コシミズ氏、・立党をカルトと呼び批判する人は、その「カルト」という言葉を正しく使わなければなりません。
しかし、「カルト」という言葉を正しく使うとき、コシミズ氏・独立党を「カルト」と呼ぶことはできなくなります。
つまり、コシミズ氏・独立党は「カルト」という言葉は、それ自体、矛盾をはらんだ不正確な言葉に過ぎません。

仮に、コシミズ氏の言動が、「オウム・麻原に似ているように見える」という意味で、
「コシミズ氏・独立党はカルト、カルト的」と言うなら、それも極めて不適切です。
なぜなら、オウム・麻原は先のカルトの定義に当てはまる、典型的なカルトであり、
カルトではないコシミズ氏・独立党に対し、典型的なカルトであるオウム・麻原の類の形容詞を付けることは、
人に誤ったイメージを与えることになるからです。

仮に、批判者の目に、コシミズ氏の言動が「オウム・麻原のそれと似ているように見える」なら、
「コシミズ氏はカルト・カルト的」という表現のかわりに、「コシミズ氏は、
「独善的」「独断的」「独裁的」「被害妄想的」」といった類の表現を使わなくてはなりません。
それが正しい言い方です。
392：kg：2008/07/17(木) 14:12:49 ID:ICYwxKJE0: 参考

「リチャード・コシミズ氏と「独立党」を「カルト」と批判する印象操作の存在」

hhttp://www.asyura2.com/07/cult5/msg/475.html
393：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 14:13:27 ID:nTCTKjNY0: >>390の調整後です。

続き～
コシミズ氏、独立党を批判する人たちは、自分が本当に正しいことを言っているという自覚があるなら、
「コシミズ氏・独立党はカルト・カルト的」といった不正確、不適切であり、悪意、詭弁と取られても仕方ない表現を使うべきではありません。

私は、「コシミズ氏・独立党はカルト・カルト的」といった言葉を使う人の中に、
上記①のコシミズ氏、独立党に対する明確な悪意をもった人がいると見ています。
彼らは、印象操作しようとしているわけです。

コシミズ氏・独立党はカルト・カルト的という表現は、不正確、不適切であり、
印象操作しようとする悪意の動機が隠れている場合があることを私たちはよく、認識しておく必要があると思います。
394：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 14:29:09 ID:nTCTKjNY0: >>392
ありがとうございました。どのように当てはまらないか、説明を試みました。

フランス国民議会「アラン・ジュスト報告書」によるカルトの定義
　1,精神の不安定化
→四国座談会でもわかるように、コシミズ氏の話は、仕事で苦労されている方がスッキリと理解できる内容である。
　このことは、精神の安定化をもたらす。

　2.法外な金銭的要求
→会員の講演会視聴は無料なので、法外とは絶対に言えない。
→非会員であっても、グーグルビデオは無料で見ることが出来るし、
１回３時間で￥３０００（予約なし）は、ごくごく普通の値段。
（事前予約は、￥２０００）
→この値段設定では、どう考えても「法外」にはあたらない。

　3,住み慣れた生活環境からの断絶
→参加も退会も自由意志です。と当初から述べている。
→講演会は、住み慣れた土地で開催しようと、全国を回っている。
→断絶ではなく、住み慣れた生活環境に近づいて話を聞いていもらっている。

　4,肉体的保全の損傷
→ブログにおいても、殺傷沙汰となるような言葉遣いは慎んでいる。
→昨年６月の京都公演会では、自動車とヘリコプターにより逆に被害を受けている。
395：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 14:50:18 ID:nTCTKjNY0: 続き

　5,子供の囲い込み
→講演内容は、子供にはわからない内容で、最初から対象ではない。
→景品や、その他で誘引するようなことは聞いたことがない。

　6,反社会的な言説
→世の中の構造がどのようになっているのか、ネット上に散らばっている情報を組み立てて整理しただけ。
→昨年の京都講演会では、逆に変な人たちが講演を邪魔しないか見張ってくれていた。

　7,公秩序の攪乱
→公の情報（１月１０日国会中継、質問主意書）を使用して、９１１やイラクでの自衛隊員不明死を説明している。
　これは撹乱には当たらない。

　8,裁判沙汰の多さ
→聞いたことがない。ただ、今後はわからない。

　9,従来の経済回路からの逸脱
→従来の、それも２０年前の制度に戻しましょうと言っている。
→逸脱するほど変えるとは言っていない。ただ、２０年以上前の制度に戻すだけと言っている。
→現在の方が、従来の経済回路からの逸脱していることは、誰しも認めるところ。

　10,公権力への浸透の試み
→頼れないから自分たちでするしかない、と言っている。

【結論】
１０項目のどれにも当てはまりませんでした。
よって、カルトと定義することはできないことになります。
396：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 14:54:13 ID:nTCTKjNY0: 【御注意】
コシミズ氏、独立党に対する批判は自由です。
しかし、コシミズ氏、独立党をカルトと呼び批判する人は、
その「カルト」という言葉を正しく使わなければなりません。
そうでなければ、他人を欺くことになります。

また、経験の蓄積と多くの研究の結果生まれた「カルト」の定義を、
自分の勝手な解釈で変えて使うことも、
同様に、「カルト」についてよく知らない人を欺くことになります。
397：元Ｂ層：2008/07/17(木) 16:19:59 ID:z16w7W2I0: >>385-388 >>390-396

皆さん、騙されてはいけません。コシミズ氏も独立党もカルト化が始まっています。
それは断言できます。なぜならそれを目の当たりにしてきたからですよ。

今回の独立党で起こった騒動。大阪支部での潜在的な要因。そしてこの結末。
これらすべてを目の当たりにした。
そしてこの出来事のすべてを合理的に理解するためには

「コシミズ氏の率いる独立党のカルト化」

以外説明がつかない。

詳細は奥が深いので別の場所で報告する。

「マインド・コントロールの恐怖」　スティーブン・ハッサン著

君達、こういう本も読んだほうがいいよ。

WIKIとかから引っ張ってきた表面上の知識を披露しても意味無いよ。
「アラン・ジュスト報告書」は巨大化したカルトの現象面だけを捉えている。
…もうすでに当てはまっているところも多分にあるけど。

しかしこれは本質ではないよ。

もっとカルトの本質を理解しないと。

まあ君達は必ず反論してくるであろう。

しかしこれを見ている他の方にはよく認識しておいていただきたい。

　　　　　　　「カルトに毒された人間は、自らの事をカルトとは絶対に言わない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ということを。
398：韓国スナック：2008/07/17(木) 16:27:23 ID:HSM4FO4I0: バ　カ　だ　な　。

小　吹　か　？　
メリケン・コンプレックス　の　コ　シ　ズ　ミ　か　？

ブログとテンションが違うだ？

当たり前だろ。
この　去　勢　犬　が　。

散々人のことを、キ　ム　チ　く　さ　い　だ　の　、
勃　起　し　な　い　だ　の　、　いいやがって！！

イ　ン　ポ　早　　漏ど　も　に　
言われたくなんかないわっ！

そんな君たち。
あたしのコメント
で都合が悪いところだけ、全部消した挙句、
アクセス・ブロックお疲れ様。

さすが、ビビリでチキンで小心者のことだけはあるね♪

虚勢ばっか張ってないで

素直に　　怖いよーーー！！！

っていえばいいのに★　＼(゜ロ＼)ココハドコ? (／ロ゜)／アタシハダアレ?

トイレの落書きみたいな　　五　人　組　相　関　図　　をブログに貼り付けて

さ　す　が　先　生　♪
素　晴　ら　し　い　★

とか、ま　ん　せ　ー　！　！　　　ま　ん　せ　ー　！　！

している信者も、本当にバカ。

あー！！

やだね。

キモい男が、お互いの傷口を舐め合って・・・と。

とにかく。

女のあたしから言われてもらうと、

男の

いがみ合い

ってのは、本当にタチが悪いってことです。

ってか、店の仕込みするから、今日はここまでな。
ドＭな君たち。

今日も、虚勢小吹と、小心者・コシミズの

妄想と空想に付き合ってあげなさい。

そうじゃないと、個人情報をさらされちゃうわよ！！

じゃあね。

ま　た　遊　ん　で　あ　げ　る　か　ら　ね　

(*^。^*)
399：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 16:28:58 ID:nTCTKjNY0: >>397
カルトかどうか判断してみただけで、騙したことになるんですか…。
相馬さんのお仕事を最初に学習会でご報告された、元会員の方のご発言とは思えません。
たった２週間で、貴方は、ここまで変わってしまったのでしょうか。

>詳細は奥が深いので別の場所で報告する。
１４匹目ができるまでの避難場所で報告するのですか。

>もっとカルトの本質を理解しないと。
是非とも説明してください。
400：侍：2008/07/17(木) 16:30:33 ID:o/HqAsmU0: >>397
執拗且つワンパターンな印象操作工作だな。
俺は何年も前から層化叩き専門でカルトハンターを自負しているので
カルト問題についてはお前ごときよりも詳しいわけだが、独立党は一切これに該当しない。
さらに議論板の統一協会信者（カルト狂信者）どもが口を揃えて
元B層と同じようにカルトの大合唱しているのも怪しい。
明らかに組織の方針でやっている。
401：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 16:32:13 ID:nTCTKjNY0: 管理人様へ

>>398
削除されようが何しようが、管理人さんに任せませす。
書き込みに品が見られないのです。
【消しました。】【精神異常者】【完全消去】
402：流れ者：2008/07/17(木) 16:44:01 ID:kUNSISM60: リチャコシ・妄想教祖のネタ元傑作(0)
2008/7/17(木) 午前 9:55無題練習用 Yahoo!ブックマークに登録　被害妄想カルト教団代表のリチャコシ君は、日夜妄想を吼えまくっていますが、やっぱりリチャコシ君の妄想には、ネタ元がありました。

　アメリカ人、フリッツ・スプリングマイヤーというかなり変わり者の陰謀論者が居りまして、この陰謀論の著作が、リチャコシ教祖の妄想のベースになっています。

　フリッツ・スプリングマイヤーは、10代のときにキリスト教の洗礼を受けますが、同時期にエホバの証人に興味を示して、エホバに入会します。後にエホバの王国会館で知り合った女性と結婚しますが、長続きせず、児童虐待で逮捕されたのをきっかけに離婚に至り、今度は反エホバをかかげる宗教団体「ウィットネス・イン・コーポレーション」に入ります。
　離婚の原因を、妻にイルミナティの血が流れていたからだ…と主張したとか。この時すでに、陰謀妄想の花が脳内に咲いていました。

　この男、反エホバの教団も、主導権争いに敗れて脱会し、その後いろいろな宗教を転々と渡り歩き、その間に、ユダヤだ、イルミナティだと多くの陰謀本を出します。

　フリッツは現在、麻薬と破壊活動の罪で懲役30年の判決を受け、獄中にいます。

　たいへん華麗な経歴ですが、リチャコシ君、エライものを師匠にしましたねぇ。

　リチャコシ君のエライところは、フリッツ・スプリングマイヤーの著作をそのまま採用せず、もっと輪をかけたトンデモにして、吠え出したところにあります。後で盗作呼ばわりされるのを恐れてかとおもいますが、それがうまくいきました。

　読書をよくする人は、自分で想像する力が鍛えられて感受性が高まりますが、インターネットオンリーの人は、常に受身でしかものを考えられない弊害が出ます。判りやすく言えば、膨大な情報の波にさらされているうちに、いつしか気づかない間に情報を選択することなく、受け入れてしまう自分ができあがっているという事なのですね。しかもその事に気づいていないだけでなく、自分で考えているつもりになっている。ここに、だまされやすい自分が出来ているのです。
　若年層に、その傾向が顕著です。

　コシミズのような年代は、まだネットが普及する以前の年代ですので、トンデモな陰謀論も、自分の思考で取り入れることができました。なので、だます側にいることができます。
　現在のネット社会では、こうした考えているつもり人間が、日々量産されている状態ですので、コシミズにとって、おいしい「カモ」が量産されている訳です。

　独立党のコメントを見ていて心配なのは、コシミズのシンパの発言に、そうした状況がみてとれる事なのです。かつての野菜スープやオウムと同じ軌跡をたどっています。
　後で、事件化したときのことを思うと…。
　詐欺師は、口がうまく、人を魅了する力を持っているという、当たり前のことに早く皆さんが気づいてくれよと、私はいつも祈りながらこのブログを書いています。

　あれこれ発信しています情報は、自分で検索して考えてみてください。そして、可能であれば、例えば創価学会を攻撃しているのであれば、創価学会の人に直接対話してみてください。その体験の上で、よく考えれば、本当のものが必ず見えてきますよ。

　何が本当なのか、自分で見極める大事なプロセスです。

↑こいつこそ、コシミズさんと「直接対話」すりゃあええのにな。あはは。人を暗闇で後ろから殴るタイプの屁タレだな、こりゃあ。
403：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 16:46:12 ID:nTCTKjNY0: >>400
元Ｂ層さんの言説は、日を追うごとに違う方向へ行っているような気がします。
何だか、収まるところに収まってしまったという感じがします。
あの～、元Ｂ層さんって「聞き取り調査しました。」って言っていましたよね。
双方から聞き取り調査はなさらないのですか。例えば、Ｍ君に聞いてみるとか。
もう一度、小吹、コシミズ両氏に会って、互いの会話の録音を双方で了解して、
その日にアップしてみるとか、色々な手はあると思います。
カルト問題については詳しくありませんが、フランス政府のカルト定義に照らし合わせると、
合わないよなあ、と思って示してみました。
それが、何で「皆さん、騙されてはいけません。」ってことになるんでしょうかね。
その言葉って何だかなあ、って思います。
404：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 16:47:41 ID:o/HqAsmU0: >>359の続き：

324 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/07/17(木) 06:28:04 ID:Jln0VYyS
>>323
人間はそういうふうにできていないよ。

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってね。

400 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/07/17(木) 16:42:39 ID:kYOmttTF
>>324
今までコシミズと一緒に統一協会を叩いていたはずの者が突然
統一協会と一緒にコシミズを叩いているわけだからな、袈裟どころの話じゃねえよ
なんで元幹部がこんなところで原理豚と遊んでるのか
405：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 16:50:56 ID:nTCTKjNY0: >>402
>●▲師は、口がうまく、人を魅了する力を持っている

「口がうまく」に反応してしまいました。あの方は該当しないと思いたいですが…。
406：ｓ：2008/07/17(木) 16:51:26 ID:gKd2uRp20: >>397
あなたはもしかして、自分たちに都合の悪い組織をすべてカルトとみなして
攻撃するカルトに洗脳されているのですか？
「カルトに毒された人間は、自らの事をカルトとは絶対に言わない」
というのはあなたのことですね。
407：流れ者：2008/07/17(木) 16:52:32 ID:kUNSISM60: あ～怖いよーーー！！！
408：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 16:54:50 ID:o/HqAsmU0: >>403
元B層は臭すぎます。自己弁護するのは理解できるとしても
カルトのレッテル貼り攻勢を仕掛けてくるタイミングや内容などが
議論板のMooniesと全く同調しているところに着目すると、
これは敵に取り込まれているスパイと判断せざるを得ませんね。
409：侍：2008/07/17(木) 16:58:34 ID:o/HqAsmU0: 名前欄入れ忘れてました。
とにかく議論板の下記URLを参照すればよく判ると思いますよ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205834674/
元幹部　juggernaut crack の二名がMooniesと普通に馴れ合って遊んでます
見た瞬間これはおかしいと思った
410：元Ｂ層：2008/07/17(木) 17:04:33 ID:z16w7W2I0: >>399
そうなんですよ。この約一ヶ月の間に起こったこと・・・。
いままでの人生経験では説明がつかない出来事の連続。
普通の人間関係のルールの範囲をはるかに超えていた。

最初はまったく理解できなかった。いったい何が起こっているのか？

どうしてこうも簡単に過去の人間関係を捨て去る事ができるのか？

夜も寝れない日々が続いた。皆困惑していた。

ある時、本棚にあった一冊の本が目に留まった。
「マインドコントロールの恐怖」

すべてが氷解した。点と点が全部繋がる。いままでのもやもやが一瞬にして消えた。
もしこの本に出会ってなかったら、私もカルトに犯されるところであった。
いや、私だけではなかったかもしれない。

ただこの本質を一言で説明できる能力を私は持ち合わせていない。
この一ヶ月で起こった出来事。その異常さ。不可解な現象。
そして、それをすべて説明するカルトの本質。
今言えるのはこのくらい。

誤解を恐れずあえて言う。

コシミズ氏も小吹氏も、現独立党幹部の皆さんも、誰一人悪い人はいない。

悪いのはカルトである。
411：流れ者：2008/07/17(木) 17:06:16 ID:kUNSISM60: ＞＞４０５
？？ん？あの方？コシミズ氏のこと？口がうまいって？
そーかなぁあ？コシミズ氏はちゃんと世の中の構造、裏・表が理解できていて、
それをわかりやすく説明するのがうまいってことではない？もちろん神さんじゃないから全て正しいわけでもないでしょう。

口がうまい、口だけのデマゴーガーではないでしょう。扇動屋でもない。もちろん、カルトの教祖様なんぞにはなれまへんて、
人が良すぎて。と思う。

ちょっとでもカルト宗教の傾向が出ていたら、また、この先出てきたら、さんざんカルトやその使いっぱに辟易としているであろう、
ここに集まるほとんどの賢明な方々は自然と離れていくでしょうし。騙されないでとどなたかおっしゃってますが、ご自分にも問われた
方がいいみたいですね。
412：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 17:07:23 ID:nTCTKjNY0: >>408
ほんと、この２週間の間に、あっと言う間に変わってしまったという印象がぬぐえません。
「聞き取りをしてみた結果、白でした。」
といい始めた時から、段々と、そして、最近急速に…、という感じがします。
クラック氏が坊やの書き込みに噛み付いた時も、あれ？何に過剰反応しているのかなあ？
と思ったんです。その後、１４匹目開設前臨時停車場で、坊やのことを殊更に話題にしています。
あの坊や、何か刺激しちゃったんでしょうかね。坊やが心配かも。
413：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 17:18:03 ID:nTCTKjNY0: >>411
違う違う。>>409の２人のどちらか。
「人を魅了する」のところは、小吹氏を褒めちぎるに置き換えてみてください。
414：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 17:22:29 ID:nTCTKjNY0: >>410
本の紹介、ならびにご返答ありがとうございます。
該当の本があるかどうか、図書館に行った際に調べてみます。
ふと思い出したのが「プロパガンダ教本」という翻訳物です。
アルルさんが翻訳に携わっていると聞きました。マインドコントロールの方がなかったら、
こっちを読んでみることにします。
415：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 17:38:34 ID:nTCTKjNY0: >>410
先ほどの「プロパガンダ教本」について詳細がわかりました。
『プロパガンダ教本』
http://amesei.exblog.jp/5746908/

私もまだ読んではいませんが、
元Ｂ層さまが、【騙されたくないという御気持ちから独立党に入られたころのこと】を、
是非とも思い浮かべながら、手元にとって読んでいただければと思っています。
先ほど、ご自身で紹介されていた本と共にお読みください。
私が、元Ｂ層さまに言える精一杯のことは、今のところ、これくらいです。
416：韓国スナック：2008/07/17(木) 17:47:05 ID:HSM4FO4I0: カルト信者の方々へ

い　つ　ま　で　も　パ　ソ　コ　ン　に　か　じ　り　　つて　い　な　い　で　

女　遊　び　で　も　し　な　い　さ　い　ね　♪　

あ・・・　無　理　か　・　・　・　。

Kepada　・Koshimizu

Kenapa kamu tidak bercaya mereka?

kamu orang SONBON? Atau Orang BILAH?

↑
はいはい。
これマレーシア語ね。

コシミズはマレーシアにいたんでしょ？
だったら簡単なマレーシア語ぐらいは
わかるでしょ？

答えなさい！！

じゃあね♪

＼(゜ロ＼)ココハドコ? (／ロ゜)／アタシハダアレ?
417：韓国スナック：2008/07/17(木) 17:49:50 ID:HSM4FO4I0: 追伸・

ところで、いつまでこんなくだらない
ブログを垂れ流すんですか？

教えて　エロイ(絶倫)人　★
418：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 18:28:19 ID:Sh0g0U.c0: 【告発します　第八部】01/09/05 17:37
http://mentai.2ch.net/police/kako/999/999679055.html
≪オウムとは、創価・統一の別働隊だった≫

●告発その①：【オウム事件と創価マフィア】
オウム信者の半数は、実は創価・統一が送り込んだエージェント。オウム
との共同事業である覚醒剤密造などの脱法行為がばれそうになり、創価・
統一は一斉に隠蔽工作に乗り出した。創価に操られたマスコミ、オウム
ウオッチャー、創価警察・検察、ごろつき政治家（自自公）が結託して、
全てをオウムの単独犯行に仕立て上げた。坂本事件もカリヤ事件も村井
刺殺も実は創価マフィアの犯行。第7サティアンは、サリンプラントでは
ない。覚醒剤・LSDプラントだったのだ。そして、東京地検・東京地裁の
創価マフィアが、嘘で塗り固めた裁判を進めている。オウム事件の真相を
隠蔽してきた創価・統一の背後には、国際的な強大な権力が潜んでいる。

●告発その②：【創価マフィアの保険金殺人】
創価マフィアとヤクザが組んだ保険金殺人は、日本中どこでも日常的に
行われている。万が一発覚しそうになっても、彼等には強い味方がいる。
創価警察・検事・判事が守ってくれる。そして、マスコミは創価がらみ
の報道はしない。完全犯罪である。

●告発その③：【隠れオウム】
オウムで本当に危険なのは、逮捕された信者たちではない。オウムに外部
の組織から潜入し、強制捜査前後に姿を消した連中。創価、統一、北朝鮮
の利益のため、彼らはまた何かをやらかす準備をしている。ダムに捨てた
はずのAK-74は、実はどこかに保管されている。７０トンの神経ガスも
温存されている。彼らの居場所、武器の隠し場所は、どこか？政治家も、
陰謀に巻き込まれ、踊らされている。最近の若年層の右傾化も、教科書
問題も同一組織による扇動が原因だ。オウム事件は予行演習に過ぎない。
本番は、これから始まる。2002年のワールドカップ、金大中の任期中...
これがキーワードだ。
419：元Ｂ層：2008/07/17(木) 18:39:53 ID:z16w7W2I0: >>403　　nTCTKjNY0さん

よくわかります。その不可解な気持ち。私も最初はこの「不可解な気持ち」から始まりました。
ほんとうに何がなんだか解らないという感じでした。人間不信に陥りそうでした。
でも今はよくわかります。すべての謎が氷解しました。

私の事を「組織の人間」だとか、「敵にとりこまれているスパイ」だとか
そのように疑っている人がいるでしょ。

これなんですよ。これがカルトの本質の1つです。

実は、そういう根拠なく疑う発想をしていること自体、カルトに陥る危険な兆候の1つなんです。

ところで、この方々はそういう発想をどこで身に付けたのでしょうか？
実はこれを辿っていけばおのずと答えが出てきます。問題はそこにあるのです。
但し、この問題は奥が深く、難しく、理解しにくいものです。

ただ皆さんも、このように疑う事がおかしいことだということに少しは気づきませんか？
違う意見を言うだけでスパイとか工作員とか言い出してはばからない事。
世間で私がスパイ！とか工作員！なんていえば笑われます。
「あの人は工作員！」なんて言い出した時点で「頭おかしくなったの？」といわれます。
これはわかりますね。
でも、ここではそれが普通に語られ、それを聞いている人も「そうなのかな」と思ってしまう。
まずは、この「異常さ」に気がついてほしいものです。

私がスパイでないことは自分に対しては断言できます。自身の事ですから当然です。
ですから、私をスパイと疑う人が既におかしな発想を持っていることが逆によくわかるのです。

＞＞＞双方から聞き取り調査はなさらないのですか。例えば、Ｍ君に聞いてみるとか。

Ｍ君の話は、先日申しましたように、耳にタコができるどころか、耳がたこ焼きになるほど
聞かされていましたしこちらも問いただしてきました。私は色々やってるのです。
そういう一連のことをすべて踏まえて「カルト化している」と断言しています。

・・・恐らく皆さんがこのカルトのことを理解するためには相当の時間が必要と思われます。
一度にお伝えできなくて本当に申し訳ないです。
420：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 18:44:54 ID:Sh0g0U.c0: 独立党のブロ(跡地)ＯＣＮが連続保険金殺人事件隠蔽に協力2007年04月25日
http://dokuritsut.exblog.jp/5249585/
なぜ、オウムが関わっていると考えたか？オウムの隠れ家を見つけた。
http://web.archive.org/web/20070425033425/www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/atc/musashi.htm
保険金殺人事件について
http://web.archive.org/web/20070425050645/www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/atc/final_document1.htm

朝鮮ﾔｸｻﾞの保険金殺人を手伝った警視庁創価警官04/09/20
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1095655101/
警視庁捜査一課、小野●●。赤坂署、自称　鈴木●●。

創価の朝鮮人のやっている保険金殺人の手伝いは、順調か？
分け前はいくら貰ってるんだ？

私　｢そうですか。ところで鈴木さん、あんたは何で身分を明かせないんですか？
あんたの下の名前は何と言うんですか？警察手帳を見せてください。｣

鈴木　無言....

小野｢いやいや、今度の件は、私が担当しているんで。私が責任持ってやってますんで。｣

私　｢解りました。警察手帳を見せてください。｣小野は、ぶるぶると震える手で、
警察手帳を差し出した。｢あれ、警備課って書いてあるじゃないか？｣

小野｢それは、(警察手帳を）管理する部署のことです。｣

私は、小野の警察手帳を半ば強引に引き寄せ、ページをめくった。
｢おう、本当だ。たしかに刑事部捜査第一課警部補、小野●●って書いてあるわ。
あんたのことは信用するよ。あれ、捜査一課長って、金子っていう人なの？｣

小野｢いや、前の人です。｣

｢小野さん、僕はあんたのことは信じるよ。鈴木さん、あんたはなんで身分を明かさない？
信用しろって方が無理な話だ。｣ .....
421：流れ者：2008/07/17(木) 19:06:55 ID:QersLXTA0: http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/07/post_96a1.html#more
工作淫仲間？
しっつれ～、嘘偽りなく冗談。でもカルトケー察じゃなく、千葉県警様にはがんばってほしいねえ。
422：流れ者：2008/07/17(木) 19:10:14 ID:QersLXTA0: >>413
ごめんごめん。早とちりマンですた。ほんと勘違い。
423：流れ者：2008/07/17(木) 19:13:29 ID:QersLXTA0: ＞世間で私がスパイ！とか工作員！なんていえば笑われます。
だって、世間の人間はほとんどＢ層（失礼だけんどね）なんだから、あったりめーじゃん。
笑われるどころか、おっかしなやっちゃあって思われまっせ。
424：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 19:25:29 ID:Sh0g0U.c0: 【告発します　第八部】01/09/05 17:37
http://mentai.2ch.net/police/kako/999/999679055.html
≪オウムとは、創価・統一の別働隊だった≫

192 名前：投稿日： 01/09/11 22:17

NYの貿易センタービルに航空機が突っ込んだね。
ツインビルの両方に、二機がそれぞれ衝突した。
貿易センタービルって、ソロスのビル?

193 名前：名無しピーポ君投稿日： 01/09/11 22:39

今回の事件の解説は、このスレが一番有効な気がする。
皆様、今後の展開も含め御教授ください。

194 名前：音速の名無しさん投稿日： 01/09/11 22:46

テロじゃないよ、これは絶対

アメリカの自作自演だね。

不況に戦争はつきものだもんね。
425：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 19:29:39 ID:Sh0g0U.c0: 9.11は日本の「金」に繋がる　07/15/2008　　
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/
ベンジャミン・フルフォードBenjaminFulford　

ＮＳＡ内部告発者から9.11に関する資料を手に入れました。
非常に長い（58ページ）英語の文章ですが、翻訳する時間のある方は是非読んでみて下さい。
私が長期に渡り9.11について調査をしてきた結果とも重複します。
またこの文章の中には232件の裏づけ証拠（本や新聞、政府の公開情報など）が入っています。

この文章によると、9.11事件は日本の「金」に繋がる。
日本は戦時中にアジア各地から沢山の金や財宝などを集め、
西の日本にしようとしていたフィリピンに保管をしていた。
中国が7000年程前から集めてきた金なども含みその量はおよそ28万トン、
現在の１年間の金の生産量1200トンに比べても莫大な量であった。
しかし戦後マッカーサー将軍のスパイ達に、
山下将軍の運転手であった小島カシイ少佐が拷問をかけられ、
金の在り処を白状し奪われてしまった。「山下財宝」としてもこれは有名な話である。

本来ならば、戦後アメリカはそのお金を日本に戻す義務があった。
ナチスが奪ったお金も返還されている。
ところがアメリカ当局はこの違法に奪ったお金で幾つかの銀行を設立した。
Ｃｉｔｙ　Ｂａｎｋ、チェースマンハッタン、ニューヨーク銀行、EXIM Bank 、ＢＣＣＩなどがある。
また二つの基金にも分配された。更にそのお金は戦後の様々な事件にも使われている。
ソ連を倒すためのワンタ資金もここから出ていた。
またこの頃からアメリカ当局はマフィアや日本のヤクザと付き合うようになった。

それから1991年に2400億ドルの闇債権を作り、満期は2001年9月12日であった。
アメリカ当局は外部からこれについて調べるように圧力がかかっており、
10年経過する満期に調査をしなくてはならなかった。ちょうど闇債権の満期であった年、
2001年9月11日飛行機が突っ込んだ第７ビルやペンタゴンにはそれを調査する機関があった。
EXIM Bankやシークレットサービスもあった。
これらの証拠を隠滅するために破壊されたビルであったという可能性は益々高まる。
426：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 19:41:10 ID:Wl/S8SLU0: コピペ参考になります。
家族と友人知人に広めておきますよ。
427：元Ｂ層：2008/07/17(木) 19:43:22 ID:z16w7W2I0: >>423

この流れ者君がまさに言っているＡ層、Ｂ層という区分けをすることもカルト化の
原因に繋がっていきます。

自分達だけが真実をわかっている、すなわちＡ層。
この優越感にも似た特権意識を共有している者同志は理解しあえる。

それ以外の人がＢ層。ある意味、見下している。真実を理解できないと思っている。

これを客観的に観てみると、Ａ層を語っている者達が世間から乖離し孤立化ていく
まさにその下地を作ることになっていることがわかります。

過去のカルト集団を思い出してみてください。
彼らは「自分達こそが真実であり、世間はそれを未だ理解していないだけ」といった
独善的な発想をしていたでしょ。

「自分達だけが真実を知っている」　　この発想は極めて危険です。

ご存じなかったと思いますので、どうか心に留めて置いてください。
428：元Ｂ層：2008/07/17(木) 19:46:17 ID:z16w7W2I0: ID　Sh0g0U.c0
コピペはる掲示板、間違えているよ。
429：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 19:50:08 ID:LZ1pywW2O: コラァ糞ガキども!!てめぇらあんまりくだらねぇこと書いてると俺2ちゃんねる最強の嵐、
虹の街倶楽部うっふぁー日本男児の萬さまがこのスレを荒らして埋め立てちまうぞｺﾞﾗｧ!!文句あっか？ http://jbbs.livedoor.jp/news/3609/
430：流れ者：2008/07/17(木) 20:00:04 ID:QersLXTA0: >自分達だけが真実をわかっている、すなわちＡ層。
この優越感にも似た特権意識を共有している者同志は理解しあえる。
あ、ごめん。コトバたりんかったな。オイラもＢ層に足半分つっこんでまんねん。自覚してるよ。
だって、あなた様みたいに言葉も巧みじゃないしね。
けど、正直、コシミズさんがおっしゃるわっかりやすい世界のこともわからないなんてよおってな意味で
ちょこっとは軽蔑してる。軽蔑しながら、自分自身にも言い聞かせてるつもりやねん。

あんのぉ～。他のひとはオイラみたいにそんなにＢ層を見下してはないと思うよ。おいらは口が汚いからね。ごめんちゃいね。

>「自分達だけが真実を知っている」　
自分達だけじゃなく、今や多くの人が真実を知りつつありませんかね？
ちなみに、自分だけが真実を知っているなんざ全く考えてまへん。真実をもっと知りたいだけですね。

>ID:Sh0g0U.c0
このコピペ大事だね。
431：心情太郎：2008/07/17(木) 20:30:26 ID:q5nw0Lgo0: >>354

>>325 でコブキ氏が言っておられる下記の件よろしくお願いしますね。

＞個人情報管理の許諾に関して、私が出したメールか何かあるのですか。公開して下さい。ぜひお願いします。
432：侍：2008/07/17(木) 20:40:16 ID:o/HqAsmU0: >>419
根拠なら何度も提示してるが、統一協会（カルト）に買収された元B層には見えないようだな。
これがカルトの特徴だよ。都合の悪い情報は無視して街宣車のように同じ文言を繰り返す。
元B層が今ここで取っている手法こそがカルトの常套手段。

元Ｂ層　←　こいつはカルト
433：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/17(木) 20:56:07 ID:Vl87Rt7g0: >>432
根拠って何ですか？申し訳ないですが、わかりやすく提示願いますでしょうか？
どんな根拠が出てくるのか少しワクワクしています。よろしくご検討のほど。
434：crack：2008/07/17(木) 21:06:41 ID:z5tCW.BU0: 451 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/07/17(木) 18:46:58 ID:pcOsvagJ
>>444
おまえは本当に哀れなアホだな。んなこたあ言ってねえよ、ば～か
印象操作用の屁タレオカルト工作淫ちゃんよお

454 名前：crack[] 投稿日：2008/07/17(木) 19:00:47 ID:9Bm14Xgt
>>451

流れ者？　

あなたが思うところ、私を含めた５人が工作員であると断定できる「根拠」と「証拠」を
提示してください。　誰にも聞かないでください。　

今回の一件であなたはのべつ幕なしに、何の根拠もなく、私たちを罵倒、中傷してきましたね？

上記、あなたの意見をぜひ、お聞かせください。　明確な回答、お待ちしてます。
435：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 21:13:57 ID:EtPe7uUc0: ≫私を含めた５人が工作員であると断定できる「根拠」と「証拠」を提示して
≫ください。　誰にも聞かないでください。

なんか、これ、小吹さんが、ところどころの文言を置き換えて言うべきことの
ような。
いつまでもいつまでも粘着してるのが、怪しまれる証だと思うが、自覚、ない？

やはり･･･あれか。納得した。
436：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 21:22:36 ID:fJ07QYgo0: >>433
なむ氏もやはり独立党、輿水氏はカルト化傾向にあるとの見解ですか？
437：crack：2008/07/17(木) 21:33:59 ID:z5tCW.BU0: >>435　　ID:EtPe7uUc0

119 名前：小吹　伸一[] 投稿日：2008/03/01(土) 12:00:07 ID:AY4sCxgI0
私は、事実と見なしえないものは、絶対に受け入れない。

事実でないなら、誤認か、虚偽だが、この場合、誤認ではありえない。

レポートを書き、「大阪府や霞ヶ関、私の住む都市」に「上梓したら首を切られ」て、
「社会的に抹殺され」たというのだから。思い違いでは、絶対にない。

真実か、ウソかのどちらかだ。

真相究明者がペテンに引っかかってたら、話にならない。

真実を語る者か、虚言者か。これは曖昧にしていいことじゃない。
とりわけこの掲示板で、私が関わっているからには、いい加減に済ませるつもりはありません

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

お前らは火消しに粘着してもいいけど、この件の「真実」を問いただすことには
粘着してほしくないと？　　で、あなた自身はどうなの？　何かご自身の見解でもある？
都合がいいんだな？　上の文章が虚しく思えない？　あなたが支持する小吹さんの文章。ｗ　

昼間もいたな～、逃げたやつ。　度胸のあるやつ連中が多いな、「独立党」って。ｗ
438：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/17(木) 21:35:01 ID:Vl87Rt7g0: >>436
そうですね。
その方向に向かっていると考えています。B層氏の発言からも理解できますが、

私の言葉で言うなら

１．「常に敵を作る妄想」＝工作員認定（決め付け）
２．「その敵は巨悪であり我々はそれを倒す」＝工作員認定者の裏の繋がりまで余計に考え巨悪と結びつけ「世のために」と大義名分を与える。
３．「巨悪を倒すための正しいことをするなら法律スレスレ、脱法、違法なんて関係ない。」＝個人情報でも写真でも中傷記事でもなんでもアップ。
４．「仲間を取り込みただ働きをさせる（もちろんある程度御礼もするが）」＝北海道講演でボランティア募集。

というおおよそ一般常識では考えにくいことも含めて躊躇なく積極的に行うことです。
これをなんとか団体と言わず、なんと言うべきか。こんなことをする団体は他にどことどこがあると思いますか？
439：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 21:43:59 ID:EtPe7uUc0: 自分が生きてきて、気がついたら持っていた価値観、他者に対する思い。

自分は決して正しいかどうかはわからない、だから、相手に対する思いに
ついて、マイナス、負、嫌い、嫌だ、と思ったら、無理に繋がっていることを
しないで、無理に合わせることもしないで、相手を非難することもしないで、
自分はそこから身をひく。

しつこくつきまとうことは、しない。
440：ヴィッツ：2008/07/17(木) 21:50:32 ID:0YKqsP/A0: ＞crack氏

私は党員じゃないですが元々いた独立党に対して

＞昼間もいたな～、逃げたやつ。　度胸のあるやつ連中が多いな、「独立党」って。ｗ

とかって書くかなあ？と思う。

で、あんたこれから違う形で啓蒙活動したり何か活動したりすんの？

暇な書き込みすんだったらさあ、志あんならさあ、工作員じゃなかったらさあ、自分で何か行動して独立党員達を見返してみればあ？？
441：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 22:08:28 ID:EtPe7uUc0: 「野武士」さんへ。①

野武士さんが、今でも独立党に在籍されていることを知り（「落ち武者」さんが「野武士」さんに改名なさった頃のこ
と、覚えています。）、うれしく思っていました。

野武士さんの個人的な状況の詳細を存知上げておりませんが、かつて、小吹さんとのやりとりを拝見しながら、行政の
福祉というものが、決して今では福祉なんかではなく、儲けの対象とされてしまったことを実感していましたので、野
武士さんの記述に多少間違いや不明ははあるにしても（スミマセン、許してください。）、共感するものがありました。

平成12年、介護保険制度が始まり、高齢者は、介護は、儲けの対象になりました。

国の考えた美名は、「介護を社会で支える」「利用者本位」「民間活用」。

無知な自分は、疑問を持ちませんでした。

真っ赤な嘘と今は思っています。

制度開始当初、国は、単品の在宅サービスではなく、複数のサービスを利用することを推奨し、そのケアプランを
加算の対象にしました（複数の在宅サービスが盛り込まれたケアプランの報酬に一定の金額を上乗せすること）。

認定を受けることができればどのような方も（要介護状態別の限度額内であれば）、ヘルパー利用もベッドレンタル
も全て認めていました。とにかく、介護保険の在宅サービスを使え！使え！と。（今にして思えば、民間業者への配
慮。儲かんなくなっちゃうしぃー。なんたって、民間活用。だからか･･･、コムスン･･･出る釘打たれても、堀口会長、
痛くも痒くもないしぃー。）

国の思惑は、在宅介護の推進でありました。奴らの、読み間違え～。でなければ、策略～奴らは勉強できても、自分
のことを基準にしてしか物事を判断できない（想像力不足。つまりわたくしと、そう違わないね多分、同じ人間とい
うだけ。）、IQは高くても、心のIQは育っていない。ひと（国民）のことは、残念ながら想像なんてできるわけが、
な　い･･･。

現実には、在宅ではなく、高齢者がトイレに自分で行けなくなったりすれば、施設入所という傾向が強まりました。
（そりゃそうだよ、みんな必死で働いて、疲れて家に帰って高齢者の世話なんてしたくはないよ、隣の爺さん・婆さ
ん、施設に入って、なんでうちだけ頑張るの？と思う凡人。しっかり平等意識刷り込み済みだからね、国民に。）

そして･･･。
給付費（利用者が負担する1割負担分を引いた9割分の、制度から出すお金）が増えて、介護保険財政が苦しくなって
くると厚生労働省の役人が考えた欺瞞は、も一度言います、「欺瞞」、は次のとおりです。（～平成18年）

要介護認定を受けている方々のうち、軽度の方々が、介護保険のサービスを利用することによって機能低下をしている。
だから、軽度のひとは介護用ベッドと車椅子のレンタルは、特定の処置なしに認めないよ、と。
ヘルパー利用に関しても、高齢者は自分でできることはやってもらってはいけません、「包丁で大根を切る力がない
のなら、ヘルパーさんに大根を切ってもらうだけにして、煮炊きは自分でしましょうね」、と。（心優しいヘルパー
は大根を切るだけ切って、「はい、あとは自分でやってね」と後ろ髪･･･。おい！厚労省の役人！自分で、市民生活の
場に来て、現実を観ろ！観てみろ！）
442：crack：2008/07/17(木) 22:10:11 ID:z5tCW.BU0: >>440
　
ヴィッツさん

ありもしない、工作員認定で、ネット上で誹謗中傷、罵倒され、個人情報を晒されたあげく、
おとといから不審電話が携帯と自宅に１０件ほど。　夜の１０：３０に自宅に名を名乗らずに
今回の件を意味不明なことを並べて、がなりたて、一方的に電話を切ったやつもいた。

ヴィッツさんだったらどうします？　

暇な書き込みじゃないの。忙しい仕事の合間を縫って書き込みしてるの、わかる？

自分たちの都合のいいようにのらりくらり、明解な回答も出せず、逃げ回るやつらはもう
俺のいた独立党ではありません。

＞で、あんたこれから違う形で啓蒙活動したり何か活動したりすんの？

暇な書き込みすんだったらさあ、志あんならさあ、工作員じゃなかったらさあ、自分で何か行動して独立党員達を見返してみればあ？？

現在、準備中。　明確なお答えはできません。　

でさ、初めての人に、「おまえ」はないんじゃない？　まさか、初めてじゃないんじゃない？

口の利き方、気をつけろよ。
443：そろそろ日本テロだね：2008/07/17(木) 22:11:02 ID:EtPe7uUc0: 「野武士」さんへ②

それに加えて、特定高齢者の選定。
この「特定高齢者」という言葉、いかにもです。意味不明。特定って何？

その実態は、６５歳以上の要介護認定を受けていないひとたち全てを対象に、ある一定のチェックをかけて（チェ
ックリストを６５歳以上の非要介護認定者全員に郵送）、返信のあったひとのうち、今後、身体機能の低下を見込ま
れる要因のあるひとを選び出し（究極のプライバシーの侵害ではない？でもこれが、行政がやると、「皆さんのた
め」という美しい衣を着てしまい、そうは思わせないのです、ここがミソ、奴らは心のIQは最低だが、算盤勘定と
欺瞞創作にはたけていて、単なるバカじゃない。算盤勘定を露骨に見せないマジシャン、Mr.マリックも顔負け！）
機能低下防止の事業に参加を促す。プライバシーの侵害に加えて、大きな大きなお世話です。定年後、のんびり、
自分の好きなように好きなことをして（何もしないでいることも含めて）過ごすことに、何故、国が介入するのか？
年をとって機能低下は、あ　た　り　ま　え。
機能低下を防止しようとするなら、洗濯機、掃除機、車の使用をしないように促したらいいと思う。お金全くかかん
ないよ～。不便な洗濯、掃除、炊事に追われ、高齢者は、休んでいる暇、なし。日常生活活性化促進。

この特定高齢者の選定について、そのかかる費用（人件費、消耗品、医療関係者にかかる費用）はどこから出すの？
それを実施するための費用は、実態は把握しておりませんが、膨大なものと思います。
お金が足りないはずでしょ。もう、これ以上、無駄使いできないはずでしょ？年金潰れてるし･･･。厚労省wwwwwwww。

そして、我が身のこと。
健康診断に、腹周りの採寸が加えられました。ただし書きで、「自分で記入しないでください。健康診断時に測定し
ます」（ヒェー、そんなの聞いててないよー）。メタボ対策導入！！これまた、大きなお世話！腹周りサイズを何で
健康診断で測られねばならない？プライバシーの侵害ではないのか！？（笑うしか、ない）
メタボ対策なんかしなくても、国民に、日本人本来の粗食を推奨すれば済むことと思いますが。

輿水さんに、この世界の仕組みを教えていただいて、国の思惑が透けて視えてしまいます。シースルーで恥ずかしい
くらいです。国は、マッチポンプの役目を誠実に果たしております。国会議員と国家官僚は一連托生です。国民は、
よくわからないけど「なんかいいことしてくれてるかも」と錯覚します。騙されます。騙す輩は、自分と身内を
安全圏に置いて、他を思いやる思考回路は、残念ながら全く持ち合わせていないと推測します。これが、現実。
(自分も、かつて、その類の思考しか持ち合わせない人間だったので、反省の念を抱いています。）

この自分のコメントをを読んでいるかもしれない国家公務員！厚生労働省の役人！反応してくれ！、怒って反応しろ！
（無理だな、奴ら、仕事中にインターネットで遊んでんだもんね、一日、12万件。粘着はお断りです。）

野武士さん、戯言をすみません。独立党、応援していきます。今後ともよろしく～～。
444：crack：2008/07/17(木) 22:13:38 ID:z5tCW.BU0: >>442

＞でさ、初めての人に、「おまえ」はないんじゃない？

「あんた」　ね。　ここは訂正させていただきます。

ごめんなさい。
445：心情太郎：2008/07/17(木) 22:14:17 ID:q5nw0Lgo0: なむ ◆3tOSY5sxooさんへ

>>431 ←こちらお願いしますね！
446：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/17(木) 22:16:20 ID:Vl87Rt7g0: >>445
ノーサンキュー。　パスワードの件は私としてはもう片付いたので。
あなたは私のレスをよーく読むことをお願いします。心情太郎さん。
447：万人斬り ◆i4JDdWrCdU：2008/07/17(木) 22:22:23 ID:649CYrMs0: よーく読んであげればこちらのリンク先も
元祖：康夫も一郎も米国ﾕﾀﾞﾔ様のご命令通り。お犬様５匹目（偽モル作）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205834674/

＞５１５あたりから
448：万人斬り ◆i4JDdWrCdU：2008/07/17(木) 22:23:07 ID:649CYrMs0: 心洗われる書き込みですね？
449：万人斬り ◆i4JDdWrCdU：2008/07/17(木) 22:48:19 ID:649CYrMs0: おいらは、次の行動に移るよ

では
450：話にならん：2008/07/18(金) 00:06:07 ID:0yAC7obo0: ↑何だよ次の行動って。不細工な女子高生め！！
451：話にならん：2008/07/18(金) 00:32:26 ID:0yAC7obo0: 素人道程め！お前の次の行動はシコ●コか？
452：そろそろ日本テロだね：2008/07/18(金) 01:09:32 ID:hnxqGlV60: crackさんは、　小吹さんに不満が、あるなら直接　話し合えば済んだんじゃないですか？
453：そろそろ日本テロだね：2008/07/18(金) 01:26:41 ID:fJ07QYgo0: この後、五人組で真相究明グループを作って独立党を攻撃しまくるんじゃね？
まだ邪教にとって全然使える駒だから●されることはないと思う。
454：万人斬り ◆i4JDdWrCdU：2008/07/18(金) 02:04:27 ID:649CYrMs0: あぁ～～眠たくなってきた・・

カードが１枚
カードが２枚
カードが３枚

おやすみ
455：小吹　伸一：2008/07/18(金) 03:02:29 ID:q/OCE9eUo: >>453

死ぬより悪い運命があるとすれば、それでしょうね。
456：そろそろ日本テロだね：2008/07/18(金) 03:27:39 ID:Xm05tyMw0: めでたしめでたし　
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200807/article_32.html
本文なし。というか、いらない。

意図山さんが●●●女子寮　
内装の工事くれるって言うから、、、
このままじゃ建設不況で、、、
職・金

これはjuggernaut氏ですか？それとも破れ傘氏ですか？
小吹さん正解を教えて下さい。よろしくお願いします。
457：そろそろ日本テロだね：2008/07/18(金) 04:21:20 ID:Xm05tyMw0: 『わが父　文鮮明の正体』　日本語版　
http://jp.youtube.com/watch?v=L0nm0mABf2o
（統一教会教祖の家庭の真実）
家庭内暴力とコカイン・離婚

安倍晋三統一教会祝電
http://jp.youtube.com/watch?v=SJB9cErZDwQ&feature=related

世界基督教統一神霊協会(統一協会)
http://jp.youtube.com/watch?v=29eexRQIx5I&feature=related

「所有物は天のものって紙に書きなさい　
http://jp.youtube.com/watch?v=JQyqYIJ2PGg
わかりましたか？ハレルヤ！」統一教会
458：そろそろ日本テロだね：2008/07/18(金) 04:24:26 ID:Xm05tyMw0: 百禍繚乱　第五章　創価学会
第八項　犯罪者続出・・・頭破七分の現証
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_8.html
●埼玉・保険金殺人事件犯人、八木茂らは創価家族！

創価統一オウム朝鮮人宗教の保険金殺人
●緊急！！　ＯＣＮが、当サイト閉鎖を予告！
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/hokesatu.htm
カルトの組織的保険金殺人の隠蔽を焦る裏社会勢力！
459：そろそろ日本テロだね：2008/07/18(金) 05:48:43 ID:Lvf3XWYE0: >>453
>>455
うわー、それって、もしほんとうにそうなったら分裂工作成功って事じゃんか。
本来なら協力して取り組むことなのに、余計なことに注力させられて、喜ぶのって、鏡よ鏡、だーれ？
460：そろそろ日本テロだね：2008/07/18(金) 05:55:30 ID:Xm05tyMw0: ●juggernaut＝Ｅ氏
新橋あたりで唐獅子牡丹を熱唱する紳士！
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200807/article_5.html
マンション着工件数の激減で苦しむ内装業者の皆さん、
落胆せずに、歌でも歌って、元気を出してください！
決して、カルトの協力者なんかにならないで！

仕事＝Ｆ氏　●フリーライター
職.金＝Ｅ氏　●juggernaut
元歌劇派＝Ｄ氏　●crack
８９３＝Ｃ氏　●破れ傘
オンナ＝Ｂ氏　●がんいち

Ｆ　911核戦争隠蔽
Ｅ　永田町在日支配隠蔽
Ｄ　日本半島同時テロ計画
Ｃ　カルト保険金殺人隠蔽
Ｂ　常温核融合阻止

左からＦＥＤＣＢとなりました。
８９３っぽく見えるＥ氏が内装業者で、
Ｃ氏が暴力団関係者と言うことに、、、

魔界２が書けそうです。ある党員さんからのメールを転載します。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200807/article_1.html
６月２９日にいただいたものです。
461：そろそろ日本テロだね：2008/07/18(金) 06:30:22 ID:Lvf3XWYE0: >>460
ＣとＥの区別が付きにくかったので、そのように説明していただけると解り易いです。

>Ｂ　常温核融合阻止
この意味について説明していただけませんか。

Ｂ氏は、６月１４日の学習会で常温核融合を解りやすく報告していました。
でも、相馬の件で【笑ってごまかしている】ような感じに受け取りました。
その後、彼の報告を受けて、学習会を聞いた誰かが、エネルギースレッドを充実させていました。
充実した後、ご本人のＢ氏からの書き込みは、【ほとんどありません】でした。
これが少し変だなあ、と思いました。【まず、Ｂ氏から積極的に書き込みがあるもの】と思っていたものですから。

その後、常温核融合について【６月１４日以前に報告していない】のではないかと問われると、
いや、５月３０日に自ら立てたスレッドにて答えていると返答しています。
でも、【５月３１日の福岡講演会で皆に説明したかどうかについては言及を避けている】ようです。
スカイプを持ち込んだといわれる飲み会で、自らの専門知識を生かして常温核融合について報告することもできたはずです。

実験から１週間以上が過ぎているのですから、Ｂ氏の卓越した解釈力によって、十分に経済学部出身の文系な人間にも説明することができたと思います。
そうすれば、コシミズ氏の質疑応答の場面で、「瞬間でやったらＷＴＣになります。」とは答えなかったと思えてきます。
だって、福岡講演でのコシミズ氏の返答では、もしかして熱核融合と混ぜこぜにしているのではないかと思えたからです。

小吹氏が、６月１４日の学習会で「我々が知っている核融合は、トリチウムを使うものである。」と言っていましたが、
もしかしたら、小吹氏も、６月１４日での発言時点では、熱核融合と常温核融合をハッキリと区別できていなかったのかもしれません。
このあたりは、コシミズ氏と小吹氏の両人に聞いてみるより仕方ないです。
そのことを２ＣＨであげつらっている人がいて、
「あいつら（コシミズ＋小吹）は、常温核融合についての理解なんかできていないんだ。」
というような発言があったように記憶しています。
462：そろそろ日本テロだね：2008/07/18(金) 06:41:25 ID:Lvf3XWYE0: >>461
【補足】
・福岡講演会では、３人（Ｆ氏、コシミズ氏、質問者）が常温核融合について発言していました。
↑
このバックアップには、当然、Ｂ氏がいるものと解釈していました。
きっと、５月２２日の実験成功を受けて、Ｂ氏が詳細な報告を、幹部で情報共有できるようにしたのだろうなあ、
と、Ｂ氏に感謝の気持ちを抱きながら、福岡講演会を何度も見ました。勿論、６月１４日の学習会報告もそうです。
Ｂ氏とＦ氏には感謝しても仕切れないほどに感謝しているのです。
463：外野席最後尾：2008/07/18(金) 11:32:32 ID:99PnVwC60: 長文になりますが、ここで私の視点からのコシミズ氏及び独立党批判を
しておきたいと思います。
長ったらしいですが心を込めて書いたつもりです。
ウザければ、無視して下さい。

1
まず、何を置いても絵的センスが悪い。
当初の自作サイトの色彩感覚にもクラクラしていましたが、
物を構成する配置や、強調などがすべてドギツく、内容よりもまず、そこで見る者に
不快感を与えるサイト作りは、精神疾患を連想させる程酷いものです。
最近のブログの「日本と世界を救った馬鹿五人組＋金魚」も内容はともかく、
もう目を覆いたくなるデザイン力の無さです。
どう考えても作戦の域を越えていて、得策とは思えません。
464：外野席最後尾：2008/07/18(金) 11:33:04 ID:99PnVwC60: 続き
2
次に笑いのセンスが悪い。
これまでの多くのコラージュ群はひどいものです。
笑いに持っていくまでの余裕が感じられず、ストレートすぎるので笑うに笑えません。
この掲示板の上のコラージュは良くできた方だと思いますが、
それでも監獄をアブグレイブにする程度のヒネリが欲しい所です。
マッド・アマノ氏という先人がおられますが、アマノ氏の作品には皮肉が込められていて、
それ故に、見る物をクスッとさせ、納得させます。
批判的笑いとは、一旦引いた視点で、余裕を持って絵的に皮肉な状態を絵的に表現する事で、
一見暗澹たる事態をパロディー化し、それ故に説得力を持つものです。
コシミズ氏の表現は、あまりにもマンマなので、パロディーとして完成おらず、
攻撃的な意思表示しか伝わらない。
そこに、画像処理の稚拙さが加わり、見るに無惨です。
高架下や便所の暴走族による落書きと同程度のセンスであり、不快感を与える。
これもまた、精神疾患を連想させる結果になって、コシミズ氏自身の信憑性を酷く損なっています。
キツい言い方ですが事実です。
465：外野席最後尾：2008/07/18(金) 11:33:44 ID:99PnVwC60: 続き
3
コシミズ氏のそれらのセンスを洒落ていると思っている人は、たぶんいないと確信しています。
しかしながら、それを無理に笑って見せる党員もおり、そこが外部から見ると、おべっかに見え、
痛々しいです。
コシミズ氏のセンスの悪さは漫才で言うと、ボケの部分です。
党員の中にこの事を普通に批判し、「大将、センス無いよ～！」とか
「言いたい事はわかるが、こりゃ酷い絵だ、しょうがないおっさんだなあ！」
などの愛情を含んだ突っ込みがほとんど無い事が、
教祖的コシミズ氏と信者的党員という関係性を感じさせる要因の一つでは無いでしょうか。
466：外野席最後尾：2008/07/18(金) 11:34:17 ID:99PnVwC60: 続き
4
戦略以外にも、言葉のセンスがやや乱暴。
やはり私が一番気になるのは、「A層」「B層」という階級分けに聞こえる言葉です。
私の認識では、マスコミが垂れ流す情報だけを鵜呑みにし、まんまと支配者層や
ウォール街の誘導に操られている人達を「B層」
ネットにより色々な情報を目の当たりにする事で、一般的に考えられていた常識が
情報操作である事に気付き、支配者層の存在が見えた人が「A層」なのだと認識しています。
しかし、A、B、というのは序列に使うものであり、選民思想的な要素を含んでいます。
つまり、「B層」に情報を公開し、気が付いた人は「A層」になるという図式よりも先に、
「B層」をバカにする「A層」が目立つのです。
私は、この両方に階級的呼び名を付け区別するよりも、「A層」側に名をつける
（たとえば「AWAKE組」など）だけで、あとは「一般人」でいいと思います。
何故なら、大多数が「A層」になってしまった時が、その戦いの終わりなのですから、
独立党が戦い続けてる間は「B層」は大多数であり、「一般人」なのです。
今「A、B層」と名をつける事は、気付いた者という、優越感による至福しか
得るものはありません。それは、一般人（B層）の視点からは思い込みに映ります。
人はそんな様子を見て、私も「A層になりたい」とは思いません。
また、「独立党員は心がきれい」というコシミズ氏の願望とも取れる発言は、
あまり意味がなく思えます。コシミズ氏の感謝の念から出た言葉だとは思いますが、
あまり繰り返されると、外野から見た場合どうしても気持ちが悪い。
外部から宗教教祖化が疑われているお立場をご認識頂きたいのです。
また、今回廃止されましたが、「運営委員」を「幹部」と呼び、
そこにもコシミズ氏の権威づけが、好きな性格が顔を出してしまっていました。
この権威ごっこも、オウムの「幹部」や「省庁」と通じるものがあり、
外部の多くの人に、良くないものを連想させるのに充分です。
467：外野席最後尾：2008/07/18(金) 11:34:56 ID:99PnVwC60: 続き
5
世の中には「先生」と呼び持ち上げて権威化しないと、
その人の意見を素直に聞き入れられない人が沢山います。
だから、「コシミズ先生」と呼ばれて、すべて否定していたらキリがありません。
しかし、これもまた権威に繋がります。
権威と、尊敬は別のものです。
一人の人間の権威が究極に極まり、信仰になってしまうと教祖になります。
それはコシミズ氏の責任ではありません。
コシミズ氏という一人の人間を中心とした組織というものが出来てしまった以上、
その組織を宗教化、カルト化しないように、党員や心情党員も気を引き締めなくては
いけない時期に来ている事は確かです。
それには、コシミズ氏を権威にする事を意識的に避ける必要があります。
まずは党員がコシミズ氏の主張と、行いのセンスの悪さをきちんと区別し、
主張ではなく、センスの大ボケをフルボッコで突っ込み、
「ひどく笑いや絵的表現がへたくそで、独善的で権威の好きな、どうしようもない人だが、
感が良く、言っている事は正しい、愛すべきオヤジ」
という位置にコシミズ氏を置き、だから支援する、後援会、
ファンクラブに入っているという事を明確に意思表示しなくてはいけません。
468：外野席最後尾：2008/07/18(金) 11:36:44 ID:99PnVwC60: 続き
6
今回の５人とその仲間はあきらかに、意図的かそうで無いかはともかく、
この突っ込みどころを間違えました。
コシミズ氏の主張や、意図を根本的に突っ込み、または干渉し、
党員として存在する事の意味が無くなった上、コシミズの独善のせいでカルト化したと
騒いでいます。
コシミズ氏の独善は元々のご性格と思われます。
だから、コシミズ氏の意思をそのままに、氏が教祖化しないようにするのが、
党員、特に幹部の役目だったはずです。
そして、コシミズ氏がどうしても教祖になる事を望んでいたのなら、袂を分てばいいのです。

以上で終了です。
６レスも使って申し訳ありませんでした。
469：kg：2008/07/18(金) 12:43:34 ID:ICYwxKJE0: >>468
1
>「まず、何を置いても絵的センスが悪い。」
>「見る者に不快感を与えるサイト作りは、精神疾患を連想させる程酷い」
2
>「笑いのセンスが悪い。」
>「コシミズ氏の表現は、…高架下や便所の暴走族による落書きと同程度のセンス
>であり、不快感を与える。これもまた、精神疾患を連想させる結果になって、コシ
>ミズ氏自身の信憑性を酷く損なっています。キツい言い方ですが事実です。」
3
>「コシミズ氏のそれらのセンスを洒落ていると思っている人は、たぶんいないと確
>信しています。」
>「それを無理に笑って見せる党員もおり、そこが外部から見ると、おべっかに見え、
>痛々しいです。」
（４～６は省略します）

①すべての人が貴方のように感じているわけではありません。
②ここは、「敵の手先の内部組織が独立党運営を侵蝕、実権奪取に大失敗、逃散」
というスレッドですから、「絵的センスが悪い」、「笑いのセンスが悪い。」
「言葉のセンスがやや乱暴」…といった批判を長文で書き込むことは、マナー違反だと
思います。
「リチャード氏の論についての疑問＆質問」のスレッドがあります。
③個人的感想では、貴方の批判は、「批判」というより、「悪口」に見えます。
コシミズ氏・独立党に対する建設的意見として、考えられ書かれたのでしょうが、
それにしては表現の仕方が酷い、独善的という印象をもちました。

いずれにせよ、②です。こうした議論は他ですべきだと思います。
470：流れ者：2008/07/18(金) 13:39:46 ID:P0TDGDGA0: >>434
>crack
証拠、証拠、しょーこーうっせえなあ。毎度おなじみの。

>あなたが思うところ、私を含めた５人が工作員であると断定できる「根拠」と「証拠」を
提示してください
断定などした覚えはないがなあ。おたくもほんと言葉尻とらえて、いつまでもウダウダうるせえなぁwww。
まあ、その粘着ぶりは一つの証拠とまでは言わないけど、おっかしな人だねえと思うわね。
さんざん言われてなかった？おたくさん。ま、どっちにしろコシミズさんを応援する立場なのでねえ。「カルトカルト信者」って大きなお世話やで。
気に入らなければ、真相追及をご自分でもやればいいんだよ。頭よさそうだし、自分にはできないから
やってるコシミズさんらを応援してるだけ。明らか意味もなくコシミズさんや独立党をケナシてスレ乱しの輩に対して、書いてる言葉尻でどーのこーの言われてもなあ。

435さんが変わりではないけど、同じような感想を答えてくれているわな。
>いつまでもいつまでも粘着してるのが、怪しまれる証だと思うが、自覚、ない？

>何の根拠もなく、私たちを罵倒、中傷してきましたね？
私達っていうのは、言われている５人組みって奴？そうだとしたら、えぇえええ？？？ちゃんと読んでよぉ。
ここに小吹氏、コシミズ氏よりの立場で書いてるからって、気に入らないのはわかるけどっさぁ、
少なくとも、まあ、言葉のあやはあるとしても、気持ち的にはがんいち氏やＦ氏が工作員っていうのに対しては「どうかなぁ～？」と
疑問視してたのも事実だしねえ。そんな感じのレスもしてたよ。でも、その後、いろいろ読んでるとどうもねえ、好意的に考えても怪しい方に
足つっこんじゃったのかなあと思うだけ。
経緯から見て、怪しいと感じるのはオレの勝手、っつうか、ウダウダ影で言ってる暇あんだったら、ああなる前にさっさと辞めてテメエラでやってりゃよかったんだよ。
こんな無駄な時間使わせやがってよ。少なくとも言葉尻とらえて、しょーもない突っ込みいれてる粘着君らがわからない。
471：crack：2008/07/18(金) 13:49:09 ID:bY2Mt4Jc0: >>470

おじさん、落ち着きなさい。

おまえ自身は「根拠」も「証拠」もなしに、ただただ、罵倒と、あほな文章書いてるだけだな？

勘違いすなよ、。

今、忙しいからまたあとで。
472：外野席最後尾：2008/07/18(金) 15:41:20 ID:hWQB4Xmk0: >>469 kgさん。

>>マナー違反だと思います。
こちらの意図が伝わらなくて残念です。
私は今はこのスレッドに必要だと思って書きました。
この場所で、今、わざわざ私がこの長文を書いた意味をご理解下さい。

>>個人的感想では、貴方の批判は、「批判」というより、「悪口」に見えます。
あなたの「批判」と「悪口」の定義の違いを教えて下さい。

>>コシミズ氏・独立党に対する建設的意見として、考えられ書かれたのでしょうが、
いいえ。私は独立党に対して建設的に意見したつもりはありません。
ただ、批判の部分は、長い間感じていた事をそのまま、あえて書きました。

>>それにしては表現の仕方が酷い、独善的という印象をもちました。
表現方法がキツいのは認めますが、正直に気持ちを述べるとそうなってしまいました。
しかし、独善的と言える程、私は自分を正しいとは思っておりません。

しかし、いずれにせよkgさんが党員かそうで無いかは存じ上げませんが、
全体を読んでおおくの党員が、これが悪口に見え、ここで書いた意図が見えなかったのであれば、
やはりコシミズ氏応援派は組織の宗教化に対して脇が甘いと拝見せざるを得ません。
473：crack：2008/07/18(金) 15:50:30 ID:bY2Mt4Jc0: >>470

答えれないのわかってて聞いてるから。ｗ

どうぞ、頑張って応援してあげてください。

失礼しました。
474：流れ者：2008/07/18(金) 15:58:26 ID:3pW6JkwY0: crack
おい、おっさん。何ちょーしのってんの？おまえ。コソコソ陰口しかほざけない屁タレちゃんよお。
こっちも忙しいんだよお。おまえみたいな男のババア相手したくもねーんだが、粘着かげんが半端じゃねえから。きもいのお。
ええ年こいたおっさんが。別におまえみたいな嫌らしい人間どーでもいいんだが、もういいよ。
いちいち粘着かましてオレにからむなや。な、わかった？おさ～ん。
475：crack：2008/07/18(金) 16:00:24 ID:bY2Mt4Jc0: >>474

どうぞ、お大事になさってください。

はい、次の方、どうぞ！ｗ
476：流れ者：2008/07/18(金) 16:01:14 ID:3pW6JkwY0: >473
おまえも人の質問にも答えてないんじゃねーの？よーしらんが。わかってて聞いておちょくりでっか？
タチの悪い屁タレだなぁあ。ただ屁タレなだけなら教育しようがあっけど、おまえはもう度し難いやっちゃな。

失礼しました、他の皆様。
477：流れ者：2008/07/18(金) 16:02:39 ID:3pW6JkwY0: >屁タレ粘着おやじ
はいはい、勘違い野郎ちゃん。
478：小吹　伸一：2008/07/18(金) 16:08:38 ID:snXi6Qbw0: ＞外野席最後尾さん、

善意にもとづく批判や意見は、まったく問題ありませんよ。

厳しいことを言う人も必要なのは、痛感していますから。
その意見を、他の方がどう思うかは、また別の問題ですが、
とにかく、耳に甘い、ゴマスリみたいなことばかり聞き入れてチヤホヤされてると、
認識が現実から遊離し、性根が甘くなる。

kgさんも同様に、思ったままのことをご発言下さい。

若干の不規則や脱線は、節度が保たれていれば、修正されるはずですから。
479：小吹　伸一：2008/07/18(金) 16:12:37 ID:snXi6Qbw0: >>478 追記。

＞とにかく、耳に甘い、ゴマスリみたいなことばかり聞き入れてチヤホヤされてると、
　認識が現実から遊離し、性根が甘くなる。

これ、ほかならない私のことです。

今回、思っくそハマってるもので。
480：外野席最後尾：2008/07/18(金) 16:27:35 ID:hWQB4Xmk0: >>478小吹さん。
小吹さんに理解して頂けた事は、内心ホッとしています。
ありがとうございます。
私は今回の事で、組織が宗教化してしまったり、
それに近いような雰囲気を出してしまったりするのは、
その中心人物の責任では無く、組織のメンバー各々の責任だという考えに至りました。
どうかそうならないような方針、意見交換が闊達になされますようにご配慮頂けると、
私も安心して拝見していられると思います。
突飛で、たしかに酷い物言い、お許し下さい。
（kgさんにも、不愉快な思いをさせてごめんなさいね。）
481：流れ者：2008/07/18(金) 16:31:57 ID:3pW6JkwY0: 小吹さん。
「ただただ、罵倒と、あほな文章書いてるだけ」なワタスです。
それから、自分も小吹さんを応援するのに耳に甘いことも書いたと受け取られたかも
しれませんが。本当に自分が思ったことを書いただけですので。今のところ別に小吹さんを
批判することもありませんからねえ、自分のなかでは。もちろん、もっと直接議論なり何なり
したならば、言いたいこともたくさん出てくるでしょうから、その時はよろしくお願いします。
人を批判するのも悪意がもとでは何も生まれないと思いますし、良くしていこうと思うならば、
善意が基本であるべきなのに、裂け目とかいう粘着勘違いおやじにその善意は感じませんので。
482：そろそろ日本テロだね：2008/07/18(金) 17:02:54 ID:e553ZfR60: >>480
私は日本のみんなが早く今の現状に気づいて日本を変えて欲しいと切に願う心情党員ですが
外野席最後尾さんの意見はバイアスのかからない非常に中立的で頷く事が多いです。

私もHPはもう少し胡散臭くなさそうに見えて読みやすい方が友人に勧めやすいと思ってますし　汗

これからも書き込み楽しみにしてます。
483：心情太郎：2008/07/18(金) 19:11:03 ID:PPzTeFrM0: >>446 なむ ◆3tOSY5sxooさんへ

片付いた話なんですね。

・がんいち氏がリチャード・コシミズ氏の許可なく個人情報の管理権限（パスワード）を誰かに与えたことがあるのか？

あなたは上記の質問を「ない」と答えましたがほんとは「ある」なんですね。

あなたは個人情報の管理を杜撰だと非難していましたが、がんいち氏は擁護するのは間違っていませんか？
大切な個人情報をこんなに粗末に扱うなんて考えられません。
あなたが本当に個人情報を重要に思うのであればがんいち氏のこの行動は非難すべきだ。
484：心情太郎：2008/07/18(金) 19:43:37 ID:PPzTeFrM0: >>446 なむ ◆3tOSY5sxooさんへ

>>280 ←ここで激しくコブキ氏を攻撃しているにも関わらず、がんいち氏のありえない個人情報の譲渡は攻撃しない。

>>351 ←そしてここで以下の発言。

＞私もあなたを個人攻撃したりするつもりは毛頭ありませんので。

どうみても個人攻撃してるとしか思えません。
485：侍：2008/07/18(金) 19:46:06 ID:o/HqAsmU0: 最近多い質問 (Benjamin Fulford)
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/
486：そろそろ日本テロだね：2008/07/18(金) 20:19:44 ID:Wl/S8SLU0: A層、B層のくくりは自民党が始めたやつで、コシミズさんはそれを使ってるだけでしょ。
487：そろそろ日本テロだね：2008/07/18(金) 20:22:57 ID:EtPe7uUc0: 外野席最後尾さんと、小吹さんのやりとりをみて、安心しました。

自分は、輿水さんのHPのセンスのなさ（？、輿水さん、許してください。）について、どうこう言える
ほどセンスはないですが、外野席最後尾さんのおっしゃること理解します。

また、A層、B層という言い方について、B層は、知らずに、知る機会を持てずにB層なのです。
たまたま、自分は輿水さんのおっしゃることを受け入れることができただけです。

自分のまわりのひとたちをみて、できれば分け隔てなく、真実を知ってもらいたいという思いがありま
す。でも、人間というのは、今あるの状況が、ある程度自分にとって「幸せ」と思えるときには、輿水
さんが発信してくださる真実に、そうなの？と思っても、まあそうかもしれないけど、別にいいや、と
思ってしまいます。多分、ほとんど。だから、輿水さんが発信なさってくださることを身近かなひとに
伝えること、非常に難しいです。

自分は、党員ではないので、輿水さんや小吹さんにこんなことを言うのは、間違っているかもしれませ
んが、でも、輿水さんの発信なさっていることに、間違いはないと思っています。
現実、今の日本の国民は、知らされずに植民地支配されています。
そしてまた同時に、ひとびとは、明日の、今日の、今の自分が幸せであればそれでいいと思っていると
思います。それが正しいとか間違っているとか、誰にも判断することはできません。

それではいけないけどと、気づかなくてはいけないけど、その機会がないのです。誰のせいでもないと
思います。もし、誰かのせいにするなら、やはり、輿水さんが教えてくださった、利己主義にまみれた
輩のせいと言わざるをえません。

輿水さんが身体を張ってなさっていること、すごいと思っています。感謝しています。
488：侍：2008/07/18(金) 20:46:18 ID:o/HqAsmU0: B層なる概念を作ってそれを選挙に利用しようと企んだのが小泉政権だが、
同じ清和会の森喜朗も「無党派層は寝ていてくれればいい」.などと発言している。

輿水氏は、そのような策略に惑わされるなと提言されておられる。
これは要するに、「テレビの見過ぎは馬鹿になるからやめとけ」と言ってるようなものだ。
正論である。これの何が悪いのか。この提言に対して文句を垂れてる奴は、森喜朗と同じように
「無党派層は寝ていてくれればいい」と思ってる組織の駒だろう。それ以外に何がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/B%E5%B1%A4
B層（―そう）とは、広告代理店「スリード」が提唱した概念。
狭義には小泉内閣支持基盤の層（具体的なことは分からないが小泉総理のキャラクターや閣僚を支持する層）を意味し、
広義には政策よりもイメージで投票を行うなどポピュリズム政治に吸引される層を意味する。
489：そろそろ日本テロだね：2008/07/18(金) 20:58:47 ID:EtPe7uUc0: 侍さま、ありがとうございます。

B層という言いまわしの由来もわからずに書き込んだことはずかしいです。
B層から抜け出しているとは言えない自分は、B層を非難することができません。
でも、A層が増えることを望んでいます。
490：そろそろ日本テロだね：2008/07/18(金) 21:06:13 ID:EtPe7uUc0: 竹中は究極の利己主義者と知った今日この頃。

「平蔵の、平は平和で蔵は金、平和のときに金に溺れる」
491：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/18(金) 21:34:16 ID:Vl87Rt7g0: >>483
心情党員さん。あなたなんかおかしいこと言ってますね。
パスワードの件で私はがんいち氏を擁護も非難もしてませんよ。工作員ではないと言うと
パスワードの件まで擁護していると言うのであればあなたとは議論は成立しにくい方だと思います。

そういうならあなたはなぜ小吹さんを擁護しているのですか？
小吹さんにも非難される理由がありますし、少なくとも私からはそれを言っても許されるかと思いますけど。
そんなことより私は小吹さんからは少しでも良いので自分にも非があった旨を宣言してほしいです。

それにあなたには関係のないはずですよね。独立党員でも元独立党員でもないから個人情報を託してないわけですから。
492：そろそろ日本テロだね：2008/07/18(金) 21:56:19 ID:o/HqAsmU0: >>489
いや、あなたへのレスではなかったのですが。
選挙にも行かずに寝ていたり、小泉劇場に乗せられているのはB層ですが
そうでなければ違うと思いますよ。
493：心情太郎：2008/07/18(金) 22:08:08 ID:PPzTeFrM0: >>491 なむ ◆3tOSY5sxooさんへ

＞心情党員さん。あなたなんかおかしいこと言ってますね。
＞パスワードの件で私はがんいち氏を擁護も非難もしてませんよ。工作員ではないと言うと
＞パスワードの件まで擁護していると言うのであればあなたとは議論は成立しにくい方だと思います。

下記の質問をしたところ、「ある」のに「ない」と答えたのは擁護ではないと？

・がんいち氏がリチャード・コシミズ氏の許可なく個人情報の管理権限（パスワード）を誰かに与えたことがあるのか？

あなたは私のレスをよーく読むことをお願いします。なむ ◆3tOSY5sxooさん。
494：心情太郎：2008/07/18(金) 22:14:12 ID:PPzTeFrM0: >>491 なむ ◆3tOSY5sxooさんへ

さらに、

>>272 のコブキ氏のレスから >>280 のなむさんのレスがすでにがんいち氏を擁護しているとしか思えない。
495：そろそろ日本テロだね：2008/07/18(金) 22:17:32 ID:.OHF84/g0: 789 名前：なむ ◆3tOSY5sxoo [] 投稿日：2008/07/18(金) 21:51:35 ID:cX/tKuzI
このスレでは・・・まともな論理的な書き込みはエージェント氏しかいないな。いや、至極まとも。
常温核融合やユダヤの話・・・。勉強の後が見られる。すごい。

後は、茶化しているか、話にもならない。
せいぜい、教祖のブログのURLを貼る程度が精一杯。
焦ってるのはどっちでしょうか。

KEEP氏へ。怒りはカルトへの第一歩。気をつけるべし。

なむ氏はエージェント氏をずいぶん尊敬されてるのですね。
496：１０８　梅按：2008/07/18(金) 22:19:55 ID:4WCX9/Wo0: なむさんのなむは、
497：１０８　梅按：2008/07/18(金) 22:22:16 ID:4WCX9/Wo0: なむさんのＨＮなむは、創価学会の題目「南無妙法蓮華経」から採ったものなのでしょうか。
498：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/18(金) 22:25:06 ID:Vl87Rt7g0: 擁護になるのでしょうか？私には理解不可能。事実関係を書くことに擁護も非難もないわけで。
感情論を言っているわけではないのですよ。これは。
なんとかしか思えないってのは上等手段ですね。いや、やれやれ。
裏づけなく「・・・としか思えない」って言うのは逆に「私の思考回路ではこれが精一杯」って言っている可能性もありますね。

>>495
書き込みを見ると率直にそうだということです。何もやましいことはないと思いますが。

>>496
なんですか、それ。
499：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/18(金) 22:26:45 ID:Vl87Rt7g0: >>497
途中でボタンを押したのですね。素直に失礼ぐらいいれても良いかと。
さて、なむというＨＮは特にそれを意識したことはないんですが。その辺、私は適当なので。
500：元Ｂ層：2008/07/18(金) 22:33:38 ID:z16w7W2I0: >>486
>>488 侍

自民党は表向き９１１はアラブのアルカイダの犯行だという事を前提としています。

したがってＢ層。自民党はあなたがたの言うところのＢ層。

もしアメリカ政府が犯人だということを公式に声明していたらテロ特措法なんてありえません。

もちろん自民党が選挙でこの言葉を使った時、Ａ層はコアな自民党支持者を指している。

今回あなた方が言っている意味は全然違う！！

言葉の問題ではなく、「自分達は特別なんだ。真実をわかっているのは自分達だけなんだ」

という「発想」がきわめて危険だといっているのです。

　　　　　　　　　　　　　いいかげん思想誘導はやめなさい！！
501：心情太郎：2008/07/18(金) 22:37:56 ID:PPzTeFrM0: >>498 なむ ◆3tOSY5sxooさんへ

＞擁護になるのでしょうか？私には理解不可能。事実関係を書くことに擁護も非難もないわけで。
＞感情論を言っているわけではないのですよ。これは。

事実関係？感情論？意味が分かりません。

無許可の譲渡があったのに「ない」と嘘をつくのが事実関係？感情論？

＞なんとかしか思えないってのは上等手段ですね。いや、やれやれ。
＞裏づけなく「・・・としか思えない」って言うのは逆に「私の思考回路ではこれが精一杯」って言っている可能性もありますね。

で、反論はなしですか？
反論できないから話を逸らしてるように見えますが？
502：ビリケン：2008/07/18(金) 22:43:49 ID:ZBhEz0WA0: >>500
　
　＞いいかげん思想誘導はやめなさい！！

これは↑どなたに向けた言葉ですか？
コシミズ氏にですか？

　＞「自分達は特別なんだ。真実をわかっているのは自分達だけなんだ」
　　という「発想」がきわめて危険だといっているのです。

では、皆さんが、世界支配の真実をご存知なのでしょうか？

もっと、勉強して来て下さい。

いちいち、ここで>>500さんに、レスするのも大変なので、
とりあえず、コシミズさんのHPを、イチから読み直して下さい。
503：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/18(金) 22:44:37 ID:Vl87Rt7g0: >>501
今度は「見えますが」ですか。あなたがそう見えるならそれで良いではないですか。
私には「意味不明」と思うのみですから。あなたの「思い」まで否定する権利は私にはありません。

しかし、主観ばかりでおかしいですね。裏づけのない主観的な「言いがかり」に反論もへったくりもないですよ。
504：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/18(金) 22:46:00 ID:Vl87Rt7g0: >>502
あなたこそコシミズさんのＨＰとやらをイチから読み直して下さいね。911は真相に限りなく近づいていると私も判断しております。
505：侍：2008/07/18(金) 22:57:38 ID:o/HqAsmU0: >>500
「特別なんだ」なんて誰が言ってますか。証拠を出しなさい。
真相究明運動は世界中で広がってますよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=t6gR_ewSRv0
http://jp.youtube.com/watch?v=WtsRQ0fE8Rw

思想誘導してるのはお前だよ、自称「元B層」。捏造するのもいいかげんにしなさい。

わかったね
506：ビリケン：2008/07/18(金) 23:02:10 ID:ZBhEz0WA0: >>503
　は？
　何を？
　おしゃられているので？
　私も９１１の真相に近いと思ってますが？
　何も批判される内容の書き込みをしたとも思ってませんが？
507：ビリケン：2008/07/18(金) 23:03:00 ID:ZBhEz0WA0: 失礼>>503ではなく、>>504さんへでした。
508：元Ｂ層：2008/07/18(金) 23:06:01 ID:z16w7W2I0: >>502　ビリケンさん

>>427をよく読んでね。これがわからければ、>>397　>>410　>>419を読んでね。

独立党は急転直下で激変していますので、それこそ追いつくのは大変だと思いますけど
まだご興味が続くようであれば、いろいろ勉強してなんとか追いついて下さい。

追伸　コシミズさんのＨＰは隅から隅まで読んでいますョ
509：侍：2008/07/18(金) 23:09:29 ID:o/HqAsmU0: 自称元B層は、「真相究明運動をする者は皆
自分達は特別なんだ。真実をわかっているのは自分達だけなんだ
と思ってるに違いないニダ！」という妄想に取り憑かれて錯乱してしまった可哀想な人です。

みなさん、「元B層」を哀れみの目で見てやってください。
この馬鹿は、B.フルフォードや輿水氏のファンも副島氏や広瀬氏の読者もみんな須く
「自分達は特別なんだ。真実をわかっているのは自分達だけなんだ」と思ってるんでしょう！キーッ！
と、ヒステリー起こして暴れてる猿みたいなものです。可哀想な馬鹿ですね。
510：侍：2008/07/18(金) 23:13:35 ID:o/HqAsmU0: まあ、元Ｂ層が執拗に粘着する心理を分析するとね、
これはインテリに対するルサンチマンが根底にあるのではないかと。
別に陰謀論に限った話ではないよね。
馬鹿から見るとインテリはみんな選民思想に見えてしまうとか
その程度のくだらない話だよ
511：元Ｂ層：2008/07/18(金) 23:14:01 ID:z16w7W2I0: >>505 侍

過去の学習会の放送を聞いてね。　わかる人だけでいいそうです。
512：心情太郎：2008/07/18(金) 23:14:24 ID:PPzTeFrM0: >>503 なむ ◆3tOSY5sxooさんへ

まあ反論がないなら終わりにしましょう。
私の目標は達成されましたので。

あなたは >>280 でがんいち氏の「パスワード勝手に譲渡」はウソであると言っていますが
ほんとにあったと。
この件に関してはコブキ氏が正しくて、あなたは事実をねじ曲げようとしたということですね。
では皆さんさよなら。ウソの情報に惑わされないように
513：そろそろ日本テロだね：2008/07/18(金) 23:15:25 ID:.OHF84/g0: >>498
なむ氏は元党員の方ですよね？２ちゃんのスレがどういう場所かよくご存知のはず。
邪教の巣窟ですよ。それと知っていながら工作員の嘘デタラメな発言を褒め称え、
直接名指しはしてないもののコシミズ氏を教祖と言っている。
それがご自身で、真剣に普通だと思われている所が信じられません。。
結論を言いますとあなたは完全に洗脳されてますね。
514：侍：2008/07/18(金) 23:18:02 ID:o/HqAsmU0: >>511
分かる人だけでいいって、それ当たり前だろう。
「わからなくても何でもいいから入会しろ」というのがカルトだよ。

社会通念上、どちらが妥当か判断できないのか？
この程度のことも理解できないなら馬鹿と呼ばれても仕方のないレベルだよ、元Ｂ層

単に、お前が馬鹿すぎるだけなんだ。それだけの話だ。
515：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/18(金) 23:23:19 ID:Vl87Rt7g0: >>512
湾曲した事実の捉え方は大変、興味深く読ませて頂きました。そこに結論を辿りつかせるにはよっぽどおかしくないと無理です。
色々書くのも面倒なので、心情太郎さんは、もうそれでいいじゃないですか。良かったですね。

>>513
２ちゃんねるですから適当に書いてます。ここは少しは気を使ってます。一応、個人の掲示板ですから。

後、1行目はどなんでしょう？
私では残念ですが「ご存知でしょう？」って言われて「そうだ」と断言は無理です。
あなたはそれが出来るようなのでさぞかし色々ご存知のようですね。
裏づけもなく「そう見える」「断言できる」という人こそ完全に教祖に洗脳、いや、私の言い方は
「何かに嵌ったね」という感じでしょうか。ちなみに、私は誰に洗脳されたと思われます？
516：侍：2008/07/18(金) 23:24:30 ID:o/HqAsmU0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1215312403/
ちなみに、元Ｂ層の本性は↑このスレの４９３を参照してください。
ふざけた野郎です。

表面上は丁寧な言葉遣いで取り繕うこともできるようですが。
517：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/18(金) 23:26:27 ID:Vl87Rt7g0: >>514
それだけの話に5行も使う理由は何かあるのですか？何が言いたいのか理解できないです。
主旨を述べて下さい。相手を罵倒したいだけなら、911なんて関係ないですよ。
518：侍：2008/07/18(金) 23:27:32 ID:o/HqAsmU0: >>517
まともに反論できないならすっこんでろ
519：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/18(金) 23:29:15 ID:Vl87Rt7g0: >>516
＞ふざけた野郎です。
このような言葉を使うのは表面上も取り繕うことができないようです。
520：侍：2008/07/18(金) 23:30:14 ID:o/HqAsmU0: >>519
俺は何も隠す必要がないからな。工作員と違って。
521：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/18(金) 23:34:09 ID:Vl87Rt7g0: >>520
工作員と違うと表面上も隠さずに、しょうもない言葉を連発してもＯＫということですね。
そんな常識があるなんて私は知りませんでした。勉強になりました。ここを見ている方もきっと勉強になったことでしょう。
522：侍：2008/07/18(金) 23:35:59 ID:o/HqAsmU0: >>521
おまえらみたいに慇懃無礼で内心が腐りきった奴よりはマシだと自負しておりますよ。（笑）
523：侍：2008/07/18(金) 23:38:04 ID:o/HqAsmU0: ちょっとやり過ぎたかな？
俺は議論に於いて相手をコテンパンにやっつけて追い詰めるのは得意なんだが
ちょっと空気を悪くしてしまうのが難点なんだよな。それは自覚してる。
だが今回のように異常に執拗なネットストーカーを撃退するためなら仕方ないよね。
切り捨て御免。（笑）

ではさらば
524：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/18(金) 23:39:12 ID:Vl87Rt7g0: >>522
でました。感情だけで根拠のない誹謗中傷が。そういう方からの工作員認定なら甘んじて受けます。
笑いながらそのような言葉を発する方の信頼性はすばらしいですね。
525：juggernaut：2008/07/18(金) 23:40:44 ID:QIE6EOBE0: >>409

> 元幹部　juggernaut crack の二名がMooniesと普通に馴れ合って遊んでます
> 見た瞬間これはおかしいと思った

彼らがMooniesって証拠はどこにあんの？
貴方のお友達だからよく知ってるとかそんな理由？

わしは彼らのことは全く知らんけどなぁ。

ま、必死で印象操作しようとしているのは分かるよ。ご苦労さん。
526：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/18(金) 23:44:31 ID:Vl87Rt7g0: ２ちゃんねるで戯れただけで、工作員だったりつながりがあったりするらしい。
いずれは２ちゃんねるに書くだけで統一協会の人間にされそうで恐ろしいカルト脳です。

万人斬りも偽モルダーを２ちぇんねるで探していた。友人を探しているように。彼も統一協会員だ！
って、私は思いもしないですが。
527：侍：2008/07/18(金) 23:46:26 ID:o/HqAsmU0: なんだ、まだいたのか。
揚げ足取りの個人攻撃レベルだな、>>524

【慇懃無礼】　←　なむ
http://dictionary.goo.ne.jp/idiom/search/%A4%A4/detail.html?base=1&row=155&cate=sort

よくいるタイプ
528：そろそろ日本テロだね：2008/07/18(金) 23:46:33 ID:nsDGxv5I0: >>524
君は大阪の人だろ？
工作員認定されて悔しいのは分かるけど、今回は運が悪かったと思って諦めたらどうだ？
所詮この程度の事でキレるなんて、謀略や裏権力の追求にはとても向いていない証拠だろ？
大人しく以前の静かな生活に戻ったらどうだい？
529：元Ｂ層：2008/07/18(金) 23:50:52 ID:z16w7W2I0: >>523 侍
＞ちょっとやり過ぎたかな？

確かにやりすぎたね。もう誰も、君の主張をまともには受け取る人はないだろう。

　…私を含めて。
530：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/18(金) 23:50:54 ID:Vl87Rt7g0: >>528
ついに住所までわかったようですね。すごい電波を感じます。びっくり仰天です。
でいつ大阪に行きますか？私は行きませんけど。工作員認定も今のところ明確に受けたこともないんですが、あなたにされましたか。それなら受け入れます。

運が悪いとは思ってます。でもあきらめるかどうかは私が決めます。
ところで以前の生活は私はどんなものだったのでしょう？あなたに語っていただきたい。以下、あなたの思い描く私の以前の生活をどうぞ！
531：侍：2008/07/18(金) 23:57:26 ID:o/HqAsmU0: >>525
エージェント ◆mr3GF2HUO.
↑
こいつは信用しない。こいつの仲間も信用しない。
２４時間体制で監視・粘着してる基地外だぞ、こいつは。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1215910264/l50
また、↑のスレでエージェントは、統一協会に関する情報はWikipedeiaに書いてあるような
外部公開用の情報以外は調べる気もないと。この系統の陰謀論スレに来て「調べたくない」とは
一体どういうことか。「これ以上は言えない」の間違いだろうと指摘したところ、こいつは黙ってた。
等の根拠により信用しない。
532：元Ｂ層：2008/07/18(金) 23:57:30 ID:z16w7W2I0: 訂正

>>523 侍
＞ちょっとやり過ぎたかな？

確かにやりすぎたね。もう誰も、君の主張をまともには受け取る事はないだろう。

　…私を含めて。
533：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/19(土) 00:01:12 ID:Vl87Rt7g0: >>531
エージェント氏にやられた腹いせだったのですね。それはご苦労様。
でも、あなたのここを含めた書き込み内容に比べると、大変、論理的ですばらしいと思いますけど。

それに俺が思っていることは他の奴も同様に考えるべき、調べるべきだって押し付けは良くない。それに反したから信用できない
と思うのは好きにしてください。私はあなたを信用して出来ないですし。
534：侍：2008/07/19(土) 00:01:58 ID:o/HqAsmU0: >>529
元Ｂ層よ
言っておくが、俺は正攻法の議論は得意なんだ。
お前、まともに俺に対して反論できないだろう。
反論してから偉そうなこと言えよ。
535：528：2008/07/19(土) 00:02:47 ID:nsDGxv5I0: 528は元Ｂ層氏への間違いでした。
なむ氏へではありません。
536：元Ｂ層：2008/07/19(土) 00:04:29 ID:z16w7W2I0: わかっていないようなので再掲

>>523 侍
＞ちょっとやり過ぎたかな？

確かにやりすぎたね。もう誰も、君の主張をまともには受け取る事はないだろう。

　…私を含めて。
537：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/19(土) 00:06:06 ID:Vl87Rt7g0: >>535
そうでしたか。では私のあなたに対する発言についても取り消させて頂きます。
しかし元Ｂ層氏は切れてないと思うのですけど。切れてる筆頭は侍って人かと。
感情的にキレる侍は、修行をしたけどダメダメな落ち武者イメージ。
538：侍：2008/07/19(土) 00:07:07 ID:o/HqAsmU0: >>533
エージェントはすぐ「あぼーんする」と言って逃げるからな。
あいつはコピペでスレを埋めるだけの作業員だと理解している。
奴は俺に対して一切反論せずにコピペ連投を続けるので
エージェントについては普通の人間並みの知能がある奴だとは思ってない。

> 俺が思っていることは
ではなく、スレの主題だからだ。
要するに奴は個人攻撃専用のスクリプトみたいな物で
初めから議論をするつもりがないのだ。
539：侍：2008/07/19(土) 00:09:28 ID:o/HqAsmU0: >>536
街宣車方式のコピペ連投体制かね。
さすが下心チンピラ並の馬鹿だな。ふざけた野郎だ。
540：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/19(土) 00:09:34 ID:Vl87Rt7g0: >>538
おおよそ言いたいことは理解した。しかし、あまり中傷するような言葉は並べるのは良くないと思いますよ。
トゲのある言い方も別に私は構わないと思うのですが、それはトゲを超えた毒牙だね。
素直に議論させてくれとお願いしたら反応したかもですが、そこまでこじれたら力で押しても引いても無理だと思いますよ。
541：そろそろ日本テロだね：2008/07/19(土) 00:16:35 ID:nsDGxv5I0: どう考えても元Ｂ層氏はキレていますね
自分が工作員認定され追い出されて悔しいのは分かるけど
独立党をカルトだとかコシミズ氏を妄想狂だとか現党員に早く脱会しろだとか余計なお世話
それに比べM氏S氏は座談会でも肉声で事実を語ってくれて信頼に値します。
嘘しか言わない事実を曲解して活動の邪魔をする工作員崩れとは大違いですね？
542：侍：2008/07/19(土) 00:18:19 ID:o/HqAsmU0: >>540
あまり中傷するような言葉は並べるのは良くないと思いますよ。
とかエージェントに言ってやれば。
なむくんはダブルスタンダードが目立つので、これまた信用できないタイプだな。

まあ、一連の流れを見れば解る通り
元Ｂ層、なむ等は悪意を持って攻撃するためにここへ来ているようだ。
こいつらの関心事が読める。「どうやって独立党の信用を失墜させようか？」
この事ばかりに関心が向いているのが行間から見て取れる。
543：そろそろ日本テロだね：2008/07/19(土) 00:20:58 ID:PPzTeFrM0: >>531 侍さん

http://hissi.org/read.php/news2/20080717/YjNvU0Y4WDk.html

１７日は４時から１０時まで寝たようです。
１２日は限りなく２４時間に近い！

この人は一体なにもの？？？
544：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/19(土) 00:24:23 ID:Vl87Rt7g0: >>542
一つ指摘。
他人の書いた文章をほとんど行間だけを読むのは良くない。
書いたこと9割で読むほうが主観を出来るだけ排除できて論理的になる。

ダブルスタンダード？　なるほどね。ま、ケースバイケースって言葉もありますが。
あえてそのような言葉を使うってことですね。

あなたは現党員ですか？突撃隊にしては少し質を疑っているのですが。
545：侍：2008/07/19(土) 00:25:03 ID:o/HqAsmU0: >>543
よくわかりませんが、毎日２４時間粘着するのは人間業ではないというか
身体能力的に不可能と思われるので
自動スクリプトでなければコテハンを数人で共有して使ってるとしか考えられませんね。
そのスレは統一協会を批判・攻撃するためのスレなので、それが困る連中かと。
546：侍：2008/07/19(土) 00:29:58 ID:o/HqAsmU0: >>544
「行間も抜け目なく読んでいる」と言ってもらいたいですね。（笑）
きっちり反論した後で、最後に付け加える形で書いているでしょう。
党員ではないですよ。読者というかファンみたいなものです。
547：そろそろ日本テロだね：2008/07/19(土) 00:42:22 ID:PPzTeFrM0: >>545 侍さんへ

なるほど、やはり工作員なのか・・・
仕事や任務ではなくタダの暇つぶし、趣味でここまで２ちゃんに書き込む奴はいないでしょうね。
548：そろそろ日本テロだね：2008/07/19(土) 00:51:45 ID:.OHF84/g0: >>515
洗脳されてますね、なんて、あんまり言い切りたくないんですけど、なんか呆れちゃって、つい言ってしまいました。
知っててわざと敵の仲間になったフリとかならまだいいんですけど、そうじゃないみたいなんで。
それは２ちゃんねるですから、適当に発言されるのは解りますが、今の今まで敵だった相手に対し急になれなれしくなるのは絶対おかしいですよ。
あなたは五人組の事件が起きる前まで２ちゃんのスレで、～の発言は印象操作だぁ、などと万斬りさんと一緒に
邪教の工作に妨害かけてましたよね？
それが五人組の事件以降、急に態度を変えられましたがそれはなぜですか？ご自身で自覚はお持ちですか？

＞後、1行目はどなんでしょう？
＞私では残念ですが「ご存知でしょう？」って言われて「そうだ」と断言は無理です。
元党員というのはあってますよね？
２ちゃんねるが邪教の巣窟だというのを、ここ２年ぐらいお犬様スレ見ていて、自分はすごく実感していますよ。
輿水氏、小吹氏の言う通りなんだなぁ、って。
いろいろ自分で調べて勉強したり、社会情勢など見ていくうちに輿水氏の仰ることは間違いなく正しいと、これまた日々実感していますし
考え方にもほぼ１００％賛同しています。
どのように洗脳を受けたかは解りませんが、恐らく五人組＋金魚らと洗脳ごっこみたいのを長期間やってきたあげく
おかしな思考をする脳になってしまったのではないでしょうか？

＞ちなみに、私は誰に洗脳されたと思われます？
最新のブログにのってる五人組＋金魚の指南役と呼ばれる人にだと思います。

自分も交通事故の後遺症で２０年ぐらい身体に深刻な病気を患っていますが（統合失調症の方とは別です）
精神と身体はリンクしているようで、身体がもっとも辛いですが、精神も不安定でまともじゃ無い時が多々あります。
それでも自分はなむ氏が、どこかがおかしいのがわかりますよ。
549：crack：2008/07/19(土) 00:52:36 ID:bY2Mt4Jc0: >>452さん

＞452 名前：そろそろ日本テロだね[] 投稿日：2008/07/18(金) 01:09:32 ID:hnxqGlV60
crackさんは、　小吹さんに不満が、あるなら直接　話し合えば済んだんじゃないですか？

その前に少し、以前の話をさせてください。

小吹氏も言っていたように、僕は以前はなんでも、「はい、はい」と、小吹さんの言われるとおりしてきました。
小吹氏が、独立党結成時に尽力いただいたのは知ってましたし、お仕事もお忙しいと言われていたので、
僕が話をややこしくして、運営に支障をきたしてはまずいと思ったからです。

以前は不満がなかったといえば嘘になりますが、僕のように地方に住んでいる人間が余計なことを言うのはまずいな、
と、思っていたことは確かです。

小吹氏も言っていましたが、あまり、スカイプが好きではなかったようです。お仕事の関係もあり、しょうがないかな？と、その時点では思っていました。
ということで、あまり彼とはコミニュケーションがとれていたとは思いません。
小吹氏には着信をいれても、その後、返信がなかったということもかなりありました。

他の東京の中央委員の方たちとは、スカイプをはじめてからは、よく会話し情報交換をしていましたし、その時に、小吹さんへの不満などを
よく聞かされていました。　運営上の問題や、飲み会の席でのこと、などなど。

６月２９日で、流された録音は今までスカイプや講演会時に聞いたことを、僕自身の言い方で大阪の皆さんにきちんと伝わるように話しただけです。
550：crack：2008/07/19(土) 00:53:47 ID:bY2Mt4Jc0: 続き

今回の騒動の発端となった、荒田先生の実験の件では、６月１６日に小吹氏からメールをいただいています。
「なぜ、知らせてくれなかったのか？　なぜツンボ桟敷にされなければいけないのか？」　などのメールでした。

翌１７日に僕自身も、小吹氏にメールで僕自身のその件に関する意見をメールさせてもらいました。

そのメールでは、実際に実験を見に行かれた、がんいちさんや、がんいちさんから詳細を聞いていた、juggernautさんに聞かれたほうがいいですよ、と、
書きました。　小吹氏からのその後の返信では「彼らに聞いてみます」とのことでした。

その後、１８日に小吹氏から、電話があり、
小吹氏：「前回のメールは失礼しました、少しカッとなってて。今晩電話で話せますか？」
僕：「あー、いいですよ、小吹さん、気にしないでください。すみません、今晩は予定がありますので、明日電話ください」
と、返事をしました。　僕自身はこの会話で小吹氏とのわだかまりは解消された、と、思っていました。

結局、翌日電話はありませんでした。　がんいちさんやjuggernautさんへの連絡も一切ありませんでした。

この時、がんいちさんやjuggernautさんを疑っているのであれば、小吹氏の方から、彼らへ連絡するのがスジではないでしょうか？
ましてや、運営の長であるなら、なおさらではないでしょうか？
これは僕に対しても同じことがいえます。　なぜ、電話連絡をする、と、いっておきながら電話連絡をしなかったのでしょうか？
僕が小吹氏の意見に同調ぜず、がんいちさんやjuggernautさんに同調していたからでしょうか？
この時、連絡をもらえれば、不満も直接話せたでしょう。　今回の騒動も起きなかったかも知れません。

しかし、その後、ありもしない「工作員認定」。　誹謗中傷、名誉毀損、個人情報晒し。　こんなことでは話す気にもなれません。
もし、自分がそのようにされたらどう思うか？　彼らは考えたことはあるのでしょうか？
551：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/19(土) 01:00:00 ID:Vl87Rt7g0: >>548
私は洗脳されたのではなく、洗脳が解けたのです。
あなたの言うように自分の反省もあって関わったモノとして今の独立党に苦言を言いたい。
過去がそうだから今もそうだと考えるのはどうかと思います。

あきれてついいっちゃったって言うほどのものをいちいち書く神経がわかりません。

それに100％賛同ね。これであなたの言質は捉える事が出来ました。
人は生き方も考え方もそれぞれ。他人に100%賛同できるものは人間的思考回路を放棄されている可愛そうな方だと私は感じます。

洗脳されたという裏づけが思ったとおり聞かせていただけないようなので、少し安心しましたし。

後、後遺症の件ですがお大事に。私がおかしく見える見えないなんてことはどうぞお好きに。
私には特にあなたの思うことまで関与できません。
552：そろそろ日本テロだね：2008/07/19(土) 01:11:44 ID:nsDGxv5I0: >>549
crackはいろいろ理由をつけてますけど、実体は小吹氏自体の存在が気に入らないんじゃないですか？
もし小吹氏がいなかったら独立党へ戻る気があるのですか？ないんでしょう？
本当はコシミズさんの考え方自体も気に入らないんじゃないんですか？
そしてそれは今回の事件がきっかけでそうなったのですか？
それとも初めからコシミズさんや独立党自体に疑問を感じていたんじゃないですか？
だとしたら独立党にcrackさんの存在意義自体が疑問に感じますね？
集団生活では誰でも間違いは犯すし、自分の考えが通らなくても我慢しなければいけないものなのですよ
結論　crackさんは集団生活に向いていないようなので一匹狼で活動された方がよいのでは？
553：そろそろ日本テロだね：2008/07/19(土) 01:13:33 ID:.OHF84/g0: >>551
＞私は洗脳されたのではなく、洗脳が解けたのです。
＞あなたの言うように自分の反省もあって関わったモノとして今の独立党に苦言を言いたい。
そうだったのですか、もっと早くに聞ければ納得しました。

これでも書きこみは結構キツイのです。パソコンをするのも結構辛い。
あまり突っ込みされなかったので助かりました。失礼なこと言ってしまって申し訳なかったです。
有難う御座いました。
554：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/19(土) 01:32:10 ID:Vl87Rt7g0: >>552
>>549、>>550を読めばcrackさんも我慢しているのが読み取れますがそれが読み取れなかったようですね。
それに誰だって人の好き嫌いの多少はありますでしょう。それのどこがおかしいのでしょうか。考え方だって違う。
考え方が違うのなら、尚更、言い合いすべきところの道筋を絶ったのは本当にcrackさんだったと言えるでしょうか？

間違ったことをするといっても、許されることとそうでないことがあります。
crackさんが一体、どんな許されないことをしたのでしょうか？あなたはそこを説明すべきです。
コシミズさんがこんなことを言っていたからなんて「あなたの理由」にも何にもなってません。あなた自身の口でそれを語ってみて下さい。
555：外野席最後尾：2008/07/19(土) 02:15:36 ID:bYTmrInY0: >>550 crackさん。
時系列に良く書かれていますが、何か抜けています。
あ、これか。
　○　翌１７日に僕自身も、小吹氏にメールで僕自身のその件に関する意見（juggernautさんに聞かれたほうがいいですよ、と、）
　　をメールさせてもらいました。
　○　小吹氏からのその後の返信では「彼らに聞いてみます」とのことでした。
　○　結局、翌日電話はありませんでした。　がんいちさんやjuggernautさんへの連絡も一切ありませんでした。
　○　この時、連絡をもらえれば、不満も直接話せたでしょう。　今回の騒動も起きなかったかも知れません。
→●　そこで、私と他の４人の連名は、小吹氏を除名する事を求めた署名入りの連判状を作り、コシミズ氏に東京の幹部が渡しました。
　○　しかし、その後、「工作員認定」。

でも、入れて差し上げると、どうも全体の流れがおかしいですね。
556：外野席最後尾：2008/07/19(土) 02:19:07 ID:bYTmrInY0: 肝心な部分なのに、訂正。
×連名は、
○幹部は連名で、
557：セロクエル：2008/07/19(土) 02:31:06 ID:003zR1xI0: ２ちゃんねるが邪教の巣窟？
まぁ、ネット右翼がウヨウヨ居るのはニュース板ぐらい。
他板見たことあるの？
558：そろそろ日本テロだね：2008/07/19(土) 02:56:43 ID:3wqunBy60: で「証拠」出さないの？
もしかして・・Ｍの「証言」が「証拠」なの？
559：そろそろ日本テロだね：2008/07/19(土) 03:07:48 ID:3wqunBy60: >>555

それは小吹幹部追放の件だろう？荒田先生の実験の件とは無関係じゃなか？
やはり小吹幹部追放が原因なんだね、幹部追放は嫌ですか？それが党員の意見でも
小吹さん貴方は何の為に独立党にいるんですか？
幹部じゃないと困る理由は？個人情報を管理出来ないからですか？
560：take heed of his dream...：2008/07/19(土) 04:18:10 ID:PjVMSuGk0: 一番大変な目にあっているcrackさんが、まともにカキコミされてるのだから、
彼を邪教の手先だと断定していた小吹さんや、リチャードさんは
悪ノリせずに、レスしてみてください。
561：外野席最後尾：2008/07/19(土) 04:31:33 ID:Y8NmgXoM0: >>559
> それは小吹幹部追放の件だろう？荒田先生の実験の件とは無関係じゃなか？
> やはり小吹幹部追放が原因なんだね、
いいえ。
むしろコシミズ氏は、小吹氏の追放の原因の一つの、荒田先生の実験や相馬の件の隠蔽とが
同じメンバーであり、関係があると見たから、工作員ではないかとシュミレートした記事をブログに載せ、
その逆切れとも言える統一されたリアクションで、決定的に工作員認定したと理解しています。

> 幹部追放は嫌ですか？それが党員の意見でも
> 小吹さん貴方は何の為に独立党にいるんですか？
> 幹部じゃないと困る理由は？個人情報を管理出来ないからですか？
私に聞かれても困りますが・・・、
小吹さんは幹部追放ももちろんの事、
小吹さん以外の幹部には課されていない、しばらくの謹慎まで快く受け入れています。
なにか大きな勘違いをされていますね。
562：外野席最後尾：2008/07/19(土) 05:03:13 ID:Y8NmgXoM0: >>560
crackさんが一番大変な目にあっているのは、
スカイブで「僕自身の言い方で大阪の皆さんにきちんと伝わるように話しただけ」という
名目に見せかけた口調で、陰口を言っている生々しい音声が皆の知る所になってしまったからです。
一番信用を失った元党員と言ってもいいでしょう。
これは他の元幹部よりも弁解が大変なのはあたりまえです。
しかし、これだけ多くの書き込みをしながら、コシミズ氏、小吹氏が振り返り、
直接耳を傾けられるような新事実はまだ何も出て来ていません。
弁解にさえ聞こえないのは、自業自得としか言いようがありません。
563：そろそろ日本テロだね：2008/07/19(土) 05:50:47 ID:fjUDzWho0: ぼるさり～の
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200807/article_36.html
V_510059.mp3　54秒　740KB

●偽モルダー
●草魔李裕
●素b草(廃蟲)
●南無

●創価統一オウム朝鮮人宗教の保険金殺人
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/hokesatu.htm
●創価学会は、北朝鮮宗教である。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
●統一教会とユダヤ人と北朝鮮
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/tyk.htm
●警察公安関係者の方へ　
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/gokiburitaiji.htm
564：ｋｇ：2008/07/19(土) 06:38:09 ID:ICYwxKJE0: 外野席最後尾さん。

「社会工学的あれ」など、鋭い指摘をされてきた貴方に批判的な
事を書くのは、残念に感じていました。
>>480を見て、私も安心しました。
小吹さんの
善意にもとづく批判や意見は、問題ありません、
若干の不規則や脱線は、節度が保たれていれば、修正されるはず、
という意見にも同意します。
565：外野席最後尾：2008/07/19(土) 07:07:25 ID:JzXmSTTc0: >>564kgさん、
ご理解頂いてありがとうございます。とても嬉しいです。
外部から宗教化、カルトと言われないように、
自己批判であったり、教祖に見えてしまいそうなコシミズ批判を、
その主旨に概ね外れる事無く、行う事を率先してやってみたのでした。

また同時に、宗教化してしまう危険はどの思想団体にもありますので、
それを防ぐには、団体のメンバー、一人一人がそれに対する注意を持ち、
批判（この言葉は極左的で嫌いですが）に寛容であり、
常に自己批判をする必要があると言いたかったわけです。
566：外野席最後尾：2008/07/19(土) 07:10:09 ID:JzXmSTTc0: >>565
また訂正
極左的で嫌いなのは、「自己批判」という言葉です。
567：そろそろ日本テロだね：2008/07/19(土) 11:42:19 ID:fs3ZFJOQ0: 地震だぁ～
568：かな☆kana：2008/07/19(土) 12:26:04 ID:/ARwuuNU0: 土曜日ですね。今回は建設株の事前の動きはどうでしょうかね。
569：たっく（恭）：2008/07/19(土) 12:32:14 ID:dBRXHp3A0: 独立党にカルト化しやすい要素があるのは外野席最後尾のおっしゃっている通りだと思いますが
これには自分なりの見解があるので言わさせてください。

１つには
まずはとりあえず全面的に信用してみるというメディアの必然性です。
これは良いとか悪いとかいう事ではなく、仕方が無い現象として不可避であると思います。
テレビでもネットでも同じだと思います。
皆さん限られた時間の合間をぬって情報を得るのに時間を割いているので
足を使って裏をとってまわったりとか、全部が全部証拠を探したりとか出来ないと思います。
思い込みがあっても、それを知るすべが無いわけです。

今回のような内輪な問題の場合は特に、開かれている限られた情報の中で取捨選択していかなければならないので
比較的誤解が生じやすいと思います。

２つめには
今まで9.11などを知るにつれ、これが正しいと思っていた事が事実は全然違っていたという体験をしている人ばかりなために
何を信じ、信用するかにおいて
確かさの基準をどこに置いて良いか分からないという点があげられると思います。

ある意味、自分もそうだったんですが
いつの間にか確かさの基準はコシミズ氏になっているわけです。
これも良いとか悪いとかではなく、メディアの要素が強い事による必然性かと思います。

以上、カルト化しやすい要素について間違ってる点もあるかもしれませんが
その際はご指摘のほどよろしくお願いします。
（今現在の独立党がカルトであると言っているわけでは無いので誤解のないようにお願いします。）
570：そろそろ日本テロだね：2008/07/19(土) 12:49:23 ID:EtPe7uUc0: ≫まずはとりあえず全面的に信用してみるというメディアの必然性です。
≫これは良いとか悪いとかいう事ではなく、仕方が無い現象として不可避で
≫あると思います。

自分も、TVのニュースや新聞の伝えることが正しいと信じていました。
今は、仕方ない現象として不可避、と思えません。
だから、ほとんどTVを観ないし、新聞もやめました。
たっく（恭）さんの書き込みに反論しているつもりはありませんが、
現実に行われているメディア操作をなんとかしないとどうしようもない、と思
い、どうすることもできないのかなぁーと思う日々です。
571：そろそろ日本テロだね：2008/07/19(土) 12:59:57 ID:EtPe7uUc0: たっく（恭）さん。

もし、自分の思い違いだったら、先に謝ってしまいます。

たっく（恭）さんの書き込みは、どうも、いつも、どっちつかずで？？？
と思ってしまいます。

自分の感想、いかがでしょうか？
572：たっく（恭）：2008/07/19(土) 13:05:01 ID:dBRXHp3A0: >>570
自分もその通りだと思います。

テレビや新聞にもカルト化の要素があると思うので
多くの人が鵜呑みにして、ある意味「テレビ教」といえるような状態になってしまっているわけです。
そういう意味ではネットの情報はとても貴重だと自分も思いますよ。
大事なのはバランス感覚だと思います。
573：たっく（恭）：2008/07/19(土) 13:16:28 ID:dBRXHp3A0: >>571
すいません、こんな性格だと思ってやってください。
白黒させたいのは山々なんですが、今のところ判断を保留している部分もあるので
（今後まだ情報が出てくる可能性もありますし）
ヤキモキさせて申し訳ないです。
574：外野席最後尾：2008/07/19(土) 13:23:29 ID:jF0IG.uw0: >>569 たっく（恭）さん、
> 何を信じ、信用するかにおいて
> 確かさの基準をどこに置いて良いか分からないという点があげられると思います。

「信じる」というのには、
「可能性として考慮しておく」のも信じるですし、「とりあえず任意の答えとして信じておく」も、
「信じているがそれが全てではないかも知れない」も、
そして「全面的に信じる」、「それ以外は一切信じない」、「命を掛けて信じる」まで、幅があります。
私は性格がズルいのか、何かを信じたとしても、かならず逃げ道を用意してしまいます。
そうでないと今、いくらそれが正しく見えても、（戦中の日本人が神風を信じていたように）信仰に走ってしまうからです。
違っている可能性を、まったく払い切る信じ方はもはや信仰であり、宗教独特なものです。
これが極端になり暴走し、人間性やモラルよりも信仰を重要視し、社会的摩擦を起こすのがカルトです。
独立党に、はたして信仰は必要でしょうか。
すべての党員が、少しぐらいの疑念を持ちつつ、しかし今は辻褄が合うと考え、コシミズ氏を支持する、
というぐらいが、一番健全に思うのです。
人として友として、コシミズ氏を信頼するというのはまた別の話しですが。

独立党を信仰団体、引いては宗教団体、カルトにしないためには、
自らを絶えず疑い続けるシステムが必要です。
そして、この掲示板という装置は、書きこまれた言葉がすべて証拠として残る事、一方通行ではない事などから、
そのシステムを構築するのに持ってこいのメディアだと考えます。
どうぞ、このメディアを上手く使って、信仰になってしまってはいないか、
批判を頭ごなしに切り捨ててはいないか、とメンバー同士により疑問をぶつけあいながら、
「任意の答え」を見つけていってほしいと思います。
575：そろそろ日本テロだね：2008/07/19(土) 13:30:46 ID:EtPe7uUc0: ≫白黒させたいのは山々なんですが、今のところ判断を保留している部分もあ
≫るので

別にヤキモキしていません。

自分も書き込みの文章で中途半端な印象を与えてしまったことがあります。
文章を書くこと、ひとに与える影響を考えなくてはいけないと実感しました。

≫今後まだ情報が出てくる可能性もありますし

おっしゃっている意味がわかりません。
判断を保留にしているというのなら、中途半端な書き込みは、誤解を招くと
思いますよ。
576：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/19(土) 14:06:03 ID:Vl87Rt7g0: >>572
たっく（恭）さん

あなたの考え方は私も正しいと思います。今あなたが判断を留保するのは極めて当たり前の姿勢であると考えます。
私は、たまたま実害をこうむった仲間側に立っています。それは彼らが友人であり、名誉毀損にあたる被害を被った立場にいる彼らを
救うこと、守ることが一社会人としての最低限の正義であると考えたからです。

もし判断をはっきりさせたいとお考えでしたら、私たちと接触を試みて下さい。
掲示板でやり取りを見てるだけ、話していても最終的には埒があきません。行動あるのみと思います。元幹部らのように。
577：たっく（恭）：2008/07/19(土) 14:26:08 ID:eZAdXf8IO: >>なむ氏
すみません、今から出掛けないといけないので、また後でにします

これは携帯からの書き込みなので
578：流れ者：2008/07/19(土) 16:03:06 ID:3fLKrk6w0: 一番まともねえ。へぇ～。ちゃんちゃらおっかすぃ～。
はいはい、大事なところね。
562 ：外野席最後尾：2008/07/19(土) 05:03:13 ID:Y8NmgXoM0
>名目に見せかけた口調で、陰口を言っている生々しい音声が皆の知る所になってしまったからです。
一番信用を失った元党員と言ってもいいでしょう。

「書き込み連中のどれがぁ～誰がぁ～いいかなぁ～？おい、どれにしよぉ～かなぁ～？
ちょっと独立党批判してる奴いねぇ～かなぁ～？引っこ抜いちゃえそうな奴はいねぇ～かなぁ～？」。
某カルト使いっぱクンの誘導。
はい、妄想もーそー。
579：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/19(土) 17:33:55 ID:Vl87Rt7g0: >>578
読むべきところが見事に微塵もないレスですね。ここは２ちゃんねるではありません。あしからず。
580：流れ者：2008/07/19(土) 17:47:56 ID:3fLKrk6w0: http://video.google.com/videoplay?docid=9222859687762506265&q=%E5%AD%A6%E7%BF%92%E4%BC%9A&ei=yHSBSOThBIvEwgPujJm9Ag&hl=en
７分２０秒あたり
裂け目『隣にいたので、聞いてましたから。』
小吹氏『僕言ってません。』
飲んでるから忘れたと言いたいみたいだが、飲んでても覚えてることもありゃあ、
飲んでなくても忘れることもあるわな。言い切ってるとこがすげーわ。それもこんな
楽しい席で言葉尻をとらえるのに涙目で必死だったんだな。いてたなあ、こういう
ヤな奴。連判状のこと隠して、都合よく何もしらない党員を誘導。
１０分４５秒あたり
『言ったことはジジツだぁ～』（爆）。
そりゃあ、言ったんだとしても「いつ」にも答えない。「言った、言った、言ったも～ん」ってなガキな戯言。
違う人間に対して「言った」言葉を曲解して、都合よく党員誘導。
コシミズ氏をおはこの『被害妄想』認定。この方がひどいわな。「言った」とか、「聞いた」とか全然説得力ねえな、ワタス以上に（笑）。
都合のわりぃところはダンマリやね。
『嘘、偽りなく、つつつ包隠さず』嘘？皆さん、了承してよぉ～。頼むから。その方が助かるのよぉ～。
千島学説での小吹氏のレスで、このおっさんが感じてるような思いはしなかった。悪意があれば何とでも言えますなぁ。

　　　　『無能でも誠実な人間の方がいいよ!』これにつきますな。コシミズ氏のひととなり。

カルト宗教ソン・テチャク、蚊・鮮明なら逆の人間使うだろうがな。ロック爺もこいつらにつらなる連中はな。
お粗末くんら一派は無能が嫌いで、無能のくせに熱心さだけかましてんじゃねえとおっしゃるだろうけどな。
ヤな奴らだな。上から目線で勘違いしてるはずだ。知識はあっても人徳もクソもねえな。
『守れる力なんかないでしょう』『保証できんの？』力もなく、保証もねえから必死に闘ってんだよお。
　
おっと、自宅待機の時間だ。
581：流れ者：2008/07/19(土) 17:48:31 ID:3fLKrk6w0: はいはい、なむなむ。おまえの駄文もな。
582：流れ者：2008/07/19(土) 17:49:04 ID:3fLKrk6w0: スルーすりゃあいいじゃん。アホだろ、おまえ。カルトなむ。
583：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/19(土) 17:58:42 ID:Vl87Rt7g0: 流れ者さん。
あなたの熱さは夏の暑さより熱いですね。私の住むところは蒸し暑いんですよ、以外と。

>>578であなたが自分で言ってますし。妄想って。改めて「はい、あなたの主張は全部妄想です。」

それから電話でも話せず、直に会うことも出来ない方なんですよね。言葉の威勢の良さに反して。
そりゃ怖いですよね、私達の後ろには「黒幕」がいますもんね。
584：流れ者：2008/07/19(土) 17:59:36 ID:3fLKrk6w0: ＞576 ：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/19(土) 14:06:03 ID:Vl87Rt7g0
>>572
たっく（恭）さん

あなたの考え方は私も正しいと思います。今あなたが判断を留保するのは極めて当たり前の姿勢であると考えます。
私は、たまたま実害をこうむった仲間側に立っています。それは彼らが友人であり、名誉毀損にあたる被害を被った立場にいる彼らを
救うこと、守ることが一社会人としての最低限の正義であると考えたからです。

もし判断をはっきりさせたいとお考えでしたら、私たちと接触を試みて下さい。
掲示板でやり取りを見てるだけ、話していても最終的には埒があきません。行動あるのみと思います。元幹部らのように。

イイガカリ詭弁屋なむとの接触＝真の真相追及きどり
585：流れ者：2008/07/19(土) 18:01:42 ID:3fLKrk6w0: >>583
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
黒幕いてんのぉお?????????????？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
あーこわ。あほらし。いちいち粘着すんねえ、屁タレなむちゃん。
時間の無駄なだけって書いてるでしょ。でも、近かったらいいんだが、あんた大阪でしょ？
586：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/19(土) 18:10:13 ID:Vl87Rt7g0: >>585
ついに居場所まで突き止めました。素晴らしい調査能力をお持ちですね。

良くわからないのですが、なんでたっくさんが私達との接触についてなんか気にかけるのですか？
彼が決めることなんですが、その上であなたのレスは彼のためのアドバイスになってますか？
私を罵倒してもあんまり意味がないと思うのですが。

更にあなたが独立党支援者だとするとかえって逆効果のような気がしますけど。
587：流れ者：2008/07/19(土) 18:25:40 ID:3fLKrk6w0: そうなんすよ。逆効果狙った工作員なんすよ（爆）。わかった？

いやね、別になむちゃんとたっくさんの接触がどーのこーの言うわけじゃないんすけど、
経験上ね。きったない口だけ達者な卑怯者が多いからよ。

ほんと？大阪なんかぁあ。ほな会えねえじゃん。なんか人のこと会うこともできない卑怯者みたいに
書くよって腹たつで、ほんま。金ないよって、移動でけんだけや。話てもええけど、どーせ水と油やろな。
しゃーないわ。
588：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/19(土) 18:30:27 ID:Vl87Rt7g0: なんか、関西方面の言葉使ってますが？三重県より西側？
でもすぐに腹が立つのですね。人生それなりに生きてけば長いのであんまり立ててたらバテますよ。私だってあなたにアホとかカルトとか言われたくないのですが、
ま、あなたなら良いかって思ってますので。
589：流れ者：2008/07/19(土) 18:57:31 ID:3fLKrk6w0: いや、コスモポリタンです。
590：そろそろ日本テロだね：2008/07/19(土) 19:02:08 ID:.OHF84/g0: >>557
そうなんですか？ほとんど身体・健康板がメインで見ていて、遊びの趣味でオカ板をよく見ています。
ていうか２ちゃんの裏には統一教会がいて個人情報収集するのが目的と聞いています。
591：そろそろ日本テロだね：2008/07/19(土) 19:21:13 ID:3f0HJmh20: >>561＝コシミズ？小吹？

＞小吹氏の追放の原因の一つの、荒田先生の実験や相馬の件の隠蔽とが
＞同じメンバーであり

これは別件じゃないか、追放の原因は小吹の日頃の態度に党員の不満が集っての事
荒川先生の件はメール云々だ全く関係ない

＞関係があると見たから、工作員ではないかとシュミレートした記事をブログに載せ

証拠なしか・・思い込みであんなブログ書いたら誰でも怒るだろう。

>小吹さん以外の幹部には課されていない、しばらくの謹慎まで快く受け入れています。
>なにか大きな勘違いをされていますね。

幹部追放は当然として、たこ部屋でもないのに謹慎てなんだよｗ
謹慎してたから無関係とは言えない携帯あるし連絡は取れる、
２人の工作だろう？何故小吹が必要なんだ？理由は？
592：そろそろ日本テロだね：2008/07/19(土) 19:23:32 ID:SJAbqn.w0: >>580
それ、いつか指摘しようと思っていたことです。
丁寧な解説をありがとうございました。
593：そろそろ日本テロだね：2008/07/19(土) 19:31:39 ID:3f0HJmh20: >>592

今頃「小吹が嘘を付いてる」と指摘しようと思っていたの？みんな気付いてるよ

で小吹君「証拠」は出さないの？もしかして・・Ｍの「証言」が「証拠」なんですか？
594：流れ者：2008/07/19(土) 20:03:01 ID:3fLKrk6w0: >>593
小吹氏はおまえより実直だろうよ、どーせ。
どっから湧いてきたのか知らんがな。
みんな気づいてるよね、胡散くっさい陰口連中のイヤラシさをな。
595：外野席最後尾：2008/07/19(土) 20:19:41 ID:KcIQQWOw0: >>591
>>561＝コシミズ？小吹？
あなたの目は節穴ですか。ここをずっと読んでおられる方々に笑われますよ。

>>これは別件じゃないか、追放の原因は小吹の日頃の態度に党員の不満が集っての事
>>荒川先生の件はメール云々だ全く関係ない
「常温核融合開発の妨害や、開発者への危害が考えうる｣緊急の事態である。まともな独立党員なら真っ先に報告して、カルトの暗躍を阻止するべきと考える。
この件でも、小吹氏から糾弾される。小吹氏を黙らせたい。そこで、組織内組織に属する東京２、名古屋２、大阪１名の幹部の連名で、署名入りの連判状を作る。」
ひと連なりです。だからこそ、こういうシュミレートが可能だったと見ています。

>>証拠なしか・・思い込みであんなブログ書いたら誰でも怒るだろう。
基本的にシュミレートに証拠は必要ありません。
しかし、不可解な理由で提出された連判状は、しっかりとした反逆性の証拠です。
そして、そのシュミレートに対する、元幹部達のリアクションこそ、
ネットのこちら側全ての前で繰り広げられている証明に、図らずもなってしまっています。
また、両者ともいざとなった時のための切り札は、持っておくのでは無かと推測はできます。

>>幹部追放は当然として、たこ部屋でもないのに謹慎てなんだよｗ
ほう、謹慎はたこ部屋では良くある事なんですか？

>>謹慎してたから無関係とは言えない携帯あるし連絡は取れる、
あなたの知っている謹慎と、一般的な謹慎は少し違うのかもしれませんね。
それにこれは、「幹部追放は嫌ですか？それが党員の意見でも小吹さん
貴方は何の為に独立党にいるんですか？」という問いに答えたものです。
謹慎に食いついて来られるとは思いませんでした。

>>２人の工作だろう？何故小吹が必要なんだ？理由は？
独立党は、コシミズ氏の後援会であり、絶対的権限はコシミズ氏にあります。
コシミズ氏が独立党に工作するという発想の意味がわかりません。

小吹さんは、コシミズ氏が2chで孤独に戦っていらした時に、
かなり長い期間、強力にバックアップされていた、いわば戦友です。他の党員とは歴史が違う。
そして、2chで堂々と本名を明かしたりして、（この時は私も面食らいましたが）
一本気な所が昔からあり、多少の性格の癖があるとしても信用に足ると、
コシミズ氏が判断されている方です。
今のコシミズ氏には必要でしょう。
596：そろそろ日本テロだね：2008/07/19(土) 20:23:27 ID:fs3ZFJOQ0: http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080720k0000m030052000c.html

↑ニュースニュース
597：SAMURAI：2008/07/19(土) 20:33:02 ID:o/HqAsmU0: >>596
なんだ、軽傷か・・・
598：SAMURAI：2008/07/19(土) 20:38:07 ID:o/HqAsmU0: >>574
まあ、確かに幅がありますよねぇ
古くからの陰謀論者で偶々意見が一致するという立場から
完全に初心者で動画を見て興味を持ったのでとりあえずギャラリーしてる人達まで。
集まってるから信者に違いないとか決めつけるボンクラ（なむ）などがいますけど
これはただの悪意によるレッテル貼り行為です。
貼ってる本人もこの戯言に論理的妥当性があるとは思ってないでしょう。
（もし思っていたら、あまりにも頭が悪すぎますからね）
599：そろそろ日本テロだね：2008/07/19(土) 20:43:53 ID:fs3ZFJOQ0: ＞統一教会側は報道陣や消防、警察、軍の関係者を現場に寄せ付けず、事故処理などすべて自力で行うと主張している。事故の経緯についても言及を避けているという。

どういう意味だろう・・・
とりあえず隠したいことがありそうだな
600：流れ者：2008/07/19(土) 20:44:17 ID:3fLKrk6w0: まあ、足引っ張りたいのは工作淫？の習性だろうけんど、
ま、やってもやっても説得力なくなる一方（爆）。
カネで動く奴らとそうでない人間とのリキの違いがま～だわからんのカネ？
あ、別におたくらがカネで動いてるって言ってないからねぇ～。

どでかい悪党に挑みもせず、足引っ張るような奴はみっともないよ。
ま、本気がなかったんだな、その何て言った？鮮ジャーだっけ？
601：SAMURAI：2008/07/19(土) 20:45:30 ID:o/HqAsmU0: 事実は小説よりも奇なりと申します。
表も裏も知り尽くしてこそ本当の英知が得られるのではないでしょうか。
古歩道氏もこれに気付いて活動の方向性を修正したのでは。

【経済】シティグループ、累損5兆円突破…サブプライム関連の損失で世界最大★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216423058/
66 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/19(土) 08:55:51 ID:NdKRFIgn0
「構造改革と規制緩和で
日本をアメリカのように活気ある社会に」
「改革で成長を」「市場原理に任せれば上手くいく」
とかの
ケケ中とかアメポチ学者や主流経済学者の言ってたことより
副島とか金子勝とかの異端の学者が予言してた通りの
展開（アメリカ経済ボロボロ。ドル脂肪フラグ）になってきてるね

323 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/19(土) 13:10:47 ID:fAIS0ysv0
いまや金融工学（笑）とかのインチキを信じるより
副島の『連鎖する大暴落』でも読んでる方がなんぼかマシだな
副島は電波な事も言うし
正統派の経済学者からはイロモノ扱いだけど
ことアメ経済破綻や金や原油価格の上昇については
これまで彼が何年も前から予言した事が
かなりの精度で当たってるね
これには脱帽

345 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/19(土) 13:21:18 ID:X3QgBKmf0
>>331
副島は確かに品がないが
まだサブプラも発覚するずっと前から
日本のマスコミや経済学者の多くが
アメリカマンセーだった頃から
アメリカ経済がドル危機やバブルを含む
深刻な問題を抱えているなど正しく指摘してた
602：流れ者：2008/07/19(土) 20:51:12 ID:3fLKrk6w0: >>596
これが層化毎日変態ちっく新聞ってこたぁ。何か意味深。他の文屋でも書いてるのかいなあ。

消されかけたことは、ねーか。

もーそー。もーそー。
603：そろそろ日本テロだね：2008/07/19(土) 20:53:38 ID:fs3ZFJOQ0: >>602

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008071900305
604：そろそろ日本テロだね：2008/07/19(土) 20:56:50 ID:fs3ZFJOQ0: >>602

TBSでもさっきやってた
終わったけど
605：そろそろ日本テロだね：2008/07/19(土) 20:58:42 ID:fs3ZFJOQ0: ヘリかどうかわからないけど何かが草むらで燃えている映像もあったよ
606：外野席最後尾：2008/07/19(土) 21:01:30 ID:KcIQQWOw0: >>603
>>文氏ら搭乗者が避難した後、ヘリは爆発したという。
もし亡くなっていたとしても、何らかの事情ですぐには発表出来ない、
という可能性もありますね。
607：そろそろ日本テロだね：2008/07/19(土) 21:04:47 ID:fs3ZFJOQ0: >>606

トップが急にいなくなったら組織が混乱するのかな？

＞統一教会側は報道陣や消防、警察、軍の関係者を現場に寄せ付けず、事故処理などすべて自力で行うと主張している。事故の経緯についても言及を避けているという。

ということは今発表されている情報すら怪しいかもしれない・・・
608：そろそろ日本テロだね：2008/07/19(土) 21:08:25 ID:fs3ZFJOQ0: http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216460913/

↑が一番盛り上がってる模様？
609：ヘキサゴン：2008/07/19(土) 21:16:42 ID:b4MY70lY0: 科学と物理の苦手で、一般常識にも欠けた君たち
このクソ暑いなか、アンド、連休なのにＰＣに
かじりついて、お疲れ様…って、僕もそうだね

もう、アクセス・ブロックするから大変だよ♪

さてさて、君たちにお勧めの映画だ。

〔地雷を踏んだたらサヨナラ〕浅野忠信主演

感想は、コシミズくんが書いて欲しいな♪

そろそろおいとましないと、またガン切れされちゃうからね♪

怖い、怖い・・・。
610：そろそろ日本テロだね：2008/07/19(土) 21:19:45 ID:fkoMpR1E0: 負傷者14名の中に文鮮明も含まれている模様

Unification Church founder hurt in crash
14 minutes ago

SEOUL, South Korea (AP) ― A fire official says the Rev. Sun Myung Moon, the founder of the Unification Church,
is among 14 people who were injured in a helicopter crash in South Korea.
http://ap.google.com/article/ALeqM5g7jeVzEyKWgD1HDsK3DKEKnuurYwD920THNG0
611：ヘキサゴン：2008/07/19(土) 21:37:34 ID:3fLKrk6w0: ごめんなさい。実は僕、誰にも相手にされなくてここにからんでます。
性格悪くて誰にも相手にされないの。だから、アクセス・ブロックしないでください。
馬鹿だから相手してぇーくらさい。
612：ヘキサゴン：2008/07/19(土) 21:38:25 ID:3fLKrk6w0: ＞＞６０９
おい、屁タレ、おまえよお。物理おしぇーて。
613：ヘキサゴン：2008/07/19(土) 21:39:02 ID:3fLKrk6w0: あ、おめん。６１２＝妄想流れ者でしゅう。
614：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 00:15:46 ID:Zi.OHnBk0: http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/07/%E6%9C%80%E8%BF%91%E5%A4%9A%E3%81%84%E8%B3%AA%E5%95%8F.html

おそらく、これは遠まわしに、ベンジャミンさんが、今回の件について、
温かい目で援護射撃をしてくれてるんじゃないですかね？
それとも考えすぎですかね？
615：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 00:19:49 ID:Zi.OHnBk0: まあ、リチャードさんも人間なんだから、
時には間違えることもあるだろうし、考えすぎることもあるのでしょうが、
ですが、そういう細かい失敗を乗り越えて、お互い協力し合ってがんばっていきましょうよ
ってことですね。
616：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 00:33:34 ID:3f0HJmh20: >>594

ある宗教団体?
617：中国マッサージ：2008/07/20(日) 00:34:29 ID:2LYvu2M20: >>615
無理無理。
コシミズは絶対に自分の間違いを認めない。

コシミズ
・自分の間違いを自覚しようとしない
・自覚しても、周りにバレないように誤魔化しとおそうとする　暴かれるとキレる
・空気が読めていない。
・他者に「協調性」がないと「自己主張」してくる矛盾
・気を使っている演技をする　ただの自己宣伝であり相手のことは考えていない
・自己満足と自己宣伝のために一方的な善意を施し、見返りを求める
・人の不幸は蜜の味
・心配してるふりして、裏で人の不幸を笑ってる
・自分の不当は強引に正当化する　なのに人の失敗は許さない
・感情に任せた行為、悪意ある行動をとってしまった時「規則」を振りかざしゴリ押す。
・相手を傷つけといて自分本位なルールを持ち出し「規則」だからと言い張る
・自分の悪感情を認めない
618：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 00:58:00 ID:WEVKHQdg0: >>617 わざわざここで、おまえの自己分析なんぞ聞きたくないわな。
619：万人斬り ◆i4JDdWrCdU：2008/07/20(日) 01:00:35 ID:rtj3cUNU0: http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216479897/
【札幌】康夫も？一郎も米国ﾕﾀﾞﾔ様のご命令通り犬1４匹目【講演】

乗っ取りが得意のようで
620：万人斬り ◆i4JDdWrCdU：2008/07/20(日) 01:01:30 ID:rtj3cUNU0: まあ次に行きましょう。
621：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 01:10:32 ID:WEVKHQdg0: 屁臭ゴンって馬か？
622：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 02:04:09 ID:Wl/S8SLU0: >>617
自己紹介乙
623：創価に買収されたぜ：2008/07/20(日) 04:09:12 ID:F9JFm8HY0: 「元Ｂ層」様に名指しされた部外者ですけどしばらくぶりに書き込みますよ。

ま、部外者にやいのやいの言われたくないのならネットは関係なしに
直接当事者同士会って話をするなり書簡や電話でやりとりしていればいいのではないでしょうか？

私のような者は名指しで邪魔者扱いするくせに、コシミズ氏や小吹氏に批判的な
コメントには一言も触れないその姿勢は大変アンフェアだ。
要するにこの人は自分達の尻馬に乗って騒ぐ応援団「だけ」がいて、
更に不特定多数の人達が見ているところで暴れたいのだろうね。
全く持って虫がいいというか幼稚というか。

そんな事態は容易に予測できるはずだと思うのだが、
わざわざスレを立ち上げる小吹氏の意図にも計りかねるところはある。
内輪もめの水掛け論のようなドキュメントを晒す意義とは何なのでしょうかね？

内容が不毛なのでもう読む気も大して起きないからこのスレへの書き込みはこれっきりにしておこうと思うが
いい加減「覆水盆に返らず」で割り切れないものなのでしょうかね、退会者も、小吹氏も。
624：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 04:14:13 ID:pf30IM6M0: http://ap.google.com/article/ALeqM5g7jeVzEyKWgD1HDsK3DKEKnuurYwD920THNG0
625：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 06:02:43 ID:u/qZxdTw0: 第１4回放送「2008年6月14日学習会」ｍｐ３　01:26:00　35MB
http://voip.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/42008614_6589.html
草魔のことなんてどうでもいい話？(00:18:24-00:20:35)

がはは。　
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200807/article_38.html
Dash　２．１７号　がはは。

黒幕さん、また、余計なのが逆効果行動してるみたいですよ。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200807/article_37.html
626：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/20(日) 10:35:31 ID:Vl87Rt7g0: >>623
所詮　「ひとごと」まで読みました。
627：かな☆kana：2008/07/20(日) 11:07:51 ID:/ARwuuNU0: おはよう。
>>619
なか☆naka・・・(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰなんだありゃ、何が心ゆくまでだ！

それでは、工作員のみなさん、朝の集団書き込みをどうぞ。
628：crack：2008/07/20(日) 12:27:45 ID:CJEjkS4A0: >>627

かな☆kanaさん　初めまして。

工作員じゃないから書き込みますね。ｗ

かな☆kanaさんにとっての工作員認定の判断基準は何ですか？

まさか、僕らのことをまだ「工作員」だとは思ってないですよね～？
629：外野席最後尾：2008/07/20(日) 13:31:12 ID:v1bOzer60: >>628
こらっ！crackさんのニセモノめ！！
今一番他の４人とは違って、一番工作員と見られていて、
一番きちんと真面目に弁解しなくては行けないcrackさんが、そんな書き込みするわけないじゃないですか。
今までのやり取りが無かったかのように、馬鹿のマネまでするとは！
それじゃあ、あんな、にやけた顔を晒されたcrackさんの立場が無いじゃないですか。
crackさんは馬鹿だけどそこまで馬鹿じゃありません！
それに、きっと元は立派な党員だったんだから「僕ら」とか、
何気に他の疑惑が持たれている方も巻き添えにするような事、
言うわけありません。
こんな事を書き込んで、さてはcrackさんを陥れ、私達のような外野に、
完全に工作員に見せようとトドメを刺しているのですね？
あの、スカイブ会議ので、冷静な報告に見せかけた悪口のような、
嫌らしく安っぽい口調までマネをして！やり方が卑怯です。

どの党員か知らないけれど、crackさんに謝りなさい。
かわいそうです！
630：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/20(日) 13:47:08 ID:Vl87Rt7g0: >>629
何こんな牽制したようなレス。中立の立場のはずの人のレスであるはずがない！
こら！外野席最後尾の偽モノ！
＞crackさんは馬鹿だけどそこまで馬鹿じゃありません！
こんな戯けた書き方をする人がいかにもらしいこと書くはずがありません。
さては、外野席最後尾さんが、本当は真性の妄想馬鹿野郎と思い込ませようとしてるのですね。
どんな人か知りませんが、外野席最後尾さんに謝りなさい！　
馬鹿すぎてお話になりません。
631：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 14:01:03 ID:XyXGDfyg0: 小吹君、独立党諸君のボスのヘリが墜落しましたね。
632：外野席最後尾：2008/07/20(日) 14:03:42 ID:v1bOzer60: >>630なむ ◆3tOSY5sxooさん
私は騙されませんよ。
あなたはこんな事を書いて、628のcrackさんが本物だと印象づけようとしているんですね。
さては、このニセcrackさんを書いたのはあなたではないのですか？
なるほど！あなたは分断工作の為の工作員だ。
それにしては、crackさんを馬鹿にしすぎていますよ。
こんないくらcrackさんがへらへらしているといったって、これは酷いです。
本人が見たら泣きますよ。
>「工作員」だとは思ってないですよね～？
は無いでしょう。そんな立場に彼は今、無いんだから。
気持ち悪すぎます。
彼ならきっと、真面目に弁解をしてくれるはずですし。
633：crack：2008/07/20(日) 14:22:37 ID:CJEjkS4A0: >>632

本物。

＞まさか、「工作員」だとは思ってないですよね～？

この文章が何か都合が悪い？

あの写真は３月２９日の青山講演で、デザイナーにI が撮った写真。
楽しい席だったから、そりゃにやけますよ。（笑）
あのにやけた写真を見て、工作員認定？　　勘弁してください。ｗ

まじめに弁解してあげるから、あなた様の「誰にでも納得いく」、
「根拠」「証拠」を提示してください。

＞あなたは分断工作の為の工作員だ。

あと、なむさんが分断工作員だという「根拠」も提示してください。
「直感」とか「なんとなーく」は駄目ですからね。ご存知のように。

はい、言い訳そうぞ！

↓　　　　↓　　　　　↓
634：韓国スナック：2008/07/20(日) 14:30:29 ID:BqlUq62.0: そうだよ！！！

オッサンやその信者(カルト傾倒者の)言い訳が是非、聞きたい！！！

はい、どうぞ！！　大きな声でねっ！！

↓　↓　↓　↓　↓↓
635：韓国スナック：2008/07/20(日) 14:32:58 ID:BqlUq62.0: カルト信者、傾倒者ってには、いまだに　オッサン(輿水)　の下らない妄想を盲信
している・・・って意味だからね！！

ってわけで、はい、はいどうぞっ！！！

↓　↓　↓　↓　↓
636：外野席最後尾：2008/07/20(日) 14:48:51 ID:v1bOzer60: >>633
あ、本物？
それは失礼しました。
ご本人から弁解がまだ何も出来ていない方が、
>＞まさか、「工作員」だとは思ってないですよね～？
という、嫌味な口調で、話しが既に終わっているような書き方をする程、
あなたがご自分を悪く見せようとするとは思えなかったので。

＞まじめに弁解してあげるから、あなた様の「誰にでも納得いく」、
＞「根拠」「証拠」を提示してください
私は外野で観察している者ですので、証拠など持ちようがありませんし。
あなたを工作員認定する立場にはありません。
しかし、今はどうしてもコシミズ氏の方に説得力を感じてしまっています。

その立場から質問させて下さい。
コシミズ氏の論拠の中に、外部の人間から見ていて、どうしても理解出来ない理由での、
連判状を出されたという事があります。
ここが、どうしても納得出来ないので、もう少し詳しくお話し下さい。
スカイブでのお話しでは、連判状に繋がる程の、小吹さんの問題点が見えて来ないんです。
小吹氏がいる事で、何が問題だったのかを箇条書きにしていただけると有り難いです。
もう一つ、この連判状を一番最初に書こうと言い出したのは、
５人の中の誰ですか？

>>あと、なむさんが分断工作員だという「根拠」も提示してください。
あなたがもっと、今の状況で、きちんと語れない方だとは思わないと、誤解していましたので、
あの文章をあなただと言い張る、なむさんにあらぬ疑惑をもってしまったようです。
なむさん、ごめんなさい。あの変な文章は本当にcrackさんの書いたものでした。
637：外野席最後尾：2008/07/20(日) 14:57:28 ID:v1bOzer60: >>633crackさん、
この韓国スナックというのは、
あなたの仲間ですか？
638：かな☆kana：2008/07/20(日) 15:30:39 ID:/ARwuuNU0: どうやら628のcrackさんは本物のようで。
初めましてcrackさん。実際にcrackさんは見たことはないと思ったが、どうやら東京講演会と名古屋講演会では見てるようだ。

>かな☆kanaさんにとっての工作員認定の判断基準は何ですか？
今回の場合は裏スカイプ会議における内容

>まさか、僕らのことをまだ「工作員」だとは思ってないですよね～？
これまでの諸々の議論をここで繰り返すつもりはないので、外野席最後尾さんの質問にお答えいただければと思います。
crackさんが、本当に魂の澄んだ人間であるならば、今後、ご自身で組織を立ち上げるなりして、911やユダヤ金融資本の世界支配を知らしめる本物の活動をされるものと思います。

では、また後ほど（^_^
639：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 15:54:20 ID:EtPe7uUc0: 工作員というのは、ある一定の目的を持って活動する組織に対して、分断・妨
害する行為をする者、というように理解します。

スカイプの録音を聴いて、どうしても、独立党に資する目的を持って話をして
いたとは思えない。（時間があったから仲間で話をしいてたというような弁解
はなしね。）

小吹さんが、高圧的で、酔って人が変わっちまって、いつもは言わないような
ことを言う、というようなことをわざわざあげつらって、それが、独立党にマ
イナスだということを、まことしやかに述べている。自分からみたら、好き嫌
いのはなし。
まるで、世間を知らない小学生が、「あいつ、いつも偉そうなことと言って嫌
な奴な。だから、あいつともう遊ぶのやめようぜ。」と言っているようなレベ
ル。トホホ、だよ全く。

大のおとなが、こんなことを理由に、連判状？マジで？マジかよ？

自分の生き方として、面前のできごとについて、不満や疑問があったら、まず
、ハッキリ相手に伝える。伝えても、自分の思うような結果が導かれないよう
あれば、我慢するか、可能であれば身を引く。
輿水さんが、５人の方々が（偶然？同じように？）持っていた不満を聞き入れ
てくれないような独裁者であったなら、辞めるしかなかったんだと思うよ。こ
んなかたちじゃないにしても。

なんで、わざわざ５人の大のおとなが一緒に同じことを言わないといけないの？あまり
にも不自然。連判状なんて大それたことが何故必要なの？理解不能。

それでも連判状。大のおとなが５人、普通に話し合えば済むことを、わざわざ
連判状で訴える。理解できない。
･･･ということは、何か目的があってのことなんだろーな、と思う次第。

何か目的があって妨害をしようとしていたと推測したのはこういう次第。
640：ヘキサゴン：2008/07/20(日) 17:42:02 ID:UFA017TI0: もうしょーがくせい扱いのなんだっけ？暗く。
641：屁クサゴン：2008/07/20(日) 17:44:41 ID:UFA017TI0: ６４０の名前間違った。
ヘキサゴン＝屁クサゴン
あとさあ、韓国スナック、あんたさぁあ、もうちょっとちゃんと工作してくれる！ほんと！
見ててへったくそ！これじゃあ、バレバレなのよお！ちゃんと裏工作してね、業務命令よ。
642：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 18:04:48 ID:CE08ymkA0: 自称元傭兵、相●さんとの会話は、ここで聞いてください。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200803/article_19.html
「草魔・脅迫電話」ｍｐ３　00:11:37　5MB

ぼるさり～の
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200807/article_36.html
「偽モル・恫喝電話」V_510059.mp3　54秒　740KB

●偽モルダー
●草魔李裕
●素b草(廃蟲)
●南無
●癖詐言
●勧告すなっく
●忠告抹殺児

●創価統一オウム朝鮮人宗教の保険金殺人
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/hokesatu.htm
●創価学会は、北朝鮮宗教である。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
●統一教会とユダヤ人と北朝鮮
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/tyk.htm
●警察公安関係者の方へ　
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/gokiburitaiji.htm
643：流れ者：2008/07/20(日) 18:13:13 ID:UFA017TI0: ・日本の金を半島にとことん貢がせる
・日本女を半島男に嫁がせる
・日本の教会で日本女児レイプする、サークル経由で女子学生集って教団レイプ
　
創馬先生はさて、どれに関与しているのでしょーか？
オレは素手でおねがいしまーす。刃物こわ～い♪
644：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 18:30:15 ID:EtPe7uUc0: 工作員さんの本領は、証拠を残さないこと。
工作員さんが「根拠」を示せ、と騒ぐことは具の骨頂かと。
645：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 18:33:12 ID:EtPe7uUc0: 工作員、あなたは立派、でも失敗、どうぞ去って、Gone with the wind.
646：ヘキサゴン：2008/07/20(日) 19:21:17 ID:vzGdGhjI0: はいはい♪

コメント規制と相変わらずの妄想空想被害妄想お疲れ様♪

ジャーナリストってのは、取材して裏を取って初めてそれを発表出来る理由ってのが、全くわかっていなんだね♪

憶測じゃダメなんだよ！！
憶測じゃあ・・・。
647：知り合いは元独立党員：2008/07/20(日) 19:27:31 ID:kntKDFaQ0: >>331

>小吹君、独立党諸君のボスのヘリが墜落しましたね。

正確には、豆タンクと挙動不審の警備員のボスね。
648：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 19:29:26 ID:EtPe7uUc0: ヘキサゴンー。
素面だったら、怒るかもしんないけど、今は笑わしてもらっておます。
あんた、おもしろい。
でも、本当は、「屁クサゴン」だべ。
自分の名前、間違えんなよ。結構大事なことだからな。
649：ヘキサゴン：2008/07/20(日) 19:30:23 ID:vzGdGhjI0: 連投コメントごめんね☆

僕は、ただの興味本位の外野なのに、工作員(←はい、ここ笑うとこね)認定
(←国家資格かｗｗｗ)ありがとう。

工作員でも何でもいいけど君たちの頭の中には、敵　か　味方　しかなくて
ちょっとでも反論されちゃうと、どっかのキチガイカルト集団(独立党用語ではユダ鮮邪教)
とかいわれちゃうから、議論とかが全く成立しないから、僕は最近観た映画の

連合赤軍　あさま山荘への道のり　(←ちょっとうる覚え　若松監督ね♪)

の　総括　ってのを思い出したんだよ。

君たちは観てないと思うし、ＤＶＤが出るかわからないから、参考になる本を
書いておいてあげるから、ネットなんかにかじりついていないで、さっさと読書でも
しなさいね！！！

(続く☆)
650：知り合いは元独立党員：2008/07/20(日) 19:32:49 ID:kntKDFaQ0: 訂正
>>631でしたね。

相変わらず、日本の闇権力者のボスがデイヴィッド・ロックフェラーと主張されていますがｗ
93歳のデイヴィッドがいつ亡くなってもおかしくない状況なのに亡くなったら次の攻撃対象者
はジェイですか？ｗｗｗ
651：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/20(日) 19:41:53 ID:Vl87Rt7g0: >>636
本物かどうか、携帯番号も見事晒してくれてたのだから、直接本人に聞けば済むではないですか。
大の大人が電話一本かけられませんか？ネットにしがみつくだけがやり方として正しいわけではありません。

まったく、その程度の度胸で真相究明だとか、えらそうなこと語る資格なぞありませんね。あなたには所詮、
外野席でしかも最後尾がお似合いなんですよ。自分でも認めてらっしゃる通り。
そんな程度の人の発言を信じるようなたわけなど居ませんよ。

>>639
あなたもです。
私は、本人らから詳細を直接お話を聞かせて頂き、両者の主張を鑑みた上で、
元幹部側の立場に居るのですから。あなた方とは全然違う。
652：病歴２０年：2008/07/20(日) 19:43:54 ID:zVUSCPJQ0: 屁クサゴン、韓国スナック、知り合いは元独立党員ら下級工作員はアク禁の方向で。
653：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/20(日) 19:44:48 ID:Vl87Rt7g0: >>651
一応補足。相手がなんであろうと初めてだったら、電話をするにしても時間を守って、名前を名乗って、はじめましての挨拶ぐらいして、
失礼のないようにすること。
まったくこんなことまで書かないといけないのかと思うと、うんざりですよ（苦笑）
ガキの使いじゃないんだから。
654：ヘキサゴン：2008/07/20(日) 19:45:17 ID:vzGdGhjI0: はいはーい♪　読書の時間だよん☆(←ゴメン、みんな☆とか使わないんだよね)

書籍名　　　　　　　　　筆者　　　　　　　　　　出版社

検証・内ゲバ　　　　　　いいだもも、生田あい
　　　　　　　　　　　　栗木安延　来栖宗孝　他　　社会評論社

十三年目の眼差しから　　重信房子　　　　　　　　　話の特集

遺稿・森恒夫　　　　　　査証編集委員会　　　　　　査証編集委員会

日本における労働者階級
の実態　　　　　　　　　　坂東国男　　　　　　　　　

増補[赤軍]ドキュメント
ー戦闘の向示録　　　　　　査証編集委員会　　　　新泉社

銃撃戦と粛清　　　　　　　森恒夫　　　　　　　　新泉社

大地に耳をつければ
日本の音がする　　　　　　重信房子　　　　　　　ウニタ書舗

日本赤軍派
ーその社会的物語　　　　　パトリシア・
　　　　　　　　　　　　　スタリンホフ　　　　　河出書房新社

日本赤軍２０年の軌跡　　　日本赤軍・編書　　　　話の特集
655：ヘキサゴン：2008/07/20(日) 19:47:13 ID:vzGdGhjI0: だから・・・。

僕は、ただの外野でしょ？

また見えない工作員からに怯えているのかなぁ？
656：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 19:51:56 ID:EtPe7uUc0: ≫651
チョット待ってよ。両者の立場というのが、理解できないが。

あなたは、５人の方と同じように、直接、輿水さんと、小吹さんと話をしたの
？目を見て。そんなことはこれまでどこにも語られておりませんが。

そして、ヒアリングしたのは、元B層の名乗る方であなたではありませんが、
それが、
≫本人らから詳細を直接お話を聞かせて頂き、両者の主張を鑑みた上で
となっている。

あなたと元B層さんは一心同体なの？
自分には理解できないもので、不躾がありましたら、ご容赦願います。
657：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 19:53:54 ID:EtPe7uUc0: ヘキサゴン、邪魔だから、チョット黙って、お願い。
少し静かになったら、いいからネ☆
658：ヘキサゴン：2008/07/20(日) 19:58:28 ID:vzGdGhjI0: それから、僕が何で、ここに粘着しているかの理由を書いておくね♪

だって、いい年したオヤジが、何で内輪もめの下らない話を　記事　に出来るのかってことが、
最大粘着ポイントなんだよね♪

それを書いただけで、何で僕が創価だの統一だの、あんなアホくさいカルト
宗教信者のされなきゃならないわけ？

普通は、あんな異様なキショイ宗教なんか信じないでしょ？

僕は、科学や物理オタクだから、宗教とかは信じない。証明出来ないものは
信じない。

あんなカルトにハマるくらいなら、イスラム教徒にでもなって、サウジアラビアの
メッカの巡礼に行くね。そしたらハジ(←メッカに巡礼に言った男性をハジと呼び、女性をハジャと呼ぶ　イスラム用語ね)
と呼ばれて、イスラム教徒には尊敬されるでしょ♪　メリケンからは総スカン食らうだろうけどさ。

僕は外野として、なぜ反論すると、創価学会とか統一教会とか言われるのかが全くわからない。
659：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 20:03:22 ID:EtPe7uUc0: ヘキサゴン、粘着の理由、わかったよ♪
ヘキサゴンは自分が外野と自覚してる、偉いよ♪
だから、今は少し黙ってくれないの？頼んでんに♪
お願いね♪
660：流れ者：2008/07/20(日) 20:04:12 ID:UFA017TI0: よちよち～いい子でちゅねぇアホが
～静かにちまちょ～ねぇ～。がっきゃあ

屁くっさぁゴンちゃ～ん♪
661：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 20:05:59 ID:3.Pc8WWA0: >>615
>>653

外野席最後尾さんへ
非常に危険です。鮮邪に晒されますよ。気をつけて下さい。
662：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 20:07:48 ID:3.Pc8WWA0: >>651
>>653

外野席最後尾さんへ
非常に危険です。鮮邪に晒されますよ。気をつけて下さい。
663：ヘキサゴン：2008/07/20(日) 20:08:56 ID:vzGdGhjI0: ６５７

それは失礼しました♪
また工作員になっちゃうね・・・って、ああ、もう認定済みか…。

アクセスブロックされたから、また他から遊びに来るか♪

今度はブログに行くから、待っていてね☆

でも、ここには来るからね♪
いずれ飽きたら、来ないから♪
664：屁クサゴン：2008/07/20(日) 20:11:49 ID:UFA017TI0: 僕、粘着だけは一人前なんだ♪
タコ部屋でやることないからさあ。
屁みたいですぐに忘れられる存在感だけど
相手してね。
665：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 20:14:10 ID:EtPe7uUc0: はーい、ヘキサゴン☆
また、いつでも待ってるからねぇー♪
ただ、空気読まないとね。
頼むよ、ヘキサゴン♪
666：ビリケン：2008/07/20(日) 20:16:28 ID:ZBhEz0WA0: ヘキサ厳・・・・
おまえ、臭うよ・・・臭い。。。
ワキガなんだろ？おまえ
667：ヘキサゴン：2008/07/20(日) 20:20:26 ID:vzGdGhjI0: ６６４

読書でもしていてね♪

偽者君♪

君にお勧めの本は　　

世界革命戦争への飛翔討論参加　高橋和己　三一書房　共産党主義者同盟日本赤軍派・著

ついでに

釜ケ崎赤軍兵士　高弊真公　彩流社

いやぁ・・・。
真っ赤だなあ♪
すんごい過激な真っ赤だね☆
668：ヘキサゴン：2008/07/20(日) 20:22:16 ID:vzGdGhjI0: ６６５　　

すいませんでした♪

スレを荒らすつもりはないので・・・。
(スゴスゴと後ずさりしながら退散☆)
669：病歴２０年：2008/07/20(日) 20:26:04 ID:zVUSCPJQ0: なぜなむ氏は変わられたのか？

970 名前：万人斬り ◆i4JDdWrCdU [duke] 投稿日：2008/06/17(火) 21:39:05 ID:+9M6DJg+
>>967
おばんですｗ

971 名前：なむ ◆3tOSY5sxoo [] 投稿日：2008/06/17(火) 21:47:01 ID:us00AR1+
>>970
こんばんはー。

静岡支部順調らしいですねー！

えっと、もし都合ついて行けたら行きますよーｗ

972 名前：万人斬り ◆i4JDdWrCdU [duke] 投稿日：2008/06/17(火) 21:52:37 ID:+9M6DJg+
>>971

順調ｗ順調です。
具体的な動きはこれからですが、よろしくお願いいたします。
670：病歴２０年：2008/07/20(日) 20:32:11 ID:zVUSCPJQ0: 625 名前：万人斬り ◆i4JDdWrCdU[duke] 投稿日：2008/07/11(金) 23:03:18 ID:o2iVy7/g0
374 ：なむ ◆3tOSY5sxoo ：2008/07/11(金) 21:45:19 ID:Jljckuoz
退散したようで。信用ならない奴よ。

おい、なむ
これはどういう意無だ？信用できないとは？

646 名前：万人斬り ◆i4JDdWrCdU[duke] 投稿日：2008/07/11(金) 23:13:15 ID:o2iVy7/g0
>>632
信用出来ない奴

これは、どういう意味で言ったんだ？

648 名前：なむ ◆3tOSY5sxoo[] 投稿日：2008/07/11(金) 23:15:12 ID:yKShIZH.0
>>646
彼らを黒と断定した根拠を聞かせてくれ。信用ある奴だけにきっと根拠があるんだよな？
それが答えられたら俺も謝る。さー、証拠、証拠。早く出しなって。最低な奴よ。
671：外野席最後尾：2008/07/20(日) 20:42:30 ID:xG7hVW3.0: >>651 なむ ◆3tOSY5sxooさん、
>>まったく、その程度の度胸で真相究明だとか、えらそうなこと語る資格なぞありませんね。あなたには所詮、
>>外野席でしかも最後尾がお似合いなんですよ。自分でも認めてらっしゃる通り。
いかにも。私は外野の人間です。
従って、「真相究明だとか、えらそうなこと」語った事は一度もありませんよ。
どなたと勘違いされているんですか？
そして、ここでは外野とは即ち観客です。
ここには私と同じような観客が、何百、何千人、と観に来られているんではないですか？
そういう目を意識して書き込みされているんでしょう？
だから、外野席の観客として、こう見えるという事を書き込んでいるに過ぎません。
まあ、ヤジと取って頂いていいでしょう。
屁クサゴン氏も、私と同じ外野とおっしゃっている事ですし。

>>本物かどうか、携帯番号も見事晒してくれてたのだから、直接本人に聞けば済むではないですか。
>>大の大人が電話一本かけられませんか？ネットにしがみつくだけがやり方として正しいわけではありません。
観客に何をさせようというのですか？
電話？いやですよ。党員でもないただの、感想だけを述べている傍観者なのに、
観客にそんな事までさせようとするなんて、「元幹部側の立場に居るのですから」
という出演者として、失格です。
観客はどうしても自分に敵意を見せて来る者をヒールとして見ざるを得ません。

ここでの会話は、ネットで公開されています。
観客加型でジャッジを多くの観客にゆだねているのがこの場所でしょう？
「だから、こう見えるよ～～、」「あ！シッポが出てる～！www」と、
報告しているだけです。

>>両者の主張を鑑みた上で、
ということは、私がcrackさんにさせていただいた質問の答えも、
ご存知なんですね。
crackさんがお忙しいようですので、ではcrackさんに代わって、ご説明いただけませんか。
○　５人の大人が連判状を作る程、小吹氏がいる事の、何が問題だったのかを箇条書きに。
○　この連判状を一番最初に書こうと言い出したのは、５人の中の誰か？
672：流れ者：2008/07/20(日) 20:43:07 ID:UFA017TI0: 屁ーちゃ～ん。
いやぁ～。この時代に赤だの白だの黒だの何色だのじゃあ・・・ないとは思うが。
右も左もないしねえ。
最近小鼠、歌劇見てんのかねぇえ？こいつの過激さにも踊らされ、迷惑かけられまくった
人多いだろうねえ。真っ赤っかの小鼠ちゃん。どこにいてんの？
673：ヘキサゴン：2008/07/20(日) 20:54:13 ID:vzGdGhjI0: コピペでゴメン♪
ハンパしてゴメン♪
面倒臭いから、コピペしておくね☆

ヘキサゴン：2008/07/20(日) 19:58:28 ID:vzGdGhjI0
それから、僕が何で、ここに粘着しているかの理由を書いておくね♪

だって、いい年したオヤジが、何で内輪もめの下らない話を　記事　に出来るのかってことが、
最大粘着ポイントなんだよね♪

それを書いただけで、何で僕が創価だの統一だの、あんなアホくさいカルト
宗教信者のされなきゃならないわけ？

普通は、あんな異様なキショイ宗教なんか信じないでしょ？

僕は、科学や物理オタクだから、宗教とかは信じない。証明出来ないものは
信じない。

あんなカルトにハマるくらいなら、イスラム教徒にでもなって、サウジアラビアの
メッカの巡礼に行くね。そしたらハジ(←メッカに巡礼に言った男性をハジと呼び、女性をハジャと呼ぶ　イスラム用語ね)
と呼ばれて、イスラム教徒には尊敬されるでしょ♪　メリケンからは総スカン食らうだろうけどさ。

僕は外野として、なぜ反論すると、創価学会とか統一教会とか言われるのかが全くわからない。

６７２
流れ者くんにお勧めの本はこれ！！

近代の奈落　宮崎学　(解放出版社)
674：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 21:07:47 ID:EtPe7uUc0: なんだよ、ヘキサゴン、約束したじゃん☆
ここが、暇になったら来るって☆
約束守って、ヘキサゴンが、あー今はいいかな、と思うときに来なさい♪
君を信頼してっからね♪
675：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/20(日) 21:08:00 ID:Vl87Rt7g0: >>671
えらく長い文章書いてどうされました？
謝罪したとはいえ、人のことを想像のみで工作員認定をあっさりされたあなたにどのような言い分があろうと
所詮は外野席で最後尾なんで、その程度なんです。

真相究明って言ったのは私の言いすぎだったものですが、あなたは確か中立の立場にたって今回の事件の真実
を知りたいって立場であったと認識しますが、違ってたということですね。了解しました。
676：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/20(日) 21:19:16 ID:Vl87Rt7g0: >>669
１．仲間が工作員認定を受けて名誉毀損されたあげく、個人情報を晒されたから。
２．真っ当な証拠もないのに、黒と即断するような人、それに迎合するような人は許せない。
３．仮にも一緒にやってきた人を証拠もないのにあっさりと黒と断定する人は友人にも知人にもならず、自分にも振りかかる可能性のある悪因縁と判断。
677：外野席最後尾：2008/07/20(日) 21:19:31 ID:xG7hVW3.0: >>675なむ ◆3tOSY5sxooさん
はい。その程度ですよ。
私がいつ中立なんて、自分でいいましたか？
その程度でも、できるだけ両方の言い分を聞いて自分なりに判断しようとはしていたつもりです。
しかし、あなた方は、論理的に納得させる言い分ではなく、相手に対する攻撃ばかりで、
質問にもきちんと答えていません。
これでは言い分に説得力のあるコシミズ氏側に引っ張られるでしょう。
是非、私を引っ張って下さい。
まずは、↓ここからそれをお願いしたかったんですが、
crackさんがお忙しいようですので、ではcrackさんに代わって、ご説明いただけませんか。
○　５人の大人が連判状を作る程、小吹氏がいる事の、何が問題だったのかを箇条書きに。
○　この連判状を一番最初に書こうと言い出したのは、５人の中の誰か？
なぜ見ない振りをされるんですか。
こう言う事に答える事こそ、彼らへの弁護であるはずでしょう？

長文については、私の癖かもしれませんね。すいません。
678：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 21:28:30 ID:EtPe7uUc0: なむさん。
自分の≫656の書き込みにも、乞うお返事。
679：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/20(日) 21:38:17 ID:Vl87Rt7g0: >>677
いや、あなたはまだご自分の立場を自分でご理解されていない。

答えろ、答えろ言っていますが、あなたは裁判官気取りなんですか？
所詮は外野席なんですから厚かましいにもほどがあります。あなたに答えるべきとは今後も思えません。
これが皆さんの総意と受け止めて頂いても構いません。私達は、現党員の方に説明したいだけなのです。
680：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 21:47:20 ID:EtPe7uUc0: なむさん、なに訳のわかんないこと言ってんの？
外野席最後尾さんは党員ではないらしい、そして自分も。
でも、あなたが、問いかけたんだから、応えないと。
応えられないのなら、「それはわかりません。」でいいから、応えてよ。
親子丼は、別の掲示板と違って、そういうところと理解しています。
言い逃げは、ダメダメ。
681：crack：2008/07/20(日) 21:47:35 ID:CJEjkS4A0: >>638

かな☆kanaさん

名古屋に来ていらっしゃったんですか？　直接お会いしてお話できればよかったんですが、。

＞今回の場合は裏スカイプ会議における内容

「裏」スカイプでもなんでもありません。　このときは東京の元幹部さんたちを始め、１０人から１２人ほど、
いらっしゃいました。　なぜ、「裏」＝「秘密会議」というふうにとられるんでしょ？

かな☆kanaさんは　>>549 >>550 を読まれましたか？　

そこにも書いてある通り、「６月２９日に流された録音は今までスカイプや講演会時に聞いたことを、
僕自身の言い方で大阪の皆さんにきちんと伝わるように話しただけです。」　です。
僕の「話し方」が不快に思われたのであれば、どうもすみません、と、言うしかありませんが、
これが僕の話し方なので、しょうがありません。
でも、嘘や捏造はありませんし、大阪の皆さんに理解してもらえるように話しただけです。
この件に関してはまとめページを作成中です。　

＞crackさんが、本当に魂の澄んだ人間であるならば、

かな☆kanaさんとは一度もお会いしていませんよね？　一度もお会いしていない方に、
魂の澄んだ、澄んでないというのは、どうかと？　どこをどう判断されて、魂が澄んでる、
澄んでないとおっしゃってるのでしょう？　すべて「伝聞」でしかありませんよね？
物事をご自身で判断される努力を怠っていませんか？　

＞ご自身で組織を立ち上げるなりして、911やユダヤ金融資本の世界支配を知らしめる本物の活動をされるものと思います。

現在、準備中です。掲示板はできあがりました。詳細はまだ申し上げられません。すみません。

　
　

今現在、準備中です。　>>442　詳細は今はお伝えできません。
682：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/20(日) 21:47:59 ID:Vl87Rt7g0: >>656
コシミズ氏、コブキ氏の主張はブログおよび、6.29勉強会、それ以外でも少しですがお聞きしました。
要は「工作員」であるなどというくどいばかりの主張です。

私は、その後、元幹部5人の方に直接お話を聞きました。コブキ氏の中央幹部休憩要請、常温核融合公開実験の現場の様子、
パスワード変更の経緯、その理由。全てが筋の通ったまともな理由でした。
ただ、年齢の大小に関わらず、社会経験（ITセキュリティー、極秘技術の取り扱い、組織や社会における意思表示の方法）が少ない方にはその理由自体を
すんなりご理解頂けないのは致仕方がないのかと思います。

あなた方はそれを「言い訳」というでしょうが、コシミズ氏らの工作員認定だって所詮は「そうかもね」という程度のもの。
筋が通っていることを優先して信用すること、ましてや友人・知人であることを鑑みればどちらに荷重を移すかは必然の理。

元B層氏とは現時点では考え方が一心同体と
受け止められても構いませんが、それぞれが別で動いて、同じところにたどり着いたという方が正しい言い方になるかと思います。
683：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/20(日) 21:49:57 ID:Vl87Rt7g0: >>680
＞あなたが、問いかけたんだから、応えないと。
何を問いかけましたっけ？すみませんが提示をお願いいたします。
684：外野席最後尾：2008/07/20(日) 21:51:41 ID:xG7hVW3.0: >>679なむ ◆3tOSY5sxoo
>>あなたに答えるべきとは今後も思えません。
しっかり連判状を出しているんですから、
難しい事を聞いているようには思えないんですが。
まだまだ、大前提の部分を聞きたいだけじゃないですか。
普通の疑問じゃないですか？
それとも答えづらい理由があるんですか？

やはり彼らを弁護する気がおありに成らないのですね？
あなたはここで何をしたいのですか？
現党員に何を説明したいのも、まだ見えません。

>>あなたは裁判官気取りなんですか？
だから外野だと言ってるじゃないですか。
なんで私にそんな権限があるんですか？
場所を理解出来ていないのはどちらですか？
685：外野席最後尾：2008/07/20(日) 21:55:19 ID:xG7hVW3.0: >>681crackさん。
まとめページ、楽しみにいたしております。
なむさんも、いやだなあ、それならそうと言って下されば良かったのに。
サプライズだったんですね。
686：crack：2008/07/20(日) 21:58:56 ID:CJEjkS4A0: >>680

逃げてるのはどっちかな？　ほら、いるでしょ？　ｗｗ
687：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 22:03:09 ID:4UdNazKI0: ウエイウエイパンパンパンは今何してるの？
688：crack：2008/07/20(日) 22:03:10 ID:CJEjkS4A0: >>685

党員でもない方々には答える義務はありませんよ。　正直。

「答えれない」んじゃない。　今回の騒動の顛末をまず、党員の方々に伝えるのが
優先順位としては上。　わかります？　

サプライズ、楽しみにしていてください。　あなたお疑問がすべて解決されますから、。ｗ　　ね？
689：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/20(日) 22:05:11 ID:Vl87Rt7g0: >>685,>>684
crackさんに全く同意。

疑惑を晴らす説明義務なぞそもそも存在しない。一方で工作員認定した証拠を出す義務はある。
その上でいいますが、あなたには読んでもらわなくて良い。こちらにもどうせ説明するなら説明する相手を選ぶ権利はある。
サプライズとかそんな演出するつもりは全くない。

外野席最後尾さんへの今までの対応に対する、私たちからの特典と思って受け止めて下さい。
690：外野席最後尾：2008/07/20(日) 22:06:07 ID:xG7hVW3.0: >>688
>> 党員でもない方々には答える義務はありませんよ。　正直。
尋ねる権利ぐらい認めて下さいよ。
ここは党員限定掲示板ではないのですから。

>>サプライズ、楽しみにしていてください。　あなたお疑問がすべて解決されますから、。ｗ　　ね？
了解です。
691：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 22:06:20 ID:EtPe7uUc0: なむさん。
≫639
あなたもです。
私は、本人らから詳細を直接お話を聞かせて頂き、両者の主張を鑑みた上で、
元幹部側の立場に居るのですから。あなた方とは全然違う。

に対して656でうかがいました。

元B層さんとなむさんが一心同体というのなら、それでもかまいません。

自分からみて、ひとつだけ足りないのが、輿水さんと小吹さんからのヒアリ
ングがなされていないということです。
まあ、立場的に輿水さんに対してヒアリングというのは失礼かと思いますが、
ここまでおっしゃるのなら、やってみせてくださらないと納得できません。
692：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/20(日) 22:08:50 ID:Vl87Rt7g0: >>691

＞コシミズ氏、コブキ氏の主張はブログおよび、6.29勉強会、それ以外でも少しですがお聞きしました。
＞要は「工作員」であるなどというくどいばかりの主張です。

・・・は読みましたか？彼らの主張は十分聞いてるんですが？不足しているのはあなたの読解力です。
693：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/20(日) 22:11:15 ID:Vl87Rt7g0: >>690
権利はないです。ただし頭を下げてお願いすることはしてもいいですが、私らが答える義務は全然ありません。
あしからず。低姿勢を貫いていたら良かったのですがね？印象悪いですよ、すごく。
694：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 22:16:02 ID:EtPe7uUc0: ≫少しですがお聞きしました。

これでは、だめです。
しっかりお聞きしないと。
それくらい、今回のことは重要なことですから。
先に述べたとり、工作員というのは邪魔するものと理解します。
自分たちや、なむさんと違って、輿水さんと小吹さんは住んでいるところを
明かし活動しています。
そのことを想像なさったことはありますか？
695：crack：2008/07/20(日) 22:16:17 ID:CJEjkS4A0: >>690

「サプライズ」があるまで、タバコでも一服しながら待ってようじゃないの、、ね？ｗ　

で、あなたさ、尋ねる権利っていうけど、答える義務っていうのもないんだけど。

わかる？　わからない？
696：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/20(日) 22:17:13 ID:Vl87Rt7g0: >>694
１．コシミズ氏、コブキ氏の主張はブログおよび、6.29勉強会、
２．それ以外でも少しですがお聞きしました。
ブログと勉強会だけでなく、それ以外でもってこと。
日本語大丈夫ですか？
697：外野席最後尾：2008/07/20(日) 22:17:46 ID:xG7hVW3.0: >>693
>>権利はないです。
何故でしょうか？

>>ただし頭を下げてお願いすることはしてもいいですが、
意味が分かりません。
頭を下げられるとか、そういう事がお好きなのですね。

あなたの印象は始めから最悪です。
698：外野席最後尾：2008/07/20(日) 22:22:41 ID:xG7hVW3.0: >>695 crackさん、
>>で、あなたさ、尋ねる権利っていうけど、答える義務っていうのもないんだけど。
はい、答える義務があるとは言いません。
でも、こんな簡単な事、すっと答えられるだろうと思いまして、
この疑問が解消されれば、あなたの嫌疑は随分軽くなりますよ、とご進言申し上げたまでです。

わかる？　わからない？
699：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/20(日) 22:26:48 ID:Vl87Rt7g0: >>693
なんというか、がっかりな答えですね。

権利＝各個人が有する権利とは、通常は社会などの制度との関係において、それが保障されるか否かが問われるものであることから、法治主義のもとにおいては、権利は法に基づき各個人に付与される特権として理解される。
説明を聞いても良いよという特典を与えるのは私達の側にあるということです。

権利だなんてえらく外野席の癖に、高いところから来るのですね。
いますね権利ばかり人も。あなたはこのスレで一番、その類の人なので印象が大変悪いのです。

そう、話を元に戻しますが、私達からの権利として言います。工作員である証拠はあなたは出せますか？
700：crack：2008/07/20(日) 22:28:03 ID:CJEjkS4A0: >>698

＞はい、答える義務があるとは言いません

じゃ、糸冬了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)？　ｗｗ　　

＞でも、こんな簡単な事、すっと答えられるだろうと思いまして、
この疑問が解消されれば、あなたの嫌疑は随分軽くなりますよ、とご進言申し上げたまでです。

進言、どうもありがとう。　でも、答えないよ。　

わかる？　わからない？
701：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 22:33:47 ID:EtPe7uUc0: ≫日本語大丈夫ですか？
どういう意味でしょうか？

輿水さんと小吹さんが身元周知をはかった上で活動なさっているというこ
とで、そこに及ぶ危険性を想像できないのであれば、今回の結末は、結果
オーライということでいいと思います。

工作員、証拠･･･。どこかでききましたね。追試、査読･･･。
いいです、どうでも。
なにを、どう行ったかが大事です。
702：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/20(日) 22:36:00 ID:Vl87Rt7g0: >>701
いや、逃げないで下さいよ。
彼らの主張は十分すぎるほど聞いてますでしょ？何日間キャンペーンしたのですか？
答えてください。その上でどういう意味か答えていただけませんかね？

工作員である証拠を聞かせろという主張をそんなに覚えているなら、お答え願いませんか？
忘れてないようですので。とぼけないように逃げないで下さいね。

重ねてお願い申し上げます。
703：外野席最後尾：2008/07/20(日) 22:36:45 ID:xG7hVW3.0: >>699なむ ◆3tOSY5sxooさん、
ちょっと、おっしゃる事がおかしいです。
>>説明を聞いても良いよという特典を与えるのは私達の側にあるということです。
なぜ親子丼の「敵の手先の内部組織が独立党運営を侵蝕、実権奪取に大失敗、逃散」スレッドで、
あなたがそんなに威張っておられるのか、さっぱりわかりません。
管理人さんに特別の権限でも与えられておられるのですか？

>>そう、話を元に戻しますが、私達からの権利として言います。工作員である証拠はあなたは出せますか？
だから何度も言っているでしょう。私はあなた方側をまだ工作員認定などしていません。
判断材料は今後も、あなた方の態度だけです。
それに、シュミレートの時点に証拠は必要ありませんでした。
そのあと、あまりに酷い逆切れをして、それが証明となり、
工作員認定された後、個人情報を晒されたと見ています。
704：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/20(日) 22:39:40 ID:Vl87Rt7g0: >>703
何かすっとぼけた主張ですね。聞き入れれません。これしか言いようがない。

私達の態度を精査することも大事ですが、不思議とコシミズ氏たのやったことをなぜか精査しない。
では具体的に一例をお聞きしましょう。
あなたはコシミズ氏らが工作員と断定して個人情報を出すことは日本国法律において正しいことと理解されますか？
705：juggernaut：2008/07/20(日) 22:40:48 ID:lvAiXZjc0: そもそも・・・

わしらが工作員だったら何故、ココや２ちゃんでＩＰ晒しながら書くねん？

会社に勤め、或いは事業をし、家族を養い生活を続けているんですか？

わしらはテロリストなんでしょ？

何故通報しない？

創価警察だから通報しないの？　だったら全国の警察に通報しまくれよ。

特にわしやcrackは警察と関係があり、警察は100%私らの事を把握していると思いますよ。

なのに何故捕まえにこない？

まだ目が覚めないのかね。
706：外野席最後尾：2008/07/20(日) 22:48:52 ID:xG7hVW3.0: >>704なむ ◆3tOSY5sxooさん。
>>不思議とコシミズ氏たのやったことをなぜか精査しない。
ネット上に上がっていない事実があるなら、おっしゃって下さい。
私は両者とも公平に、情報源はネットから見ているだけですから。
それとも、あなた方側だけがネットに上げる事が出来ない事実があるのですか？
これはイエスかノーでけっこうです。

>>あなたはコシミズ氏らが工作員と断定して個人情報を出すことは日本国法律において正しいことと理解されますか？
crackさんについては、ここでご了承されたのをリアルタイムで拝見していましたから、なんとも。
あれがcrackさんのニセモノだったと判明すれば話しは違いますが。
707：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/20(日) 22:55:00 ID:Vl87Rt7g0: >>706
イエスが一つ。上げるかどうかは考え中。法律に沿ってやります。
繰り返しますがあなたのために上げるようなことはしません。印象が相当に悪いので。

＞個人情報（写真など）をネット上で出すことは日本国法律において正しいことと理解されますか？
これには、あなたはイエスかノーで答えてください。
あれが架空人物として出したというソースがあなたにあるのですか？本物の「可能性がある」という前提で答えてください。
708：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 22:57:22 ID:EtPe7uUc0: ≫わしらが工作員だったら何故、ココや２ちゃんでＩＰ晒しながら書くねん？

何故、あのような会議をなさったのですか？

≫特にわしやcrackは警察と関係があり、警察は100%私らの事を把握している
と思いますよ。

どういう意味かよくわかりませんが。

自分はあの会議の内容に不審を抱いている。
あなたがたは、自分たちが話した内容、連判状が、独立党のためと思ってい
たようだ。
平行線ですね。
わかりあうのは無理かと思います。
709：外野席最後尾：2008/07/20(日) 23:02:22 ID:xG7hVW3.0: >>707 なむ ◆3tOSY5sxoo さん、
あなたは何をおっしゃってるんですか？
ご質問の意味が理解出来かねます。
710：juggernaut：2008/07/20(日) 23:04:06 ID:lvAiXZjc0: >>708
>>688
サプライズ、楽しみにしていてください。　あなたお疑問がすべて解決されますから、。ｗ　　ね？
711：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/20(日) 23:06:04 ID:Vl87Rt7g0: >>709
ではわかりやすく
■一問目
crackさんと思しき人物の個人情報（写真を含む）があげられました。本物かどうかはわかりませんが、
本物であったと仮定します。これは偽者か本物かの可能性のうち、本物とであるという意味です。
その前提でそれらをネット上で公開することは日本国にあるあらゆる法律と照らし合わせて正しいことと言えますか？
■二問目
それからもしあれが、架空人物（つまり偽者の情報）だとするならそれを裏付ける証拠をお持ちですか？
712：外野席最後尾：2008/07/20(日) 23:12:54 ID:xG7hVW3.0: >>711なむ ◆3tOSY5sxooさん、
あれ、あ・・・困ったなあ。
私があの写真がニセモノの可能性があるなんて、言いましたっけ？
そう気を荒立てずに、焦らず、落ち着いて、ゆっくり、慌てず、>>706を良く読んで下さい。
私がニセモノだったらと仮定しているのは、ここで了承したcrackさんの事です。
そんなにややこしい言い回しではなかったはずです。
713：Dragonforce ◆xdszxH5rLE：2008/07/20(日) 23:12:58 ID:Boa19o3E0: >>710
おっさん、心情党員からやりなおしな。
714：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/20(日) 23:14:46 ID:Vl87Rt7g0: >>712
はい、あなたのおっしゃる通り、本物という前提でお答え願いませんか？
繰り返します。
■一問目
crackさんと思しき人物の個人情報（写真を含む）があげられました。本物かどうかはわかりませんが、
本物であったと仮定します。これは偽者か本物かの可能性のうち、本物とであるという意味です。
その前提でそれらをネット上で公開することは日本国にあるあらゆる法律と照らし合わせて正しいことと言えますか？
715：外野席最後尾：2008/07/20(日) 23:18:26 ID:xG7hVW3.0: >>711なむ ◆3tOSY5sxooさん、
でも一応答えておきましょうね。
■一問目
これは>>706で答えました。ご本人がご了承されているので、法的に問題に出来るのかは、
難しいんではないでしょうか。

■二問目
ありません。ご本人でしょう？
あの、にやけた顔を見ながら、スカイブでの悪口を聞かれてしまう、
というご不幸はあったと思います。そこには同情します。
716：juggernaut：2008/07/20(日) 23:22:27 ID:lvAiXZjc0: >>713
　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼　　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　）　　|　|　　　 i　　|　へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ノ|　|`､)　i　ﾉ　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　　|　| .　し'　　ノノ　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　　　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／　　　ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／／　　　　（＿＿＿＿）　　　　　し'　　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　～-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　　　（＿ﾉ　　　～ー､､＿＿）
717：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/20(日) 23:24:30 ID:Vl87Rt7g0: >>715
あなたの見解がまともに聞けてよかったです。特に1問目。2問目は理解不可能でしたけど、まぁ～聞き流しましょう。
この掲示板では党員の方も見ています。もちろんそれ以外の方も。大変、法律に詳しい方のようですね？（笑）
718：外野席最後尾：2008/07/20(日) 23:29:24 ID:xG7hVW3.0: >>717 なむ ◆3tOSY5sxooさん、
やはりまだおっしゃる意味がわかりません。
コシミズ氏「個人情報ネットに上げるね」
crackさん「いいですよ。」
コシミズ氏「はいそのように。」
これのどこが法に関係して来るんですか？
719：外野席最後尾：2008/07/20(日) 23:33:01 ID:xG7hVW3.0: >>717 なむ ◆3tOSY5sxooさん
ああ、やっとわかりました。
小吹氏の個人情報をさらそうとされていたんですね？
サプライズで。
720：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/20(日) 23:34:32 ID:Vl87Rt7g0: >>719
は？（笑）
721：外野席最後尾：2008/07/20(日) 23:35:58 ID:xG7hVW3.0: >>719続き
今のうちに小吹氏が、それはやめろと言われなければ、
法的条件は同じですね。
小吹さんがご覧になっていればいいけれど・・・。
722：外野席最後尾：2008/07/20(日) 23:44:38 ID:xG7hVW3.0: では、外野席明日早いので寝ます。
みなさん御機嫌よう。
723：そろそろ日本テロだね：2008/07/20(日) 23:47:14 ID:Wl/S8SLU0: サプライズ（笑）でひっぱる作戦か。
証拠があるならコシミズさんのように即上げでもしてみろよｗ
724：Dragonforce ◆xdszxH5rLE：2008/07/20(日) 23:48:32 ID:Boa19o3E0: 世界に冠たる真に新しい国家社会の建設に向けて日本国民よ総決起せよ!!
725：kg：2008/07/20(日) 23:56:10 ID:ICYwxKJE0: >>722
一連のやり取りは非常に見ごたえがありました。
726：juggernaut：2008/07/21(月) 00:00:38 ID:lvAiXZjc0: 　　　 ii,、　　　　　 ,,　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,　　　　　iii、　　　　　　 ,、
　　　.lll゜　　　　　　　　illl!　　　　　　　　 : .,,,,,,,,　　　'iil: 　lll″　　　 .llll　　　　　　　 illl!
　 ,,,,,,illiiiil .iiii,,,　　　　 ,ll!゜　　　　 .,,,,iiiiiiiiillllll!!!!″　　lll!　..lll,,,,,,　　　 llll　　: : 　　　　　.,illﾞ
　 l!!!lllﾞﾞﾞﾞ｀ﾞﾞﾞ!!lll　　　 ,ill°　　　　 '!!!ﾞﾞﾞﾞ,ill!ﾞ゜.,i,、　　 .'lll,iiill!!!ﾞ!!lli,　,,,,,,illll',,,iillllllii,　　　　,ill°
　　 ,lll　　.,,,、″　　 ,il!｀　　　　　 ,illﾞ｀ ,,,ﾞ!lii､ .,,,iiillll!ﾞ°　ﾞ!ll　l!!!ﾞllllill!ﾞ°'!lli､　　 .,il!｀
　　.ill°　.lll: 　　　 .,illiiiiii,　　 ,i,,　　　 llll　ﾞﾞ!li、　.ﾞl!!ﾞﾟlll、、　 lll　　.,illl!°　 .'lll　　　,llliiiiii、　 .i,,
　 .,ill′　 lll|　　　　ill!ﾞﾞﾞllll　　,lll｀　　　lll、　 .″　　　 .llli､,llii,,,iilll　 ..,lllll　　　 .lll|　　 ,lll!ﾞﾞﾞlll　　,lll"
　 ,lll゜ ,,iiiiiilll,、　　 ,lll′.llll　 .llll　　　　lll, 　　　　　 llll .ﾞﾞﾞ!!!ﾞ° .,ll!llll　.,iiiiiii,lll　　.,ill° lll、 .,ill″
　.ﾞﾞﾞ　illﾞﾞﾞﾞﾞllllllii、 .,ill″　lll!　,lll″　　　.!lli,,、　　　　　　llli,　　　　 '!lﾞ llll　lllﾞ｀ﾞlllllii．.,ll!｀　 llll　,ill!｀
　　　.llli,,,,,lllﾞ.ﾞﾞﾞ　 'ﾞ!°　 !lliiill!ﾞ　　　　　.ﾞ!!llliiii!　　　　　.llll、　　　　 .lll| .'!li,,,iil!ﾞﾞﾞ　'ﾞ!°　 !lliiill!ﾞ
　　　 'ﾞ!!!!!ﾞ　　　　　ﾞﾞﾞﾞ゜　　　　　　 : ﾟﾞﾞﾞ｀　　　　　.ﾞﾞ′　　　　 .l!!　ﾞﾞﾞﾞﾞ°　　　　　　ﾞﾞﾞ°
727：そろそろ日本テロだね：2008/07/21(月) 00:32:39 ID:cgbDGZF.0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1215312403/537
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1215312403/541

この小吹氏宛ての二通のメール。
５人組さん的には「送信者の勘違い」なんでしたっけ？
728：かな☆kana：2008/07/21(月) 01:24:55 ID:/ARwuuNU0: >681
crackさん、返事遅れました。
正直crackさんたちに対する疑念は晴れないのですが、今回の件は私が当初掴んでいたより根が深いと最近思っております。
>かな☆kanaさんとは一度もお会いしていませんよね？
確かに直接はお話はしていませんね。私は神奈川県藤沢市の者ですが、名古屋にはわざわざ行きました。実際に直接お会いしないとネットだけでは人の印象はわからないのは確かです。
今後、crackさん（他？）の皆さんの活動に注目しています。

さて、話は変わりますが、Googleのデータを信用するならば「08.06.29 独立党学習会」閲覧数　19日2位、20日1位　となっています。
729：juggernaut：2008/07/21(月) 01:31:16 ID:lvAiXZjc0: >>727
残念ながらあの2日間では、それ以前の幹部の葛藤やその他諸々の事象に対し、理解できなかったのかもしれません。
しかしその後、私たちとコンタクトを取ろうとせず、裏スカイプを始めたのは彼らです。
730：そろそろ日本テロだね：2008/07/21(月) 01:40:27 ID:cgbDGZF.0: >>729

＞残念ながらあの2日間では

２日間というのは何月何日か教えて頂けますか？
731：そろそろ日本テロだね：2008/07/21(月) 02:39:14 ID:cgbDGZF.0: 06/14
　・学習会（荒田先生の常温核融合公開実験の妨害が発覚）

06/25
　・連判状提出

06/26
　・党中央委員制度廃止
　・F氏退会

06/29
　・学習会（大喧嘩）
　・K、G、C、J氏退会

↑これであってますか？
732：juggernaut：2008/07/21(月) 03:32:29 ID:lvAiXZjc0: >>731
大いに間違っているので、まとめページを作る予定だと言う事です。
中央委員６～７名しか知らない事、一部の人しか知らない事等があるので。

因みに、
>荒田先生の常温核融合公開実験の妨害が発覚
ではなく、
荒田先生の常温核融合公開実験に、【リチャードコシミズが妨害しに来る　と言うデマが発覚し、参加4名の党員が、そういう事はないと訂正した。】その事を報告した。
733：そろそろ日本テロだね：2008/07/21(月) 04:39:20 ID:8053TSzI0: 自称元傭兵、相●さんとの会話は、ここで聞いてください。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200803/article_19.html
「草魔・脅迫電話」ｍｐ３　00:11:37　5MB

ぼるさり～の
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200807/article_36.html
「偽モル・恫喝電話」V_510059.mp3　54秒　740KB

ボウヤからの伝言
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200807/article_42.html
「右鮮邪・抗議電話」V_510063.mp3　1分1秒　962KB

●偽モルダー
●草魔李裕
●素b草(廃蟲)
●南無
●辟詐言
●勧告すなっく
●忠告抹殺児

●創価統一オウム朝鮮人宗教の保険金殺人
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/hokesatu.htm
●創価学会は、北朝鮮宗教である。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
●統一教会とユダヤ人と北朝鮮
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/tyk.htm
●警察公安関係者の方へ　
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/gokiburitaiji.htm
734：外野席最後尾：2008/07/21(月) 10:03:24 ID:kwFKQluA0: ゆうべのやりとり、まるでコントのようで面白かったので、ダイジェストにしてみました。
いまだに、なぜ私がなむ氏にこれほど嫌われたのかわからないんですが。
私は、工作員認定なんてしていないと言っているのに。

628 ：crackまさか、
僕らのことをまだ「工作員」だとは思ってないですよね～？

632 ：外野席最後尾
彼ならきっと、真面目に弁解をしてくれるはず。

633 ：crack
まじめに弁解してあげるから、あなた様の「誰にでも納得いく」、
「根拠」「証拠」を提示してください。

636 ：外野席最後尾
私は外野で観察している者なので、証拠など持ちようがないです。
あなたを工作員認定する立場にもないです。
質問。
○　５人の大人が連判状を作る程、小吹氏がいる事の、何が問題だったのかを箇条書きに。
○　この連判状を一番最初に書こうと言い出したのは、５人の中の誰か？
735：外野席最後尾：2008/07/21(月) 10:03:58 ID:kwFKQluA0: 651 ：なむ ◆3tOSY5sxoo
私は、本人らから詳細を直接お話を聞かせて頂き、両者の主張を鑑みた上で、
元幹部側の立場に居るのですから。あなた方とは全然違う。

671 ：外野席最後尾
crackさんがお忙しいようですので、ではcrackさんに代わって、ご説明いただけませんか。

675 ：なむ ◆3tOSY5sxoo
あなたは確か中立の立場にたって今回の事件の真実
を知りたいって立場であったと認識しますが、違ってたということですね。

677 ：外野席最後尾
できるだけ両方の言い分を聞いて自分なりに判断しようとはしていたつもりです。
質問にきちんと答えていません。

679 ：なむ ◆3tOSY5sxoo
答えろ、答えろ言っていますが、あなたは裁判官気取りなんですか？
所詮は外野席なんですから厚かましいにもほどがあります。あなたに答えるべきとは今後も思えません。

684 ：外野席最後尾
難しい事を聞いているようには思えないんですが。
まだまだ、大前提の部分を聞きたいだけじゃないですか。

688 ：crack
党員でもない方々には答える義務はありませんよ。　正直。
736：外野席最後尾：2008/07/21(月) 10:04:29 ID:kwFKQluA0: 690 ：外野席最後尾
尋ねる権利ぐらい認めて下さいよ。
ここは党員限定掲示板ではないのですから。

693 ：なむ ◆3tOSY5sxoo
権利はないです。ただし頭を下げてお願いすることはしてもいいですが、私らが答える義務は全然ありません。
699 ：なむ ◆3tOSY5sxoo
権利だなんてえらく外野席の癖に、高いところから来るのですね。
説明を聞いても良いよという特典を与えるのは私達の側にあるということです。

703 ：外野席最後尾
なぜ親子丼の「敵の手先の内部組織が独立党運営を侵蝕、実権奪取に大失敗、逃散」スレッドで、
あなたがそんなに威張っておられるのか、さっぱりわかりません。

695 ：crack
尋ねる権利っていうけど、答える義務っていうのもないんだけど。

698 ：外野席最後尾
答える義務があるとは言いません。
でも、こんな簡単な事、すっと答えられるだろうと思いまして、
この疑問が解消されれば、あなたの嫌疑は随分軽くなりますよ、とご進言申し上げたまでです。

700 ：crack
じゃ、糸冬了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)？　ｗｗ　
進言、どうもありがとう。　でも、答えないよ。
737：外野席最後尾：2008/07/21(月) 10:05:26 ID:kwFKQluA0: 704 ：なむ ◆3tOSY5sxoo
不思議とコシミズ氏たのやったことをなぜか精査しない。

706 ：外野席最後尾
ネット上に上がっていない事実があるなら、おっしゃって下さい。
私は両者とも公平に、情報源はネットから見ているだけですから。
あなた方側だけがネットに上げる事が出来ない事実があるのですか？
これはイエスかノーでけっこうです。

707 ：なむ ◆3tOSY5sxoo
イエスが一つ。上げるかどうかは考え中。法律に沿ってやります。

704 ：なむ ◆3tOSY5sxoo
あなたはコシミズ氏らが工作員と断定して個人情報を出すことは日本国法律において正しいことと理解されますか？

706 ：外野席最後尾
ここでご了承されたのをリアルタイムで拝見していましたから、なんとも。
あれ {注釈；承認したレス} がcrackさんのニセモノだったと判明すれば話しは違いますが。

707 ：なむ ◆3tOSY5sxoo
あれが架空人物 {注釈；たぶん個人情報（写真を含む）} として出したというソースがあなたにあるのですか？

709 ：外野席最後尾
ご質問の意味が理解出来かねます。
738：外野席最後尾：2008/07/21(月) 10:06:08 ID:kwFKQluA0: 711 ：なむ ◆3tOSY5sxoo
crackさんと思しき人物の個人情報（写真を含む）があげられました。本物かどうかはわかりませんが、
本物であったと仮定します。これは偽者か本物かの可能性のうち、本物とであるという意味です。
その前提でそれらをネット上で公開することは日本国にあるあらゆる法律と照らし合わせて正しいことと言えますか？

712 ：外野席最後尾
慌てず、>>706を良く読んで下さい。

714 ：なむ ◆3tOSY5sxoo
{注釈；個人情報（写真を含む）が} 本物であるという意味です。
その前提でそれらをネット上で公開することは日本国にあるあらゆる法律と照らし合わせて正しいことと言えますか？

715 ：外野席最後尾
ご本人がご了承されているので、法的に問題に出来るのかは、
難しいんではないでしょうか。

717 ：なむ ◆3tOSY5sxoo
あなたの見解がまともに聞けてよかったです。
この掲示板では党員の方も見ています。もちろんそれ以外の方も。大変、法律に詳しい方のようですね？（笑）

718 ：外野席最後尾
やはりまだおっしゃる意味がわかりません。
コシミズ氏「個人情報ネットに上げるね」。crackさん「いいですよ。」。コシミズ氏「はいそのように。」
これのどこが法に関係して来るんですか？

719 ：外野席最後尾
ああ、やっとわかりました。
小吹氏の個人情報をさらそうとされていたんですね？
サプライズで。

720 ：なむ ◆3tOSY5sxoo
は？（笑）

>>719続き
今のうちに小吹氏が、それはやめろと言われなければ、
法的条件は同じですね。
小吹さんがご覧になっていればいいけれど・・・。
739：そろそろ日本テロだね：2008/07/21(月) 10:57:51 ID:F8.inZKo0: >>732

大いに間違っているんですか。。。
コシミズ氏のブログを見て書いてみたんですが。。。
まとめページも期待してますが、どこが間違ってるか教えて頂けますか？
あと >>730 の回答もお願いします。

06/14
　・学習会（荒田先生の常温核融合公開実験の妨害デマが公になる）
06/25
　・連判状提出
06/26
　・党中央委員制度廃止
　・F氏退会
06/29
　・学習会（大喧嘩）
　・K、G、C、J氏退会
740：そろそろ日本テロだね：2008/07/21(月) 13:28:14 ID:pB8.0nAc0: ジョン・F・ケネディーの肉声
（イルミナティについて語る）
http://jp.youtube.com/watch?v=yN89pMPh5SI&feature=related
終盤ツインタワーの崩壊動画があるが崩壊のUPは正に爆破である事を
確信させる驚愕の内容である。
崩壊部の数階下の階から水平に爆発による爆風が発生している。

http://jp.youtube.com/watch?v=FCIymQ1MHM4&NR=1
更に分りやすくビル解体爆破と９・１１を比べてみよう

これまでのリンクを観れば９・１１とその後のアメリカの動きは明らかにオカシイと分かるはずだ。
しかし、真の支配層とその支配の手口の一端を垣間見たに過ぎない。

「コメディアン、ジョージ・カーリンの珠玉の論評」
http://jp.youtube.com/watch?v=0N9Vb8EzbnA

ジョン・Ｆ・ケネディー大統領の言う「何者か」は国民の周りにある全てを
操り、そうとは分らない様に世論をコントロールしている。
国民は自由の中にいると錯覚するがそれは違う。
これは勿論、日本にも言える事だ。

多角的に見るとより大きな支配層の陰謀が見えてくるよ＾＾
741：そろそろ日本テロだね：2008/07/21(月) 13:29:07 ID:pB8.0nAc0: ■ 「９１１」の真実とは ■　自作自演？insidejob?
これはジミー・ウォルターの「Confronting The Evidence」のダイジェスト版。
日本語で編集されていてわかりやすいです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm249690
742：そろそろ日本テロだね：2008/07/21(月) 20:29:26 ID:EtPe7uUc0: dokuritutouinfさん、
どうしてますか？
743：古川：2008/07/21(月) 20:44:49 ID:PKY7JYoU0: 晩御飯作って食べてました。
おろしたとろろ芋に、オクラとかつお節と和えた
適当かつ簡単な夏向き料理です。

今はそれの残ったのを肴に、ビール飲みながらこちらの掲示板を
読んでいる、というところです。皆さんも夏バテにはお気をつけください。
744：そろそろ日本テロだね：2008/07/21(月) 20:52:10 ID:EtPe7uUc0: その後の処理はどうなのでしょうか？
やはり、処理するしかないのでしょうか？
745：流れ者：2008/07/21(月) 20:54:46 ID:6fcCFa4o0: 古川さ～ん。オイラと同じ食べ物じゃん！盗聴・盗撮されてるみた～い。
ってのももーそーね。もーそー。悪まで、もーそー。

ってか、もったいないねぇえ、古川さん。本物かな？わからんが、もったいない。
あれほどの知識をお持ちの方がねぇえ。残念でしたわ。
746：そろそろ日本テロだね：2008/07/21(月) 20:59:08 ID:EtPe7uUc0: 自分は党員ではないので、輿水さんにお叱りをうけるかもしれませんが、
流れ者さんがおっしゃるように、残念でならないのです。
747：セロクエルfeat. ◆hXwaUMWczs：2008/07/21(月) 21:08:35 ID:003zR1xI0: 独立党に入ろう
詞：セロクエル100ｍｇ　曲：Ｍ・レイノルズ

みなさん方の中に　独立党に入りたい人はいませんか
ひとはたあげたい人はいませんか　独立党じゃ人材求めてます

＊独立党に入ろう入ろう入ろう　独立党に入ればこの世は天国
　男の中の男はみんな　独立党に入って花と散る

スポーツやりたい人いたら　いつでも独立党におこし下さい
槍でも鉄砲でも何でもありますよ　とにかく体が基本です
＊リフレイン

創価や統一やロスチャイルドに興味を持っている方は
いつでも自衛隊にお越しください　手とり足とり教えます
＊リフレイン

日本の平和を守るためにゃ　ブログに駄文がいりますよ
コブキさんにも手伝ってもらい　悪いユダヤや朝鮮をやっつけましょう
＊リフレイン

独立党じゃ人材求めてます　年令学歴は問いません
祖国のためならどこまでも　素直な人を求めます
＊リフレイン
748：そろそろ日本テロだね：2008/07/21(月) 21:10:25 ID:EtPe7uUc0: ≫747　邪魔。
こどもじゃないんだから、いいかげんにしろ。
749：セロクエル ◆KTW/ZlIPfw：2008/07/21(月) 21:12:01 ID:003zR1xI0: セロクエルfeat.高田渡
↓オリジナル
自衛隊に入ろう／高田　渡
69年　詞：高田渡　曲：Ｍ・レイノルズ
750：流れ者：2008/07/21(月) 21:13:31 ID:6fcCFa4o0: 古川さん、本当に違うのなら、他と連携みたいなことなさらないで、個人で
一人の真相究明者として話合われてはどうでしょうか？もちろん、大きなお世話なのは
わかっています。が！もったいない、残念としか言えません。本当に誤解だと
おっしゃるのなら、あのような罵倒になってしまいましたが、冷静になれば
話し合いは可能だと思いますが。心情党員のブンザイで申し訳ないですが。
751：セロクエル ◆KTW/ZlIPfw：2008/07/21(月) 21:13:35 ID:003zR1xI0: >>748
あなたがたのレベルに合わせています。
特に教祖の。
752：万人斬り ◆i4JDdWrCdU：2008/07/21(月) 21:13:56 ID:17O883og0: おばんｗ

古川さん元気？
753：そろそろ日本テロだね：2008/07/21(月) 21:14:58 ID:EtPe7uUc0: ≫749　邪魔。
おまえ、高田渡、知ってんなら、結構、年いってるね。
なのに、こんなことしていて･･･。
754：そろそろ日本テロだね：2008/07/21(月) 21:17:36 ID:EtPe7uUc0: ≫751　おまえ、自分のレベルわかるの？
無責任なこと言うね、信用できない奴だ。
755：古川：2008/07/21(月) 21:17:58 ID:PKY7JYoU0: >流れ者さん
>>７４６さん

ご心配してくださることには感謝します。
ただ正直な話、独立党にいた頃は、持っていた知識はあまり活かせなかったですね。
特に経済方面では。
ＦＲＢ、日銀など中央銀行の役割は信用創造の理論が理解する必要があるんですが、
輿水氏は講演でも言っていた通り、これは「何度聞いても分からな」かったらしく、
あまりこの手の話題には触れようとしませんでした。

イラク戦争の目的が本当に「ドル防衛」なのかは、信用創造を理解した上で考えると
議論が分れるところなんですが、独立党の幹部だった頃は輿水氏の手前、
そういった発言は無理して控えてた部分もあります。当然ジレンマもありましたが、
あくまで純粋水爆説を広めることを最優先すべきかと思い、そこは敢えて言わないように
していました。

せっかく縁が切れたことだし、これからは、以前から取り組みたいと思っていた分野の研究にも、
もっと力を入れたいと思ってます。
756：古川：2008/07/21(月) 21:19:33 ID:PKY7JYoU0: >ＦＲＢ、日銀など中央銀行の役割を理解するには、
信用創造の理論も分かっておく必要があるんですが

に訂正。失礼しました。
757：そろそろ日本テロだね：2008/07/21(月) 21:21:15 ID:T/nPQG8g0: >>747
一生懸命考えたのにねｗ
じいさんがPCの前で笑いながら替え歌作ってるの想像すると・・・ぷっｗ

詳しい方いましたら >>739 の間違い教えて下さいよ
758：流れ者：2008/07/21(月) 21:26:14 ID:6fcCFa4o0: あのお、反ロスチャイルド同盟の動画であるやつですよね？古川さん。
せっかく縁が切れたとおっしゃるのは本当に残念ですけど、そちらで
知識をフルにいかして、本当の悪党、日本人を日本を苛める、それも
影でコソコソ苛めるような連中を叩いてほしいです。偉そうですいませんが、
本気なら期待してます。本当なら、お互いの力を併せ持って闘ってもらいたい
のですが、外堀の外の人間が、そこまでどうのとあまり言えないので。

でも、信用創造の話は本当に難しいですね。何回か動画を見たのですが、自分のオツムじゃ
なかなか理解できませんでした。
759：そろそろ日本テロだね：2008/07/21(月) 21:26:32 ID:EtPe7uUc0: 古川さん、自分は了解しました。
お応えありがとうございました。
自分も、本心、なにがなんだか整理ができていないのですが、
反★スの、いつの間にか整然としてしまった光景が不安です。
そういう意味で、別のスレに質問の書き込みをしました。
古川さんがお元気でよかったです。
760：セロクエル ◆KTW/ZlIPfw：2008/07/21(月) 21:28:22 ID:003zR1xI0: 釣れすぎ。キショイ。

30代ですよ。パンク、ロック、フォーク、クラシック、ジャズ
なんでもありなんで。音楽マニアです。
761：そろそろ日本テロだね：2008/07/21(月) 21:31:39 ID:T/nPQG8g0: >>760
あらら、、、いい訳しちゃったよ、、、
恥ずかしいったらｗ
762：セロクエル ◆KTW/ZlIPfw：2008/07/21(月) 21:36:10 ID:003zR1xI0: パロディで説明書いとく。オリジナル＝高田渡

要するに逆説で何かを言ってみたいというのがあったんです。
ちょうどその頃、独立党がそこいら中で募集をしてましたでしょ。
非常に（あの手この手で）募集してましたよね、
DVDとか本とか。だから宗教へ行けないようなひとは
もう本当にふっと行っちゃうんじゃないかって。
本当に何人かいたけどね。と思って、
で、むこうの（宣伝）文句をそっくりひっくり返した。
やっぱり変でしょう、どう考えても。
そう（いう意図で）やったんだけど、
それをまたひっくり返してまともに取っちゃうひともいてね、
独立党のひとなんかがそうだったけどね･････。」
763：流れ者：2008/07/21(月) 21:42:44 ID:6fcCFa4o0: >>760
何？古川氏がニセモノってこと？「釣れすぎ、キショイ。」って？
どゆこと？
764：そろそろ日本テロだね：2008/07/21(月) 21:47:42 ID:T/nPQG8g0: >>762
解説までしてるよｗぷっ
おもしろすぎｗｗｗ
765：小吹　伸一：2008/07/21(月) 21:53:44 ID:EhC9ej9Io: すべて許しているし、無事を願ってる。
766：流れ者：2008/07/21(月) 22:02:17 ID:6fcCFa4o0: 古川さん！本物ですか？
767：セロクエル ◆KTW/ZlIPfw：2008/07/21(月) 22:06:29 ID:003zR1xI0: バカばっか。ほれ、オリジナルby高田渡

「要するに逆説で何かを言ってみたいというのがあったんです。
ちょうどその頃、自衛隊がそこいら中で募集をしてましたでしょ。
非常に（あの手この手で）募集してましたよね、
ボーナスが３回とか。だから学校へ行けないようなひとは
もう本当にふっと行っちゃうんじゃないかって。
本当に何人かいたけどね。と思って、
で、むこうの（宣伝）文句をそっくりひっくり返した。
やっぱり変でしょう、どう考えても。
そう（いう意図で）やったんだけど、
それをまたひっくり返してまともに取っちゃうひともいてね、
防衛庁のひとなんかがそうだったけどね･････。」
768：流れ者：2008/07/21(月) 22:10:54 ID:6fcCFa4o0: でんもぉ、独立党って自衛隊じゃあねえっし。
意味がじぇんじぇん違いまぁ～っしゅ。

高田渡さんも草葉の陰でご迷惑してると思うので、
もうすぐ、セロクエロさんもあの世へ逝くと思うので
ちゃんと謝罪しておいてください、ね。
769：crack：2008/07/21(月) 22:12:53 ID:I.hB3aYA0: >>728

＞かな☆kanaさん

遅くなりました。ごめんなさい。

＞今回の件は私が当初掴んでいたより根が深いと最近思っております。

かなり根は深いです。　もしかしたら内部にいた方たちしかわからないかもしれません。
ただ、一ついえることは今回の件は完全にコシミズ氏の「誤り」もしくは「失敗」です。
かな☆kanaさんの疑念が晴れないのも無理はありません。　
普段、露出度が多いコシミズ氏や小吹氏に、あのような学習会の場で、「こいつとこいつは工作員だ！」と
言われれば、誰もが信じてしまうでしょう。　それはいたし方ないことです。
少しは疑問に思っても、「まー、コシミズさんの言われることだから間違いないだろう」としか、考えず、そこで思考停止してしまう
のが、今の党員の方たちのほとんどではないでしょうか？　かな☆kanaさんはほんとにそれでいいとお感じですか？　

僕には何一つやましいことはありませんし、誰とでも会うことができます。こそこそ隠れずにね。　もちろんかな☆kanaさんにも。
自営業の他に、「魂が綺麗」であることと、他の人から絶対に信用されないとできない仕事を一つ持ってます。　ここでは何か書けませんがお許しください。
今、独立党にいる方たちもご存知のはずです。

それと、今回の件は有耶無耶にするつもりは全くないということをご理解ください。
先にも書きましたが、皆さんにもわかりやすいように、まとめページを作成中です。

＞さて、話は変わりますが、Googleのデータを信用するならば「08.06.29 独立党学習会」閲覧数　19日2位、20日1位　となっています

すばらしいことです。これからの学習会の内容も１位、２位を維持できるといいですね。
770：セロクエル ◆KTW/ZlIPfw：2008/07/21(月) 22:13:24 ID:003zR1xI0: http://jp.youtube.com/watch?v=3hPoLQh75v8

ほらよ。高田さんは俺の尊敬する少ない一人だ。
コシミズとは器が違う。
771：そろそろ日本テロだね：2008/07/21(月) 22:15:58 ID:T/nPQG8g0: >>767
まだがんばってるんだｗ
そっか～あの替え歌、頑張って作ったんだね！えらいえらいｗｗｗ
772：流れ者：2008/07/21(月) 22:17:28 ID:6fcCFa4o0: あちゃぁあ。やっぱ、オツム悪いな、おいら。
この掲示板の価値を下げる役目をさせられたわけかぁあ。
なるっへそ。タイミングよく出てくるわけやね。
773：セロクエル ◆KTW/ZlIPfw：2008/07/21(月) 22:20:28 ID:003zR1xI0: あ？もうツール始まったからあんまり相手してやんないよ。
774：流れ者：2008/07/21(月) 22:22:52 ID:6fcCFa4o0: え？相手してくんないのぉ～。かまってちゃんだよぉ～。かまってよぉ～。
ねえねえへったれちゃ～ん。逃げないでぇ～。

最初からくな。わかった？ぼーや。
775：そろそろ日本テロだね：2008/07/21(月) 22:24:00 ID:T/nPQG8g0: >>773
二度と相手しなくていいですよｗ
やれやれ、こんな３０代にはなりたくないな～ｗ
776：流れ者：2008/07/21(月) 22:26:31 ID:6fcCFa4o0: >>775
え？僕のこと相手にしてくんないの？
ちょーどいいひっくいレベルのお相手だったのにぃ～。残念！
777：そろそろ日本テロだね：2008/07/21(月) 22:37:18 ID:T/nPQG8g0: >>776
古川さん、小吹さん、クラックさんが来たのにあほはいらんでしょう
778：流れ者：2008/07/21(月) 22:45:02 ID:6fcCFa4o0: >>777　スリーセブン！ごめん、かんけーねえっすね。
うん、おいらも来る人こられたら、黙るよ。

でもアホ湧いたら、また、お邪魔しやす。
779：そろそろ日本テロだね：2008/07/22(火) 01:22:35 ID:gyoq3biA0: 昨晩の日テレの９時半近くに放送された番組は酷かった。
如何にも日本と日本人が真性の暴虐者扱いとの説明ばかりでウンザリ。
あれで更にクソウヨ連中と洗脳されたネトウヨが騒ぎ出す様に
シナリオ組ましているんだから益々嫌になるわい・・・・・

いい加減にテレビ使っての情報操作は止めろや。バカマスゴミ供。
そんな番組程度で日本国民全体を洗脳出来ると思ってるのか？
少しは己の器と馬鹿さ加減を知れ。そして洗脳工作を諦めて黒幕に抗え。
780：そろそろ日本テロだね：2008/07/22(火) 02:06:19 ID:I6m2.1To0: 自称元傭兵、相●さんとの会話は、ここで聞いてください。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200803/article_19.html
「草魔・脅迫電話」V_510006_revised.mp3　11分37秒　5MB

ぼるさり～の
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200807/article_36.html
「偽モル・恫喝電話」V_510059.mp3　54秒　740KB

ボウヤからの伝言
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200807/article_42.html
「右鮮邪・抗議電話」V_510063.mp3　1分1秒　962KB

●偽モルダー
●創魔李裕
●癌b創(廃蟲)
●南無
●施賂食える
●辟左言
●勧告すなっく
●忠告抹殺児
●招待庁

●創価統一オウム朝鮮人宗教の保険金殺人
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/hokesatu.htm
●創価学会は、北朝鮮宗教である。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
●統一教会とユダヤ人と北朝鮮
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/tyk.htm
●警察公安関係者の方へ　
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/gokiburitaiji.htm
「合同結婚式、６５００人の行方を捜して」被害者家族が訴え
http://christiantoday.co.jp/main/society-news-393.html
（日本の大メディアは隠蔽）2006年01月23日
781：そろそろ日本テロだね：2008/07/22(火) 02:27:28 ID:I6m2.1To0: 第１4回放送「2008年6月14日学習会」ｍｐ３　01:26:00　35MB
http://voip.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/42008614_6589.html
創魔のことなんてどうでもいい話？(00:18:24-00:20:35)

がはは。　
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200807/article_38.html
Dash　２．１７号　がはは。

黒幕さん、また、余計なのが逆効果行動してるみたいですよ。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200807/article_37.html

朝鮮邪教の代わりに考えてあげる「五人組金魚の処遇、第4案」
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200807/article_45.html
782：そろそろ日本テロだね：2008/07/22(火) 02:48:33 ID:1hTKFbN60: コシミズ、DVDや本の売り上げを独り占めしている守銭奴であること
を指摘されたのが、相当痛かったんだろうな。
工作員扱いはないだろう。
783：そろそろ日本テロだね：2008/07/22(火) 02:51:11 ID:1hTKFbN60: ターイムショック

ホモで食糞主義者でありながら、「チョンは死ねばいい」という発言で有名な、
世界一高圧的な警備員といえば誰？
784：そろそろ日本テロだね：2008/07/22(火) 03:02:12 ID:1hTKFbN60: 名古屋人のドチンピラ（単なる県民性）クラックを除くと、
全員普通の人々だYO!

このレス削除したけりゃしなｗ
785：外野席最後尾：2008/07/22(火) 07:57:37 ID:gNBMm.6s0: こんな事を言うと叱られるかもしれませんが、素朴な疑問を問わせて下さい。

今回の独立党での騒動は、コシミズ氏にとって、こうせざるを得なかったと見ていますし、
それをやりきられたと思っています。
でも、一歩下がって考えると、コシミズ氏にそんな大きな組織は本当に必要なのでしょうか。
後援会の準備なら、前の運営委員程度の人数でやれるだろうし、
党員でない支援者の輪も、いくらでも横の繋がりで増やせます。
ネットでの政治への圧力は、情報発信なので、組織を持つよりも、
不特定多数のネットユーザーを味方につけるために、組織が必要なわけでもない。

私は、本来コシミズ氏はネットジャーナリストと自称して、名も顔もわからない
ネットでの協力者をその都度、情報量の多さと説得力で味方につけ、動く事が武器だと思ってきました。
でも、独立党は党員になる事で、その匿名性を捨てざるを得ず、ネット協力者でもなくなてしまいます。

コシミズ氏は講演会などで、盛んに「ぜひ独立党に入って下さい！」と繰り返し呼びかけておられます。
そして、「荒田教授は独立党が守る」や、「いずれは独立党から政治家を出そう」というご発言もあったように思います。
今や全国に４００人以上の党員がいる独立党ですが、この組織を使って一体何をしようというのかが、あまり理解出来ません。

政治家の後援会なら、選挙に当選するという目的があります。またファンクラブなのなら、協力者である事まで求められません。
これがあるから、ネットで見守って来た私なんかには、少しずつ興ざめしてしまう部分が実は無くはないんです。

今回の事件が実際に、他の組織からの乗っ取りアプローチなのか、それとも幹部による謀反だったのか、いずれにせよ、
組織が大きくなれば成る程、こういう事は絶え間なく起こって来るでしょう。
それには、とても過酷な意思と信頼が、組織内に求められます。
しまいには殆どそれと戦うためだけに独立党が存在している、という事になってしまわないでしょうか。
こうなってしまうと本末転倒、ライオンの前に肉を置いて、ライオンが食べないように阻止するというような、
無意味な戦いばかりを党員はしなくてはいけなくなりはしませんか？

リチャード氏はネットの使い方をよくご存知で、ネットに出来る事を発見された方だから面白いと思っています。
しかし、ネットから飛び出した独立党の活動が、あまり暴走すると、本来コシミズ氏にとって最重要だったはずの、
ネットの名も無き協力者には、ネットで出来る事を見捨てられたような気分になり、離れていく事になるのではないでしょうか。

コシミズ氏は、自らが全ての実権を持つ、後援会組織を大き膨張させ、乗っ取りの危険性を高めてまで、ネットでは出来ない何がしたいのか、
そこが今、もう一度問われているのかもしれません。
そして、実際に心から通じ合える、せいぜい１０人前後のグループではコシミズ氏の活動はできないのか、
教えて頂きたいのです。
どなたか、納得させていただければスッキリするのですが。
786：小吹　伸一：2008/07/22(火) 08:04:46 ID:jnGxR9Ooo: >>782 >>783 >>784

削除？　いいや。

お宅のような汚ならしい文言を書く人間に擁護されてる連中を、
「普通の人々」などと見なす人間、いると思うか？
787：外野席最後尾：2008/07/22(火) 08:05:57 ID:gNBMm.6s0: >>785
すいません、５行目の冒頭の
「後援会」は「講演会」の誤りです。
788：そろそろ日本テロだね：2008/07/22(火) 08:19:02 ID:nn/xIWpI0: ＮＨＫニュース：携帯サイト、チェック要員４倍へ
＜注意喚起＞
親子丼掲示板、リチャードコシミズブログが１８歳未満閲覧禁止になることはないでしょう。
「●ね」「◎す」などの言葉には気を使っているサイトだしね。
サイト閲覧者が気分を悪くするような工作員と目される書き込みも日々削除されていますしね。
（例：昨夜の５人金魚の処遇への書き込みも削除されたようですしね。）
789：流れ者：2008/07/22(火) 09:51:11 ID:6fcCFa4o0: 金儲けやることだけ考えてる守銭奴だったら、本売ったり、ＣＤ売ったりみたいな遠回りな、しかも世界一金持ちな連中を敵に回してやるようなアホなカネ儲けなど
しないんじゃねいカネ？金儲けは目的ではないことはわかるっしょ。まあ、あったことに越したことはないがね。

まあ、独立党＝カルト・カルト的、リチャード・コシミズ＝金儲け目的の守銭奴

ってのはあ、当てはまりませんな、残念ながら、印象操作にしか見えまへん。
やることを見守るだけ。
790：そろそろ日本テロだね：2008/07/22(火) 09:56:14 ID:003zR1xI0: 2ch　ネットwatch板デビューおめでとうございます。

【妄想】リチャードコシミズをヲチ【おじさん】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1216650411/
791：外野席最後尾：2008/07/22(火) 10:19:02 ID:gNBMm.6s0: >>789 流れ者さん、
あなたは熱烈に独立党を支持していらっしゃる。
あなたなら>>785の答えを了解されていますね？
どうか教えて下さい。
792：そろそろ日本テロだね：2008/07/22(火) 11:24:14 ID:nn/xIWpI0: 昨日、もう一つの跡地ができたのですね。
説明はなさらないのでしょうか。

最終回「閉鎖いたします」
管理人が独立党を退会したため、7月末日を持って、本ブログを閉鎖いたします。
http://voip.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_a9e2.html
793：SAMURAI：2008/07/22(火) 11:27:37 ID:o/HqAsmU0: 横から失礼。
講演会の影響力は大きいと思いますよ。
世間にはまだパソコンの使い方もよくわからない方が大勢います。
そういう部分にもアピールしていく方針は必要だと思うので
私はこれまで通りネット協力者として支援します。
794：流れ者：2008/07/22(火) 11:56:07 ID:ovzawrHw0: >>785外野席最後尾さん、こんにちは。そうですね、熱烈だけど、「信者」じゃないですからね（笑）。
そうですねえ、おっしゃるようにあまり組織、組織と組織を大きくすることはあまり意味が
ないというか本来の目的でも何でもないですから。コシミズさんもそのような言い方をして
はったと思うのですが。

一つ勝手に考えたのは、やはり、追及している問題が問題なだけに、コシミズさんに協力する
独立党という中心ともなるところに身を置く人は、匿名よりも名前をはっきりだした方が身
を守る術になるということではないでしょうか？もちろん匿名でいることで身を守る術もある
でしょうが、積極的に攻めたほうがいいよということではないでしょうか、簡単に言って。

そして、コシミズさんの考えでは、その覚悟をもった人間を中心に真相追及をしていきたいと。
その覚悟した人の数が増えれば増えるほど、当然、追及される側にすれば脅威が増すことになるでしょうし。
だから、講演でもおっしゃってたと思うのですが、自分みたいなＰＣの前だけでごちゃごちゃやってる
人間は来なくていいと、本気な人間だけ来てくれればいいと。その覚悟ある人間という意味で独立党の党員を
増やしたいと考えてらっしゃるのではないでしょうか？自分の言うことだけを聞く信者ではなくてね、もちろん。
ただ、ＰＣの前だけで、あーだこーだ言っててもラチあかないよということをおっしゃりたいのではないでしょうか。
独立党の党員にただなれというのではなくて、今、目の前にあるさまざまな問題からは逃げられないよと。一人の社会人、
人間として、悪さしてる連中に知らず知らずに加担していていいのですかと。行動した方がいいんじゃないですかと。
このように思えました。

独立党という組織を使ってどうのこうのではなく、覚悟ある党員を増やすことで真相の重みを増し、その拡散を狙い、
相乗効果としてより各々の身の安全も図ることができるのではないでしょうか。数は力ともいいますが、その数だけでなく、
質の重みも大事にしてらっしゃると思います。いくら熱烈で応援しているとは言え、「流れ者」だけじゃ重みのある情報など伝えられませんから。
卑怯で屁タレな自分は逃げっぱなしですがね。答えになってはいないかもしれませんし、コシミズさんのことを勝手に解釈して
書いてますので、できればご本人にお聞きしてみてください。

何度か書いたとんですが、本やＤＶＤでのカネ儲けなどは論外であると思います。
それに、もうひとつ、やはりいろいろな党員との飲み会での楽しい会話をする目的もあるんじゃないですか（笑）。
失礼しました。
795：外野席最後尾：2008/07/22(火) 11:56:29 ID:gNBMm.6s0: >>783SAMURAIさん、

それは私の疑問への回答のレスと受け止めてよろしいのでしょうか。
>>講演会の影響力は大きいと思いますよ。
勿論、講演会はパソコンから遠い方のために有効だし、
コシミズ氏はなんといってもおしゃべりが上手く、プレゼンテーションが抜群ですので、
面目躍如と言えます。すばらしい事だと思います。
どんどん講演会をやっていただきたいです。
しかし講演会では、選挙ではこうして下さい、皆さんの回りの方にこれを伝えて下さい、
と呼びかけ、それ以上の事は必要ないのではありませんか？
それと独立党と言う「組織」を大きくする事には、関係が無いように思うのです。
「どうか気付いて、こちら側の人間に成って下さい」までならわかります。
しかし「独立党に入って一緒に活動しましょう」となると、
「組織」だからこその具体的な目的が必要です。
党員を増やして何がしたいのでしょうか。

私へのレスでなければ、すいません。読み流して下さい。
796：sigure：2008/07/22(火) 12:17:23 ID:VDkmSvFc0: ダメだぁ～！！進めないよ～！！
http://nisi.nisimuku.com/uwa=uwa/
797：外野席最後尾：2008/07/22(火) 12:26:14 ID:gNBMm.6s0: >>794流れ者さん、
ご丁寧なレスありがとうございます。
流れ者さんがこんな長文を書かれるのを見たのははじめてです。
とても真剣に考えて下さっているのがよくわかりました。

>>匿名よりも名前をはっきりだした方が身
>>を守る術になるということではないでしょうか？もちろん匿名でいることで身を守る術もある
でしょうが、積極的に攻めたほうがいいよということではないでしょうか、簡単に言って。

匿名の協力者は、たしかに危険性がありません。
そして、この匿名の不特定多数は、人数を勘定出来ない上に、工作員以上にどこにいるかわからないので、
支配者層にとっては一番の恐怖に成りうるのではないでしょうか。
しかし、戦う為に、その危険性を投げ打つことで、何をしようというのでしょう。
仲間同士の信頼性は築けるかもしれませんが、名を出したからこそ戦える技法とは何なのでしょう。
そして正直、名を晒す事で防げる危険性とは、名を晒した事で生じた危険性ではないのでしょうか。

>>ＰＣの前だけで、あーだこーだ言っててもラチあかないよということをおっしゃりたいのではないでしょうか。

PCの前であーだこーだ言う事で、世界が変えられるというのが、コシミズ氏の大前提だと思っていました。

>>その覚悟ある人間という意味で独立党の党員を
増やしたいと考えてらっしゃるのではないでしょうか？

覚悟の証明として名を晒し、担保にするということでしょうか。
その覚悟は、名を晒し、党員として行きていくからこそ、目の前に現れて来る敵ですよね。
私は、コシミズ氏の戦いとは、出来るだけ多くの人々が世界の構造を認識するということで、
支配者層の思いどおりにはならないようにする事が中心だと思っていました。
この戦いにそんな覚悟が必要でしょうか。
勿論、戦争へのファッショに流されないような個々の注意深さは、独立党員でなくとも求められますし、
経済が一度ガラガラポンする事で生じる事態への覚悟は必要だと思います。

>>それに、もうひとつ、やはりいろいろな党員との飲み会での楽しい会話をする目的もあるんじゃないですか（笑）。
失礼しました。
ははは、そうですね。
でもそれではなおの事、党員とでなくとも、協力者として飲み仲間を増やしていった方が楽しそうです。
400人の大宴会でもされるのでしょうか。まあ、それはそれで面白そうですが。
798：kg：2008/07/22(火) 16:14:15 ID:ICYwxKJE0: >>797

外野席末尾さんの書かれている事は、とても鋭い指摘で、考えさせられます。

文中、
「名を晒す事で防げる危険性とは、名を晒した事で生じた危険性ではないのでしょうか。」
とはどのような意味でしょうか？
799：がんばれ独立党：2008/07/22(火) 17:53:01 ID:VN8Hlez.0: 反ロスから動画の紹介
　　元公安調査庁の菅沼光弘氏「日本を知るには裏社会を知る必要がある」（2006年10月19日）

http://jp.youtube.com/watch?v=YRFmzRKvx7I

http://jp.youtube.com/watch?v=OeGwqZvAVK8

http://jp.youtube.com/watch?v=A0Gu9RiELT8

http://jp.youtube.com/watch?v=Iz8lfu-5j_w

http://jp.youtube.com/watch?v=gxsUeTsuTF4

http://jp.youtube.com/watch?v=ryBfKAQ_F4M

日本はスパイ天国
800：W：2008/07/22(火) 18:43:31 ID:doT6Y.fU0: http://jp.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg&feature=related
暴力団の９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼を名乗る
801：kg：2008/07/22(火) 19:18:18 ID:ICYwxKJE0: ２ｃｈから

498 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 18:08:37 ID:CUTDoy8/
統一協会　創価学会　北朝鮮
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%B5%B1%E4%B8%80%E5%8D%94%E4%BC%9A%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%80%80%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

組織内組織は横の繋がりがあるとのことだが、北朝鮮工作員とも連携してるんだろうな。

だが、Dvid Rockefellerを潰したらそれも終わりだ

>>496
おまえらプロ固定も解雇され、処分される。

499 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 18:10:51 ID:CUTDoy8/
統一協会　北朝鮮工作員の検索結果
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%B5%B1%E4%B8%80%E5%8D%94%E4%BC%9A%E3%80%80%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E5%93%A1&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

個別にURL投稿規制しても無駄だぜ
802：kg：2008/07/22(火) 19:32:09 ID:ICYwxKJE0: 2chから

502 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 18:20:31 ID:CUTDoy8/
文鮮明　ロックフェラーの検索結果
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%96%87%E9%AE%AE%E6%98%8E%E3%80%80%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.com/search?hl=ja&q=sun+myung+moon+rockefeller&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

文鮮明　ブッシュ
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%96%87%E9%AE%AE%E6%98%8E%E3%80%80%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
sun myung moon bush north korea
http://www.google.com/search?hl=ja&q=sun+myung+moon+bush+north+korea&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
803：流れ者：2008/07/22(火) 20:09:16 ID:lTYPShRk0: >>797外野席最後尾さん
>しかし、戦う為に、その危険性を投げ打つことで、何をしようというのでしょう。

う～ん。言われてみれば、外野席最後尾さんは本当に鋭く、勉強になります。とても自分とは違う「大人」を見ました。
そういう冷静な人間になりたいと思うんですが、無理みたいっす（笑）。でも、まあ、死ぬまで少しくら賢くなりたいですね。
とにかく、核となり芯となる党員を増やすことで、量ではなく質を高めて、より情報の拡散を確かなものとなさりたいのでは
ないでしょうか。いくらコシミズさんが真相に近い（と思われる）ことを一人で追及していても、限度があります。だから、
コシミズさんは、今回残念なことになりましたが、本来なら、あの方達みたいに知識があり、説得力のある人がコシミズさん
の情報をより正確により広く伝える伝道者として集めたいのではないでしょうか？

>そして正直、名を晒す事で防げる危険性とは、名を晒した事で生じた危険性ではないのでしょうか。

そこは難しいところだとは思いますが、だからこそ覚悟ある（小吹さんのような）党員を増やすことにより
その「名を晒した事で生じた危険性」を回避できると思うのです。その党員よりはるかに多い心情党員がさらに
サポートすることでより独立党の主張が力を持つことができると思います。やはり、悲しいかな正論を言っても
数がなければ相手にもされない、数があるだけでおっかしなこともまかり通る世の中だと思いますので。そういう
意味で覚悟ある党員さんが増えることがまずコシミズさんも必要なことだとお考えになられたと、これもまた勝手に
解釈していますが。

明確な答え方ができませんで、すいません。これからも勉強させてください。
804：そろそろ日本テロだね：2008/07/22(火) 20:54:35 ID:3k5GAKWk0: >>803
「凄いな～。勉強しなきゃなあ。」
と、２人のやり取りを読んでいます。
何だか、外野席最後尾さんが流れ者さんの持てる力を引き出してくれているように感じました。
僕も２人の相乗効果の恩恵に授かり、益あるコメントができるようになりたいです。
私なりに流れ者さんのコメントに感じたのは、以下のことです。

>核となり芯となる党員を増やすことで、量ではなく質を高めて、より情報の拡散を確かなものとなさりたいのでは
ないでしょうか。
*多分、ある程度の量（賛助会員数）が伴うことで、それが質に転化するということを言いたいのだと思いました。
コシミズ氏が7.14座談会で「私１人ではできることは限られている。」と発言されていたのは、このことを意識していたのでしょう。
その後の発言を聞くと、「連鎖的に広がっている。」という趣旨のことを話されていましたね。

>その党員よりはるかに多い心情党員がさらにサポートすることでより独立党の主張が力を持つことができると思います。
*コシミズ氏は、心情党員といわれる人たちの中にも「あの方達みたいに知識があり、説得力のある人」が確実にいることを見抜いているのかもしれません。

無理して増やそうとすると危険であることは身に沁みて分かっていたから、「覚悟ある党員さん」として参加を求めているのだと感じました。
これは、現党員にも「もう一度、党員を決めた時の原点に立ち返ってほしい。」と訴えかけているのでしょう。
6.29学習会で、裏スカイプ会議の時のＦ氏の「大きな組織にする。」という言葉がありましたが、
それは、Ｆ氏が「無理して性急に大きな組織にはしない。」という意図を汲み取っていなかったんだ、と解釈しました。
そこに、「Ｆ氏、何を焦ってんの？」とすら感じてしまわないわけではありません。
ここに、Ｆ氏とコシミズ氏の見解の相違があったと思えてきます。
当時の実質ナンバー３だったＦ氏に聞いてみたいものです。コシミズ氏の「無理して性急に大きな組織にはしない。」をどの程度理解していたのだろうかと。
805：そろそろ日本テロだね：2008/07/22(火) 21:25:16 ID:EtPe7uUc0: ≫783

ひとは何を言ってもいいと思う。
ただ、そこに、自分の利益誘導がないかどうかとひとを貶める内容が含まれて
いないことが、最低の条件。

こんなこと言いたくないが、783を書いた奴、ひとのかたちだけはしているが
人間なんかじゃない「人間以外の動物以下。」と言いたいけど、人間以外
の動物さんたちにに失礼なので、「宇宙のゴミくず」とでも言っておきます。
806：小吹　伸一：2008/07/22(火) 21:26:35 ID:1UFtH08Ao: 特典ＤＶＤを受け取っただけの賛助会員も数多くいます。

積極的に、何くれとなく助力してくれる会員もいる。

関わり方の度合はそれぞれですし、何ら強制はありませんが、
ひとつ、警告しておくことが。

独立党の活動に携わるのは結構だし、歓迎するが、
自己の利得や野心を、たとえ隠してでも、持ち込むのは、
絶対にやめたほうがいい。

大火傷を負うからだ。
ふしぎなことだが、どういうわけかそうなる。

人間だから、欲があるのは当然だが、独立党の活動に
それらを持ち込むのは、悪いことは言わないからよしたほうがいい。

脱落者はみな、敵でなく、自分に負けていった。
807：流れ者（低脳）：2008/07/22(火) 21:51:10 ID:lTYPShRk0: 自分はリチャード・コシミズさん、そして「独立党」に対して、自分のうやむやで
言いたいけど、うまくいえないことを代弁してもらったことに感謝することはあっても
自分の欲、自分のための利益を得たいがためにここで参加させてもらっているという考えは
全くもってないですね。欲と言うか、親の仇を討ちたいとでもいいましょうか、家族と本当
の友達のためでもあります。それが欲と言われれば仕方ないでしょうけど、自分のため、
利得や野心のためというのはありません。人は皆、誰かのためでもあり、自分のためにも生きて
いると思いますが、ここでの参加においては、自分のため以上に誰かのためですね。それ以上に
誰のためでもないかもしれません。もっと大きな存在のためかもしれません、うまいこと言えませんが。

とにかく、無我無心でいきたいです。かっこつけてるわけでもありません。
808：そろそろ日本テロだね：2008/07/22(火) 22:11:06 ID:EtPe7uUc0: 小吹さんへ。
805、自分が書き込みました。

783のことだけのように書き込んですみませんでした。
よくみれば、782、783、784、多分同じ奴ですね。

「○○○○YO！」という表現で、誰だか推測できてしまいます。
自分、結構、わかってきたからね。

782、783、784の奴、あんたは「宇宙のゴミくず」。
809：そろそろ日本テロだね：2008/07/22(火) 22:20:46 ID:GqMlMpHo0: http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20080704#20080704f1
ナトロムの奴が、また、言いがかりをつけてきてまっせ！！
810：kg：2008/07/22(火) 22:29:03 ID:ICYwxKJE0: 小吹さんの発言は、貴重で、重いものを感じます。
しかし、それ自体は、必ずしも、コシミズ氏・独立党・シンパを代表するものでは
ないと思っています。
811：そろそろ日本テロだね：2008/07/22(火) 22:33:23 ID:EtPe7uUc0: ≫809

知ってます。
わからない方にわかれと言っても、「糠にくぎ、猫に小判、暖簾に腕押し」
（と一度言ってみたかったぁー）、だから、無理に関心もってもらわんでも。
（･･･でも、その人、こちらに関心もってんだね）。

これ以上、独立党のことをトンデモと触れまわさせるの反対。
（そのトンデモ論にひかれて、真実に目覚めるひと、いたらいいけど。）

だから、ほっとけば、と思う次第。
812：kg：2008/07/22(火) 22:34:53 ID:ICYwxKJE0: それは、特に、>>807の事についていったのではありません。
813：kg：2008/07/22(火) 22:45:35 ID:ICYwxKJE0: >>807>→>>806
814：小吹　伸一：2008/07/22(火) 22:50:42 ID:DSnA1nFso: >>810　　＞ｋｇさん。

もちろん、私個人としての，経験上からの発言です。
今は運営委員でも、組織代弁者でもないので。

＞流れ者さん、あなたの動機が誠心からのものであることは、
一度も疑ったことはありません。

真実と自由意思にもとづいて、すべきと感じ、信じることを
行って下さいますことを。
815：すり鉢山：2008/07/22(火) 22:55:37 ID:7uVSfAF60: 私は、リチャード先生と小吹さんが、顔と名前を公表している事に信頼に足る人たち
だと思いました。その活動する姿勢は、私には感じるものがありました。
すべてのことを承知の上で活動する事は、いつも危険と背中合わせで、生半可な
ものではないと思います。

名前を晒す事に、賛否両論がありますが信頼には代えられません。氏素性、思想
信条が解ることによって、また彼らの危険を顧みない情報発信の活動に、一層信頼
が深まるのです。

リチャード先生の講演を聞くことによって世の中の真実に目覚め、賛助会員になる
ことによって行動することの大切さを知り、流れ者さんの心のこもった発言により
自分の頭で考えることの大切さを、改めて自覚することができました。

それにしても、流れ者さんはやはり「独立党のソクラテス」なんですね！
816：小吹　伸一：2008/07/22(火) 22:59:11 ID:DSnA1nFso: >808

どうも。私はああだこうだと言われるのは、慣れているので。

重要なのは、このゴミクズ野郎が、なぜ、こんなことを言ってるのか。
こいつはなぜここにいて、何を意図しているのか。

のわんちて。みんな知ってたりして。
817：crack：2008/07/22(火) 23:11:48 ID:w6BIrAtU0: 513 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/07/22(火) 21:57:21 ID:lo7QqaLS
コシミズの詐欺

独立党は単なるコシミズの個人後援会に留まらないと記載がある。

http://dokuritsutou.main.jp/newversion2/concept.html

独立党　結成宣言

我々は、この国際金融資本勢力の存在にいち早く気付き、日本の同胞に向けた警告を続けてきたジャーナリストのリチャード・コシミズ氏を活動の中心に据え、
コシミズ氏の著作を広めるとともに各地で講演を開催し、一人でも多くの日本人に覚醒を促すことをその軸とする計画です。そして、次の段階では、
｢独立党｣を単に個人の後援会組織ではなく、実際に政治的影響力を持つ勢力に育て上げようと考えています。

実際に政治的影響力を持つ勢力に育て上げようと考えています。
実際に政治的影響力を持つ勢力に育て上げようと考えています。
実際に政治的影響力を持つ勢力に育て上げようと考えています。
実際に政治的影響力を持つ勢力に育て上げようと考えています。
実際に政治的影響力を持つ勢力に育て上げようと考えています。

嘘つきコシミズ、詐欺師確定だ
818：crack：2008/07/22(火) 23:12:35 ID:w6BIrAtU0: 125 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/07/22(火) 22:46:09 ID:QNI923iH
514 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/07/22(火) 22:01:09 ID:lo7QqaLS
http://dokuritsutou.main.jp/newversion2/concept.html

は、いつの間にかトップページのリンクから外している。

都合が悪くなると、なかったことにするのが、コシミズ、小吹の特徴だな
819：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/22(火) 23:13:56 ID:Vl87Rt7g0: >>816
小吹さん、こんばんは。
ご本人様が来られているのでちょうど聞きたいことがあります。

元幹部5人が工作員、あるいは工作員関係者である証拠はあるのでしょうか？
また、掲示板、ブログコメントなどでは元幹部5人がいずれ○されるだとかを示唆する文章が多くかかれていますが、
私は妄想だと思うのですが、あなたは、これは事実とお考えなんでしょうか？

よろしくご回答のほど。
820：juggernaut：2008/07/22(火) 23:14:46 ID:JpA6AHw.0: 　　　　　　　　　　,. ‐''"´￣￣｀`'‐.､
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. "く;;;;;;;;;|　　　 ,,,r‐'"　　　　　　 .i.　,!:l::::｀"''"//"
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､ﾞl,::'　　　　　　　　　　　　　　 :--､,,,,　 i::::|:::::::://
'ﾞ;;,'､:: 　　　　　　　　　　　　　 `ヽ;;;;;;;;>":::|::::://
ﾞ､;;ヽ､::ヽ　　　　　　　jll､,,,,,,,,,,,,,,.:'',、:::::::::::::::,,ｿ"　　　＜　で、証拠はどうなった？
　ﾞ､;;＼:::＼　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞ);;':::::::.,,∠-'
　　ヽ;;;＼:::ﾞ.､　　　　　ｰ-=-'''-､｀｀:::::／｀
　　　＼;;｀ヽ;:ヽ、　　　　　　,　"、:::／
　　　　　＼;;;"-､ﾞ'- ,_　　　ﾉ　レ'"
‐､. 　　　　＼;;;;｀ｰ､;:~''ｰ､,,,__,,.ﾉ
　｀‐､.　　　　ヽ;;;;;;;;;ﾞ-､l"　｀
　　　　ﾞ‐､　　　　＼;;;;;;;;;;ﾞﾞ'-､
　　　　　　ﾞ‐､　　　＼;;;;;;;<"
　　　　　　　　‐､　　　ヽ;;;;;L、
「思われます」って。
論拠を添えてください。

でないと、トンデモと見なされる。

Name : 小吹　伸一(216) (2008年6月19日<木>23時00分)

ttp://www.ad-office.ne.jp/secret-bbs/open.cgi?adagio
821：crack：2008/07/22(火) 23:14:57 ID:w6BIrAtU0: ブログで、色々とご心配いただいているみたいだけど、元気いっぱいです。（笑）
生きてますよ～ん。ｗｗｗｗ　

で、小吹さん、証拠みつかった？　論拠は？　みつかったの？
822：そろそろ日本テロだね：2008/07/22(火) 23:20:53 ID:6CIBwjBI0: 「思われます」って。
論拠を添えてください。

でないと、トンデモと見なされる。

Name : 小吹　伸一(216) (2008年6月19日<木>23時00分)

と他人には言っておいて、小吹さんは、証拠を何故出さないのでしょうか？
823：光の：2008/07/22(火) 23:21:49 ID:vA/IaotA0: 小吹警備員　返答まだですか？

ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ウィルコムで早くぅ～～
824：そろそろ日本テロだね：2008/07/22(火) 23:22:41 ID:EtPe7uUc0: ≫817、818

F氏の登場のあと、小吹氏の登場のあと、いつも登場。
じっと、視ていて、ここぞというときに登場。

自分の発言に嘘はないというのなら、「嘘だ！」といっている相手にわかって
もらうのが普通と思うが、自分の普通の感覚は間違っているか！？
そこをすっとばして、相手の判断に対して「証拠」「根拠」と迫る。

都合が悪くなって、なかったことにしているのは同じだ。

弁解のページを待っている。
825：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/22(火) 23:23:06 ID:Vl87Rt7g0: >>822
そんなこと書いてらっしゃるのですね。

だとしたらここに書き込みを書いてくれている心情党員という人達のほとんどの書き込みはほとんどが「トンデモ」
とみなされていると言っても過言ではありませんね。もっとも自分で妄想って書いている人もいるんですが。

トンデモ掲示板ですか、ここは。
826：そろそろ日本テロだね：2008/07/22(火) 23:24:52 ID:EdlQGKCg0: 【告発します　第八部】01/09/05 17:37
http://mentai.2ch.net/police/kako/999/999679055.html
≪オウムとは、創価・統一の別働隊だった≫

●オウム事件の整理整頓　PAGE　5
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE5.HTM

警察公安関係者の方へ
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/gokiburitaiji.htm

●偽モルダー「創造」統一邪教工作隊中隊長
●創魔李裕「刺客」徐裕行(創価マフィア)
●癌b創(廃蟲)「監視」連判状援護射撃主犯格
●Ｆ皮フリーライター「詭弁」仕事■911核戦争隠蔽
●juggernaut教祖「維持」職金■永田町在日支配隠蔽
●価統crack「破壊」元歌劇派■日本半島同時テロ計画
●破れ傘「事件」８９３■カルト保険金殺人隠蔽
●癌一(gun位置)「無常」オンナ■常温核融合阻止
↑
オウムはインド宗教のオーム (聖音)から取られたもので、
A・U・Mはそれぞれ宇宙の「創造」「維持」「破壊」を意味し、
総じて「無常」を意味するものと解釈していた。

●南無「折伏」創鮮邪
●施賂食える「鎮圧」薬鮮邪
●辟左言「左翼」左鮮邪
●勧告すなっく「蜜罠」釜鮮邪
●忠告抹殺児「中核」中鮮邪
●招待庁「遠征」２鮮邪

オウム真理教（オウムしんりきょう）は日本の新宗教教団で、
代表的なカルト教団の一つである。
松本サリン事件や坂本堤弁護士一家殺害事件、
地下鉄サリン事件等のテロ活動を行った。
2003年2月の改称後についてはアーレフを参照。

地下鉄サリン・オウム事件
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage62.htm
オウム真理教（アーレフ）情報
http://homepage1.nifty.com/kito/aum.top.htm
統一協会情報
http://homepage1.nifty.com/kito/uc.jouhou.htm
現状分析　:　狂乱地獄の中の五人組金魚の背後の朝鮮邪教
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200807/article_15.html
827：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/22(火) 23:28:28 ID:Vl87Rt7g0: >>824
＞自分の普通の感覚は間違っているか！？
感覚は間違ってません。
事実認識が間違っています。
工作員認定をしたのは先方で、元幹部5人はそれは嘘だと言ってるので。

でその証拠を出せとあなたには聞いてないし邪魔だから割って入らないで下さい。
大事なところだと思うので。
828：crack：2008/07/22(火) 23:29:42 ID:w6BIrAtU0: >>824

ID:EtPe7uUc0

965 名前：そろそろ日本テロだね[] 投稿日：2008/07/13(日) 12:42:11 ID:EtPe7uUc0

あなた、頑張ってるね。

＞自分の発言に嘘はないというのなら、「嘘だ！」といっている相手にわかって
もらうのが普通と思うが、自分の普通の感覚は間違っているか！？
そこをすっとばして、相手の判断に対して「証拠」「根拠」と迫る。

「工作員認定」をしたのは誰？　それを証明できないのはなぜ？

「証拠」や「論拠」を出してもらわないと、話になんないでしょ？

小吹さんは「出そう！」と言ってるんですから、出していただきましょうかね。（笑）

「魂が綺麗」ならね。
829：そろそろ日本テロだね：2008/07/22(火) 23:29:50 ID:EtPe7uUc0: いつもまとめて同じときに登場。
ご苦労様です。
830：crack：2008/07/22(火) 23:31:58 ID:w6BIrAtU0: >>826

どんどん、貼ってくださいね。　痛くも痒くもないですから。

はい！　どうぞ！
831：そろそろ日本テロだね：2008/07/22(火) 23:32:07 ID:EtPe7uUc0: ≫828

あんたも「魂が綺麗」と自分のこと言ってたね。
それがただの言葉のアヤというのなら、ここで、また、本質が視え視えだ。
ひとを喰ったような書込み。
832：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/22(火) 23:32:34 ID:Vl87Rt7g0: >>829
いつも我々が来た時にしか書かないあなたもお疲れさんですね。はい、下がってて。
833：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/22(火) 23:35:28 ID:Vl87Rt7g0: >>826
言ったそばからこんな「論拠もないトンデモ」を書く方がみえるとは・・・。
834：そろそろ日本テロだね：2008/07/22(火) 23:35:35 ID:EtPe7uUc0: ≫828　あなた、頑張ってるね。

別に頑張ってませ～～ん。トホホなだけ。
835：破れ傘：2008/07/22(火) 23:36:36 ID:ZZlthKB60: 如何しても、私達に「死亡」或いは「失踪」して貰いたい様だな。

いや。そうでなければ、アンタの描いたストーリーの基本的な枠組みが、崩れてしまうもんな。

「コンテクスト・マーケティング」と書いた方が分かり易いかな、輿水さん？
836：crack：2008/07/22(火) 23:39:14 ID:w6BIrAtU0: >>829

産休。　　頑張ってね。

>>831

あなたよりも、間違いなく「魂は綺麗」だよ。　

＞831 名前：そろそろ日本テロだね[] 投稿日：2008/07/22(火) 23:32:07 ID:EtPe7uUc0
≫828

あんたも「魂が綺麗」と自分のこと言ってたね。
それがただの言葉のアヤというのなら、ここで、また、本質が視え視えだ。
ひとを喰ったような書込み。

意味不明。　わかりやすく書いて。
837：crack：2008/07/22(火) 23:41:39 ID:w6BIrAtU0: >>834

ID:EtPe7uUc0　　トホホさん。ｗ

一回、会ってみる？　会ったらわかると思うよ。

どう？？？
838：そろそろ日本テロだね：2008/07/22(火) 23:41:47 ID:EtPe7uUc0: ≫832　いつも我々が来た時にしか書かないあなたもお疲れさんですね。

大丈夫か？前後を読まずに書込みしてるぞ。酔ってんの？いいな、暢気で。

ふざけんな！
839：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/22(火) 23:42:21 ID:Vl87Rt7g0: >>837
＞トホホさん
笑いました。
840：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/22(火) 23:44:10 ID:Vl87Rt7g0: >>838
は？　トホホさん。何怒ってるのですか？
あなたの言う前後って何ですか？教えてください。
841：そろそろ日本テロだね：2008/07/22(火) 23:45:55 ID:EtPe7uUc0: 絶対、お会いしたくないでございます。（怖くて怖くて）

これ以上、ひとからげの方々とやりとりするの、嫌です。おやすみなさい。
逃げるとか言うなよ！
弁解のページ待ってるからな。ブエノス、ノーチェス。（綴り不明だ。）
842：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/22(火) 23:46:35 ID:Vl87Rt7g0: >>841
逃げましたね。とほほさん。
843：crack：2008/07/22(火) 23:50:04 ID:w6BIrAtU0: >>841

ttp://aili.blogzine.jp/cinema/images/041119_photo_01.jpg

ｗｗｗｗ
844：crack：2008/07/22(火) 23:53:25 ID:w6BIrAtU0: >>841

Buenas Noches ね。　ブエ「ナ」ス　ノチェス　ね。ｗｗ　

もう会いたくありません、というのは　「Hasta Nunca」　（アスタ　ヌンカ）　ね。

感謝してね、トホホ君。
845：そろそろ日本テロだね：2008/07/22(火) 23:53:35 ID:6CIBwjBI0: ／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！早く出て来い！>>とほほ！！
　　　　　/　⌒￣／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　　　　/ 　　＼
. 　　　　| 　　| 　| 　　　|　　　　||　　　　 | | 　　/＼ヽ
　　　　 |　　| 　.| 　　　|　　　　| 　　へ//|　　|　　| |
　　　　（　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　ﾞ!ｌ''ヽ／,へ＼|_ 　| 　 | |
　　　　 | .lヽ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
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　　　　　/ /　/ / | 　　　|　　　〈|　　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /　| 　　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　　　　 |　|
846：kg：2008/07/23(水) 00:22:08 ID:ICYwxKJE0: 揃って登場される理由がわからない。

話し合っているのだろうか。

上部組織に、コントロールされているのだろうか。

それとも、彼らのコントロールされているという自作自演だろうか。

あるいは、上部組織の、彼らはコントロールされているという演出だろうか。

いずれにせよ、今後、彼らに生命の危機が疑われるような事が起こるとすれば、彼らは組織防衛上抹殺されことになり、
コシミズ氏のこれまでの指摘が正しかったことを証明することになる。

いかにも分かりやすいが…

よくわかりません
847：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/23(水) 00:24:56 ID:Vl87Rt7g0: ＞上部組織に、コントロールされているのだろうか。

上部組織とは具体的にはどのような組織でしょうか？お聞かせ下さい。
言っている意味がよくわかりませんので。
848：juggernaut：2008/07/23(水) 00:30:06 ID:JpA6AHw.0: 　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
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/ // |:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;|// ////
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　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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|　|　　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　　|　　　｀-=ﾆ=- '　　　　　 |
| ｜　　 ! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　　　　天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
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| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
849：juggernaut：2008/07/23(水) 00:30:39 ID:JpA6AHw.0: // // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　　　;;|　　| \)｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
/ // |:::　　　　+　〉〉|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ
/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;| |　（-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、　天狗なんて出ない
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　（___ノ　　　　　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／/ / / /⊂）　ヽ-- 　__＿／　　　＼
850：juggernaut：2008/07/23(水) 00:31:12 ID:JpA6AHw.0: 　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　彡　　~~~~ミ　　　　　はいはい、わしのせい　わしのせい
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 |
851：病歴２０年：2008/07/23(水) 00:33:28 ID:u/2wEC1k0: なんか暴力団が独立党事務所に押し入ってきたような登場の仕方ですね。
＞「証拠」や「論拠」を出してもらわないと、話になんないでしょ？
その前にまず五人組一人一人が工作員ではないという証拠みせてよ。疑いを晴らしてよ。
じゃなきゃ話になりませんね。
ここを見てる党員、心情党員の皆さんは誰も貴方達を対等に話合える相手として認めませんよ。
852：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/23(水) 00:36:50 ID:Vl87Rt7g0: >>851
元幹部や私の話相手になっていないという自覚があるようで何よりです。よってお下がり下さい。
853：元Ｂ層：2008/07/23(水) 00:40:11 ID:sVNOSVmo0: >>850 病歴２０年

本当は君が工作員なんだろ？

もし工作員でないなら、工作員ではないという証拠みせてよ。
854：juggernaut：2008/07/23(水) 00:40:26 ID:JpA6AHw.0: >>851
大丈夫か？

最初に疑いをかけたほうが証拠を添える。これ、常識。

常識のない連中しか残ってないようだな。
855：kg：2008/07/23(水) 00:41:00 ID:ICYwxKJE0: 皆さんの登場の仕方は、皆さんの話し合いの結果か、
他からのコントロールや、他からの演出のようにみえます。
856：元Ｂ層：2008/07/23(水) 00:43:20 ID:sVNOSVmo0: >>853 　　訂正　　　>>850 ⇒　>>851 病歴20年　君の事。
857：crack：2008/07/23(水) 00:45:05 ID:w6BIrAtU0: >>851

最初に私たちを工作員認定したのは、あなたが崇拝する　こ　　し　　み　　ず　さん。
そのコシミズさんが証拠や論拠を出さないのはおかしい？　と、思いませんか。

それを証明してください、と、言ってるだけ。　簡単でしょ。

小吹氏にいたっては「証拠」や「根拠」を「出そう！」と言ってます。　なら、出してください、と。

なら、あなたにお聞きしますが、あなた自身が思われる、私たちに対する工作員認定の「証拠」と「論拠」は
何ですか？？　今だかつて、誰おも納得させる「証拠」や「論拠」を出されたかたはいません。

あなた様が最初になるかもしれませんよ。　

それでは、どうぞ。　↓
858：そろそろ日本テロだね：2008/07/23(水) 00:46:09 ID:sotj62n20: >>851
あなたに、>>852が「お下がりください。」とは言えないと思いますので、下がる必要はないでしょう。
>>852の記述を読むと、何やら「元幹部」の方たちや「なむ」さん以外は書き込んではいけないような言い方に聞こえます。
859：crack：2008/07/23(水) 00:46:26 ID:w6BIrAtU0: >>855

＞855 名前：kg[] 投稿日：2008/07/23(水) 00:41:00 ID:ICYwxKJE0

皆さんの登場の仕方は、皆さんの話し合いの結果か、
他からのコントロールや、他からの演出のようにみえます。

「論拠」　「証拠」　

はい、どうぞ！　　↓　↓　↓
860：そろそろ日本テロだね：2008/07/23(水) 00:46:37 ID:u95QNtoI0: >>851
前々から思ってたんですけど、工作員である証拠とか工作員でない証拠って、いったい何をもってして『証拠』足り得るのでしょうか？
861：juggernaut：2008/07/23(水) 00:47:50 ID:JpA6AHw.0: >>855
十数人でスカイプして、腹抱えて笑いながら投稿してるんだけどｗ

ＩＤ教えるんなら入れてあげようかｗ
862：そろそろ日本テロだね：2008/07/23(水) 00:51:17 ID:Wl/S8SLU0: まぁ、告訴できないからここで言ってるんでしょ。
虚偽告訴は罪だからね。
863：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/23(水) 00:52:23 ID:Vl87Rt7g0: >>858
私が「お下がり下さい」と言うのは自由ですよ。あなたがそれを守るか守らないかも自由です。
いちいち説明するのも面倒なんですが、トンデモを書き込むぐらいなら書く必要ないですよと言いたいわけですよ。
発言は自由ですけど空気ぐらいは読んで下さい。
心情党員は行間を読むのが得意かと誰かがおっしゃっていましたのでそれぐらいご理解頂けるかと思ったのですが。
864：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/23(水) 00:53:09 ID:Vl87Rt7g0: >>862
はい、ダウト。虚偽告訴たる論拠は？
865：そろそろ日本テロだね：2008/07/23(水) 00:53:10 ID:u95QNtoI0: 『５人≒工作員』と考えてる人の書き込み読むと、殆どの人が『印象』で決めつけてるような感じだなぁ。
866：そろそろ日本テロだね：2008/07/23(水) 00:54:27 ID:Wl/S8SLU0: >>864
まぁ、消極的な理由で言えば告訴しないことですね。
こんな所でやってないで堂々と告訴すれば済む話なのに、何でしないのか不思議。
867：外野席最後尾：2008/07/23(水) 00:58:30 ID:2exTRnFY0: 出かけておりまして、ただ今少々酔っぱらって帰ってきました。
レス頂いた方々、遅くなってしまって申し訳ありません。

>>798 ：　kgさん、
一緒に考えて下さってありがとうございます。
>「名を晒す事で防げる危険性とは、名を晒した事で生じた危険性ではないのでしょうか。」
>とはどのような意味でしょうか？

まず名を晒す事で防げる、とはどんな事なのか、考えましょう。
それは、たとえばコシミズ氏流にするならば、相手からの直接の攻撃が来る事をいち早く察知し、
自分の実名を公開した上で、自分の危険性シュミレートし、騒ぎ立てる事で、
実在を知られる事を嫌がる相手の行動を抑止するという事になります。
もし何かが起こったとき、騒ぎを見ていた不特定多数の人々が
「あいつの言っていた事は本当だったんだ、あいつの敵は実在するのか」
と思われるのを盾にするという事です。
しかしこの作戦が有効なのは、事故や病気で片付けきれない危険にのみです。
偶然を装おって、嫌がらせをするなんて、党員の敵と見なす団体にとってはお手の物でしょう。

これが匿名のネットでの支援であれば、選挙での協力、友人への情報配布、匿名での書き込みによる支援など、
敵対的対象からの反撃に身をさらす事無く行動する事が可能です。
始めから「名を晒して攻撃をかわす」必要さえ生じません。

また、後者の名を晒すとは、ネットに晒すという事だけではなく、独立党の党員名簿に名を記すという意味もあります。
それはネットでの匿名性から実存の生身の自分として、戦場に姿を現すという事です。
独立党員の実際の外敵からの危険性というのは、たとえば名簿にも載らないネットでの心情党員とは
格段に違って来ると思います。
例えば敵の潜在者が独立党に入り込み、名簿の情報を持ち出す事が絶対起こらないとは限りません。
そうなったとき、実際に自分にピンポイントで精神的攻撃や、物理的攻撃に晒されることを覚悟することが
余儀なくされます。しかも下手をするとそれは一生です。

コシミズ氏は名を晒す以前、保険金殺人という、偶然おられた場所が原因で危険にあわれた事により、
名を晒して告発し、身を守る事しか、手段が無かった方と記憶しております。
コシミズ氏自身は、やむを得ずそうなったのです。覚悟せざるを得ない立場から始まったのです。
しかし、コシミズ氏と共に「名を晒す事で防げる危険性」と戦う独立党員は、
匿名性という盾を捨て、自ら進んでそのイバラの道に入り込んでしまおうとしています。
という意味です。回答になっておりますでしょうか？
868：そろそろ日本テロだね：2008/07/23(水) 00:59:20 ID:u95QNtoI0: >>866
２chの『創価公明』板で、ガカーイ信者とやり合ってると、奴らは決まってそのように言います。
869：そろそろ日本テロだね：2008/07/23(水) 01:00:48 ID:Wl/S8SLU0: >>854
疑わしい行為をした事実があり、音声をまで上げられてるんだから貴方の立場は非常に苦しい、こんな所で何を声高に言っても虚しいでしょ。
本当に事実無根の名誉毀損ならば、堂々と告訴して法廷で勝利してみてはいかがでしょう。
できない理由でもあるなら話は別ですが。
870：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/23(水) 01:05:29 ID:Vl87Rt7g0: >>866
答えになってませんが。虚偽告訴という言葉を使った論拠は？
871：そろそろ日本テロだね：2008/07/23(水) 01:05:48 ID:Wl/S8SLU0: ここで見てる人間も、工作員という断定をしてるわけじゃあない。
組織の利益にならない行動をし、疑わしいスカイプ会議をした。
これだけで十分です。疑いは疑いでしかない。それ以上でもそれ以下でもない。

「それは気に入らない！完璧な根拠を出さなければ俺は疑わしくもなんともないんだ！」
と、言いたいようでしょうが、これは話をそらす論理。疑わしいのは事実です。
晴らしたければご自由にどうぞ。我々はそれを待っています。といった所でしょうか。
872：そろそろ日本テロだね：2008/07/23(水) 01:07:43 ID:Wl/S8SLU0: >>870
断定した訳ではなく、その可能性もありうるといったレベルでしかない。
私の論拠が弱いなら無視されるか、貴方がそれでも気に入らないなら覆せば良い。読者は公平ですよ。
873：juggernaut：2008/07/23(水) 01:07:46 ID:JpA6AHw.0: >>869
そんな事実はないけど？

疑わしいと思ったなら、何故連絡してこない？

通信音声を許可なく公開するのは違法だが？

本当に工作員やテロリストと断定するならば、堂々と告訴して法廷で勝利してみてはいかがでしょう。
できない理由でもあるなら話は別ですが。
874：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/23(水) 01:08:02 ID:Vl87Rt7g0: >>869

空しいと感じるのはあなたの感覚ですね。他人にもあなたの感覚を当てはめないようにお願いします。
極めて独善的な決め付けと思います。

それよりも大事なことは、「工作員である証拠を出すのか出さないのか？」その一点です。
はやく出すように。出せない人は邪魔なので少々黙って頂けませんかね。非常に大事なことですので。
875：kg：2008/07/23(水) 01:08:29 ID:ICYwxKJE0: >>867
ありがとうございます。
また、返事をします。
今かなり酔っているので。
876：そろそろ日本テロだね：2008/07/23(水) 01:09:06 ID:Wl/S8SLU0: >>873
コシミズ氏はあなた方が去ることが目的で、その目的は達成されたからそれ以上は望まないでしょうね。
掲示板で連日大騒ぎしてる貴方は不利益があるようなので、それを回復するために告訴など如何でしょうか？

あと、オウム返しやコピペは頭の程度が知れますよ。ご忠告まで。
877：juggernaut：2008/07/23(水) 01:09:45 ID:JpA6AHw.0: >>871

> 組織の利益にならない行動をし、疑わしいスカイプ会議をした。

貴方の思い込み。

ところで会員？
878：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/23(水) 01:10:07 ID:Vl87Rt7g0: >>871
ではあなたの考えを聞きたい。
証拠はあるのかないのか？　元幹部5人が工作員であるのかないのか？
879：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/23(水) 01:11:54 ID:Vl87Rt7g0: >>872
つまりあなたの妄想でその言葉を使ったということですね。それはトンデモだったということでfixですね。
それに無視すべきかどうかは書いたあなたが判断することではない。私や読者でしょ。
880：外野席最後尾：2008/07/23(水) 01:37:24 ID:2exTRnFY0: >>803 　流れ者さん、お返事遅くなってすいません。
私はとてもだらしなく、昨夜のコントのように、けして「大人」とは言えませんし、冷静な人間でもありません。
ましてやこの、読みにくい文章能力をご覧になればわかるように賢くはないです。

> 核となり芯となる党員を増やすことで、量ではなく質を高めて、より情報の拡散を確かなものとなさりたいのでは
> ないでしょうか。
これまでの独立党の情報発信を拝見していると、独立党のメンバーと、党外のネット支援者に、
情報の格差があるようには見えません。
つまり、党員であるから情報量が多いとは限らないので、その持てる情報の確かさ、質は党員である必要がありません。
とすれば、コシミズ氏にとって「情報の拡散を確かなものとなさりたい」とは、
自分の発信した情報の影響力を確認したい、というバロメーターでしか無いように思えます。
それにしては、危険が大きすぎはしないでしょうか。

>だからこそ覚悟ある（小吹さんのような）党員を増やすことにより
>その「名を晒した事で生じた危険性」を回避できると思うのです。その党員よりはるかに多い心情党員がさらに
>サポートすることでより独立党の主張が力を持つことができると思います。
この作戦は、その名を晒す党員の数が少なければ少ない程、心情党員が反応，サポートしやすいのではないでしょうか。
ネットでの支援者がサポート出来るのは、その党員の事を把握しており、個々の危険性を了解するからこそなのだと思うのです。
党員が４００人を超えてしまう今、それぞれのケースを心情党員がサポートする事が本当に可能でしょうか。

>数があるだけでおっかしなこともまかり通る世の中だと思いますので。そういう
>意味で覚悟ある党員さんが増えることがまずコシミズさんも必要なことだとお考えになられたと、これもまた勝手に
>解釈していますが。
その場合の数の勝負で言うなら、覚悟ある党員を増やす事では無く、ネット住人に個人ででも、少人数ででも呼びかけ、
無名の覚醒者を増やす事の方が、ずっと有効です。
逆に「覚悟ある党員さん」が増える事で、多くの一般ネット住人には異様な団体に映り、情報の内容に入る以前に引いてしまい、
味方に出来たはずの人々をかなりの数つかみ損なう、というリスクの方が相当高いように思うのですが。
881：外野席最後尾：2008/07/23(水) 02:56:07 ID:2exTRnFY0: >>861 ：juggernautさん。
> 十数人でスカイプして、腹抱えて笑いながら投稿してるんだけどｗ

それは事実ですか？
もし本当なら、私があなた方容疑者側、全員の書き込みに、ずっと引っ掛かっているのは、
それが原因かもしれません。
人は、特に私を含め、ここを見てどちらが本当の事を話しているかを
見極めようとしている者にとって、最重要なのはその人個人の文章から
滲み出る人間性です。
その人間性が理解出来たとき、はじめて同情でき、その人の言う事の意味が見えて来るのです。
しかしあなた方のレスからはどうしてもそれを感じ取る事が出来ません。
一人の人間として見てあまりに感情薄く、悪ふざけのタイミングが、こちら側の話しと
みな一様にズレているのです。
そちら側だけで笑いあっているとするなら、そのズレの謎が納得できます。

この事件の真相を理解する為に、私が本当に知りたいのは、あなたがどの時点でコシミズ氏、小吹氏に違和感をどうおぼえ、
それがその後どういう影響があり、どう変化していき、どういう気持ちで連判状に名前を書くに至ったかなのです。
あくまでも個人としての、心の移り変わりを我が事とイメージし、同調しながら辿りたいのです。

そして、５人それぞれの心の変化を一つずつ我が事として疑似的に体験し、
それでやっと、この事件のあなた方の言い分の整合性があるかどうかが見えてきます。
それ無しには、あなた方をひとくくりに問題無しと言いたくとも言えないのです。
コシミズ氏小吹氏の場合は、者の考え方がかなりパターン化されており、そのパターンから出ない行動ですので、
それぞれこれまでの思いの流れが大筋では大体理解出来ています。
（それが正しい考えかそうで無いかではなく。）そこが、コシミズ氏側の現在の強みなのです。

しかし、人はつるんでいる時、それを表現する事が出来ません。
グループでいると、そのグループ内の目が一番気になり、そのグループ内での価値基準に添ってしまいます。
グループ内で了解しあっている事に安心してしまい、ふざけあって遊んでみせてしまうものなのです。
全体的には、本当は不必要なところで、悪ぶってみせてしまうものなのです。暴走族などと同じです。
個人に立ち返り、自分を他と切り離して分析しつつ、心から心情を吐露する事が出来ないのです。
皆が「弁解」を求めているのは、容疑を覆す証拠がほしいのでは無いから、であるように思います。
一人の人間として、心がどう動いていったかの詳細な告白なのです。
882：セロクエル＠寝れない ◆KTW/ZlIPfw：2008/07/23(水) 03:10:54 ID:003zR1xI0: 組織とか黒幕ってよくコシミズが妄想しているが、
アレ本気で言ってるみたいだね。イタイよ～。
最初冗談かと思ってた。具体的にさ、5人組だっけ？の組織って
何？ユダ鮮邪教はもういいからそれ以外の言葉で言ってみて。
このタイトルの「敵の手先」ってのもついでに。
テキトーなこと書いてるとヤヴァイことになるよ。
883：病歴２０年：2008/07/23(水) 03:18:41 ID:u/2wEC1k0: ＞なんか暴力団が独立党事務所に押し入ってきたような登場の仕方ですね。
　　　　
これはよく見たら印象操作ですね、申し訳ありませんでした。
>>857
そんな無理ですよ。これが証拠だ！！なんて決定的なものを突き付けて最初の人になりたいけど持ってるわけなじゃないですか。。
意地悪に知ってて聞かないでくださいよ。とにかく証拠は、小吹氏と輿水氏が時期をみてお話になるでしょう。
というかcrack氏は「６．２９スカイプ会議」と「裏スカイプ会議」と「四国座談会」を見た大勢の人から工作員ではないかという
疑いの目を向けられてます。自覚してください。数でいうと、４千人・・・いやもしかしたら数万人の疑いの目が貴方に向けられているんですよ。
そう考えると先に工作員でない証明をしなくちゃいけないのはcrack氏、貴方の方ではないでしょうか？
まずは「６．２９スカイプ会議」「裏スカイプ会議」「四国座談会」この中でのcrack氏の発言の矛盾や目撃者の証言などへの
説明責任をはたしてください。話はそれからでないと始まりません。
それからあまりショウコーショウコーと何度も言われると、工作員の疑いをはらすことが出来ない、逃げ口実に聞えてきますよ。
自分にはね。
884：病歴２０年：2008/07/23(水) 03:33:02 ID:u/2wEC1k0: >>861
＞十数人でスカイプして、腹抱えて笑いながら投稿してるんだけどｗ

タコ部屋から十数人でスカイプして、腹抱えて笑いながら投稿してるんだけどｗ

が、正しいのではないでしょうか？大勢いて賑やかで楽しそうですね。
私は絶対加わりたくないですけねｗ

明日病院だから早く寝なくちゃ・・
885：そろそろ日本テロだね：2008/07/23(水) 12:56:23 ID:nsDGxv5I0: 五人組はもうやめたんだから諦めればいいのに？
世界を変えよう日本をより良き方向へ導いていこうとしている独立党に対して
たかが工作員認定されたぐらいでみっともないよ？
886：crack：2008/07/23(水) 13:02:56 ID:1eubzZ5.0: 「正常人」のすごくまともな見解。

124 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2008/07/23(水) 11:27:32 ID:WzqEEkCL0
コシミズ氏は、心情的に今まで支持してきた人間を、そのネット上の振る舞い
書き込みで突き放したと思う。
コシミズ氏の着眼点は、ある意味秀逸だったのだが、それを主張している人間
そのものに、信頼がおけなくなってきた。

フルフォード氏とコシミズ氏では、全く信頼性が異なるのだな、とだんだん分かって
きた。
しょせんはネット。決して妄想ではないだろう事さえ、妄想に見えてきてしまう。
今回のことは一般ウォッチャーからみて、致命的だったと思うよ。

もう、マジメにコシミズ氏の発言を聞く気さえなくなった。
なんて愚かな人物なんだろうか。

事後処理が最低。この人には、失望した。
何事も雑すぎる。

128 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2008/07/23(水) 11:46:33 ID:WzqEEkCL0
コシミズ氏は、瞑想するとか、己の感情のグチャグチャな状況を、沈静化させる
必要があるかもしれない。

論理的に問題を整理することと、感情が高ぶること、が区分けされていないようだ。
物事の真理性を担保するものが非常に少ないので、推定、反証を繰り返して
対象の本質に向かうということができない「ネット・ジャーナリスト」。

ネットであろうと、発言には責任が伴う。
それが、単純に損害賠償の対象となるか否かという問題のみならず、金銭に
置き換えることのできない種類の責任もある。

この調子で進むと、独立党が自壊する日もくるだろうと思う。
そうなると残念だが。

最低限度の良心というのをコシミズ氏にはもってもらいたいものだ。
いや、もってもらいたいものだった、か。

希代の愚者。そうとしか言えない
887：crack：2008/07/23(水) 13:03:43 ID:1eubzZ5.0: 129 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2008/07/23(水) 11:56:46 ID:WzqEEkCL0
私は、コシミズ氏より2歳ぐらい上だが、全く、これほどの馬鹿は見たことがない。
五十過ぎて、一般の不特定多数を相手にし、このザマは何だと。
ガキの遊びをやってるのか。

私自身、知人などに、面白いブログがある、などとさんざん説いてまわったが
今は忸怩たる気分。

あまりの情けなさに、このように愚痴を書き込んでしまうが、こいつは、大学の
サークル活動をやってる気分だったのか・・・・。

真面目に読んでた自分自身に嫌悪してしまう。

あの五人組の実態がどうであろうと、今回のことは、天がコシミズ氏に与えた
試練のようなものであったとも思う。

そこでコシミズ氏は、馬脚をあらわしてしまった。
ズバリ、力量のなさ。これに尽きる。
888：流れ者：2008/07/23(水) 13:11:41 ID:daNlUu4Q0: >>815すり鉢山さん
買かぶり過ぎでございます。もったいないもったいない（汗）。ほんっと、自分、
馬鹿なんだけど、ここに出てくるようなよってたかって小吹さんにからんでるような、
ゾロゾロ金魚の糞みたいな連中みてると腹がたつんすよねぇえ。なんか決定的？なもの
を出すようなことを書いてましたけど、どーなってんですかね？
あ～南無南無、ムニャムニャァ～。
889：crack：2008/07/23(水) 13:41:38 ID:1eubzZ5.0: >>883　　

病歴２０年

「ショーコーー」を出せないから、聞いてるの。
いまだ、沈黙し、逃げ回ってる人たちにくどいくらい聞くのは当然。
「逃げ回るだけ」の「独立党」に何の魅力があって、あなたは支持してます？
「逃げ回る」のが魅力なの？

邪教やユダヤと戦う、リチャード・コシミズがかっこいいから？

あなたはありもしない嫌疑をかけられた場合、「あー、そうですか」といって無視します？
「病歴２０年」もたつと、そんなことも考えられなくなってしまうものなんですか？
自分が他人にやっていることを、もし自分がされたらどう思うか？
ほんの少しの想像力があれば普通はできませんよ。

コシミズさんがいってることがすべて正しい！　と、思ってるうちはあなたの病歴は改善されませんよ。
ほら、コシミズさんも言ってるでしょ？　「人に頼ってるようでは問題の解決にはなりませんよ」って。

何千、何万の方々が僕に疑いをかけてる？　どうぞ、かけてください。　彼らがいつ「間違い」に気づくが
楽しみですわ。　あとね、警察にでも電話して、聞いてみたらいかがですか？　「こいつは北朝鮮の工作員だ！すぐに
逮捕しろ！」と。　電話くらいできるでしょ？　どうぞ、かけてみてください。

＞タコ部屋から十数人でスカイプして、腹抱えて笑いながら投稿してるんだけどｗ

スカイプっていうのが何かご存知ですか？ｗ　　また病歴が長引きそうですね。ｗ
890：crack：2008/07/23(水) 13:45:55 ID:1eubzZ5.0: >>885

＞885 名前：そろそろ日本テロだね[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 12:56:23 ID:nsDGxv5I0
五人組はもうやめたんだから諦めればいいのに？
世界を変えよう日本をより良き方向へ導いていこうとしている独立党に対して
たかが工作員認定されたぐらいでみっともないよ？

都合が悪くなると、リンクを消す。　「世界を変えよう、日本をより良き方向へ導こうとしている」　独立党。ｗ

↓　　　↓　　　↓　　↓　　　↓　　　↓　

817 名前：crack[] 投稿日：2008/07/22(火) 23:11:48 ID:w6BIrAtU0
513 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/07/22(火) 21:57:21 ID:lo7QqaLS
コシミズの詐欺

独立党は単なるコシミズの個人後援会に留まらないと記載がある。

http://dokuritsutou.main.jp/newversion2/concept.html

独立党　結成宣言

我々は、この国際金融資本勢力の存在にいち早く気付き、日本の同胞に向けた警告を続けてきたジャーナリストのリチャード・コシミズ氏を活動の中心に据え、
コシミズ氏の著作を広めるとともに各地で講演を開催し、一人でも多くの日本人に覚醒を促すことをその軸とする計画です。そして、次の段階では、
｢独立党｣を単に個人の後援会組織ではなく、実際に政治的影響力を持つ勢力に育て上げようと考えています。

実際に政治的影響力を持つ勢力に育て上げようと考えています。
実際に政治的影響力を持つ勢力に育て上げようと考えています。
実際に政治的影響力を持つ勢力に育て上げようと考えています。
実際に政治的影響力を持つ勢力に育て上げようと考えています。
実際に政治的影響力を持つ勢力に育て上げようと考えています。

嘘つきコシミズ、詐欺師確定だ

818 名前：crack[] 投稿日：2008/07/22(火) 23:12:35 ID:w6BIrAtU0
125 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/07/22(火) 22:46:09 ID:QNI923iH
514 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/07/22(火) 22:01:09 ID:lo7QqaLS
http://dokuritsutou.main.jp/newversion2/concept.html

は、いつの間にかトップページのリンクから外している。

都合が悪くなると、なかったことにするのが、コシミズ、小吹の特徴だな
891：流れ者：2008/07/23(水) 14:19:54 ID:daNlUu4Q0: >>880外野席最後尾さん、わざわざ丁寧でわかりやすいお返事ありがとうございます。
自分の浅はかで的をはずしまくった考えより、はるかに説得力あります。やはり、党員となって
名をさらすことの方が、危険はつきまといやすいですね。効果よりも負担が増える部分も多いかも
知れません。「覚悟」と書きましたが、覚悟などなくて、内部を混乱させるために優しいフリして
近づく人間をも取り込んでしまう可能性も高くなりますしね。

＞その場合の数の勝負で言うなら、覚悟ある党員を増やす事では無く、ネット住人に個人ででも、少人数ででも呼びかけ、
無名の覚醒者を増やす事の方が、ずっと有効です。
＞＞逆に「覚悟ある党員さん」が増える事で、多くの一般ネット住人には異様な団体に映り、情報の内容に入る以前に引いてしまい、
味方に出来たはずの人々をかなりの数つかみ損なう、というリスクの方が相当高いように思うのですが。
そうですね、やはり。どっかで裏でつるんで個人攻撃しているようなネット住人ではなく、個々人のネットを見る環境にある人達に
もっと働きかけるほうが大事でしょうね。しかし、まだまだ、本当に見てほしい人達、大手マスメディアの情報だけで世の中を見て
いる人には難しいですよね。ネットでの問題意識ある人達よりよっぽどこの類の人達の方が多いでしょうから。何とか伝えたいとここでの
心情党員さんたちの多くも思ってらっしゃるかもしれませんが、この良かれと思って、コシミズさんらの言動を伝えようとしても、世間で
の関心の低さも手伝って、なかなか伝えられない。ここで結構苦しむというか悩むところでもあります。自分に伝達能力がないだけかもしれませんが（笑）。

少しでも異様な団体という印象が出てくると、待ってましたとばかりに１のことを１０にして悪い印象にもっていく
輩もいることでしょうし。特にこんな敵ばかりつくるような活動をするのであるから、もっと慎重に、丁寧に、わかりやすく知って
もらう工夫が先で、党員を増やすことより大事なことかもしれませんね。

「無名の覚醒者を増やす事の方が、ずっと有効」ということかもしれません。実際、その効果もある程度でているみたいですし。
まとまりないレスですいません。
892：そろそろ日本テロだね：2008/07/23(水) 16:03:26 ID:bbw65ySI0: うーん。この先の出方を考えればどうなるのだろう。
黒幕としてはこのままでは引き下がれない。スイッチをもう押しちゃったし。
既存の自分たちの手駒の団体を使ってテロを起こさせるのか。
この場合、似非右翼の団体を使うのはその先に計画している半島有事を考えれば
当たり前だが好ましくないよね。

もしくは、新たに立ち上げる。リチャード氏やフルフォード氏の主張と
酷似する団体を創ってテロを起こさせる。こいつ等は実はとんでもない奴等だったんだと
レッテルを被せる事が出来る。シオニストの手先であるマスコミ達が騒げば
味噌も糞も一緒くたにしてこいつ等は危険な奴等なんだと仕立て上げることが可能になる。
その時に出来れば、独立党やフルフォード氏、反ロス同盟などの本当に真実を追究しようとする団体の
協力者を騙して引き込めていれば、更に説得力が増すのではないのかな。

その為にはどうすればいいのだろう。
まず辛抱強く一般党員に揺さぶりをかける書き込みをして
自分達が立ち上げる団体に一人でも多く引き込む土壌を創ろうとするのではないだろうか。
893：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/23(水) 17:46:11 ID:Vl87Rt7g0: >>892
済みません、あなたの言う黒幕って具体的にはどのようなものでしょうか？
私にはわからないのでお願いします。まさか、また証拠もなしに妄想垂れ流してるんでしょうか？
894：なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/23(水) 18:12:25 ID:Vl87Rt7g0: >>884
あなたにはこちらからも言わせてもらえば、入ってこないで。
そんなことより、そんなに長い間煩っている病気なら治すことに専念したらどうでしょう？
書いている内容もアレなので大変心配です。
895：そろそろ日本テロだね：2008/07/23(水) 20:13:34 ID:EtPe7uUc0: 中部地方のチームのサポーターが、スカルスアンドボーンズと、チェゲバラ
の旗を振って応援していたな。素朴でいい奴らだ。
ただのサポーターがこんな旗つくらんだろ、普通。いい奴らを利用するのは、
お前どうなんだ？

なんか、意味不明で、ヘキサゴンさんのようでした♪
896：外野席最後尾：2008/07/24(木) 07:56:54 ID:yfWPk4sQ0: >>891 流れ者さん。
なんだか、ご納得いただいてしまったようで、言いたい事が理解していただけて嬉しい反面、
始めの>>785 「独立党という大きな組織が、コシミズ氏のご活動に何故必要なのか」という問いかけが解決できず、
ちょっと困っています。
でも、いくら応援されていると言っても、流れ者さんは私と同じ党員ではないお立場なので、
予想でしかお答えになれないのは、当然でした。すいません。
できれば400人おられる党員のどなたかの明確でストンと腑に落ちるお答えを、お聞きしたいです。

また是非いつか、この問題を含め、今後の独立党の組織運営のありかたについて、をテーマに勉強会などでディスカッションし、
公開してほしいなあ、とリクエストさせていただきたいです。
897：そろそろ日本テロだね：2008/07/24(木) 10:18:10 ID:2FNHF22Q0: プログなんで辞めたの？勉強会のラジオもう聞けないの？
898：そろそろ日本テロだね：2008/07/24(木) 10:19:16 ID:9Y56BPFA0: 五人組さんらは脱退したからって凄い言い草だねw

ここで粘着してる意味も良く分かんないし。。。

五人組さんやそれを擁護する人の書き込みには正義が感じられないよ。

信念が無いと誰も付いてこないよ。。早く反独立党団体を作って

ここを見てる人達に示してください。。
899：外野席最後尾：2008/07/24(木) 11:03:05 ID:yfWPk4sQ0: ここで幾つかの共通認識だと、私が思っている前提を確認させて下さい。
ごめんなさい。また長文になりそうです。

コシミズ氏は９１１の前から、カルト宗教組織の手口を告発し、
戦って来られました。
この勢力の手段というのは、組織の中に自分の支配可能な人員を送り込み、
その攻撃対象の構造そのものを変え、組織の見かけはそのままに、
実態だけを乗っ取り、支配出来る組織にする事です。
オウムの真相こそが、この構造の最たるものだと、コシミズ氏は説明されました。
そして、この構造はオウムのような宗教組織にかぎらず、政治、企業、外国人民族組織、右翼グループ、マスコミ、警察などにも
同じパターンが見られ、その裏で手を引く糸を辿っていくとみな、ユダヤウォール街を支配するロックフェラーや、
マラノによる家族経営的支配層が姿を現す、ということだったと思います。

さて、この手口に対して抵抗しうる方法は、一つはこの構造を認識できる人を大多数に増やし、
既に支配者層の手の内にあるマスコミの情報を鵜呑みにせず、裏にある事を読み取り、
支配者層の先導に乗らない一般人を育てる事と、それにはネットでの情報の普及が、
支配者層の自由にならない弱点であるという事が、コシミズ氏のご主張の根幹であったと思います。

そして、もう一つ、この潜入という手口を使いこなす勢力と対抗するには、
今、ネット情報などから見えている事実を繋げて考察し、最悪のパターンをシュミレートし、
警鐘を鳴らしてネット上で大騒ぎすることで、もしも支配層が、それに近い事を計画していた場合、この計画が頓挫する
ということを狙った戦略です。
この戦略は組織に潜伏する、またはしようとする対象に対しても同様に有効です。
900：外野席最後尾：2008/07/24(木) 11:03:46 ID:yfWPk4sQ0: 続き
勿論、シュミレートの根拠が推測でしかないので、騒ぎが取り越し苦労である事は多々あると考えられます。
しかし、そのロスを押しても、相手の攻撃を阻止する手段は、これ以外無いように思います。
何故ならば、対抗相手は自分の姿を現さない、攻撃対象の目に見えないようにする、闇夜のカラスのような
戦略と想定されるからです。
いわば盲滅法（放送禁止用語ですが）作戦でしか抵抗できない勢力です。
しかし下手な鉄砲数撃ちゃ当たる、が有効なのがネットの強みです。

これを前提に、今回の独立党内での事件を見ますと、
スカイブ会議での会話、連判状、その後の反撃の内容などから、
今回工作員容疑がかけられている５人＋若い方の、謀反的動きがあった事は明らかです。
また、相馬と名乗る、あきらかに敵対姿勢の人物から「ソーシャルエンジリアニング」を
「来年か再来年、コシミズ氏がわかるように計画中または進行中である」と漏らした事で、
現在独立党が、非常事態に入っているという事実があります。
従って、必然的に、このタイミングで起きた謀反的動きは、本来のコシミズ氏の戦略である
「最悪のパターンをシュミレートし、騒ぐ」という手段がとられます。
その最悪のシュミレートが「５人が工作員である」という事です。
この手段は、先に書きましたように、「敵が姿を現さない」からこそ有効です。
逆に考えて、ソーシャルエンジリアニングがまだ実行されていなかったとしても、
今、この行動を徹底して実行する組織には、実行が不可能である事への証明になります。
901：外野席最後尾：2008/07/24(木) 11:04:34 ID:yfWPk4sQ0: 続き
ところが、今回この戦略をコシミズ氏が実行した時、
５人＋若い方は「コシミズ氏は狂人であり、被害妄想だ」と反撃しました。
また「我々が工作員であるという証拠を出せ」と騒いでいます。
なぜこの人達は、ずっとコシミズ氏と一緒に行動をしてきた党員、しかも幹部であったのに
そんなことをおっしゃるのでしょうか。
遠巻きに見ているだけの私でさえ、このコシミズ氏の戦略や指向は把握しているのに、
そんな大前提を彼らが解っていなかったとは思えません。

もしも、彼らが「工作員」で無いのなら、彼らはその戦略のロスの部分でしかありません。
このロスはコシミズ氏の戦略には必然的に出るものです。
しかし５人とその協力元党員は、自分がその、ただのロスである事にも気付いていないように見えます。
自分がこれまでの流れと同じ、戦略のロスになってしまったのだと認識したのなら、
この反撃は非常に的外れです。若い方が反論におっしゃっていた「方針変更」ではありえません。
「妄想」とはコシミズ氏の戦略のロスの事です。それをわざわざ「妄想」と宣伝しているというのは、
ただただ、コシミズ氏のそうせざるを得ない戦略が理解出来ていなかったという事を声高に言っているだけです。

このタイミングでコシミズ氏に謀反と映る行動をする以上、コシミズ氏をよくご存知な
元幹部ならば、当然こうなる事ぐらい予測できたはずです。
しかもコシミズ氏が了解しない内に出来た組織内組織という形態自体が、潜伏活動と区別がつかない事であり、
闇のカラスなのであり、コシミズ氏の戦略の対象であり、すなわち工作疑惑の対象になると、
その時点で一人も認識出来ないというのは、どういうことでしょうか。

以上。私の勘違いがあったらご指摘下さい。
902：流れ者：2008/07/24(木) 13:57:17 ID:/T2snMEQ0: 仰るとおりです！外野席最後尾さんのファンになりそうですわ。
わっかりやすい。

>>892
黒幕も想像できないのかしら？どこの黒幕に「はい！悪いことやったよぉ～！」ってな奴いてんのカネ？
わかってりゃあ、多くの真面目な国民は苦労しないっすよね？
もう「妄想垂れ流してる」とか「カルトだ。カルト的だ。」「証拠だせ！」「根拠は！」とか
とりあえずほっといて、本来の皆様の細かいけど貴重な情報収集に戻りませんか？そっちの方が、
無駄に限られた時間を浪費するよりも、よっぽど大切なことだと思いますから。
何か、真面目にレスする人を舐めきって、人を食ったようなのを相手にしてると邪心が移ってしまい
そうですしね。ま、ワタスは邪心にかなり免疫がありますもんで、だいじょーぶですけどね。
　
>>898
何か反団体？創るとか、何か楽しみにしとけとか、書いてたけどね、どーなってんでしょーかぁねぇ？

http://tubemoon.cocolog-nifty.com/
独立党ラジオ　リニューアル！
903：898：2008/07/24(木) 14:15:09 ID:9Y56BPFA0: >>902
早く五人金魚さん達がその団体を作って、大勢の大衆の前で

醜態を晒すのを楽しみにしているのですが。。やっぱり出来ないでしょうね。。

ひたすら中傷をし、ここに初めて来る方を戸惑わせる。。

その行動こそ工作員そのものなのに。。。
904：流れ者：2008/07/24(木) 15:38:41 ID:/T2snMEQ0: >>903
何も知らずに、ここに初めてこられる方達にしてみたら、あの根拠のない自信まんまんで
人を小ばかにしたようなレスによって、コシミズ氏・「独立党」が胡散臭いと思う人もいる
と思いますね。この掲示板だけみたら、パッと見は胡散臭く思われるかもしれません。
そういう意味でここに限っただけでも「工作員」と（認定じゃなよぉ～、金魚さ～ん）見なしてしまいますよねぇ。

早く本物の真相追及団体なり組織なりを創って、本物のワルどもと闘ってほしぃ～なぁあ。
だって、すっごく勇気のある人達なんだも～ん。
905：898：2008/07/24(木) 16:03:25 ID:9Y56BPFA0: >>904
今、6.29の座談会を聞いていました。。あの二人は本当に生き恥を

晒してますね。。妄想だなんだ言ってますがまともな方は分かると思います。

輿水氏の不器用でも誠実な方がいいという言葉は本当に心に残ってますよ。。
906：流れ者：2008/07/24(木) 16:50:32 ID:/T2snMEQ0: ＞輿水氏の不器用でも誠実な方がいいという言葉は本当に心に残ってますよ。。

すいません、何度も。まさにこれ↑。この言葉が言葉だけではなくて、響きましたよ。
907：９０６：2008/07/24(木) 16:51:29 ID:/T2snMEQ0: 失礼。>>905さんへ。
908： 図 kitchenDrunker：2008/07/24(木) 17:31:14 ID:7iWID2/c0: 五人金魚さん達って、未練たらたら。時にH・N,時にお笑い芸人コンビ名を使い　
ここと【札幌】康夫も?一郎も米国ユダヤ様のご命令通り犬14匹目【講演】
偽スレの【内ゲバ】康夫も一郎も米国ユダヤ様の　ご命令通り 12【カルト】
コシミズさんのブログに張り付いて、悪態ばかり、素直に謝りなよ。
矛盾だらけの世界、門下生だったなら、テーマはいくらでもあるはず。
無実は、コシミズさん以上の実績あげて、証明してね。
909：そろそろ日本テロだね：2008/07/24(木) 17:32:29 ID:nsDGxv5I0: 『無能でも誠実な人間の方がいいよ』ですね？

破れ傘氏があんまり「無能無能」って繰り返すからコシミズ氏から思わず出たんでしょうね。
因みに破れ傘氏は、ゼークトの組織論によると小吹氏は④に当てはまると更に追い打ちをかけてます。>>49

他にも「あなたから貰った手紙ここに持ってますからね？見せようか？」（破れ傘氏）
この言い方からも、そうとう小吹氏によからぬ感情を持っているようですね。　和解は不可能か？！
910：１０８　梅按：2008/07/24(木) 18:05:53 ID:4WCX9/Wo0: 小吹さんは、無能ではなく、連中には、眼の上の瘤で、一番先に、
排除すべき者だったりでしょう。
輿水さんが、垂木で、小吹さん中央の箍・・心情党員賛助党員が樽の中の水
もしくは、独立党の白血球ヘルパーＴ細胞
911：流れ者：2008/07/24(木) 18:16:50 ID:/T2snMEQ0: >>908図kitchenDrunkerさん
>>909さん
横からすいません。
しかし、小吹さんが無能などと思ったことはワタスはないのですが。
むしろ、実直で愚直＋ユーモアもおありの方。小吹さんの回し者じゃあないっすよ。お金も
もらってねぇーし、女もしょーかいしてもらってません。
ここでの小吹さんの書き込みを見ただけで何がわかる？と言われるかもしれませんが、他の
元党員さんらのネチネチぶりと比べても信頼度がぜんぜ～ん違います。そもそもここでのカキコミ
で結構判断させてもらってますからね。
でも、そもそもですねぇえ。しょーこー！しょーこー！言う前に、あの工作員！に見える人間の
行動がわかりまへん。
４００名近い他の党員さんはどう思ったのでしょうか？心情党員としての自分はぜんぜ～ん
納得いきません。コシミズさん本人がおかしいと言ってるのですからね。信頼するコシミズさん
がお怒りになってるわけでしょ？ちなみにワタスが誰を信頼しようと勝手ですからねえ。それを
カルト、カルトチック、オウムと言うのはおっかしなことで小さな親切大きなお世話ですわな。
コシミズさんが気に入らなかったのですよね？だったら、とっとと去ればよかったし、とっとと
去ればいいんじゃね？嫌ならお得意のサイバン所でも逝けばいいじゃん。
そんだけ名誉毀損だの何だの言ってんだったら、オタクらの信用できえるそのサイバン所とやらでケリ
つけりゃあええがな？と思うのですがね。ここでウダウダコシミズさんらにからんでいてもラチがあきませんし、
何より、本当に真相究明したい人々の足を引っ張ってはいないでしょうカネ？
912：流れ者：2008/07/24(木) 18:19:00 ID:/T2snMEQ0: >>910１０８　梅按さん
失礼します。
＞小吹さんは、無能ではなく、連中には、眼の上の瘤で、一番先に、
排除すべき者だったりでしょう。

最初に、そう思いました。本物のコシミズさんの右腕だからです。
913：そろそろ日本テロだね：2008/07/24(木) 20:06:38 ID:EtPe7uUc0: 中部地方のチームのサポーターが、スカルスアンドボーンズとチェゲバラ
の絵を描いた旗を振って応援していたな。
よさそうな奴らだ。
ただのサポーターがこんな旗つくらんだろ、普通。
いい奴らを利用するのは、おまえどうなんだ？
914：そろそろ日本テロだね：2008/07/24(木) 20:10:54 ID:K5wklP7I0: 工作員の妄想は、まったく通じないですねｗ
915：そろそろ日本テロだね：2008/07/24(木) 20:27:28 ID:FMnhgiM.0: >>755

コシミズは信用創造を理解出来てないのか？常に寄り添うオカマ警備員の知能では理解出来ないと思うが
独立党が「常温核融合が実現したら電気代が無料なるから、いろいろ無料になる」←のような頓珍漢な事を言う理由が
分かりました、通貨が何か？を全く理解出来なくて当然だ党首が理解してないから・・

コシミズさん信用創造を学びましょう、信用創造を知らずして陰謀論は語れない、
信用創造を理解出来たらロックとロスチャの力関係が理解出来る。
916：流れ者：2008/07/24(木) 20:28:49 ID:/T2snMEQ0: いい奴らを利用して、「どうでも」いい奴に仕込むのも
悪党どものお仕事ですカネ？
917：流れ者：2008/07/24(木) 20:34:21 ID:/T2snMEQ0: >>915
じゃあ、あんたがここでわからない皆様にお教えくださいよ。
んで、オカマ警備員とか余計なこと書くから、いいこと提案しても
んなことは関係ねーんじゃね？どっからオカマが出てくんだ？
それに警備員とかやたらここで馬鹿にした書き方してるアホが多いが、
おまいらは警備員の仕事の大変さを知らないだけだな。三日も持たねえよ、
んなやつらは。口だけの屁タレが多いんだろな。
918：そろそろ日本テロだね：2008/07/24(木) 21:49:24 ID:r950WI920: 信用創造＝屎尿捏造→属国をどつきたおしてババをつかませる。
919：そろそろ日本テロだね：2008/07/24(木) 23:17:07 ID:Wl/S8SLU0: 外野席最後尾が仰る前提条件を当然理解しているものとして、元幹部の方々にレスしていました。
とんでもない違和感の原因はこれだったんですね。
920：richardkoshimizu：2008/07/25(金) 02:14:35 ID:f.x2WQVk0: 今日も中華娘のワレメにはさんでもらいました。気持ちよかったなぁー私は日本人娘に相手にされない情けないおじさんです。
921：外野席最後尾：2008/07/25(金) 02:33:53 ID:d3vs/eaY0: >>920 さん
その書き込みが、誰の印象を悪くしているのか、理解されていますか？
922：richardkoshimizu：2008/07/25(金) 03:56:47 ID:f.x2WQVk0: 独率党カルトの方は尿取りパッドをご交換ください。
糞はゲイ子武器の好物ですのでお与えください。
全くゲイ子武器は、変態の総合デパートです。
がはは。
923：外野席最後尾：2008/07/25(金) 04:58:20 ID:bC5OGxAg0: >>922さん
あ～あ～、とうとう意味の無い下ネタでスレを汚し、
人をここに寄り付かせない作戦に出られたんですね。
それ程、ここは外から来た多くの人には、閲覧してほしくないスレッドですか？
このスレッドももう９２０を越え、終わりに近いです。あと７０ちょいです、がんばって。
あなたがそこまでされる重要なスレッドに、リアルタイムで立ち会わせていただけて、光栄です。
記念パピコ。
924：richardkoshimizu：2008/07/25(金) 05:06:55 ID:f.x2WQVk0: おまいも尿取りパッドを交換して寝ろよ。
がはは。
925：外野席最後尾：2008/07/25(金) 05:18:16 ID:bC5OGxAg0: >>924 さん
友人がガンで亡くなりましてね。
明日が葬式なんで、色々思い出して、寝るに寝れなかったんです。
で、わたしは独立党とは無関係ですよ。むはは。
ところであなたは何故、こんな時間に起きてるんです？
926：そろそろ日本テロだね：2008/07/25(金) 07:19:40 ID:Wl/S8SLU0: 印象操作も最終段階に入りましたね。
どうしても独立党の活動を隠蔽したいようなので、独立党隠蔽のために独立党を広めることにします。
こういった後援会がこういった主張をしているので、是非隠蔽して下さいとね。
家族や知人友人に教えておきましたので、ご報告まで。
927：そろそろ日本テロだね：2008/07/25(金) 07:40:32 ID:JTHMeTbE0: >>925
>>920,>>922,>>924はコシミズ氏を語る偽者でしょう。
ご本人なら、あのような書き方にはならないと思います。特に、>>922が酷い。
自分の右腕の腹心をあのように表現はしないはずです。
928：そろそろ日本テロだね：2008/07/25(金) 07:48:59 ID:JTHMeTbE0: 6.29の音声が、グーグルビデオの４番！（７月２４日集計分）
http://video.google.com/videorankings?type=viewed&cr=jpn&hl=en
929：外野席最後尾：2008/07/25(金) 08:12:15 ID:L7L099Q.0: >>927
皆まで言わずとも・・・(^ ^;)
どれだけ今ここに初めて来られた、内情をご存じない方でも、瞬間に解ると思いますよ。
だからこその、>>921>>923>>925 なのでした。
ご親切にありがとうございます
930：そろそろ日本テロだね：2008/07/25(金) 08:20:32 ID:JTHMeTbE0: >>929
あらら。全バラしちゃいましたね。ＯＣＮの指摘に従って伏字にしておけばよかったかしらん♪♪
（ここはライブドアよーん。従わなくてもいいの。）
一瞬、とうとう、あの冷静な外野席さんまでが…（汗）、とおもっちゃいましたよ。
931：小吹　伸一：2008/07/25(金) 11:48:36 ID:snXi6Qbw0: >>920 >>922 >>924　richardkoshimizu（偽称）　ID:f.x2WQVk0

　　＝【 lo066.052.geragera.co.jp 】

工作ゴロツキが、正体発覚を怖れ、マンガ喫茶から出張書き込み。
932：小吹　伸一：2008/07/25(金) 12:08:04 ID:snXi6Qbw0: 同性愛者ではないし、性同一性障害ではないし、
排泄器官を用途外の目的に使用したこともない。

では、邪教北朝鮮提携・５人組側面援護ネット工作班の皆様、
差別表現全開の個人攻撃の続きをどうぞ。
933：そろそろ日本テロだね：2008/07/25(金) 12:28:50 ID:JTHMeTbE0: やっぱり偽者だった。文章が稚拙だったので、すぐに分かった。
尿取りパッドをしなくちゃいけないのは自分たちの方なので、それを嫌がって躊躇った分だけ文章にも躊躇いが見られたもんね。
一人称として自分たちのことを出すことも、さぞかし躊躇ったのでしょう。

こう書けば、多少は引っ掛けられたものを…。
（注：この手↓は今後は使えない。○ホだ。自ら手を狭めている。）
【頼みのお父様が、こうなってしまった以上しかたありません。
鮮邪erのみなさん、尿取りパッドを交換してお休みください。
がはは。】
934：外野席最後尾：2008/07/25(金) 12:46:17 ID:kw9.94a.0: >>920 >>922 >>924　richardkoshimizu（偽称）は、
もはや論理的な思考を失ってしまっているようです。
名前を騙ってみたりして、下ネタでコシミズ氏や小吹さんの印象を悪くしようとしているつもりで、
実際はその敵側、つまり今は５人組側の印象を、結果すこぶる悪くしてしまっています。
もはや彼らにとってもマイナスにこそなれ、プラスになる人ではありません。
たぶんこの方はもう、たこ部屋の謹慎が妥当ですね。おかわいそうに。
935：セロクエル ◆KTW/ZlIPfw：2008/07/25(金) 13:50:56 ID:eDz9iRfY0: richardkoshimizu信用されていないな。
936：そろそろ日本テロだね：2008/07/25(金) 15:06:03 ID:JTHMeTbE0: >>935
印象操作、ご苦労様。偽称していることが判明したのに、（偽称）を外しているからね。
いちいち説明すると、信用されていないのは、偽称をする方だ。
937：消しました。：消しました。: 消しました。
938：外野席最後尾：2008/07/25(金) 15:45:48 ID:Zq7tTpX20: >>937
スレ埋めご苦労様です。

小吹さん、
私はあまり文章が上手くなくて、「てにをは」や句読点がおかしい部分や、誤字が後からいっぱい
発見出来ますので、自分の>>899 >>900 >>901のもう少し読みやすく修正したものを、
新しいスレッドが立ちましたら、貼り直してもよろしいでしょうか。
939：小吹　伸一：2008/07/25(金) 15:51:06 ID:snXi6Qbw0: >>938

ＯＫです。よろしくお願いします。
940：小吹　伸一：2008/07/25(金) 16:24:38 ID:snXi6Qbw0: >>890

これかい。古川君の書いた。
http://dokuritsutou.main.jp/newversion2/concept.html

消したよ。もう同志じゃないんだから、当然だろう。
彼がみずからの言葉の通りに生きているとも思わない。
941：そろそろ日本テロだね：2008/07/25(金) 16:35:07 ID:nsDGxv5I0: 小吹さんへ
ベンジャミンや　きくちゆみさん　反ロスチャイルド　などのブログからリンクが外されたとありますが
これは元々リンクされていたものが、何かが原因で外されたのでしょうか？
それとも初めからリンクされていなかったのでしょうか？

もし初めからリンクされていなかったのだとすれば、それは何故なのでしょう？
コシミズさんが他の真相究明者よりも過激だからなのでしょうか？
911水爆説や創価統一の政府介入問題等

交流はあるようなのに無視されているような気がして気になっていたので教えて頂けると助かります。
942：流れ者：2008/07/25(金) 18:31:07 ID:jyrXxQxI0: 大人はガキみたいに群れないってことなだけじゃないの？
どっかの屁タレの金魚の糞どもみたいに、仲良しクラブで
シモネタ、粘着、嫌がらせ、脅し・スカシしかでけねえガキじゃないからね、
独立党やそのまわりにあつまってるまともな大人は。

おいらはそのガキをおちょくってるのが、ちょーどいいだけです。だから、レベルが
低い人間にはちょうどいいのがこういうガキ。本物の大人の言論で勉強させてもらってますので、
お聞き苦しいというか、見ていて不愉快な思いをさせてしまったら、ごめんなさい。
943：まっつん：2008/07/25(金) 20:04:32 ID:eTGyn3iE0: >>941
それはF氏が書いてた独立等ブログだから消されたみたいですよ。。

F氏が脱退してから消されてるはずですが。。

五人組サンや、それを擁護する人間は鬼の首を取ったかのように

印象操作してますけど。。
944：流れ者：2008/07/25(金) 20:32:55 ID:jyrXxQxI0: じぇんじぇん、鬼の首とれてねーし。鬼の首どころか鶏の首もとれねーんだろうカネ？
945：そろそろ日本テロだね：2008/07/25(金) 21:13:47 ID:oLVvs.NM0: >>917

お前は信用創造を理解しているのか？それを答えろ
間違っている箇所があればやさしく指導してあげるよ＾＾

＞おまいらは警備員の仕事の大変さを知らないだけだな。三日も持たねえよ、
＞んなやつらは。口だけの屁タレが多いんだろな。

それに近い事は昔やったよ一ヶ月に２～３回２４時間勤務だ、夜仮眠は出来る
２時間に１時間仮眠が出来るこれが計２回、夏は暑いし冬は寒い何より眠い大変だよ、
小吹は焼けてないから屋内警備だろう？まだマシだよ、所でお前は警備員やった事があるのか？

それに無茶苦茶辛い仕事なら止めてるよｗお前は仕事した事あるのか？
946：流れ者：2008/07/25(金) 21:20:08 ID:jyrXxQxI0: >>945
だから、全部じゃないけど、難しいなあって書いたと思うんだけんどね。

おまえおまえうるさいで、おまえ。
おまえよか汗かいて生きてる思うがな。どーよ？まぁ、警備員やったことあるし、
おまえもやったことあんだったら、あんま叩きあいはやめとこや。その辛さを知ってる
だけお互い様でしょ？
947：そろそろ日本テロだね：2008/07/25(金) 21:22:05 ID:oLVvs.NM0: >>940

>次の段階では、｢独立党｣を単に個人の後援会組織ではなく、
>実際に政治的影響力を持つ勢力に育て上げようと考えています。

次の段階には何時になったら行けるのだろうか？信用創造すら理解出来ない
コシミズが育てるから彼等に対する影響力は微々たる物だろう、先ずは信用創造を理解しろ。
948：そろそろ日本テロだね：2008/07/25(金) 21:42:48 ID:oLVvs.NM0: >>946

＞だから、全部じゃないけど、難しいなあって書いたと思うんだけんどね。

俺も最初は難しかったよ、本当に理解するまで２ヶ月以上掛かった

理解する為の重要な問題点は３つ

１）無から作ったお金を借金としてのみ国家と企業に貸し付ける事（借金地獄）

２）お金は借金として発行されているので貸し手に返さなくてはならない
　借金を返せば返すほど使える資金が少なくなる（お金が循環しない）

３）利子の問題、銀行は元金しか創らないから利子分のお金が足らなくなる
　それまでに誰かが銀行に借金をしないと破産する（止まれない経済成長）
　１０００－１１００＝－１００と計算できるが債務者がこうなれば破産です

Money As Debt（日本語字幕版）反ロス同盟オリジナル翻訳第一弾
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en

貴方が理解してコシミズに伝えてくれ

＞おまえよか汗かいて生きてる思うがな。

自分で言ったら君の流した汗の価値が下がるだろう？その様な言葉他人が言うから価値がある
工作員と認定したのはお前達だ、その「証拠」を出せばそれで終わる
コシミズが信用創造を理解していたらこんな事にはならなかっただろう。
949：はてなくん：2008/07/25(金) 22:12:15 ID:X1U3wBJQ0: >>948
コシミズさんは講演会でそれらのことはわからないから反ロス同盟に任したと言ってたような？
あんたもどうせ反ロス同盟から学んだんでしょ？
信用創造については反ロス同盟がやってんだからコシミズさんはいままで通り水爆、邪教、常温核融合でいいの

今はもちろんクロコゲ疑惑のあのじいさんねｗ
950：そろそろ日本テロだね：2008/07/25(金) 22:37:37 ID:oLVvs.NM0: >>949

＞水爆、邪教、常温核融合でいいの

それら全て原因の国家支配の力の源泉が通貨支配なんだよ

クロコゲ疑惑を追うのは良い事だ、グロコゲ後に中国でテロが多発した、
俺は報復だと思うがね、ゴロツキはやられたら必ずやり返す。
951：消しました。：消しました。: 消しました。
952：まっつん：2008/07/25(金) 22:55:12 ID:eTGyn3iE0: >>951
おーおー来なよ。。基地外の声聞いてみたい。。。
953：はてなくん：2008/07/25(金) 23:21:16 ID:X1U3wBJQ0: >>950
＞クロコゲ疑惑を追うのは良い事だ、グロコゲ後に中国でテロが多発した、
＞俺は報復だと思うがね、ゴロツキはやられたら必ずやり返す。

中国がヘリを墜落させたと？
詳しく教えてほしいものです

ところで中国のバス爆破ってヘリ墜落の後だっけ？
バス以外にもテロあったんですか？
954：SAMURAI：2008/07/26(土) 00:13:08 ID:o/HqAsmU0: 統一協会の工作員はロスチャイルドとロックフェラーが対立してると思ってるから

英ＨＳＢＣが米銀抜き首位０８年番付、三菱ＵＦＪ６位
http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008071201000140.html

↑こういうニュース見ると恐怖に打ち震えるらしいよ。
飼い主のDavid RockefellerがEUのロスに絞め殺されると思ってるんだろうな.。
だから石油軍事資本を崇拝しながら国際金融資本を攻撃する。
しかも中国を利用してるのがロス系だけだと思いこんでる。
要するに馬鹿なんだな。
955：SAMURAI：2008/07/26(土) 00:15:24 ID:o/HqAsmU0: http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080726000324.jpg

ところで、これ誰だっけ？
956：そろそろ日本テロだね：2008/07/26(土) 02:51:06 ID:oLVvs.NM0: >>953

最近おかしな事だらけだ、先ず北朝鮮と韓国の対立の変な事件これは意味が分からない、
計画では融和政策で韓国が北を仲間と思い、牛肉で米と竹島で日と対立し北の電撃南下作戦で
半島統一＋オリンピック中止の筈だと思ったっだが、この事件で北と韓が対立してしまった
現在は韓は孤立しているので戦争になっても援軍は期待できないと思うが、何故こんな事になったのか？
俺が思うに中露の影響で北が言う事を聞かなくなった可能性がある。

↑の問題を工作したのは当然銀行家の手先の統一だ、この工作をされて困るのは中国だ
その後ヘリが落下した、その翌日か２日後にバスが２台続けて爆発だ。

中国の動きはミャンマー問題の頃からおかしい、ミャンマー軍政を支援していたのは中国
反軍政のスーチー、民主運動家、少数民族を支援していたのは銀行家です（ＦＲＢのオーナーは銀行家）
今状況でミャンマーサイクロンが起き続けざまに四川省で地震が起きた、これはどう考えても
対立しているとしか言えない、ミャンマーデモも坊主の姿をゴロツキ、チベットデモも坊主・・誰がデモを起こしたか分かるでしょう？
コキントウが来日した時も地震があった、もう直ぐプーチンが来日するその時地震、台風が起きる？

宮城地震→宮城沿岸津波→岩手地震、この流れもおかしい小沢だろう？
957：そろそろ日本テロだね：2008/07/26(土) 03:01:39 ID:oLVvs.NM0: >>953

モンゴル、ジンバブエ、ベネズエラ、こいつ等もおかしい
特にジンバブエは無茶苦茶だよｗ的は得てると思うけどｗ（これ位しないとあいつ等は追い出せないｗ）
欧米マスコミが「選挙に不正があった」と書いたら勝った政党は都合が悪いと言う事
この３つの国は勝った政党が資源を国営化しようとしている、国営化は彼等の弱点です

プーチンとイランに言った影響か何か分からんがイラン副大統領の発言もなんかおかしいｗ

兎に角世界各国で面白い出来事が起きているｗ
958：そろそろ日本テロだね：2008/07/26(土) 03:07:30 ID:oLVvs.NM0: >>954

＞統一協会の工作員はロスチャイルドとロックフェラーが対立してると思ってるから

統一の末端工作員はそう信じてるかもしれないね、２ちゃんの書き込みは内部対立説
を喚く奴が多い、使用人の名前を各個に上げて対立していると言うんだよｗ
その対立が四川地震と言うんだからアホｗ、本気で対立してるならヨーロッパや
アメリカで何かが起きるはずだが、何も起きないし英仏米は仲良く行動している
国連の決まり事も仲が良い、逆に中露は別の路線を行っている。
959：kg：2008/07/26(土) 13:53:42 ID:ICYwxKJE0: 独立党の個人情報について、小吹さんにお尋ねします。

今回、５人組が、独立党会員名簿にアクセスしていたことがわかりました。
彼らの中の一人は、朝鮮邪教勢力の真正の工作員であるとされていると思います。
また、コシミズ氏は、５人組の背後は、「オウムの村井を殺った組織と同じ」で
あると述べています。

質問１　５人組がアクセスした独立党会員名簿に、本、DVDの購入時、講演会参加の
時に求められる、本人の住所・氏名・電話番号・（メールアドレス）の個人情報は
含まれていますか？　あるいは、５人組の誰かが過去その情報にアクセスした可能性
がありますか？

質問２　今後、会員情報は、小吹さんが、ネットに繋げないパソコンで管理すると
いった事だったと思いますが、コシミズ氏・独立党が糾弾する相手が、とてつもない
巨悪であり、その情報が流出しない可能性はゼロではない以上、貴重な、独立党員・
シンパを危険にさらさない為にも、極力、個人情報の提供を求めない改変を緊急に実施
（８月の座談会『リチャード・コシミズ in 大阪』でも住所、氏名、電話番号の提供が必要）
すべきだと思いますが、どのようなお考えでしょうか？
960：小吹　伸一：2008/07/26(土) 16:19:40 ID:snXi6Qbw0: >>959 お答え。

１）住所・氏名・電話番号・メールアドレスなどの、個人情報のほとんどが含まれています。
　　敵に流出しました。お詫びの申し上げようもありません。
　　５人組のうち２名が、個人情報の名簿への登録に携わっており、
　　さらに１名、名簿の参照パスワードを入手していました。
　　
　　現在、ウェブ上からは会員名簿は参照できません。
　　が、この６月までに入会された方についての個人情報は、すでに漏洩したものと考えます。

２）＞個人情報の提供を求めない改変

　　名乗ることができない方は、独立党への参加はご遠慮いただくほかありません。
　　
　　講演会に関しては、当日入場であれば、記名も何も必要ありません。
　　座談会については、そのまま食事・宿泊となる関係上、予約のために
　　お名前と連絡先をいただいています。
　　これすらためらわれる、ということですと、現在のところやはり、
　　ご参加はむずかしいと思います。よい方法があれば検討いたしますが。

現在、会員名簿を参照できるのは、コシミズ氏と私の２名のみです。

付け加えますと、真相追究や社会改革に携わる、ほとんどどの組織にも、
金融・カルト勢力の手先が潜入し、重要な実務に携わっていると見ます。
警察･検察・公安や行政機構にも。

安全地帯は存在しない、と考えます。
961：小吹　伸一：2008/07/26(土) 16:37:52 ID:snXi6Qbw0: >>960 追記。

座談会ですが、宿泊なし、座談会のみの当日参加であれば、予約不要です。
これだけならば、お名乗りになる必要もありません。当日参加費をいただくだけです。
呑んで食べて、風呂に入って語り合う、という醍醐味もないわけですが。

それと、もし予約者と会員で満席の場合、お断りせざるをえないことがありえます。

ちなみに、独立党会員は座談会は参加費無料、宿泊料のみです。
962：流れ者：2008/07/26(土) 17:05:10 ID:GwYjsgD60: そう、社会の隅から隅まで。奴らが手ぐすねひいて待っている。んじゃあ、突っ込んでいこっかいなぁあ！
真相っちゅう爆※抱えてさぁあ（笑）。黙ってても、知らぬフリしても、自分さえよければと思っていても
ここまで日本支配されてたら、ほっといてもどんどん悪くなるばかり。ゴミはゴミ箱へ。う※ちは便器へ。
痰カルトは痰壷へ。お帰り願いましょう。平気で人をこ※したり、騙したり、嵌めたり、利用したり、あるいは
卑怯な方法でコソコソ本人にわからないように嫌がらせしたりするようなのは人間とは思えませんし、恐らく、
反省ということすら知らない、できないと思いますので。帰る場所に帰ってください。

ちなみに２ちゃんねるに↓貼れません。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200807/article_55.html
●創価統一オウム朝鮮人宗教の保険金殺人
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/hokesatu.htm
963：外野席最後尾：2008/07/26(土) 17:14:56 ID:lHp4Mc4k0: >>960小吹さん、
>>これすらためらわれる、ということですと、現在のところやはり、
>>ご参加はむずかしいと思います。よい方法があれば検討いたしますが。

その場合、個人的に能勢温泉に、ご自分で８月９日の、一泊二食（食事の内容は宴会と同じものを注文）
の予約を入れ、その食事を温泉の方に、独立党の宴会に同席したいと運んで頂けば、
独立党がOKした方については、ご同席できるんではないでしょうか。まあ、酒代とかは事後交渉で。
温泉にさえ個人情報を見せたくないという方はしかたありませんが。
ただし、団体客ではないので、一人頭が少し割高になる可能性もありますね。
964：kg：2008/07/26(土) 19:02:06 ID:ICYwxKJE0: >>960

回答ありがとうございます。

「名乗ることができない方は、独立党への参加はご遠慮いただくほかありません。」
とありますが、
ペンネーム、フリーメールアドレスで、やり取りした方が良いのではないでしょうか。
また、独立党が送りたい物は、局留めで送るということでもよいのではないでしょうか？

私は、どんなに気をつけても、個人情報が今後流出してしまう可能性は否定できない
と思います。

今後も、住所、氏名、電話、（メールアドレス）を求めるなら、それが、
北朝鮮、創価学会、統一教会、暴力団、自民党清和会…、金融ユダヤに渡ってしまう
可能性があることを、本人に十分理解してもらった上で、すべきだと思います。
独立党は、特別に、敵が多いと思いますので、その配慮は必要であると思います。

会員になるに限らず、本、DVDを買う場合も同様です。

現在、安全地帯がないということで済ませられる問題ではないと思います。

最大限の注意を払うべきだと考えます。
965：小吹　伸一：2008/07/26(土) 20:05:02 ID:BFI7V/x2o: >>964

私じしんは、個人情報管理については、厳正たるべく主張してきました。

ですが、個人情報はむしろ、晒したほうが安全であるという見解に立っています。

これらは矛盾しているようですが、とにかく、どちらも真実と考えています。

それと、これは、最大限に強調したいのですが、

あとあとどうなるのか、ひどい目に遭いはしないか、とか何とか、
そういう心配を抱いている方は、独立党での、主だった活動は、やめておくべきです。

ここは、誰かを守るところです。
守ってもらうところではないのです。

被弾したくないなら、前線に志願しないことです。
966：kg：2008/07/26(土) 20:19:35 ID:ICYwxKJE0: >>965
回答になってないと考えます。
「個人情報はむしろ、晒したほうが安全であるという見解に立っています。」
党員、本、DVDの購入者、講演を聴きに来た人の個人情報は守られるべきであり、
守れないなら、できるだけ提供を求めない、あるいは求める個人情報の範囲を
最小限度にするべきではありませんか？
967：小吹　伸一：2008/07/26(土) 20:33:20 ID:Iw8HCoFEo: 本は、紀伊国屋さんの、ウェブオーダーで買えます。
講演を聞くなら、当日入場という方法があります。
ＤＶＤは、買わなくても、同じ内容のものを、無料視聴できるようにしています。

また、書籍やＤＶＤの購入者情報は、外部流出しているとは考えません。
それらは、コシミズ氏個人で、管理対応しているからです。

これで、答えになっているでしょうか？
968：外野席最後尾：2008/07/26(土) 20:36:01 ID:lHp4Mc4k0: >>966 kgさん。
独立党としての謝罪は、>>960でされています。
個人情報の範囲は最小限度にするべきですが、連絡先と名前ぐらいは「党員」というからには、
把握しておかなければ、独立党というもの自体が存在し得ません。
最大限の注意は払うべきだし、今回の件を教訓に、今後一層払われるだろうと思われます。
それではだめですか？
969：kg：2008/07/26(土) 20:37:58 ID:ICYwxKJE0: すいません。
回答になっていないと考えます。
今後も、従来どおり変わりなく、個人情報を求めていくという事ですしょうか？

それが、今後流出する可能性はありませんか？
970：kg：2008/07/26(土) 20:41:22 ID:ICYwxKJE0: >>969は、>>967の小吹さんに対してです。
>>968
>連絡先と名前ぐらいは「党員」というからには、
>把握しておかなければ、独立党というもの自体が存在し得ません。
フリーメール、ペンネームの方が安全で良いと私は考えます。それでは不十分
でしょうか。
971：外野席最後尾：2008/07/26(土) 20:46:21 ID:lHp4Mc4k0: >>965
でも、小吹さんにも一言。
>>あとあとどうなるのか、ひどい目に遭いはしないか、とか何とか、
そういう心配を抱いている方は、独立党での、主だった活動は、やめておくべきです。
>>被弾したくないなら、前線に志願しないことです。

これは、独立党に入るという事のリスクの部分です。
しかし、「是非独立党に入って下さい」とおっしゃっていたわりに、
この件が持ち上がって来るまで、このリスクについては、
あまりきちんと説明されていなかったのが現状ではないでしょうか。

だからこそ、独立党はあっという間に４００数十人に達する党員をかかえる組織に
膨れ上がってしまったと言うことはないでしょうか。
つまりそこまで覚悟が無い方も党員として巻き込んでしまった、という盲点は
無くはないと思います。

今一度、４００人の党員の方々に、リスクをご確認、承服いただいて、
それでも「前線に志願」するという方だけで、腰帯を締め直す作業は、面倒でも
今のうちにやっておかれたほうが、いいと思うのですが。
972：小吹　伸一：2008/07/26(土) 20:47:03 ID:Iw8HCoFEo: >>969　＞今後も、従来どおり変わりなく、
　　　　　　個人情報を求めていくという事ですしょうか？

独立党という、講演会組織に関してのことならば、

はい。その通りです。

名前と連絡先をいただけない方の御入会は、お断りします。

本やＤＶＤが欲しいだけ、ということでしたら、紀伊国屋さん経由にて。
973：kg：2008/07/26(土) 20:51:43 ID:ICYwxKJE0: 本やＤＶＤのホームページ上で販売を継続し、これまでとなんら変わらない形で、
個人情報の提供を求めていきますか？

また、今後、党員になる方には、事前にどのような危険があるかについて
十二分な説明を行ったうえで、入会させるべきだと思いますが、そのための
改変をされるつもりはありますか？
974：ヴィッツ：2008/07/26(土) 20:52:00 ID:zc1TJx8w0: kgさん

私は独立党員ではありませんが小吹氏は十分に解答してますよ。

その条件では独立党に入りたくなければ別に入らなければ良いじゃないですか。

独立党員の事を部外者がそんなに気遣わなくても良いと思いますよ。個人情報さらされても構わない志でやってると思うし小吹氏が個人情報はむしろ、晒したほうが安全であるという見解というのもわかりますし。

まさかこの粘着気質はあらての工作員？？？

スイマセン、冗談です。
975：外野席最後尾：2008/07/26(土) 20:55:37 ID:lHp4Mc4k0: >>970 kgさん、
>>フリーメール、ペンネームの方が安全で良いと私は考えます。それでは不十分
でしょうか。
フリーメール、ペンネームの党員とは、すなわち今賛助党員、心情党員と呼ばれておられる方々と
同じ立場なのだと思います。
そうでない「党員」とは身元を明かし、ネットから出て来て、物理的作業も手伝う事が可能な方々
という事になります。
それにはまず、やはりご本人の身元が割れていない事には、逆にコシミズ氏側に危険が発生します。
ただ、以前書きましたように、物理的に強力可能な党員が４００人も、何のために必要なのか、
私には理解しかねる所ではあるのですが。
976：外野席最後尾：2008/07/26(土) 21:00:39 ID:lHp4Mc4k0: >>975訂正です。
強力＞協力です。
いつもすいません。
977：kg：2008/07/26(土) 21:01:28 ID:ICYwxKJE0: 外野席最後尾さんの指摘で、私は色々考えました。
外野席最後尾さんは、個人情報をさらすということについて、重大な指摘を
されたと思います。
数日前の、外野席最後尾さんの指摘がなければ、私が特にこの問題を考える
ことはなかったと思います。
>>971の考えに同意します。
>>975について、私は、実際にコシミズ氏の近くで働く人は、
当然、住所、氏名、電話番号等の提供が必要であると
考えます。
それ以外の、ネットで見てるだけの一般党員のことを私は、
いっているのです。
978：外野席最後尾：2008/07/26(土) 21:09:46 ID:lHp4Mc4k0: >>977kgさん。
>>それ以外の、ネットで見てるだけの一般党員のことを私は、
>>いっているのです。
その、ネットで見てるだけの一般党員という方々と、心情党員の違いは何でしょうか？
多分、組織運営側から見たら人数を把握できているかいないか、程度の違いでは無いでしょうか。
私は一般党員とはすべて「際にコシミズ氏の近くで働く人」なのだと把握しております。
だからこそ、この党員の頭数の膨張の意味が理解出来ないのです。
979：小吹　伸一：2008/07/26(土) 21:14:43 ID:RAYh6Fy.o: 御自分の安全を守ることが大事なのか、

誰もが安全に生きられる世界をもたらすことが大事なのか。

心情党員は、会費も、資格も、個人情報も何も、提供しなくてよろしいのです。

道で出会っても、気づくことはありません。
よい、わるいということではなく、切れれば切れる程度の絆に留まるということです。
980：kg：2008/07/26(土) 21:18:06 ID:ICYwxKJE0: >>977
ネットで見てるだけの一般党員という方々と、心情党員の違いは、
お金を出して、独立党員になったとい気持ちの差だと思います。
行動は、その背後にある動機を強化するという原則があると
思います。独立党員であるという誇り、自覚が、多少とも
生まれると思います。
もう一つは、何かのときには講演に行ったりしたとき割引が
うけられるといった実利です。
981：外野席最後尾：2008/07/26(土) 21:26:56 ID:lHp4Mc4k0: >>980 kgさん、
>>お金を出して、独立党員になったとい気持ちの差だと思います。
お金とは、２０００円のことですね。
あなたは心情党員が２０００円惜しさに党員になっていないとお思いでしょうか。
この２０００円は、おそら組織そのものの運営費、郵送代などとして、
たぶんいっぱいいっぱいの額だと思います。

>>独立党員であるという誇り、自覚が、多少とも
>>生まれると思います。
誇り、自覚などは、リスクを背負うからこそ持ち得るものでないと、
ただの幻想になってしまいます。
つまり、自分をさらすというリスク（安全性も）を引き受けるから、
党員であると言えませんか？

>>もう一つは、何かのときには講演に行ったりしたとき割引が
>>うけられるといった実利です。
これも、ただ割引なのではなく、リスクを背負って頂いた方へ党からのお礼と、
私は拝見していましたが。
982：小吹　伸一：2008/07/26(土) 21:27:10 ID:RAYh6Fy.o: ＞外野席最後尾さん。

４００人だろうが、４万人でも足りないかもしれません。

本気で、本当の本気で、ユダヤ金融・カルト権力の支配を、
打破し駆逐するつもりならば。

組織は重要ではないのです。それは道具です。
日本を守り、できれば世界を救うための道具です。

ですが、人は組織の道具ではない。

組織者は、このジレンマにつねに苦しむことになります。
論理で答えを出し、その通りにやればうまくゆく、というものではないのです。
983：ｋｇ：2008/07/26(土) 21:34:40 ID:ICYwxKJE0: >>979
小吹さんは、私の質問にも提案にもちゃんと答えていらっしゃらないと
思います。
でも、大体、考えはわかりました。

独立党に、個人情報を提供するのは、危険であるというのが私の考えです。
個人情報の提供は、情報流出がある以上、独立党に共感して党員になった人
を不必要な危険にさらすと考えます。それは、独立党のやろうとしているこ
とにもマイナスに働きます。
今回の、情報流出で、一番得をしたのは誰でしょうか？　ほかならぬ、コシミズ氏
独立党が糾弾している勢力です。今後、同じ事は起こりうると思います。

それにも関わらず、ほぼ即答で、今後のシンパからの個人情報提供のありよう、それ
はインフォームドコンセントをこれまで同様しないと思われることを含みますが、
を変えないと答えられたことは、やはり驚きです。
984：外野席最後尾：2008/07/26(土) 21:53:01 ID:lHp4Mc4k0: >>982小吹さん、
>>組織は重要ではないのです。それは道具です。
>>日本を守り、できれば世界を救うための道具です。

コシミズ氏は今二つの道具をお持ちです。
ひとつは、私を含むネットでの不特定多数の理解者。
これは、不特定多数であるため、ユダヤ金融・カルト権力にとって攻撃のしようがありません。
しかし、色々な理由を付けて、その都度その支配的誘導を躱したり、無意味にしたり、
知らず知らずのふりをして邪魔する事も可能です。
これが支配層にとって脅威である事は、コシミズさんも充分認識されていると把握しております。

そして、二年前に持たれた道具が、独立党です。
小吹さんと同じように名を晒す事で、実働できる方々です。

しかし、この実働人員が何故、本気で、本当の本気で、ユダヤ金融・カルト権力の支配と戦うために、
４００人だろうが、４万人でも足りないほど必要なのでしょう。

そこが伺いたく、問わせて頂いております。
名を挙げて実働出来るぐらい、自分を捨て抵抗できる勢力が、４万人もいるという事を、
支配層が脅威に感じるからでしょうか。
私は、逆に攻撃対象がはっきりとしている方が、敵にとってずっと攻撃しやすいと
思います。
実際、何万どころか、国そのものを無茶苦茶にしてしまった勢力なのですよ。

>>論理で答えを出し、その通りにやればうまくゆく、というものではないのです。
勿論、私もそう思います。
私の言う問いが、机上の空論に見えますでしょうか。

そしてこれは「切れれば切れる程度の絆」というよりも、
この戦いに絆は必要なのかという疑念でもあります。
日本軍の、また各国兵士たちが、組織に絆を利用され、進んで死を選ばされた事を思い出して下さい。
985：kg：2008/07/26(土) 21:56:02 ID:ICYwxKJE0: >>982
>４００人だろうが、４万人でも足りないかもしれません。

４万人集まったところで、４万人の情報が流出したらどうされますか？

それこそ、巨悪に最大の利を与えることであり、独立党にとって、
最大の損害です。

党員の個人情報は、コシミズ氏・独立党を監視し、分析し、攻撃する際の
貴重なデータになると考えられるます。否、それは、コシミズ氏・独立党
にとどまらず、巨悪に抵抗する諸勢力を監視し、分析し、攻撃するデータ
になると考えます。
986：外野席最後尾：2008/07/26(土) 22:30:32 ID:lHp4Mc4k0: >>985 kgさん、
>>４万人の情報が流出したらどうされますか？
だから、その党員達は皆そのリスクを背負う事になる、とおっしゃっているのですよ。

>>コシミズ氏・独立党にとどまらず、巨悪に抵抗する諸勢力を監視し、
>>分析し、攻撃するデータになると考えます。
当然そのリスクも背負うとおっしゃっているのです。
kgさんは党員さんでしたっけ？
987：小吹　伸一：2008/07/26(土) 22:34:38 ID:snXi6Qbw0: ＞４万人集まったところで、４万人の情報が流出したらどうされますか？

ただひとり、ふたりのわれわれですら、連中には潰すことができずにいるのです。

「流出」でなく、「開示」であれば、どうでしょうか？

「私はここにいる。あなたがたは間違っている。決して従わない」

そういう人間が、万という単位でいたら、どうでしょうか？
これこそ、ユダヤ金融・カルト勢力にとって、もっとも恐るべき事態ではないでしょうか。

誰からそれを始めるか、です。私は、怖いけれども、そうしました。

臆病者には、世界を変えることはできません。
988：kg：2008/07/26(土) 22:35:24 ID:ICYwxKJE0: 党員ではありません。

>>986
党員は、そのリスクを負うといっているのですか。

これから、党員になる人に、そのリスクを独立党は説明を行うのですか。

４万に集めて４万人の情報を流出させることがいい事だと思いますか。
989：kg：2008/07/26(土) 22:38:23 ID:ICYwxKJE0: >>987
４万人の党員情報が、敵の手に渡っても、支障はないというお考えですか？
990：小吹　伸一：2008/07/26(土) 22:42:03 ID:snXi6Qbw0: 誰かから、初めなくてはならないのです。

誰か、は、「誰」でしょうか。

私は、私だと思います。私だけ、ではもちろんありません。

特別な能力など、何もありません。意志があるだけです。
991：外野席最後尾：2008/07/26(土) 22:42:38 ID:lHp4Mc4k0: >>988 kgさん、
前提が間違っています。
情報が流出するとしたら、それはそういう敵の攻撃なのであり、
独立党が流出させるために、個人情報を管理しているのではありません。
しかし、個人情報は実働的党員を管理するためには必要なものです。
だから、攻撃から守るべく、今後細心の注意を払わなくてはならない。
それだけです。
992：kg：2008/07/26(土) 22:47:39 ID:ICYwxKJE0: >>989

これから、党員になる人、講演に参加する人に、インフォームド・コンセントを
行う考えがありますか？

>>988
独立党が意図的に流出させるといっているのではありません。
993：外野席最後尾：2008/07/26(土) 22:55:42 ID:lHp4Mc4k0: >>987
>>「私はここにいる。あなたがたは間違っている。決して従わない」
これは、過去のフセイン政権がドルに対して行った意思表明とは
何が違いますか？
彼らは、ユダヤ金融・カルト勢力にとって、もっとも恐るべき事態だったのでしょうか。

>>臆病者には、世界を変えることはできません。
ネットでの不特定多数の理解者を臆病者だとおっしゃるのは自由です。
しかし、党員になるという事はこれまでだけでは無く、党員である以上今後も永劫に
コシミズ氏という個人のおっしゃる事を信頼し、裏切る事が無いという契約でもあるのです。
私はどの人物、宗教勢力、政治勢力をも契約するほど信頼しないのと同じように、
コシミズ氏をそこまで信頼はしていません。
人間も組織も、何がきっかけで方向性が逸れて行く事はありえるからです。
だから個人で、不特定多数のネット住人として上手く身を隠して戦うのです。
コシミズ氏を信頼しないことが臆病なことなのですか？

コシミズ氏もそうお考えなのでしょうか？
994：外野席最後尾：2008/07/26(土) 23:14:13 ID:lHp4Mc4k0: >>990
>>特別な能力など、何もありません。意志があるだけです。
あなたのおっしゃる意思は、コシミズ氏という個人に傾倒し、独立党党員として身元を明かし、
実働員として行動数事以外には無いのですか？
不特定多数のネット住人に意志は無いとお思いですか？
995：小吹　伸一：2008/07/26(土) 23:15:34 ID:snXi6Qbw0: ＞コシミズ氏を信頼しないことが臆病なことなのですか？

そう取られたのでしたら、私の説明不足です。

私は、今は運営委員ではありませんが、独立党設立メンバーの一人です。

私個人の動機を述べるならば、９１１謀略テロのような汚い政治犯罪が、
罷り通り、隠蔽されるような情勢を、終わりにさせるということ、
とりわけ、この日本では、それはさせないということ、
そのためにできる行動は、公然活動もふくめ、できる限りのことをやる、ということでした。

正しいかどうかは、わかりません。
ですが、それを変更したこともありません。

　＞党員である以上今後も永劫にコシミズ氏という個人のおっしゃる事を
　　信頼し、裏切る事が無いという契約でもあるのです。

そんなことはありません。
入会案内のどこかに、そんなことが書いてありましたか？

内部でも、意見の違いはありますし、あるのが当然ですし、
退会すれば、無縁になります。メール一本で済みます。

自由意志には、一切干渉していません。
996：kg：2008/07/26(土) 23:24:35 ID:ICYwxKJE0: 今日、小吹さんがいわれた事は、コシミズ氏の意見と一致していますか？

後日、コシミズ氏自身のお考えを詳しく述べてもらうことはできますか？

今日のやり取りを見て、コシミズ氏はどのようにお考えになるのでしょうか？

個人情報の問題は、党員、シンパにとって非常に重要な事であると考えます。
997：小吹　伸一：2008/07/26(土) 23:26:41 ID:snXi6Qbw0: >>994 ＞あなたのおっしゃる意思は、コシミズ氏という個人に傾倒し、
　　　　独立党党員として身元を明かし、実働員として行動数事以外には無いのですか？

いいえ。

非加盟の心情党員もいますし、党員とか何とかいうのは嫌いだけれど、
謀略テロや金融犯罪はゆるせない、という立場もありえます。

どうしたいか、ただそれだけです。
何もしたくないという場合、それでいいのです。
その人によっては、何も変えられないというだけです。

独立党で活動するだけがすべてではありませんが、
私は、どうすればいいという立場にありません。独立党員なので。
998：２０年：2008/07/26(土) 23:30:29 ID:fyh8vTbg0: 外野席最後尾様

党員は貴方が仰るような方ばかりではありません。
私は党員ではありませんが思いつく限り書いてみました。

・講演会が終わってコシミズ氏に「どうぞ独立党に入ってください」と言われたので、その場の勢いで入会した。
・動画を見て会員になったものの独立党をネットで応援するのみで実質的な行動はしていない。
・DVDが無料でもらえるので入会した。２０００円でお得だと思ったから。後は気が向いた時にちょいちょい本を購入するぐらい。
・会員にはなったが興味がなくなったのでHPもブログも見ることなく会員になったことさえ忘れてしまっている。（一番ひどい）
999：kg：2008/07/26(土) 23:38:59 ID:ICYwxKJE0: >>998
そうですね。気楽な気持ちで入会した人も多くいる。

そうした方は、巨悪に個人情報を知られ管理されることをどう思うでしょうか。

今後も、インフォームドコンセントなく入会者を増やしていくやり方は疑問です。
1000：小吹　伸一：2008/07/26(土) 23:39:15 ID:snXi6Qbw0: >>996 ＞今日、小吹さんがいわれた事は、コシミズ氏の意見と一致していますか？

完全な一致ではないかもしれませんが、大きくかけ離れてもいないでしょう。