運スレ的に皇室の在り方を論じましょう・2 - 1139062695

178：無党派さん：2006/02/09(木) 01:10:37 ID:f1lQoG52: >>177
＞皇族に「発言しろ」とか「発言するな」というのは余計なお世話だろう。
おれとしては、皇族の発言は皇族は言うに及ばず全国民に影響を与えるから
極力控えるべきって考え。
天皇陛下が自らの政治的なご意思をあらわにしたのは、昭和天皇でも二回だけ、
一回は永田町が占拠されて政治機能が麻痺したとき、もう一度は終戦直前の
降伏のご決断、そして二回とも非公式に行われた。それだけ重いものなのだから
皇族方はもっと考えて発言してほしい、ひげの殿下とか。
まぁ、「発言するな」とはいえないがね。「お立場がお立場なのですからお控えください」
ぐらいにしかいえないが。封殺することなんてできるわけがないし。
179：無党派さん：2006/02/09(木) 01:21:37 ID:cg0uze9M: >>178
天皇陛下の発言は他に比べるものがないほどに重いが、
それにくらべて皇族、それも皇位継承の可能性が
ほとんどない三笠宮の発言はそれほどの重さはないだろう。

皇族の発言だから「尊い／許せない」という極端な見方をせず、
単に当事者の意見として参考にすればいいんじゃないの。
180：無党派さん：2006/02/09(木) 06:09:16 ID:mIsaw/7o: まぁ、色々考えたのだが
皇室や宮内庁のゴシップが明るみになりつつある昨今、
皇太子一家の離婚や皇籍離脱があれば、
イギリス皇室以上のダメージ被りそうな気がする…
181：無党派さん：2006/02/09(木) 06:11:42 ID:mIsaw/7o: あと、天皇陛下の前立腺がんの病状は、マジでやばいのか。
代替わりが早まれば、混乱は更に酷くなるだろう…
182：無党派さん：2006/02/09(木) 07:16:01 ID:ck/LeA1E: 先日は美智子妃もめまいで外出やめてたし
皇室典範には生前譲位本気で検討して欲しい
今のままじゃ、絶対に寿命縮める
183：無党派さん：2006/02/09(木) 11:39:08 ID:.Zq7Q/CE: >>179
陛下と比べて圧倒的に軽いから発言してもだいじょうぶ、ということはない。
たとえ継承順位が低かろうと皇族は皇族なのだ。俺たち一般人や学者が発言
するのとは根本的に意味が違う。当事者の意見というが、裁判所や話し合いの場で
求められる当事者の意見とは重みが違いすぎる。議論や自分の意見をゆがめる可能性
が高い。個人的に、あくまでも当事者の一意見としてすべての人が受け止めればそうは
ならないだろうが、実際には「皇族」の意見として受け止め、それを盾にしている輩は
政治家にまでいる。
また、あるひとりの皇族が意見を表明すると「同じ意見の皇族はほかにもいる」という
無根拠な観測も真実味を帯びてしまう。事実、産経新聞では関係者の話として「このほかにも
複数の皇族が今回の改正に反対されている」という報道を行い、持論の補強に利用した。

こういったことを考えれば、皇族が意見を表明することには慎重に慎重を期せねばならず、
皇族の個人的な発言は特にするべきではない。
184：無党派さん：2006/02/09(木) 12:53:04 ID:YL85IKSs: 皇室の方々の意見は参考にはなっても論理の正当性を付与するものには
ならないっす。感情に訴えるという方法を採るのであれば別ですが。

※本ｽﾚで国民の意思を主張したら世論調査と混同された…日本国の主権が
国民にあるのか、それとも時の天皇にあるのかという話なんですよう。
185：無党派さん：2006/02/09(木) 13:07:52 ID:s0qEZgDI: >>184
本スレには変なのが常駐していますから。

主権が国民にある＝法を国民投票や世論で定めるべしというのも違うと思います。
国民の信任を受けた立法の専門家が日本のために定めるのが本来の筋かと。
世論におもねる形での立法というのはちと違和感があるのですよね。
186：無党派さん：2006/02/09(木) 14:16:58 ID:zZhJdcK6: >>185 氏
直接的に決定能力があるのは国会議員の方々ですからねえ。
だからせめてもの
国民の皆さんにも議論して頂きたい
とゆー小泉ﾒｿｯﾄﾞが光ってるんではないかと思う次第です。
187：無党派さん：2006/02/09(木) 14:22:01 ID:rntNOO.M: 初めて来たんで短絡的に結論を聞いてみたいんだが、結果として
どういう継承順位になるのがベストだと思う？

個人的には女性・女系も現状では選択肢には入れざるを得ないとしても、
優先順位はあくまで男子・男系優先という形がベストかなと思うんだが

直系男子＞男系男子＞直系女子＞男系女子＞女系男子＞女系女子

女系はあくまで最後のスペアという位置付けで
188：無党派さん：2006/02/09(木) 14:34:11 ID:s0qEZgDI: >>186
あ、それは同意です。
決定機関としてではなく、過程としての今のような空気は総理らしいですね。

>>187
短絡的にはその意見が大勢でよろしいかと。

添削するなら、

男系　女系
直系　傍系
男子　女子

と２択３属８パターンあるのでもうちょっと細かい条件付けとなります。
女帝誕生後に女系の直系女子よりも女系の傍系男子を優先するとか云々。

男系男子優先、という方向性は男系派女系派問わず一致。

下位にある女系の完全な切り捨てをするかどうかが争点となっているようです。
189：無党派さん：2006/02/09(木) 14:48:22 ID:.Zq7Q/CE: 俺は直系男子優先主義だから
直系男子＞直系女子＞天皇から親等の近い男子＞同じく女子
つまり、男系とか女系とかはもう考えない、と。

>>187
それよくわからんのだが、男系男子＞男系女子＞女系男子＞女系女子
と直系ははしょっても意味変わらんと思うんだが。
男系がいなくなって女系に移ってしまったあとじゃ男系男子が出てくる
ことはありえないし。
190：無党派さん：2006/02/09(木) 14:50:43 ID:rntNOO.M: >>188
あー、直系傍系もあるのか、忘れてた
自分の観点だと長幼と男女、どっちを優先するのかも
焦点なのかなあと思ってたんですが
※総理が長子優先て言った事で揉めてたし

しかし女系切捨てといったって、男系が絶えてしまったら
女系立てるのも已む無しじゃないのかなあ
まさか男系絶えた時点で皇室廃止とか考えてるわけじゃないだろうし、
結局、旧宮家復帰と女系のどっちを優先するかの話になるんですかね？
まあ宮内庁としては典範改正による組織縮小を避ける為には
旧宮家復帰の方が好都合なんだろうけども
191：無党派さん：2006/02/09(木) 15:37:40 ID:ZnDftVrs: 結局は旧皇族の復帰が、どれだけ国民の支持を得られるかがポイントなんだね。
192：無党派さん：2006/02/09(木) 15:43:07 ID:s0qEZgDI: >>190
> 長幼と男女、どっちを優先するのかも

それは将来的なちょっと先走った焦点かと。
まずは女系・女子とそれぞれに○×を付ける段階ですから。

例えば、眞子様が将来子を産んだときにその子に継承権が発生するかどうかとか…
男系女系入り乱れてちょっと複雑です。

>>189のように女系を認めるなら一度全部リセットだという乱暴な理屈もあるわけで。
193：無党派さん：2006/02/09(木) 16:00:58 ID:q28q/.WE: 275 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 15:16:14 ID:JVTvC5sp

皇室典範改正は有識者会議が決めたことであって天皇陛下は慎重でしたって理論は
太平洋戦争は、御前会議が決めたことであって天皇陛下は戦争に反対でしたという
理論と全く同じ。

いつも、天皇は責任を取らないようなシステムになっている。本当は、戦争責任も
皇室典範改定責任もあるのに。

コレ書いたの誰？
194：無党派さん：2006/02/09(木) 16:13:02 ID:.Zq7Q/CE: >>192
いや、乱暴とかいわれても･･･紀子妃殿下のお子については考えないとして
おれは旧宮家復帰は論理的にも感情的にも認められないし認められにくい
と考えるからいまの皇族方で皇室制度を維持することを考えるわけだ。
するとこのままだと女性しか残らないわけで、女系への意向は確実。

で、問題となるのは絶対的男子優先主義（直系傍系にかかわらず男子優先）か
直系男子優先主義（直系男子＞直系女子＞傍系）、あるいは直系長子優先主義
のいずれかの選択となるかどうか（主義の名前付けは適当なのでご容赦）。

＞例えば、眞子様が将来子を産んだときにその子に継承権が発生するかどうかとか…
男系維持なら発生しない、女系容認なら発生する。

>>193
発言したやつ探してなにしたいんだ？
195：無党派さん：2006/02/09(木) 16:14:44 ID:q28q/.WE: 抽出ID:kOFRFLZ5 (5回)

181 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 13:15:46 ID:kOFRFLZ5
>>146
じゃあ、女系派は皇太子や天皇陛下が男系維持を表明したら認めるの？

196 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 13:39:58 ID:kOFRFLZ5
結局、>>181には答えないのねｗ

209 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 13:58:18 ID:kOFRFLZ5
>>198
へぇ～。
つまり皇族は国民が決めたことに文句も言わずに粛々と従い、決められた通りに
生き、死んでいけ、と。
やっぱり女系派って、皇族なんて自分たちの政治的なコマとしか思ってないんだね。

256 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 14:53:27 ID:kOFRFLZ5
>>224
コマに意見なんか聞くか？
棋士が勝手に自分の思うように動かすからコマなんだろうよ。

あんたが実家の相続問題に赤の他人の投票や意見に100％お任せするって
契約書でも作ってくれるんなら、あんたを「コマ」と呼んであげてもいいよｗ
納税って（ｗ・・・くだらないすり替え乙！

319 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 16:11:09 ID:kOFRFLZ5
>>308
逆に言えば、皇族がそこまで犠牲的に人生まっとうしなければ、存在価値を
認めないんだね。
その傲慢さに気づいてないんだね。
196：無党派さん：2006/02/09(木) 18:38:08 ID:BlxsB6Mg: >>183
大げさだなあ。
皇族の発言の重さを必要以上に強調し
国民の自由な議論を抑圧しようとしている点において、
あなたの態度は国士さまと同じだ。
197：196：2006/02/09(木) 18:45:52 ID:BlxsB6Mg: >>196
補足する。
国士様は「皇族の言葉は権威だ、異論をとなえる奴は不忠だ」といい、
あなたは「皇族の言葉は大変重い、権威として利用されるから発言するな」という。
どちらも権威を振りかざしていることにかわりない。
あなたのやりかたは国士様の論理の裏返しであり、彼らの主張をむしろ補強してるんだよ。

自由な議論のためには
「天皇陛下ならともかく、皇族の発言にそれほど重みはないよ」と
権威主義の毒抜きをすべきだろう。
198：無党派さん：2006/02/09(木) 19:45:38 ID:.Zq7Q/CE: >>197
えっと意味わからんのだが。
199：無党派さん：2006/02/09(木) 19:56:18 ID:BlxsB6Mg: >>198
「男系派が「皇族発言の権威」を振りかざすのを望むのか、望まないのか？」ってこと。

あなたのように皇族発言の重さをやたらと強調するのは、彼らのアシストになってるよ、ってこと。

三笠宮が発言する前なら「皇族は発言しないほうがいい」という論も有効だったけど、
もう発言はなされてしまったし、それをなかったことにはできないんだから
「発言しなきゃよかったのに」と今さら愚痴っても無駄でしょ。
200：無党派さん：2006/02/09(木) 20:40:07 ID:fdnMRi0c: >「天皇陛下ならともかく、皇族の発言にそれほど重みはないよ」と
>権威主義の毒抜きをすべきだろう。

それは一理ある。前向きな発想で好きだ。
ただ、天皇以外の皇族の発言にそれほど重みはないよ
ってしちゃうのにも抵抗ある…。
201：無党派さん：2006/02/09(木) 21:05:43 ID:.Zq7Q/CE: >>199
＞「天皇陛下ならともかく、皇族の発言にそれほど重みはないよ」と
＞権威主義の毒抜きをすべきだろう。
それは無理だな。
まず、皇族はそのだれもが天皇になる資格を持つ（特に男子）。
つまり、潜在的に天皇になりうる存在だ。では、権威がないとされた皇族が
天皇になったら国民はそれに権威を感じることができるのか？
答えはＮＯだろう。それほど人間はわかりやすくできてはいまい。
また、皇族は天皇の一族であるわけだが、一族の長たる天皇には権威があり、
その他には権威がないとすることを国民は受け入れうるのか、といえば
抵抗のある人が多いだろう。
よって、皇室制度の安定と日本人の心情から見て「天皇を除く皇族には権威がない」
とすることは非現実的だ。
そもそもおれ個人が言ったところで影響力があるわけじゃないし（もしそうであるならば
プロ市民などの天皇廃位論者がもっとのさばってるはず）、現実問題としてかなりの影響力が
あるわけだから、それを前提に話を進めなきゃしょうがない。

あと、おれが一番懸念していることが「皇族の安易な発言によって、それを利用する輩（右翼にしろ
左翼にしろ）が出てきて皇室の威光が傷つく」
ことにあるわけで、それからいっても受け入れがたいな。

＞「発言しなきゃよかったのに」と今さら愚痴っても無駄でしょ。
「発言しなきゃよかったのに」と愚痴っているわけではないんだが。
「皇族の更なる発言を防ぎ、皇室の威光を守る」ことが主な目的だ。
それが無駄とは俺は思わんがね。
202：無党派さん：2006/02/09(木) 21:19:25 ID:BJfWx00o: やっぱ男系論者や宮家復帰反対論者の意見をまとめていくと、
愛子さま眞子さまが、旧宮家の男子と結婚するという事で落ち着くんじゃねえかと思う。
203：無党派さん：2006/02/09(木) 21:33:19 ID:w5QPEj4s: 話し合いの対立軸として
天皇陛下～皇室に主権あるよ派(感情論含む)
↑
↓
主権は国民にあるよ派

が現状では在るようです。
和の心で折衷案を用意したいところですが、残念ながら国家ｼｽﾃﾑに於いては
互いに矛盾した関係である訳で。
象徴たる皇室と主権(と結果責任を負う)の主体である国民の関係をまず立脚点と
したいﾅｰと希望するところであります。
204：無党派さん：2006/02/09(木) 21:35:24 ID:rntNOO.M: >>193
IDは運スレで暴れてた国士様だが、まるっきり昭和天皇断罪を主張してた
アカどもの論調だな
お里が知れるってのはこういうのを言うんだね

>>194
女系を認めないのであれば、直系女子の後嗣はその血を引かない別系統に
飛んでしまうわけで、その時点で直系男子がいなければ、敢えて直系女子を
挟む必要性は薄いような

女系を認めるとなると話は別だが、その場合でも今回のような混乱を避ける為にも
優先順位は低くおくべきだと思う
英国のように、女王を戴く事で権威付け出来るような素地も本邦には無いし
傍系でも(旧宮家復帰などの手続きを踏まなくとも)男子が残っているのなら
敢えて女系に切り替える必要も無いわけで
無理に女系を優先するというのは皇室の伝統に照らしても馴染まない
ぶっちゃけそんな状態だったのは天武系が皇統を囲い込んでた時期だけだし
205：無党派さん：2006/02/09(木) 21:56:57 ID:AB.LlDBI: >>188
直系より傍系を優先する意見や男系よりも女系を優先する意見は無いから、

男子　長子
男系　直系

の問題で、尚且つ

（男子or長子）　（男系or直系）

になるのでは？で、現在の皇室典範では男系男子限定で、有識者会議案は長子・直系で直系優先案なわけで。
そりゃ一般人の家督相続とは違うんだから、皇室典範という法律に「男子優先」を明記するのには議論噴出するだろうな。この２１世紀では。
206：無党派さん：2006/02/09(木) 22:45:01 ID:ODEFAM4k: >>202
紀子様がご懐妊されて思うことなんだけど、
子供は基本的にやればできるんだから（もちろん例外はあるにしろ）
秋篠宮夫妻に取り合えず男の子を授かるまでがんばってもらって（できれば２人ぐらい）
現皇族と旧皇族の方が２，３人結婚してもらえば
（９人もいるんだからそれぐらいは強制しなくても大丈夫でしょう。元々そんなに選択肢があるわけじゃなし）
皇室は安定じゃないかなぁ。
今度の問題はみんな皇太子に遠慮して生まなかったのも原因の一員があるんじゃないだろうか。
要するに直系にこだわらないで、生める方にはバンバン生んでもらえば何てことないんじゃないか？
どう思う？
207：無党派さん：2006/02/09(木) 23:18:22 ID:fdnMRi0c: 何箇所かで、皇室には近親婚の弊害が出ている、っていう説を見たんだけど
言われてみたら子供のいない宮家も多いし、
一昔前の親王内親王の死亡率も高いよなあと思うんだけど
だとすると旧皇族との婚姻ってどうなの？
何代か間に挟んでいれば問題ないのかな？
せっかく結婚しても子供が産まれにくいとかありうる？
208：無党派さん：2006/02/09(木) 23:21:38 ID:.Zq7Q/CE: >>204
いや、おれは女系容認なんだが。

＞傍系でも(旧宮家復帰などの手続きを踏まなくとも)男子が残っているのなら
＞敢えて女系に切り替える必要も無いわけで
だが、現実問題として男系は途絶えることがほぼ確実なわけで。
あと、
＞傍系でも(旧宮家復帰などの手続きを踏まなくとも)男子が残っているのなら
この男子って誰を想定しているんだ？

>>202
「伝統を守るための自由婚の否定」は世論の理解を得られないと思われ。
特に、「旧宮家」といういかにも男系男子の伝統を守るためとも言わんばかりの
家から見合い婚のようなかたちでもとることは難しいだろう。
209：無党派さん：2006/02/10(金) 00:23:52 ID:gRXFgPuI: >>201
「権威がある＜＞ない」とデジタルに考えてるみたいで変だな。
男子皇族に皇位継承の可能性があるのは事実だけれど、
継承順位、そして年齢や健康状態を考えれば三笠宮が皇位につく可能性はほぼゼロだ。
天皇の権威は絶対だし、皇太子や秋篠宮の権威はそれに次ぐものだけれど、
三笠宮まで侵しがたい権威として祭り上げるのはどうかと思う。

それから、三笠宮の発言を錦の御旗にする手合いは
皇室の権威を守るよりも当面の敵である女系論者を
粉砕することを目論んでる（ように見える）から、あなたの批判は通じないと思うよ。
むしろ「敵が嫌がってるからどんどんやってやれ」と思わせて逆効果になりそうだ。
210：無党派さん：2006/02/10(金) 04:23:34 ID:IjK48yrc: 皇室典範改正案の今国会提出、政府が見送り方針　（2006年2月10日3時0分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060210it01.htm

　政府・与党は９日、女性・女系天皇を容認する皇室典範改正案の今国会への提出を見送る方針を固めた。
　秋篠宮妃紀子さまのご懐妊により、男子誕生の可能性があることから、男系男子による伝統的な皇位継承
　のあり方を現時点で見直すのは適当ではないと判断した。小泉首相は今秋の退陣を明言しており、皇室典
　範改正問題の扱いは、次の政権にゆだねられることになった。

　小泉首相は９日夕、山崎拓・自民党前副総裁と首相官邸で会談し、〈１〉皇室典範改正案は全会一致か、そ
　れに近い状態で成立させる必要がある〈２〉改正案は国会提出したら成立させる必要があり、継続審議は避
　けるべきだ――との認識で一致した。

　首相は同日、自民党の武部幹事長と会い、「政争の具にすることなく、皆が一致することが望ましい」と述べ
　た。政府筋も「政府として皇室典範改正案の国会提出は見送る方向だ。首相も、国会の混乱を避け、慶事を
　静かに見守るべきだと判断している」と語った。

　紀子さまのご懐妊により、自民党や民主党内では、「紀子さまに男子が誕生する可能性がある以上、長年続
　いてきた皇位継承のあり方を早急に変えるべきではない」として、皇室典範改正への慎重論が強まっている。
　これを受けて、自民党執行部は９日、皇室典範改正に関する党内閣部会の勉強会を再来週以降に延期した。

　現行の皇室典範では、秋篠宮家に男子が誕生すれば、皇位継承順位は皇太子さま、秋篠宮さまに次いで第
　３位だが、政府が検討している皇室典範改正案では、第６位となる。このため、政府内からも、「国民の間に、
　男子の継承を望む声は根強くあり、改正を急ぐ必要はない」との慎重論が出ている。
211：無党派さん：2006/02/10(金) 08:17:28 ID:RIj2Uky6: やはり小泉の釣りだったかｗ
212：無党派さん：2006/02/10(金) 08:32:46 ID:X8Adab1o: 陛下を含む皇族が自分の意見を振りかざすことは、
発言への重みを低下させる事であり、皇室の権威を失墜させる行為だと思う。

伝家の宝刀は最後の最後まで抜かないからこそ重みがあるんであって、
抜き身で振り回して歩いてれば竹光にも劣る。

別に変な意見ではないと思うが・・・
213：無党派さん：2006/02/10(金) 12:34:44 ID:vl98iXfo: >>209
＞三笠宮まで侵しがたい権威として祭り上げるのはどうかと思う。
祭り上げているわけではなく、事実そうであるわけだから仕方ないだろう。
「可能性が低いから権威がない」とはいえない。
事実、影響力が桁違いだったわけだからそれを念頭に置かなければならない。
また、殿下がご発言するたびに、あるいは男系派が殿下のご発言を持ち上げるたびに
皇室のご威光が傷ついていることも忘れてはならない。

＞粉砕することを目論んでる（ように見える）から、あなたの批判は通じないと思うよ。
そういう「目的と手段をごっちゃにして自らが正義だと酔っている人間」に批判して聞く耳
もってもらおうなんて思ってないよ。そもそもそんなやつらに「殿下は権威ないよ」つった
ところで「殿下を愚弄するかぁ！！」と切れられるだけだし。
目的はあくまでも「彼らの殿下の意見を取り上げること、また皇室に意見を聞くことは確かに
理解できるが、どこか不安があるひとたち」、いってみれば普通の人たちの意見を確かにすること
にあるわけで。

＞むしろ「敵が嫌がってるからどんどんやってやれ」と思わせて逆効果になりそうだ。
それはそれで歓迎すべきことだ。それで突破できると油断してもらえばそれだけ
脇が甘くなる。また、そのように主張していくことでいつの間にか彼ら自身が
殿下のご意見によりかかるような形となり、それを正論を以って粉砕すれば
彼らに深刻な敗北感を与えることができる。それでもなお殿下のご発言を錦の御旗の
ように掲げるようなことがあれば、さすがに一般の国民の目には奇異に映るだろう。
「敵の愛するところを攻めよ」とは孔子の言葉だったか、「殿下がご発言された」という
事実はただひとつだけで無言の圧力となり、男系派が取り上げてこない限り女系派としても
皇室を敬愛している以上攻撃しようのない対象だったのだが、殿下が繰り返しご発言を行われ、
さらにそれを盾にしたときはもう遠慮するところはない。
214：無党派さん：2006/02/10(金) 17:50:10 ID:GY2ohkWw: >>208
その理屈だと、いかにも男系男子の伝統を守るため、出産されるのであろう紀子さまは、
国民から理解されていないと言うことになるんじゃね？
215：無党派さん：2006/02/10(金) 18:21:41 ID:UEYoqhAg: >>213
> 殿下のご意見によりかかるような形となり、それを正論を以って粉砕すれば
> 彼らに深刻な敗北感を与えることができる。

うわあ。自分の意見を臆面もなく「正論」と言いますか。
本当に女系原理主義者は国士さまそっくりだな。

> 「殿下がご発言された」という事実はただひとつだけで無言の圧力となり、
> 男系派が取り上げてこない限り女系派としても
> 皇室を敬愛している以上攻撃しようのない対象だったのだが、殿下が繰り返しご発言を行われ、
> さらにそれを盾にしたときはもう遠慮するところはない。

なーんだ、結局は三笠宮を遠慮なく攻撃するつもりなんだｗ
「権威を守る～」とか言ってても、結局はカードを取られたことが悔しいだけだろ。

それと、交換日記の人は無駄に文章長すぎ。同じ内容を半分で書けるはず。
216：無党派さん：2006/02/10(金) 18:53:13 ID:EzybT2SU: >>210
まあ現実の世論はともかく、
今まで小泉首相を支持してきた大手ブログは軒並み男系維持の中で、
取り合えず対立を避けられたのはよかった。
各ブログも一斉に矛を収めたからね。
217：無党派さん：2006/02/10(金) 23:54:42 ID:dhNGHZ1Y: 男系→皇室の伝統性に重きを置いた（Y系とか竹田とか痛いのは除く）
女系→皇室の永続性に重きを置いた（朝日とかの皇室廃止に結び付けたい理論は除く）

まあ、紀子様によって双方空論に終わって良かった
218：無党派さん：2006/02/10(金) 23:55:42 ID:UyE9SLLk: 運ｽﾚ的にはここらで一旦ｵﾁがついた感じですか。
国体如何にせむと言ったところまで深下してほしかったのですが、
小泉氏が矛を納めるのであればこれ以上語る必要もないでしょうか。
219：無党派さん：2006/02/11(土) 00:30:55 ID:V2o84PKQ: 内親王が生まれたらまたやり直しだけどね。
どちらの側も、そのときに備えて理論武装したり
支持者の拡大を図ったりするはず。
男系派が「天佑」に浮かれて油断してると、
運命が微笑まなかったときには壊滅的被害を受けるだろうな。
220：無党派さん：2006/02/11(土) 07:02:20 ID:yVagpeX.: >>215
＞うわあ。自分の意見を臆面もなく「正論」と言いますか。
そこでの正論ってのは「正しい理論」であって「正義の理論」ではないんだが。
より詳しく言えば「矛盾がなく、無理のない論理」、あるいは「筋の通った論理」

＞なーんだ、結局は三笠宮を遠慮なく攻撃するつもりなんだｗ
そりゃ盾に使ってくるんだから無視できるわけがない。
前面に押し出してこなきゃ別に攻撃する意味ないし。

＞それと、交換日記の人は無駄に文章長すぎ。同じ内容を半分で書けるはず。
短くしてかつ誤解が生まれないような文章を書く才能には恵まれてないんでね。
221：無党派さん：2006/02/11(土) 07:19:38 ID:UrbUxI.6: >>217
俺は男系希望の女系容認派だけど、それには同意。せっかく１０月まで時間が
出来たんだから、今後１０００年の事を考えて欲しいもんだ。

それにしても非文明国や１９世紀ならいざ知らず、今の日本の法律で
「男子限定」とか「男子優先」なんて書けるもんなのかね？下手すると
伝統と守ってトンデモナイものを失うんじゃないのかと、、、

今までは「男系」が権威の元だったんだろうけど、今は生まれより育ちが
重視されるんだから、「皇室生まれの皇室育ち」が権威の元になっても
いいんじゃなかろうか？
222：無党派さん：2006/02/11(土) 08:55:08 ID:7hlHN1bU: 政治家は諦めても秀才官僚群は「易姓革命」を目指す。
ttp://sorceress.raindrop.jp/blog/2006/02/#a000604
223：無党派さん：2006/02/11(土) 13:26:40 ID:zucWJRXY: とりあえず現実的な（そして理想も含む）選択肢を出してみる。

A★直系男系（直径男系男子以外認めない）　→現皇室典範を改正しない

B●男系支持（長子以外の男子（旧宮家の末裔男子を含めた傍系男系男子を復帰させ、天皇とする）　→皇室典範を改定するが、男系男子は固持すべき

C○男系男子優先だが男系女子（女性天皇）　→現皇室典範を改定するが、現典範にある男系男子を優先としつつ、それが難しいときは男系女子の【女性】天皇を容認する

D○直系女系男子（Cの女性天皇が生んだ男子）　→現皇室典範を改正し、【直系女系男子】まで容認する

E△直系長子　→現皇室典範を改正し、直系であれば男子女子を問わず長子を天皇として認める。長子が内親王、次子が親王の場合でも、長子優先

F●傍系男子と直系女子の間に生まれた男子　→直系女子（女性天皇）と傍系男子の間に生まれた男子に皇位継承権を認めるが、その父親となる傍系男子には継承権を認めない（B●男系の制限）

とりあえずいくつか考えられる組み合わせを出してみたんだけど、他に何かあります？
224：無党派さん：2006/02/11(土) 13:33:48 ID:zucWJRXY: 1)旧宮家の復帰を認めない限り、直系/傍系男系男子の継承は難しい　→旧宮家復帰の是非？
2)旧宮家の復帰を認めない場合、直系女子（女性天皇）及び直系女系男子/女子の資格は認めなければ天皇制の維持が難しい
3)復帰する旧宮家が、天皇制継承に見合う【皇室の一員という特殊なプレッシャーに耐える耐久力】を持っていなければ、皇位の尊厳の維持が難しい
4)皇位の尊厳が保たれなくなれば、天皇制の維持に対する興味や熱意が低下し、天皇制終了の可能性が高まる恐れがある

男系も女系も、どちらも「天皇制維持」という点では一致しているわけで、
問題は天皇制に対する畏敬がなくなってしまったら、遠くない未来に天皇制不要論が
起きてしまう可能性もあるという不安に対する向き合い方が違う、ということで
よいのでしょうか。

中国の「コイズミを孤立させろ！」という工作指令に結果的に乗ってしまうのは
論外なので、「目的＝天皇制の継続」は双方が共有できるところだ、ということは
確認しておきたい、と思いまして。
225：無党派さん：2006/02/11(土) 14:59:46 ID:O8nhzRAs: ｼｽﾃﾑ論的には「象徴たる天皇」が明確に定義されてるんで、此処から逸脱しなければ
男系・女系双方は等価なのでしょう。
ただ、正統性でなくｼｽﾃﾑの維持を主眼としている点に於いて、国民国家の自覚は
女系を主張される側に見られる…かなぁ。
主義・思想抜きにしてｼｽﾃﾑ構築の面から意見を述べたいのですがﾑﾂｶｼｰ
226：無党派さん：2006/02/11(土) 18:29:27 ID:BlKFH0N.: >>221
そういう「今の世の中では」論は結局のところ
「今の世の中に世襲の元首なんてナンセンス」
という皇室廃止論につながっていくよ。
皇室の権威を守りたければ、今の世の中と多少
（あくまでも多少ね）ぶつかっても歴史と伝統を前面に押し立てる他ない。

皇位継承を定める皇室典範を政治家が国会で決めるから
「男女平等の世に～」といった論が幅を利かせるので、
皇室の家法として皇室自身で決めるようにすれば
政治家や国民は口を出せなくなるんだがなあ。
政治家が既得権を手放すとは思えないので実現は難しそうだが。
227：無党派さん：2006/02/11(土) 18:39:55 ID:BlKFH0N.: >>220
> ＞なーんだ、結局は三笠宮を遠慮なく攻撃するつもりなんだｗ
> そりゃ盾に使ってくるんだから無視できるわけがない。
> 前面に押し出してこなきゃ別に攻撃する意味ないし。

皇族の権威を盾にする男系強硬派。
盾もろとも攻撃する！と豪語する女系強硬派。
どちらも盾の存在なんて本当はどうでもいいんだね。
盾が傷つこうとこわれようと自分たちが勝てばいいと思ってる。
どちらも同じ穴のムジナだ。
228：無党派さん：2006/02/11(土) 19:41:12 ID:28OYvjps: >>226
>皇室の権威を守りたければ、今の世の中と多少
>（あくまでも多少ね）ぶつかっても歴史と伝統を前面に押し立てる他ない。

その妥協点が女系容認だと思うんだけどなあ。法律じゃなくて皇室の家法ってのは
俺もいいと思うけど、そうなると跡目争いが泥沼化した時に収拾が付かなくなる
恐れが・・・。まあ今の象徴天皇を相続するのに泥沼の争いが起こることは無い
のかも知れんが。
229：無党派さん：2006/02/11(土) 21:30:47 ID:yVagpeX.: >>227
つまり、「男系派が殿下を担ぎ出したら女系派はだまれ」と。
230：無党派さん：2006/02/11(土) 23:19:33 ID:y.De1WOY: >>228
>その妥協点が女系容認だと思うんだけどなあ。
男系優先の女系容認だったらここまではもめなかったと思う。
ただ有識者会議でそのまま通すと女系容認＝男系否定だったからね。
その意味においてまったく女系論者は妥協がなかった。
実際これから男子が生まれたとしてもそちらに行くことはほぼ不可能だったし。
あくまで男系を守ろうとした上で女系を容認するのであれば、
たいていの男系論者も反対はしなかったと思う。
231：無党派さん：2006/02/12(日) 00:30:18 ID:2d.eDXpM: >>229
「女系派か男系派か」の問題じゃなくて、権威主義かそうでないかの問題。
交換日記の人みたいに、「皇族の権威を守るのは何より大事だ」と
主張するなら、皇族を批判するのも遠慮してやらないと。

権威主義を捨てるなら、皇族を批判しようが皇室廃止論を唱えようが自由じゃないの。
232：無党派さん：2006/02/12(日) 02:23:26 ID:7nZtZxPI: >>231
残念ながらおれは皇族を権威として感じてしまっているので無理だ。
それに、権威を感じているからといって批判ができないわけではない。
逆に権威に感じているからこそ、批判しなければならない場合もあろう。
233：無党派さん：2006/02/12(日) 02:30:12 ID:2d.eDXpM: >>232
あんたは権威を利用したいだけだろ。
234：無党派さん：2006/02/12(日) 02:30:50 ID:7nZtZxPI: >>233
なんでそうなる
235：無党派さん：2006/02/12(日) 02:37:16 ID:2d.eDXpM: >>234
213とか読むと偽善的なんだよ。
皇族の権威を死守したいのか、それとも男系論をぶっ飛ばしたいのか。
優先順位をはっきりしろ。
236：無党派さん：2006/02/12(日) 10:45:51 ID:Q3fKANmk: >>230
>あくまで男系を守ろうとした上で

これの解釈が幅広いんだよね…
地球上の最後の一人まで男系男子が死に絶えた後でないと
女系容認なんかできんって勢いの人もいるからなあ
旧皇族まではいらないと思っている自分としては
皇室内男系優先で折り合いつけてほしいや
237：無党派さん：2006/02/12(日) 12:31:03 ID:NA0jiJBY: 俺的備忘録

　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。
女性・女系天皇を容認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの
出産前の今国会中に行うことへの賛否を尋ねたところ、賛成が３９％、
反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子さまが男子を
出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、
「必要がない」の４１％をやや上回った。

　女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋を継ぐ
女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ
減少したが、なお多数派を占めた。

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060212-00000001-mai-pol
238：無党派さん：2006/02/12(日) 12:32:01 ID:0GcW2.WU: >>223-224 的に言えばどのへん？
239：無党派さん：2006/02/12(日) 13:18:46 ID:xi.UTnlo: >>236
>これの解釈が幅広いんだよね…
>地球上の最後の一人まで男系男子が死に絶えた後でないと
>女系容認なんかできんって勢いの人もいるからなあ
>旧皇族まではいらないと思っている自分としては
>皇室内男系優先で折り合いつけてほしいや
そこまでの強硬論は多くない。
現皇族に男子のお子様が生まれるか、
旧皇族と内親王様が結婚して旧宮家復帰
（無論結婚は強制ではなく、どうですかと相談する、まあお見合いみたいなもの）
を試して見るだけで十分。
お子様が生まれず、旧宮家との結婚もできなかったら別に女系を容認してもよかった。
ただ女系派は、検討するのもだめ、下手したら議論することすらもだめ、
何が何でも愛子様の第1子が天皇になる以外（しかも旧宮家以外のだんなで）は絶対だめ、
だったから、妥協しようにも妥協のしようがなかった。
240：無党派さん：2006/02/12(日) 13:23:45 ID:8K7jPqcg: >>235
両方だ。
まず俺の認識として、殿下はすでにご発言済みであり、また男系派がこの発言を
利用しつつある。これでは殿下のご威光を完全にお守りすることはきわめて困難だ。
さらに、ここで憂慮すべきは他の皇族への飛び火－特に天皇家への飛び火－である。
これは三笠宮殿下がご自身の意思でこの問題から手を引くこと、そして男系派に
皇族担ぎ出したことは失敗だったと強く認識させることで防ぎうる（そうすれば、
男系派は新たに皇族を担ぎ出そうとは思わなくなり、皇族に意見を求めようとは
しなくなるだろう）。
前者を達成する上で必要なことは、殿下のプライドをずたずたにするほど徹底的に
殿下のご意見を論破すること、あるいは殿下を説得し、懐柔することでできるだろう。
後者については、殿下のご発言に自身の意見をかぶせるほどに殿下への依存度が
高ければ、殿下の意見の論破、あるいは殿下の懐柔で達成可能だ。
また、殿下が手を引かれれば発言しようとしているほかの皇族へのけん制ともなる。

以上のように、俺の中ではご威光をお守りすることと男系派を論破することは
十分に両立しうる。
241：無党派さん：2006/02/12(日) 18:02:07 ID:MmQV9buQ: 象徴をｽﾞﾀｽﾞﾀにしようとする人発見ｗ

国民主権を定義した日本国憲法下では皇籍に在る方々の意見を以て
国民の各種活動の正当性、または不当性を裏付けることは不可能。

で良いじゃん。
242：無党派さん：2006/02/12(日) 18:41:47 ID:ed7Sh7zE: >>240
呆れるほど虫が良くて、ダブスタを苦にしない人だな。

どうやらあなたは「男系論者を粉砕すること　＞　皇族の権威を死守すること」
みたいだから、「女系論者を粉砕すること　＞　皇族の権威を死守すること」
の男系強硬派のメンタリティーと変わらない。
もし皇族が自派に有利な発言をしたら、その権威をふりかざすのを
ためらうとはとても思えない。
見苦しいから「皇族の権威云々」なんておためごかしはやめてくれ。
243：無党派さん：2006/02/12(日) 18:42:52 ID:ed7Sh7zE: こちらのスレのほうが充実してる

女系天皇賛成？反対？＠既女板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138890489/
244：無党派さん：2006/02/12(日) 19:32:06 ID:rnNFme4w: >237
今国会中改正賛成が4割近いって思ったより多いなあ
産まれてからだと泥沼化しそうと感じてる人が多いのかな
245：無党派さん：2006/02/12(日) 20:33:48 ID:1ikyqIsc: >>241
そうすると「天皇のことは皇族に云々」とか「口を封じて云々」とか
言ってきて話になんなくなるんよ。

>>242
振り回さんよ。意図的に振り回したらそれこそ男系派の恨みつらみが発言した
皇族に集中してしまう。それに皇族が発言したから、と相手の発言を封じたら
しこりを残す。そういった形で不満をくすぶらせることはいいことではない。
246：無党派さん：2006/02/12(日) 22:08:35 ID:T/RVvt1g: いや、そもそも「(皇籍にある方々の意見は)理由になんねっすよ？」とゆー話なんで、
それに対してそのような返答されたら「…話聞いてる？」としか言えない訳で。
話の通じない人を相手にするのはｺﾋﾟﾍﾟを相手にするのにも等しいですからねぇ。

かつては国民は天皇の赤子だったんだから、その歴史に従って皇民主権を主張して現皇籍の方々にも参政権を持っていただく～とゆーのはどうだろう。
それなんて共和s
247：無党派さん：2006/02/12(日) 22:43:12 ID:U4txpJFs: しかしまあ今の天皇制は皇族の犠牲の上に成り立っているのは事実なわけで、
その権威をいろいろなところに利用している（外交とか、何かの賞とか）のも事実。
例えば皇族が今よりさらにがんばって男系を維持するという意思がある場合、
（男子を産むまでがんばる。旧皇族と結婚する。旧皇族復帰が国民の理解を得られるようがんばるなど）
国民としてはそれを拒否するというのではなく、それに協力するのが本来のあり方じゃなかろうか。
もし皇族が男系の維持すると言う意思がない場合、じゃあ女系も容認しますから続けてください。
というふうにするのが一番すっきりくるんだがなぁ。
いくら国民主権といってもこの問題で主権が脅かされるわけでなし、
これぐらいの寛容さはあってもいいと思うのだが・・・。
248：無党派さん：2006/02/12(日) 23:19:32 ID:CGn4ggnE: 男系維持派を装った倒閣派が「小泉首相は“女性天皇”と“女系天皇”の
違いも分かっていない！！１１！」なんて言ってるのを最近見かけるんだけど、
それらしい発言あったっけ？分かってない人に説明するような発言は見たけど。
249：無党派さん：2006/02/12(日) 23:23:50 ID:vDS7MDjM: 第３は、女性・女系天皇容認についてである。
毎日は女性天皇が７８％、女系天皇が６５％、
報道２００１は一緒の設問で６７・２％となっている。
民意は明らかに、女性天皇と女系天皇を区分けして支持しており、
今の時点で女系天皇に６５％の支持がある。

このままでは皇室の規模が急速に縮小してしまうことは、国民にも理解されており、
紀子さまが男子を出産しても５２％が改正の必要性を認めているのだから、
慎重に、冷静に議論していけば、皇室典範改正は、国民合意となるのではないか。
（２月１２日記）
ttp://www.nakagawahidenao.jp/today/index.html

こういう分析もある。
250：無党派さん：2006/02/12(日) 23:58:02 ID:1ikyqIsc: >>246
なんかねぇ、天皇制を皇族だけの問題かのようにいうのよ、そういうひと。
「天皇は皇族がなるものだから、皇族の意見に従うべきだ！」みたいな。
平行して「国民の支持なんていうあやふやなものに立脚するよりも伝統に
拠るべきだ」とかも主張してくるな。
「おいおい何のための象徴天皇制だよ」とか「だったら最初っから男系に
すべきとか主張するなよ」とか思うんだが。

>>247
皇族が主体となって決めるのはリスクが大きいと思うなぁ。

>>248
「愛子様の子供が即位できないってことをわかってていってるんですかね」みたいな
発言を指しているんじゃないかな。「男系派はそんなことはわかってる」と逆切れ
して「首相はなにもわかってない」と結論付けているっぽいのが多いと思う。

>>249
たしかに、男系派が必死に喧伝したおかげで浸透しているかもね。
そのデータを見ればそういう結論も無理ないし。
251：無党派さん：2006/02/13(月) 00:27:25 ID:./iKWz4w: >>249
実際に紀子様が男子を出産されたら、改正論の勢いはなくなりそうな気がするなあ。
おめでたい事に水をさすな、という空気が生まれそうだ。
逆に、女の子だったら男系派はがっくりするだろう。

>>250
リスクって何のリスク？
逆に、皇族の意思を無視することで皇族が嫌気さして
公務を拒否することだって考えられる。
雅子様のようすを見ると決して杞憂ではない。
やっぱり、あるていどは皇族自身の意思を尊重したほうがいい。
結論がどちらになるにしてもね。
252：無党派さん：2006/02/13(月) 00:38:31 ID:5vhOire6: >>251
そうかなぁ？
むしろ、かわいい親王様を独りぼっちにしちゃだめだ！
て感じで改正にも熱が入るんじゃないのかな
今後弟妹が増えるぶんには問題ないし
253：無党派さん：2006/02/13(月) 00:42:21 ID:./iKWz4w: >>252
皇室典範改正と「弟妹が増える」のがどうつながるの？
254：無党派さん：2006/02/13(月) 00:49:22 ID:syQPltBc: >>251
皇族の意見を聞く＝皇族の意見に従う、とほぼ同義だと思うんだが。
ある程度ってどの程度よ。

リスクとは、皇族と国民の意見が乖離した場合、
皇族同士で意見が分かれた場合、皇族として意見を統一しても反対意見を持つ皇族が
独断で自己意思を表された場合、皇族と意見が対立した側の一部の強硬意見、
皇族の意見とは反対の制度となった場合、などが起きたときの国民、皇族の行動など。
255：無党派さん：2006/02/13(月) 00:59:42 ID:5vhOire6: >>253
まだ弟妹が増える可能性もあるけど増えない可能性もあるわけで
実際親王が生まれたら、やっぱり赤ちゃんてかわいいし
水を差すな、より、将来この子を一人ぼっちにしちゃかわいそうよ
な雰囲気になるんじゃないのということ。
改正しないで後々困ることはあっても、改正後弟妹増えて困るってこともないでしょ。
256：無党派さん：2006/02/13(月) 01:09:14 ID:./iKWz4w: >>254
別に聞いたからといって従わなきゃならないものでもなかろう。
現に、女系派は三笠宮の発言を無視するつもりみたいだしｗ

それと、意見の相違は無理に封じ込めてもなくなりはしないんだから
こじれる前に明るみに出して話し合ったほうがいいんじゃないの。

>>255
回りくどくてよくわからない。
内親王に宮家をつくって皇族に残ってもらう、という意味なのか？
257：無党派さん：2006/02/13(月) 01:34:23 ID:syQPltBc: >>256
一皇族の意見だから無視できるんであって、皇族の総意という形をとられると
大方の意見はではそうしましょうとなるんじゃないか？
そして、一部は女系派であろうが男系派であろうがその結果を受け入れずに
過激な行動に出る可能性もある。
258：無党派さん：2006/02/13(月) 07:33:32 ID:5vhOire6: >>256
全然違う

産まれてくるのが親王でも内親王でも
改正への流れは止まらないだろうってことだ
259：無党派さん：2006/02/13(月) 10:30:47 ID:yNc1etUc: 「皇族の意思」とやらを尊重して幕府の外交奉行の進行中だった交渉も
完全に無視した挙句勝手に外交をやらかした薩長の例もあるからなぁ。

なんか良い方向に転がった事例ってあったっけ？
260：無党派さん：2006/02/13(月) 12:19:48 ID:X2i/SGmM: 主権の二重化は絶対避けたいですねぇ。
「主権は天皇が持つべき！！111！」て主張が皇室の意見を依り処とする
男系支持の人から出ないのはおかしいな、とｗ
天皇主権、国民主権あたりから話し合っても良いんじゃないかなぁ。
261：無党派さん：2006/02/13(月) 14:45:53 ID:e.Gkwu4I: >>250
愛子様のお子様は天皇になれない＝愛子様のお子様がおかわいそう

ではなくて、

愛子様のお子様は（今の典範では愛子様は宮家ではなくなるから）天皇になれない
＝今の典範を維持したら天皇制は消滅する。現実に男子皇族がいない（ご懐妊判明前）
＝その場合、愛子様も愛子様のお子様も現典範では天皇になれないのだから、
　　天皇制消滅は現実のものとなる。
　「そのことを、男系維持（＝現典範の改正反対者）はわかってて言ってるんですかねえ」

だったんだろうなー。
小泉総理は旧宮家の復活という選択肢は最初から頭に入れてないので、
男系維持派というより「旧宮家復活論者」から袋だたきにされた、と見るのが
正しいのか、と思っている。
論点は「男系・女系」じゃなくて「旧宮家復帰の是非」で考えるべき問題だった、
というのが小泉総理の例の発言に込められた思惑だと思われ。

そして、旧宮家の復帰に関する是非はここまでの議論に見る通り。
262：無党派さん：2006/02/13(月) 18:37:41 ID:uR.NTXEM: >>257
皇族の意思を中心に世論がまとまればそれでいいんじゃないの？
皇族は喜び、世論も納得し、ケチのつけようがない。
過激派にしても、政治家が勝手に決めるよりは「皇族の意思に沿って決めた」のなら納得しやすいはず。
それでも暴れる奴は、何やっても暴れるんだからしょうがないｗ
263：無党派さん：2006/02/13(月) 19:53:23 ID:JYDy3CyU: 天皇家をそれこそ逐一管理しなければいけないと考えるからいろんな問題が起こるんだよ。
男系維持、女系容認どっちにしたって天皇家の協力はいるわけでしょう。
強制的に結婚させたり子供を生ませたりするならともかく。
　今のスタンスだと結局は拒否権（嫌だったら結婚しなければ良いし、子供を生まなければよい）
を天皇家が持っていることになる。
それで結局は強制はしないといいつつ、従うように強制するという変なことになってしまう。
　そうじゃなくてどっちでもいいですが、それを認めるかどうかは国民が決めますよ。
支持が得られない方法だったら、支持が得られるよう努力しなければいけませんよ。
もし努力が足りなくて失敗する判断したときは、こちらで決めますよ。
というスタンスだったら、拒否権を国民が持つことになり主権が揺るがない。
264：無党派さん：2006/02/13(月) 21:20:16 ID:lVEKaweU: 旧宮家が復活するといろいろな利権に与る連中がいるんだろうな。
60年も世俗にまみれて来たわけで、タニマチというか取り巻きにも由緒正しいのから
胡散臭いのまでいるだろうから、復活するかしないかは大問題だろう。
265：無党派さん：2006/02/13(月) 23:42:05 ID:CGFXMpBY: >>264
それが一番の心配ですね。

同じ宮家でも、
・GHQ命令で離脱した宮家（600年離れているが、女系は現皇室の血が入っている）
・浄土真宗系宮家　・住友系宮家　・神道系宮家　・藤原系…
と色々あるって、運スレの前スレに出てきたのは勉強になった。
266：無党派さん：2006/02/14(火) 00:07:30 ID:xc4551bc: 一般的に復帰を噂されているのは60年前に離脱した宮家だけだよね？
どうせ復帰を論じるなら全部舞台に上げればいいのに
267：無党派さん：2006/02/14(火) 00:19:59 ID:seVi1jWk: >>265
> ・浄土真宗系宮家　・住友系宮家　・神道系宮家　・藤原系…
> と色々ある

宗教や財閥の色付きだと国民の拒否感も強そうだな。
「ＧＨＱの皇族への（不当な）鑑賞を取り消す」形の宮家復帰なら
なんとかなるんじゃないの。
268：267：2006/02/14(火) 00:21:01 ID:seVi1jWk: >>267
訂正　鑑賞→干渉
269：無党派さん：2006/02/14(火) 11:45:35 ID:dt9aqz1U: 寛仁さまがん再発、手術へ　国立がんセンターで週明け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000065-kyodo-soci

ヒゲの殿下は男系女系どころじゃなくなっちゃったみたいです。
270：無党派さん：2006/02/14(火) 11:53:44 ID:b.XLIox6: >>269
これにかこつけて運がどうたら言う奴がいたら、
そいつを一生軽蔑する。
271：無党派さん：2006/02/14(火) 13:10:17 ID:7mfqxI.U: そんな発想ができる>>270にびっくりだ
272：無党派さん：2006/02/14(火) 13:23:17 ID:GDh0FGYw: >>262
うえのほうで>>254か、で皇族の意見が分裂した場合や独走した場合に触れてるし、
ほかにも、たとえば天皇家が男系でまとまり旧宮家復帰を掲げたときに
「なんか納得できない」と内心思う国民が相当数出てくる可能性、
あるいはその逆（女系を掲げたとき～）、それら意見が皇位廃止論者と
結びつく危険性など、不安定要素が多すぎる。

やはり、国民が決めて、皇族がそれを受け入れるかどうかで決せられた
ほうが安全だと思うがね。

＞それでも暴れる奴は、何やっても暴れるんだからしょうがないｗ
攻撃対象が皇族になる危険は極力避けるべきかと思うが。
273：無党派さん：2006/02/14(火) 16:53:09 ID:UXONfXLU: >>271
そういう香具師出たよ。
274：無党派さん：2006/02/14(火) 18:44:35 ID:F2U7UICk: >>272
> やはり、国民が決めて、皇族がそれを受け入れるかどうかで決せられた
> ほうが安全だと思うがね。

安全といえばそりゃそうだが、
現実には三笠宮が発言し、秋篠宮が行動で意思を示したわけで。
今さら黙れとか子作りやめろとか言ってもしょうがないｗ

国民の大多数は結局はどうでもいいと思ってるんだから（生活に関係ないし）
皇族が（男系・女系どちらであっても）意思を明確にすれば
その線でまとまる可能性が高い。
275：無党派さん：2006/02/14(火) 20:12:04 ID:Rsu0k2VU: >>273
ここを読んで実行したんじゃないのｗ
276：無党派さん：2006/02/15(水) 23:36:40 ID:nN0OhvQM: >>274
あれを殿下のこの問題に関連した何らかの意志に基づいて行われたと考えるのは
やめたほうがいいと思うがね。殿下はそのようなご意思を露わにされていない。
それをあれこれ推測することは「いらぬ気遣い」ってなもんだろう。
我々下々は「事実」だけをおっかけてればいい。

＞国民の大多数は結局はどうでもいいと思ってるんだから（生活に関係ないし）
「どうでもいい」と「どちらでもいい」は似ているようで違う。
国民の誰もが愛子殿下のお誕生を喜び、紀子妃殿下のご解任の兆候を喜びとして
受け取っているのだから「どうでもいい」わけではあるまい。

＞皇族が（男系・女系どちらであっても）意思を明確にすれば
＞その線でまとまる可能性が高い。
皇族同士で意見が異なったときがもっとも危険だ。それに、どちらでまとまっても
皇族が主体的に決定することは対立思想の団体が陛下をはじめとした皇族を直接の
目標にして活動しかねない。女系派でまとまれば殿下と旧皇族を持ち上げて正統を
主張し、現皇室を積極的に攻撃するだろうし、男系派でまとまればプロ市民ネットワークを
つかった海外を含めたネガティブキャンペーンが行われるだろう。このとき、政府＝国民
が盾となるべきではあるが、皇族が決めたとあっては難しい。
277：無党派さん：2006/02/16(木) 00:31:25 ID:se8/RZRg: >>276
皇族・皇室が主体的に決定すると皇室が責任を負うことになるけれど、
「皇室の意思を尊重して政府・国会・国民が決める」のであれば問題なかろう。

皇族の意見がまとまらなかったら、それをありのままに受け止めればいい。
発言を望む皇族を無理に黙らせることは不可能なんだから。
意見が纏まろうと纏まるまいと、結局は政治家と国民が決めることになる。
国民が「意見のまとまらない皇室は嫌だ」と思えば、そのときは共和制を検討するでしょう。

有識者会議や現在の改正案推進派のように
当事者の意見を聞かないことによって「当事者に何の不満もない」と称するのは姑息そのもの。