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とに（十二）かく拉致被害者・家族を全員日本にｶｴｾ(ﾟДﾟ#)!!
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このスレッドは２ちゃんねるの旧ニュース実況の北朝鮮スレッドと同じルールで、
進行する北朝鮮実況総合スレッドです。
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北朝鮮問題のまとめページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1880/
北朝鮮まとめページ(バックアップ)
http://page.freett.com/matome2/
北朝鮮まとめページ(バックアップ)別館
http://page.freett.com/matome3/
★実況過去ﾛｸﾞ書庫★
http://page.freett.com/matome4/
姉妹ＢＢＳ
http://jbbs.shitaraba.com/news/816/
2ちゃんねるで書き込みできないときなど使ってください。
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１００００レスまで対応ですが、サーバーダウンなどの障害の恐れがありますので
１０００レスまでで終了になります。
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>>648
金と物資の無心ばかりでこちらからお願いしなければ何の解決も行おうとしない北朝鮮と
その方向性を維持させてしまう日本のやり方に怒りをぶつけるのは人の情理としては当然。
"o(-_-;*)ですら今回の失敗には憤りを感じているのに・・・
２０数年戦い続けてきた家族の怒りはもっともでしょ。
少なくとも今回訪朝を企図した山拓を中心とした
交渉再開、支援前倒し組みの狙いだった拉致被害者家族８名全員帰国はならなかったわけで、
ルートはともかく、交渉のお膳立てをした連中は使えないって事かと。
前回のときのように、きちんと実態把握していった安倍さんと違い、
肝心の補佐役達が北朝鮮的交渉の実態を把握できていなかった上に、
交渉そのものは小泉さん任せであるにもかかわらす、総理をジェンキンスさん説得に当たらせ、
その間に官房副長官を初めとした補佐役たちとの折衝で具体的な支援を詰めてしまったようだし、
そこに至った経緯を被せて総理自身も釈明を行わず自分の責任としているから、
ここまでのところは訪朝企画組の思惑通りだろう。
朝日などマスコミの中を見ていると、そういう経緯を整理しないで小泉さんたたきに注力し、
この機会に家族会と政府の間に必要以上の溝をつけようとしているようにも見える。
しかしこれだけのリスクを犯してまでも被害者の家族を取り戻した意味は大きいわけで、
捜査に協力してくれるといってくれた地村さん、蓮池さんはじめ、
拉致に関わった組織、特に北朝鮮国内における受け入れ組織や
日本語を教えていたという機関の教員や生徒など関係者の具体的な情報収集、
それらと北朝鮮での捜査活動を有機的に行えるかどうか、
こういったことは残された被害者の救出や被害の実態把握のためには、
いつか越えなければいけない局面だから、一息ついたら協力してほしい。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/northkorea.html?d=23yomiuri20040523i301&cat=35&typ=t
情報を受けたあと即動できるように、警視庁は全課挙げて
拉致事案に関して国内外組織への本格的な捜査体制に入っているわけで。
あーそうそう、
かねてから連絡を取りあっている某知り合いに、ここ数日のスレのログを送っておきました。
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今日も北ｽﾚも実況も、単発ＩＤでレッテル貼りやそれに近い書き込み多いね。（´・ω・`）
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>>654
(´･ω･｀) 人(´･ω･｀)
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>>654-655
(´･ω･｀) 人(´･ω･｀) 人(´･ω･｀)
極東トンダ・・・？
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656
トンでんかった。ごめんたい。
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何故に、今頃、鬼女板で>>１のテンプレに文句言う香具師が出てくるんだ？
新しい参加者かぁ？
テンプレに情報をぎゅーぎゅーに詰め込むには、それなりの理由があるんじゃ (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
詰め込んだって、見て無くて、「アレコレ教えて君」が出現するっていうのに・・・
愚痴でした。
一応、>>１０で説明しておいたけど・・・
分かるかなぁ・・・わかんね〜だろうなぁ・・・
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>>658
どうせ瞬間厨だろうしね･･･。
あー荒んでるわ自分。どこかもかしこも重たいし。
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>>658
昨日から鬼女も北ｽﾚも見てないけど・・・
見てきた！（・∀・）
新または途中参加者かな？初期からいた鬼女なら、ﾃﾝﾌﾟﾚの成り立ち（文言考えたり）とかも知ってるだろうから。
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説明してくれたの>>658ﾀﾝだったのかあ。
荒らしかとｵﾓﾃ無視してたよ＞自分ｗ
地村さんにプラモデルを送ってから１年以上経ったけど
落ち着いたらお子さん達と一緒に作ってくれるかなあ〜？
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>>661
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
鬼女板の↓は、IDが変わっているけど σ(´∀｀;)でつ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085315681/10
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085315681/16
私のIDってね、２ｃｈだと書き込みする度に、３つ位の候補から勝手に出てくる・・・
ちょっと前までは、鬼女板と極東には、Janeからじゃ書き込めなくて、
「かちゅ＋kage」つかったり、IEから書き込んだりしてたんだけど、
Janeの二つくらい前のバージョンから、クッキー確認画面を２〜３回乗り越えると、
書き込めるようになったのでつ。
で、IDが、書き込む度に変わる_|￣|○ ｶﾞｯｸｼ・・・
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ん〜、マスコミが必要以上に
小泉(政府)批判目的で家族会の発言(の都合の良い部分)を
繰り返し流してるのが気掛かりだなぁ…‥
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>>662
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
そうだったのかｗ
>>661
自己レス
このプラモは模型・プラモ板のプロジェクトのことね。
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>>662
じゅりあﾀﾝの書き込みはすぐ分かるｗ
文体とかＡＡとか人によって結構特徴があったりするから、
名無しでも誰だか分かっちゃったりする事あるｗ
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>>664
今日あらためて、まとめちゃんとこの地村さん蓮池さんのプロフ見て、
私も久しぶりにプラモプロジェクトサイト見たりしてた
仕事おやすみにしていただいてる間、家でお子さんとﾏﾀｰﾘしながら
模型でも作れるといいね
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>>664
( ￣ー￣)むふふ♪
プラモプロジェクト見てたよ σ(´∀｀;)
２ｃｈって凄いんだよ！って、友達にも教えた。。。
>>665
ﾊﾁﾞｶｼｲ(*ﾟωﾟ*)
さて、実況と鬼女板の書庫入れでもするかぁ・・・
ここんとこ、ペースが速いから、追いかけるだけで、精一杯。
落ち着いたら、書き込みを読もう（ ´・ω・）つ彡ｯﾃ､ｵｲ!! (w
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ＰＣの調子が悪いのかどのあぷろだも使えなく仕方がないのでテキストにしてみました 長くなりますがスミマセン
２００４／５／２３ ＴＢＳ系サンデージャポン
訪朝特集の映像
爆笑問題田中 平沢さん率直な今のご感想を
平沢 ご家族の厳しい批判やお気持ちは解るが総理はリスクが有りながら再訪朝し一定の成果を得てきた 推移を見て貰いたい
曽我さんは近いうちに必ず家族と会えると思っている 残りの１０人の方もその以外の方も総理は忘れていない これからやるはずです
けしからんと直後に言うんじゃなくて２ヶ月後３ヶ月後申し訳ないんですがみてほしい あまり批判したら誰もこの問題やる方いなくなっちゃいますよ
田中 テリーさんは？
伊藤 今回は最低だと思う 平沢さんは２・３日前８人は必ず帰ってくると言った この時点で平沢さんにも政治責任があると思う
ジェンキンスさんの問題で言うと北京で奥さんとあってそのまま平壌戻ったらどうするんですか
曽我さんは私たち家族は死ぬまで一緒にいたいと（言っている） そこが日本か平壌かわかりませんよ
ものすごく発想が手ぬるい（平沢 いやあのね）
それと小泉さんが口説いたって言ってるのにジェンキンスさんが不安でアメリカに連れていかれると言ってる
ならなんで日本はイラクにこんなに自衛隊出行かしてるんですか
ﾃﾞｰﾌﾞ 話全然違いますよ
伊藤 いや一筆もらえばいいんですよ（デーブ あのね本人がね）そーゆー気持ちを持って小泉さんは行くべきなんですよ
平沢 テリーさんの言われるのはその通り 私も前から言ってるがアメリカが訴追しないとの一筆がないと難しい
ﾃﾞｰﾌﾞ その前に大事なことみんな忘れてるんだよ ジェンキンスは自分の意志で脱走してそこ（北）が気に入ってんだよ
ちょっとの時間で口説いて日本に行かないかと言っても乗るわけ無いんだよ
その上日本の引き渡しは裁判の後 アルベルト・フジモリの例もある
伊藤 デーブそれはジェンキンスさんのことしか考えて無いじゃない
その意志が解らない子供はどうなる 平壌から一歩も出ていない（から判断できない）だから第三国に出す
それを北京なんてマヌケなこと言ってる ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙが言ったからなんてそんなバカな話はない
ﾃﾞｰﾌﾞ ジェンキンスが安心するからですよ
伊藤 なんで日本が指定したところにしない
平沢 まだ北京に決まった訳じゃない
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>>668
田中 じゃ江田さん
江田 僕も何十回と首脳外交に携さってきたけど外交交渉は最低でも五分五分できれば６４・７３でやっと成功といえる
で今回北から見ればウハウハですよもう笑いが止まらない
なぜなら北は八人の家族は帰したかったわけ ただメンツの問題があった
それが最高のトップが二度も来ておまけに二十五万㌧の米と１０００万ドルの医療支援というおみやげまで持ってき経済制裁やらないっ？！
もう完全に北朝鮮は日本の足下見ちゃったもう組みしやすいと
田中 平沢さんなんでそんなに？あの…
平沢 もともと人道支援等々の話は無かった 何故途中から出てきたか私は解らない
江田 平壌宣言には国交正常化のあとに人道支援やると書いてある
平沢 ただ外交交渉っと言うのは全部ディスクローズしないんです
あの人道支援の中にこれからの交渉の条件が含まれているとすれば仕方がないと思うんだけど…
江田 何が含まれてるんですか
平沢 それは解りませんよただ今後ね…
伊藤 逆ですよジェンキンスさんが来たときまたお金取られますよ
ﾀﾞﾝｶﾝ どこの世界に誘拐されてそれを返すからどうか身代金持っていって下さいなんていうことがあるんですか（平沢 それはそうです）
俺が一番に言いたいのは向こうの平壌中央放送局ですか？これは国家犯罪でしょ国家というのは国民ですからね
あそこでね「我々は拉致誘拐しましたみんなで謝罪しましょう」って放送一切されてないじゃないですか それをきちんとやって下さい
江田 一番重要だったのは１０人の安否確認・情報提供だった 再調査を約束したと言ったって今ダンカンが言った様にこれは国家犯罪
みな解っているんです情報はｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ氏がそれを出すだけなんでそれを再調査だなんて
伊藤 この一年七ヶ月何やってきたんだって
江田 何やってきた 実は９７年当時私が官邸にいたとき北朝鮮は赤十字ルートで行方不明者として調査すると約束したんです
それが半年後いとも簡単にゼロ回答だったんです だから私は今回の再調査まったく信用していません
平沢 じゃあ江田さんが官邸におられたとき拉致問題でなにやってこられたんですか
江田 拉致問題やってきたというのは７件１０人初めて政府で認めてそれを北に突きつけて赤十字ルートで調査させたわけですよ
それを言うなら平沢さんなんかなにもしてないよその時は 国会議員だったけど
平沢 私はねそうだけど官邸で…（２人で喋って聞き取れない）
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>>669
田中 まあ誰が何をやったかというよりも…
飯島愛 でもね一年七ヶ月も前だったんだなーって思ったの
一番最初の小泉さんががんばりますって言って一年七ヶ月もたって年金のことなどあって忘れてた私たちも私たちだなーって
伊藤 忘れてないよお
高田万由子 相手があることだからそれは時間がかかるのは当たり前だし 私は今回訪朝してこれで進んでるじゃないですか
一歩でも三歩でもだからよかったと思うただぁ…
ﾀﾞﾝｶﾝ 小泉さんバッシングされてますよねぇ俺は最低限の評価はするんですよ（高田 評価はしないといけないと思う）
２年前にはですねある党なんかは拉致なんては認めませんなんて言ってたんで そんな党は家族をもどすことしてもらい…
ﾃﾞｰﾌﾞ 戻ったのはいいですよ でもその後なんかは口先だけですよ調査なんかするわけ無いじゃないですか あの政権が終わらない限りナンセンスですよ
江田 たしかに５人のご家族が帰ってこられたのは成果ですよ ただ考えなきゃならないのはそれで失ったモノは何か悪影響を及ぼすモノは何か
１０人調査するなんてどうかわかんないし食料支援も手に入れたし 一番恐れていた平沢さんも法案進めてた経済制裁もなくなったし
これで北朝鮮にどうやってカードをもって日本は交渉していくんですか（平沢 これはね…）
肝心なのは１０人だしもっと言えば１００人４００人とも言われている特定失踪者の解明だし
この本体部分を進める為に悪影響を及ぼしたとしたならば本件はそんな甘い発言をしたらいかんと思います
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>>670
田中 平沢さん去年の１２月ですたっけ？山崎さんと（北京行き）
平沢 今年の４月です
田中 あのとき今回のことは予想してたんですか
平沢 あのときと違うのは８人は無条件で返すとの約束それに人道支援などの話は一切無かったんです
田中 なにが変わったんです？
平沢 ご存じの通り５月の４・５日と外務省の高官が北朝鮮側と話し合ってますよね それからどたばたと再訪朝か決まった
その課程でなんか話し合いが行われてきたのだろうと
田中 平沢さんお立場でなんかあっただろうじゃ（愛 そんなことでいいの？）
平沢 北朝鮮側は間違いなく８人を返すつもりはあったんですよ
ただ８人だけの出向かいだったらわざわざ小泉総理が行かなくてもよかったんですよ（江田 そう！ 愛 ねえなにがあったのぉ？）
で何故ね小泉総理が行かれたかっというと恐らく８人の他に残りの拉致の問題核問題ミサイル問題包括的に協議しようとの話があったと思うんですよ
その割には時間も短かったし成果も確かに不十分だったなと ただ外交交渉だからまだ明らかにされてない内容もあるでしょうが小泉さんは国民の前に出して貰いたい
ﾃﾞｰﾌﾞ 安部さんは同行もしていないし不機嫌な顔をしているし 確執がある様な背景があるんですか？言えない様な話が
平沢 （間）安部さんがもしおそらくご不満があるとすれば人道支援それと経済制裁の発動これをしないと
もちろん平壌宣言遵守が前提ですけど ひとつのカードせっかく握ろうとしてたのに手足が縛られるんじゃないかと そこを心配されているのかもしれません
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>>671
伊藤 国民が平壌宣言ってこと知らなすぎますよ つまり核を放棄するってことを合意するってことで初めて成立するわけ
昨日の段階では検討するってなってるわけ これから話し合おうってことでこんなものはなーんの意味もない
江田 テリーさんの言った様に平壌宣言には拉致って言葉もないしね真相解明なんてことも書かれてないの
日本人の生命財産についての懸案問題について今後２度としませんとは書いてあっても解明するとも何とも書いてないの（テリー そこんとこホントにあやふや）
平沢 一昨年平壌宣言を両国の首脳がサインしたでしょあそこには江田さんが言われた通り拉致問題一言も出ていないんですよ
にもかかわらず北朝鮮からとすればね直ちに両国間の懸案を解決するために国交正常化交渉に入りましょと書いてあるのに 日本側が入らずに拉致拉致と言ってると
「両国間の懸案」の中に拉致問題は入っているじゃないかとじゃあ国交正常化交渉の課程で解決しましょう これが北朝鮮側の言い分なんですね
そこでボタンの掛け違いがおこっちゃったんですよ 平壌宣言の中に「拉致」って文言入れておけばよかったんですよ
田中 どうもなんかそこで乱れているって感じですね
江田 問題は日本に残されていた経済制裁のカードも人道支援のカードも食料のバーター取引のカードもなくなって
じゃあどーやって本体部分の拉致問題の解決をやっていくのですか
ﾀﾞﾝｶﾝ 米不作でとれなかったって言えばいいんですよ
愛 小泉さんだけじゃなく関わってらっしゃった皆さんの（平沢・江田を手で示し）責任もある？
平沢 政府外務省国会議員皆の責任だと思ってますよ
伊藤 そんな風な逃げ方ダメだよ みんなの責任なんて言ったら責任の所在なんて無くなるよ
平沢 そーゆー中で歴代の中で小泉総理はリスクをとって行ったことは事実なんだから不満のあることは解るんですが…
伊藤 その考えはまた違うんですよ 北朝鮮と交渉することはリスクを背負うとゆーけれど選挙で受かるじゃないですか
平沢さんだってこれから地元に戻って報告するわけでしょ 今北朝鮮に関わっていることは美味しいんですよ国会議員にとって（平沢 そーでもないですよ）
そーなんですよ今は
平沢 テリーさんそれは違うよバッシング受けて大変なんだから逆ですよ
愛 どーして？年金問題の時に急に行って…
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>>672
田中 デーブさんジェンキンスさんの話なんですけど心配しているアメリカで軍法会議にかけられちゃうってどうなんですか？
ﾃﾞｰﾌﾞ 当然警戒するんですよ はっきり言うと脱走罪には時効が無いんです 彼は思っていなくても現在現役の服役中のアメリカの軍人なんですよ
一回は軍と面会したり軍法会議かけるかけない別にして日本の配慮もあるったとしても段取りとゆーものがある
ただし引き渡しは日本が管理するモノだから彼を安心させようと思ったら出来たはずなのでたぶん説明不十分
江田 前倒しでやったのでアメリカと十分調整していなかったという失敗もあった
平沢 新聞に書いてありましたけどねアメリカはジェンキンスさんが来たら直ぐ引き渡しを求めて厳重に処罰するってまだ言ってるわけだから
江田 アメリカはそりゃ自分の管轄下に入ったら処罰せざるをえない そこを外交上ねイラクで恩も売ってる訳だから
それを時間不足で急遽行ったとゆーねそこに潜んでいた動機も不純なんですよ
伊藤 アメリカと話し合ってそこんとこやればよかったのに選挙に向けてのフライングですよ
田中 この時期って言うのは江田さんやはり選挙って…
江田 はっきり言ってね僕は結果が出たら大〜いに評価しようと思ってた 先週は結果責任と言ってた出なかったからこんだけ言うんであってね
それだからこの時期に選択したというのは未納隠しといわれても民主党にぶち当てたといわれても仕様がないでしょ
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>>673
ﾀﾞﾝｶﾝ 平沢さん具体的に警察が介入することになりましたよね どーゆーことをやるんですか？
平沢 １０人の方ですね日本側はぜんぜん納得してませんし向こうもこれはデタラメだと認めているわけです で日本側の調査団が乗り込んでいってね…
江田 ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙさんは認めてないでしょ？デタラメって
平沢 えっ？白紙に戻すとは認めているわけで…
伊藤 ｾﾝｾｾﾝｾ（平沢の肩を軽くたたき）無理だぁって〜
平沢 日本の警察だとか法医学の専門家が行ってですねもしですよ生存者が居たら出して貰う
向こう側の言ってることを日本側が裏付けとらないと何時までたっても終わらないですよ
多数 絶対出来ないよ
江田 冷静に考えてｲﾗｸの査察国連決議があっても見せる見せないとゆう話があんのに
こんな日本の一国だけが口約束した話で北朝鮮という主権国家の中で警察や法務省やなにや調べられるわけがないですよ
ﾀﾞﾝｶﾝ 国民は誰も拉致なんか知らないんだからね顔写真見たって解らない
伊藤 泥棒の家に警察官が行くわけだよ でそこにね宝石 どうすると思う？隣の家に隠すじゃない そんな単純なこと平沢さん言ってて許せないよ…
平沢 えっいや
伊藤 で今回のジェンキンスさんのこともなんだけど（１０人のポスター指さし）横田めぐみさん田口さんこのへんが北朝鮮とディープに関わってますよ
こーゆー人たちが出てこないとダメ そこのことの話し合いをもっとちゃんとしなけりゃならないのに
もうひとつね通訳入れての１時間半の話し合いの中で田口さんや横田さんの（日本側でつかんだ生存証拠）事実を見せてますか？
小泉さん何にも見せて無いじゃないですか ２回目の会議もやらないで ホントにてめえ××ですよ（勝手？）
ﾃﾞｰﾌﾞ でもよど号の犯人達日本にのんきそうに戻ってくるから彼らは数人の誘拐に関与してるんですよ その情報を聞き出せるって期待もあるんですけどね
江田 もう一回言いますけどこの人達の生死も居場所も北朝鮮は知ってるんですから出せばｲｲだけの話
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>>674
スポニチ同行記者の話
特定失踪者秋田美輪さんの特集
田中 平沢さん昨日は１０人の話は当然出たと…
平沢 特定失踪者の話も出たはずです
田中 小泉さんは何も言ってませんよね
平沢 今までは解決済みと言っていた北朝鮮も終わってないとこれから調査しますと 日本から言えば何言ってんだですけどあーゆー独裁者の国ですから
一日でも早く全容解明を迫るかそれが我々の外交のやり方になってくると思いますけどね 戦争やるわけにはいかないんですから
江田 調査すると言ったのは１０人の方の再調査であって 僕は４００人の方々の調査なら解る１００％拉致とは限らないので
特定失踪者の調査やられてないでしょ？
平沢 １０人の方も調査しますし特定失踪者のことも今回小泉さんは触れているんですよ
江田 向こうが調査するって言ったんですか？言ってないでしょ
平沢 向こう側はちゃんとやると言ってるはずですよ
江田 いや〜そうであったらちゃんと（総理に）言ってもらいたいですよ 記者会見で
田中 そのことは報告してないですよね
江田 １０人の調査は論外これは解っているんだから出せばいい話 ４００人は調査をするというのは解る
平沢 一言で言えば…
伊藤 ココで言ってるけど調査なんてしないじゃん
江田 ４００人の方はしようがない１００％じゃないんだから調査も解るでも調査もしていない １０人は調査する？でも信用できませんてことになる
ﾃﾞｰﾌﾞ 罰則も何もなくて調査なんてやるわけないですよ自分の罪認めることになる訳ですから
平沢 ですから私が言ってるのは１０人の中にも特定失踪者の中にも生存者は間違いなくいます
これを北朝鮮に認めさせるには一つしかありません 北にとって＋になればするんです
でも今までの学習効果で新しい人出せば（また非難が高まり）−になると思ってるんですよ そこは日本から知らしてやらないといけないんです
伊藤 でもね２５万㌧ってひと県の一年分の米ですよ
平沢 だから出すことなかったの
伊藤 だから思うんですよ 特定船舶禁止法ってあるじゃないですかマ号ですよあれはやらなきゃダメです
圧力かけなかったらまた同じことになります
平沢 その通りなの
ここで女子アナにむりやりぶった切られて終了
以上です
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乙！
ところで499さん的には「北朝鮮、リビアにｳﾗﾝ輸出発覚！」は
どうなんですか。
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>>676
余り知られていないかもしれませんが、北朝鮮にはリビアはもちろん、フセイン当時のイラク政権、
タリバン政権下だったアフガニスタンなどへのスカッドシリーズの生産輸出実績があります。
過去ソビエトから輸入していたＫシリーズやカチューシャといった地上装備、
シルクワームを初めとした中国から輸入した
短射程地対艦対地ミサイルのレプリカシリーズも輸出してますね。
共産圏から型遅れの装備を輸入し、それを他国の内政干渉を嫌う一方、
資金面で大国の高価な装備が買えない極貧国へ輸出する、
第三世界の武器工場・武器倉庫みたいなもので、
中古自動車部品や再精錬鉄鋼、ゴム輸出と合わせて
北朝鮮の数少ない「成功した『事業』」といえます。
ちなみに最近、リビアに短射程のスカッドＢミサイル数百基と
射程を延長したスカッドＣミサイル５基（既に廃棄）を輸出していたのが
政策転換を行った「リビア」からの情報として確認されていますよね。
これらの武器貿易はタリバン・アフガニスタンが崩壊した
2002年までは政府、民間、ゲリラ組織の入り混じった複雑な経路が構築されはしたものの、
比較的安定した状態で続いていたようです。
陸路の場合パーツに分解した形で
中国＞シベリア＞ウズベク・カザフ＞アフガン・パキスタン・黒海経由でバルト３国
または中国＞タジク・パキスタン・アフガン
に運び、現地に技術者を派遣して組み立てを指導、
さらにパキスタンから海路で＞シリア・リビア・イラク
インド洋回りの海路の場合は概ね完成品の状態でイラク・パキスタン＞シリア・リビア・アフガン
直接、あるいは陸路で途中までパーツで運ばれ、イラクやアフガンで組み上げられたものを
再び海路でイエメン・ソマリア・エリトリア等に輸送して荷揚げ＞陸路でアフリカ各国
だったようです。
さて、本題ですが、どうやらＩＡＥＡは、
リビア側から、北朝鮮から輸入したとされる６フッ化ウラン１・７トンとあわせて、
その原料となったウラン鉱石と粗精錬サンプルもリビア当局から手に入れたようです。
でなければ確定的なことがいえるかどうか。
σ(・・*)的にはこの辺の情報を待っている状態です。
平安南道順川（スンチョン）、黄海北道平山（ピョンサン）の２箇所を中心とした
数箇所の鉱山でウランを採掘していますし、
http://www.gensuikin.org/news/north_u.htm
先に挙げた交易ルートに乗せれば北朝鮮産のウラン製品も輸出する事はできるでしょう。
ウランの溶媒抽出法には先の爆発何某で言い訳のネタにされた
硝酸アンモニウムを用いた酸還元や、アルカリ還元、イオン抽出など
採掘する地層の状態等にあわせて各国で独自に開発されたいくつかの手法・精錬法がありまして、
鉱石の組成とイエローケーキに含まれる微細な不純物の特定ができれば、
どの地層から掘り出され、どのようなで方法で精錬されたかわかりますから、
ＩＡＥＡに加入していたころ提供されているサンプルとの比較検証や、
該当地域にある鉱山と粗精錬施設の査察を行えばいい話かなと。
あと、リビアは北朝鮮から輸入したとしているわけですから、
別の地域から採掘されたものがなぜリビアにあるのか、当事者に聞けばイイ話かと。
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あぼーんが・・・・ちょとびっくり(w
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>>679
詳細解説感謝です！
果報は寝て待て、ですかね。楽しみです。
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鬼女板・・・荒れてますなぁ。
常連さん達も精一杯やっているけれど、
最初から、荒らそう・煽ろうって思っている香具師には、何を言ってもだめぽ。
少し前の鬼女板の雰囲気に戻れるのは何時になるんだろう・・・
あんなスレでも、書庫に保存しておけば、後々、何かの役に立つかなと、
ログ追尾はやっているんだけどね・・・
心が汚れていく気がする (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
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>>682
鬼女は仕方ないよ。
ｱﾝﾁ皇室とかイラク人質とか、祭りがあって叩けそうなら叩きまくる。
だって鬼女だもの。
がんばってるのは工作員より、本当にｽﾄﾚｽ溜まってる「鬼女」の方が多そうだ。
飯塚さん叩きしてるのってﾁｮ○やｻﾖじゃない。本当に性根腐ってる女だと思うよ。ｱﾚ。
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>>682
帰ってきて真っ先に覗いたらｱﾚだった…。
わざとか知らんが、
あんな酷い話をさも見てきたかのようによく書けるよね。
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最近はｷﾂいので既女ｽﾚ見てない（´・ω・｀）
ﾎﾝﾄに心がない人か、真性ｷﾃｨかどっちかとしか思えないもんで・・・
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毎日の家族抗議のニュースがでたら、ここぞとばかりに沸いてきた。
あからさまで嫌になる ('A`)
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工作員をNGワードにしたら、
書き込みほとんど消えそうだね。
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>>687
ログ取りも、精神的に良くないよ･･･＿|￣|●
しかし、『今、自分に出来ることをやる！』 をモットーにしているから、
ｶﾞﾝｶﾞｯて、ログ取り継続するぞぉ（・Ａ・）ﾉｵｰ!!
まずは、溜めこんだログの中から、拉致連絡板にコピペしてこなきゃ。
………
でさ、北スレのログ庫、無くなっちゃったね。
スレのＵＲＬも、途中で止まっているし…
テンプレ、そのままにしてあるけど、どうしたもんかねぇ…
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思い過ごしだといいが、西村幸祐さんの5/24の日記が現実のものだと信じると
今後大変厭な展開が想像されます。これに関連して産経談話室に載ったものを
貼付けます。北朝鮮が会談を評価すれば、家族会非難、小泉首相擁護という論
調になる場合もありうるから、工作員とそうでない者との見極めが難しくなる
のでないかと思います。一応名前は匿名にしておきます。本スレでこれをとり
あげるレスありました。
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談話室】首相再訪朝の成果 労いの言葉がない不可解さ( 5/24)
会社員 ○本□雄 ７７
日朝首脳会談の結果について、横田さんら拉致被害者家族や民主党の岡田代表ら
が酷評している。家族の残念な思いは分かるが、私は必ずしもそうは思わない。
まず、相手は日本や世界の常識では考えられないような国家であるということ。
小泉首相が五人を連れて帰り、拉致被害者の解決に向かって少しでも前進している
ことに、誰一人としてご苦労さまとひと言も言わないのもどうだろうか。
また、ジェンキンスさんは脱走兵だ。これをアメリカが許せば、イラクで戦争し
ているアメリカ兵はばからしくて戦場にいられない。このことについては、会見な
どを見ても妻の曽我ひとみさんが冷静で一番よく理解していると思う。
（神奈川県葉山町）
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>>689 もうひとつ
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【談話室】首相再訪朝の成果 立場わきまえぬ発言に唖然( 5/24)
無職 ○田 □ ６５
被害者家族帰国の報道を見て、とても驚いた。家族会など三団体の合同記者
会見の席で、一家族の方が今回の首相訪朝について、「子供の使い以下である」
と評していた。
あまりにも自己中心的で、場所、立場を考えないコメントと言うべきである。
私も家族の無事帰国を願って、小泉訪朝の成果を期待し注目している一人であ
るが、首相の会見を聞き、小泉さん、よくやってくれた、ご尽力ありがとう、
と拍手を送りたい気持ちにさえなった。
歴代総理の中にあって、拉致問題に手をつけ、一人でも被害者を連れ帰って
くれた人物がかつていただろうか。
私たちはいたずらに批判したり、不満ばかりを募らせたりする場合ではなく、
今こそ小泉さんを支え、勇気づけてあげるときだと思う。（大阪府千早赤阪村）
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>>689-690
以上は結論は総理をほめる形をとりながら、目的は家族会を窮地に追いやるもの
かもしれない例です。拉致問題への基本認識が不十分な点も共通しているのも特
徴です。
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おはよ〜
小泉首相の努力は認める。家族会の怒りももっともだ。
これが正直な感想。
今回、拉致被害者家族以外の拉致被害者も、
北朝鮮に逃亡中の拉致実行犯も日本に連れ戻せてないからね。
北朝鮮との事前工作が北朝鮮側に周到な下準備をさせる結果になり、
民主の例の自爆のあとのゴタゴタが仇となり、
日本政府内部の指揮系統が混乱してしまった複合的な結果によるところ大だけど、
それでも日本に帰国している被害者の何人かの精神的負担を、いくばくか軽減する事はできた。
しかし１００点満点ではない。
国籍法上日本人である拉致被害者やその家族が
日本の保護下に置かれるのは当たり前のことで、日本人の権利だ。
公務員や立法行政区にある議員には国民の権利を守る義務があるわけなのだから、
その義務に見合った相応の給与をもらい、仕事をやり遂げるわけで、
今回の仕事はBetterJobといったところだろう。
これをGoodJobとする次の一手は、国内の拉致幇助組織への捜査、
その上で、北朝鮮国内へ捜査のメスを入れることだろう。
北朝鮮は再調査を確約し、日本の捜査も受け入れるとしたわけだし、
ミサイル廃棄や核兵器開発放棄などとあわせ、
平壌宣言にしたがって徹底的にやればいい。
さて、米２５万トン（約７０億円相当）医薬品11億円に及ぶ人道援助だが、
既に中国や韓国などから十分行われているわけであるし、
今回小泉総理が金正日と取り決めた拉致問題捜査と再発防止に関する合意事案について、
北朝鮮の誠意や協力が得られないのであれば
日本国憲法第83条第１項に基づいて、支援の内容を再検討するべきだろう。
-
既婚女性板にも書きましたが、
近いうちに日比谷で緊急になにかやるらしいというのを小耳に挟みました。
詳細知ってる人がいれば情報くださいな。
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>>693
昨日の晩実況しました。前ｽﾚから。
718 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：04/05/24 19:15 ID:II7VEJn
参与講演
「ｼﾞｪﾝｷﾝｽさんが第三国に出ても良いと、これが揺らがないうちに何とか環境を作れたらいいと思っています」
政府関係者は、早急に具体化させないと。出来れば今週中には場所を固め、今週中か来週中には逢わせたいとしている。
家族会は、来月に東京で大規模な緊急集会へ
曽我さん家族帰国が果たせず、安否が判らない人達の救出に繋がらなかったとして、不満の意
来月６日、日比谷で大規模集会
有本さん
父：小泉さんがいくのやったら死んだとされた人について何かを握ってくることや連れて帰ってくるのが良かった。外交としては一番悪い、行かねばよかった
母：即運動にかからないとと危機感を持っている。いつまで頑張れるか、国民の皆さんが最後まで応援してくれるようお願いしたい
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と言うことで、来月６日、緊急大規模集会を行う模様です
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・・・あまり詳細ではないですね(w
取りあえず場所と日にちは>>694の通り、という事で、日も近い事ですし、情報が入ってきたら
またｶｷｺします。
-
あのさ、今回の訪朝で安否不明の10人について詳細を持ってこなかったのは
失敗、という意見が有るんだけどさ。
もしこの先、北が核関連で決定的に立場が悪くなって武力制裁もやむなし、という情勢に
急激になるようだったら、むしろ10人の安否はいまは確認されていない方が
政府としては動きやすいんではないだろうか。
生存が確認されてしまえば、攻撃が始まる前になんとしてでも保護しなくてはいけなくなる
訳でしょ。当然北は態度を硬化させているから奪還は至難の業…
もちろん武力制裁となる場合、北は10人と言わず大量に公表して攻撃回避の人質として使う
だろうから、遅かれ早かれ厳しい局面にはなりそうだけど。
、と、思うんだけど、なんか考えがまとまらない。スレ汚し失礼。
-
特定失踪者問題調査会
http://www.chosa-kai.jp/indexjpn.htm
[調査会ニュース Vol.105](2004.5.23)
総理の帰国後の家族会への説明のとき、当初非公開のはずだったのを公開にしたのは総理サイドの意向によるものだそうです。つまり、家族会が当然怒っていることを見越して、あえてマスコミの前で批判させ、それによって家族への世論の批判を誘導しようとしたものということです。
…
-
>>697
そういう思惑があったかどうかはわからないが、
「公開は総理サイドの意向」というのはそのとおりらしい。
http://www.sankei.co.jp/news/040524/morning/24pol001.htm
「拉致被害者家族との面会は、マスコミに公開することにしよう」
二十二日夜、平壌での日朝首脳会談を終えて帰国したばかりの小泉首相は、
拉致被害者の家族らに訪朝の成果を報告するため都内のホテルに向かう車の中で、
急遽（きゅうきょ）、事務方にこんな指示を出した。
首相は羽田空港に戻るまで、訪朝の成果にむしろ自信を持っていた。
だが、帰国した途端、政府関係者や与党幹部から家族の反発が強いことが相次いで報告された。
「それならば」と指示したのが面会の公開だ。
首相自身が熱心に語りかければ必ず家族の理解を得られるとの読みがあったようだ。
しかし、そんな思惑とは裏腹に首相は家族会から集中砲火を浴びた。
（略）
もともと首相は訪朝前から批判は覚悟の上で、元米兵のジェンキンス氏の来日が困難であることも予想の範囲内だった。
だが、「それでも自分が行かないと解決しないと考えた。このへんは政治家の勘だった」（官邸筋）といわれる。
-
今回、本スレ大荒れ、実況それほどでもなく。
実況は普段どおりに戻った感じするけど、本スレはニュースをじっくり吟味するモードには
まだまだ戻ってない。
と差がついたのはナゼなんだろ。
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>>700
スルー徹底だと思う。
実況と極東ではｶｷｺのﾏﾅｰがちょっと微妙に違うんで
実況並みのスルーって難しいよね。
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>>701
本スレでもスルーは(実況ほどでないけど）やってたけどなぁ・・・
極東板の祭り会場になったとこあるのかな？
工作員も多いけど今さらなｶｷｺも多い。
まぁ、これで興味もってくれる人が増えるのは歓迎ですが。
ちょっとニュース情報が散漫になってしまうのがちょっと不便だけど、あとちょっとの我慢かな
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>>701
まーしばらくは仕方ないでしょうね。
こっちのBBSの追跡システムにひっかった中には
イエメンからアメリカを経由してつないでみたり
アルダーの中国山東省鯖からフランスを経由でわざわざお越しの方もいるようで。
工作屋さんご用達串の万国博みたいになってますしｗ
>>695
なるほど、来月６日に緊急集会ですか。
かなり時間が無いようですが３０日に出席できなかった
与野党議員の方も来ることができればいいですね(o^-^o)
幸い日曜日だし、散歩かたがた見に行ってみるか。
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>>700
既女の方は落ちついてきたみたいですね。
>>703
串の万国博(w
>>695
都内か･･･、行けないので募金しますです。
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>>696
＞今回の訪朝で安否不明の10人について詳細を持ってこなかったのは
＞失敗、という意見が有るんだけどさ。
んー、拉致被害者が解放されなかったという点においては失敗でしょうね。
この点は北朝鮮側に誠意がなかったわけですから日本側にはどうする事も出来ないでしょう。
被害者の家族は返しましたが、残されている被害者は？
前回の報告書には誠実さがみられなかったのですが？
といった事には、具体的な釈明もなく再調査。
こんな感じですから。
小泉総理も日朝首脳会談後の記者会見で述べていますが、
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2004/05/22press.html
「日朝平壌宣言を順守していく限り、日本は制裁措置の発動はしない」
のであって、その裏にある「もし北朝鮮が平壌宣言を破れば・・・」というところを
故意に見落としてしまうと、もうなにがなんだかワケわかめになりますね。
安否と言うより、被害者と拉致実行犯を日本にわたさなければ、
いつまでたっても平壌宣言の交わされた内容をクリアできないわけで、
その現状を改善する為には北朝鮮の誠意が必要でしょうね。
民間交易による中途半端な状態や、犯罪組織による麻薬密輸、
不法侵犯が宣言履行の障害となっている場合は、
両国の関係をきちんと清算し、適切な国交を回復する為にも、
法にのっとって対処するしかないでしょうし、
ましてや北朝鮮が立場を忘れ、
弾道ミサイルの発射実験や、核実験等を行ってしまえば、
その時点で平壌宣言は不履行となるわけですし。
こういった点で両国首脳が平壌宣言を履行すべく努力する事を確認した点では、
宣言不履行時には制裁もありうるという含みを持たせたわけで、
まぁ、北朝鮮に対するやわらかな最後通告といった意味で評価できるんじゃないですかね。
-
>>705
もちろん、全ての拉致被害者を無傷で日本に返還し、
拉致実行犯や指揮・実行・監督・管理の責任者を引き渡せば、
平壌宣言の趣旨は半分達成されたようなものです。
あとは核兵器開発を停止し、IAEA規約に則り、
IAEA規約に抵触した核施設を不可逆的に検証可能な状態で解体し、
他国領域を射程におさめる中長距離弾道ミサイルを全て放棄すれば
宣言の内容はほぼクリアできるわけですから(o^-^o)
-
>>697
小泉との会見前の家族会会見の怒りの様子も流れてる。
家族会はＴＶにでて怒ってる。
街頭演説でも怒ってる。一部家族が「政権打倒」とさえ言ってる。
これ全部ＴＶで流れてる。総理面談で家族の怒りが報道されたことだけが、世論の家族会批判がおこったわけではない。
冷静に判断しないと見誤る。
-
実況急にｶｷｺエラーでるようになた。
テレ朝
北朝鮮の記録映画「小泉首相に会ってあげた」
-
テレ朝
記録映画放送、異例の早さ。
訪朝を謝罪のため、と強調したいために解禁。
拉致問題には一切触れず
-
あり？ｶｷｺできてるみたいだな・・・本スレｶｷｺはできるんだけど、どしてかな？
-
漏れも実況には書き込めない
-
>>711
あ、じゃ自分の環境のせいじゃないんだ。
テレ朝薫さんの帰国当時の写真がちょっと写った。
大分表情が変わったんだな、と改めてｵﾓﾀ
-
>>708
ﾔﾊﾟｰﾘ。（´д⊂ヽ
-
>>707
感情論から先に言わせてもらえば、
当事者にとっては怒るに値するだけの事かと、
無力感で前後不覚になってもおかしくない中で
被害者の子供達が帰ってきたことには一応評価があるわけで、
その点だけとってもよくアレだけ気丈に振舞えるなと。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/rachi/news/20040523ddm012030110000c.html
さて、今後ですが、
どのみち北朝鮮が今回の通告を
どの程度真剣に受け取っているかどうかの問題かと思いますが、
既にいくつかレスがついているＴＶ局による、
拉致事件解決に関心を寄せる人の心情を逆なでする報道を見る限り、
北朝鮮側は例によってあまり真剣に取り組もうとしているようには見えませんね。
真剣に取り組まないのであればきちんと行動を起こすべきでしょうし、
国内における捜査とあわせて、その準備も進めるように政府にも要請すべきでしょう。
結局、それができるかできないかじゃないですかね？
今の政府ならまだできると信じていますが、皆さんはどうなんでしょう？
一部のマスコミには、家族会の政府批判のみをスポイルして、
インサートに「拉致被害者を北朝鮮に戻せ」の岡田新党首の政府批判コメントを入れたりと、
手の混んだ事もやるようになってきましたのであえて書いて見るテスト、と言うところで。
今回の補佐役として訪朝した方や
大事な時期に政府内を引っかき回した方の参議院選挙も近いようですから、
交渉内容と、日本国内の捜査、北朝鮮に残る関係者の引渡し、それに伴う人道援助など、
「実質的な改善内容」と「改善が認められない場合の法的処置」について、
「６月中にどの程度つめていけるか」この辺、政局内部の動向も含めて、
冷静にヲチしていくべきでしょうね。
-
鬼女板、893はハン板の人かなあ？
言ってることはわかるんだけど、言い方がﾁﾄ・・・・
言い方変えれば、奥たちにもわかり易いと思うんだが。
苛立つ気持ちもﾜｶﾙだけに(´･ω･`) ・・・
-
>>715
自己レス
リロードして見たら、さすが鬼女！
華麗な対応ＧＪ！でした。
-
124 名無しさんにズームイン！ 04/05/24 23:27 ID:w29fs ON
昨 日 あたりから ○ ○ 総 連 が「大量動員」してカキコしてるらしいｗ
家族会を批判する「世論」を作る為と
北区の某民族学校に行っている女の子に聞いた。
・・・やっぱりね。
-
落ちる前に、インフォシークのトピックスから２本ほど。
地村さん、政府に横田さんら安否未確認者の生存情報伝える
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/northkorea.html?d=25mainichiF0525e042&cat=2&typ=t
地村保志さん（４８）は２５日、会見し、夫婦で日本にとどまることを決めた後、
日本政府に安否未確認とされている人たちの生存にかかわる情報を伝えていたことを明らかにした。横田めぐみさん（行方不明時１３歳）と田口八重子さん（同２２歳）に関する情報というが、具体的内容は明かさなかった。
これまで地村さんは０２年の帰国直後に家族会メンバーらと面会した際、
一時期、横田さんの一家と同じ集落に住み、二男（１６）は
横田さんの娘キム・ヘギョンさん（１６）と同じ幼稚園に通っていたと説明。
妻富貴恵さん（４８）は昨年９月の会見で、
７８年９月から７９年１１月まで、田口さんと同居していたことを明らかにしている。
「拉致」に衝撃新た…蓮池さん子供たち
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/northkorea.html?d=25fuji38708&cat=7&typ=t
「お前らが憎くて捨てようと思って、日本にとどまったんじゃない。
この先、外交的に役に立たなくなったとき、（北朝鮮で）今のようないい待遇が続くわけではない。
親にもお前らにもいい道というのは、ここ（日本）しかない」
-
>>702
今は拉致問題の報道が多いから、
質の悪い煽りの時は実況に徹底すれば流れてく。
今回、これが実況が荒れすぎない理由だとｵﾓﾀ。
そういう低質燃料は、お気に入りのコピペやニュースは貼っても、
決して実況はしないから。
-
>>717
真実なのかもしれないし、ここは大丈夫だと思う。
でも、２ちゃんねるであちこち貼られてるこの手のコピペは、
現状悪化には役立っても何も状況を好転させない。
そう思うんだけど、何を思って貼ってるんだろう。荒れることが楽しいのかなぁ。
-
>>720
>そういう低質燃料は、お気に入りのコピペやニュースは貼っても、
決して実況はしないから。
しないね。私もそれで判断してる。（ｗ
-
>>721
煽りの意図が大きいと思ってる。
何でもかんでもレッテル貼ったり、汚い言葉を使ったり、もううんざり。
-
北ｽﾚで過去ログ（特に記事）も見ないでレッテル貼りしてるのは、家族擁護でも怪しい。
「過去ﾛｸﾞ見なさい」と書いたら「知障」って言われた。＿|￣|○ ｶﾞｯｸｼ
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>>724
過去ｽﾚ見ろって言ってそれはﾋﾄﾞ杉、つっつか工作員だよ・・・
負けるな、ｶﾞﾝｶﾞれ！
実況ｽﾚも何だかﾚｯﾃﾙ貼りたがりの人とか、やたら貶しまくる人とかが居るんだよね・・・・何だろ？（´・ω・｀）
-
>>725
うん、頑張る。（´д⊂ヽ
-
本ｽﾚすぐ「知障」だの「殺せ」だの言う人いるよね･･･。
やめてって言ってもｽﾙｰされるし、いい加減にして欲しい。
-
>>727
のけぞるほど同意。
残念ながら実況にも来てるんだなこれが・・・
-
そういえば、昨日は生まれて初めて、
実況した内容についてソースの提示を求められた罠。
変なのばっかり。
-
ついでに漏れも書いときます。皆さん単純な小泉擁護派じゃないと思うので。
本スレに余りに単細胞な小泉否定派が湧いたので、小泉が釣師だったらウラン
輸出発覚前と後でどっちが効果的かと問うと、>>717さんのように詭弁のガイ
ドラインを持ち出されたよ。小泉さんが訪朝前にこれを知っていたかどうかは
現時点では否定も肯定も出来ないと思うが、端から否定して訪朝を評価しない
姿勢では、拉致問題の解決からずれた議論にしかならないと思う。漏れはあん
なｽﾊﾟｲ国家を相手にして外交するならまず身内をだますことから始めるのもあ
りと思う。何しろどこにｽﾊﾟｲがいるか分からないのだから。
-
>┴< ⊂⊃
-（ ﾟ∀ﾟ.） ⊂⊃
>┬<
(⌒─‐⌒) ﾐﾝﾅ、ｶﾞｽﾇｷｼﾅｶﾞﾗ
（(´・ω・`)） 奪還ﾏﾃﾞｶﾞﾝｶﾞﾛｳﾈ ﾓﾔｽﾐ
( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
;;⌒::.;;.⌒⌒/ /|￣￣￣￣￣/ /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
.. ,::.; / /|￣￣￣￣￣/ /.., ,; .: ,,｡,.（◯） ::
: :::., / /|￣￣￣￣￣/ /,,; （◯） ::: ヽ|〃 ;;:
. ,:.; / /|￣￣￣￣￣/ /.., ,; :ヽ|〃 ,,｡, ::;;,
-
,,,,
;;"";; ;" ";
"" ;;"";; "'''" ;;"";;
"" ,,,, ""
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＿ ヽ :::::ゝ''" / "'、 "''''"
ヽ ￣￣￣,;' ○ ヽ ヽ
ヽ :::::::;;;;' ヽ i 同じ空の下にいるのに…
ヽ ;;;;;' ヽ l 早く見たいね、沢山の笑顔に。。。
＼l l ;;"";;
ヽ... :::::::: / ""
ヽ::::... :::::::: ／ ,,,,
;;"";; "''-,,;; ::::::,,,,-'i ;" ";
"" ／＝＝＝＝=l
-
家族が怒るのは無理ないと言うが、怒るべきだろ。国民も家族以上に怒ってみせるべき。小泉がいい悪いじゃない。主権踏み躙られて国民がろくに怒らない国なんて、政治家がどう頑張ったって救えないよ。6日の集会はせめて頑張らんと。日比谷焼打事件を持ち出す者もいるが、主権の問題で怒らない国民は、怒る国民より危険だわな。
-
>>697
>総理の帰国後の家族会への説明のとき、当初非公開のはずだったのを公開にしたのは
>総理サイドの意向によるものだそうです。
>つまり、家族会が当然怒っていることを見越して、あえてマスコミの前で批判させ、
>それによって家族への世論の批判を誘導しようとしたものということです
多くの国民の支持を得ている家族会の怒りを
あえて公開したのは、
それに何か意図があるとすれば
むしろ豚に見せるためだと思う。
実際 一時的に家族会への世論の批判はあったものの
日本人特有のバランス感覚で、真に批判するべき方向に
怒りのベクトルは修正されつつあると思うよ。
結果はどうであれ、それを踏み台により良い方向に
もっていくことがこｌれからの小泉ｻﾝの手腕の見せ所というか
やらなきゃいけないこと。
それを後押しするのが、豚への国民の怒り。
リビアへのウラン供給の件が出てきた事も含め
状況は刻々と変化していく。
まだまだ 期待している自分。
-
>>729
いた！
私も記事でも見てないし「増元さん変な情報に踊らされてないかな」とか書いたら、感情的なﾚｽが返ってきてびっくり。
あの後、>>729さんや他の住人と記事の確認してて、あれは無視したけど。ｗ
>>730
本ｽﾚでも、記事の分析に話を向けても感情的なﾚｽがでてきてダメだね。
あのままでは、ROMさえ意味がないｽﾚになりそう。
「工作員のレッテル貼り」「罵倒」ｽﾚ見なくても、拉致問題に関心がなくなるわけでもないし。
-
善良な市民団体が、一部の原理主義者に乗っ取られて
プロ市民化していくのを見ているような気になります。
スレだったら捨て置けばいいのだが、現実の救う会がこうならないことを
祈るよ。
-
>>735
>あのままでは、ROMさえ意味がないｽﾚになりそう。
>「工作員のレッテル貼り」「罵倒」ｽﾚ見なくても、拉致問題に関心がなくなるわけでもないし。
うーん、でも手軽な詳細情報集積基地がなくなるのはいたいな。
めちゃくちゃになるの覚悟で反撃した方がいいのかな。
-
>>734
＞それに何か意図があるとすれば
＞むしろ豚に見せるためだと思う。
その通りだと思う。
豚を見送る小泉さんと合わせて考えると印象深いな。
>>735
奪還が常に頭にあれば、無問題だけど。どうもそうは見えない輩が多い。
それと同じく>>735さんへもスレは大丈夫、反撃すれば相手の思うつぼに
なる恐れもあるし、「外電貼り氏」がｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれているから、今しばらく
静観してます。
-
実況の170で
日本語かなり危なくなってますけど、大丈夫ですか？
って揶揄されたものです、一からお聞きします「なぜ横田夫妻は孫に会いにいって
日本でゆっくり話す時間を作ってはいけないんでしょう？」
-
>>739
>なぜ横田夫妻は孫に会いにいって日本でゆっくり話す時間を作ってはいけないんでしょう？」
まず頭に入れておかねばならないのは、北朝鮮という国（国と認められるかどうか判らんが）は、謀略策略に長けているという事です。
たぶんこのようなシナリオになるのでしょう。
もし横田ご夫妻がﾍｷﾞｮﾝさんに逢いに行くとすると、北は
・めぐみさんが死んだと、ﾍｷﾞｮﾝさんの口から言わせる
→更にそれをﾏｽﾒﾃﾞｨｱに乗せ、公然の事実として認識させようとする
（ここで政府や横田ご夫妻が認めない場合は、北は今後はﾍｷﾞｮﾝちゃんには逢わせないと横田ご夫妻を脅す）
→次にﾍｷﾞｮﾝちゃんに「私は北の公民なので、北で暮らします、でもおじいさんおばあさんは
いつでも会いに来てください」と言わせる
→寺越母子化、家族会代表潰しで北朝鮮(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
私ののーみそでもこの程度は想像できるんですが、間違いや補足があったらどなたかおながいしまつ
-
>>740
なるほど、それって孫に会っても会わなくても「１０人の再検証結果」として
チョンが出してくる答えと同じじゃ無いかと思うんですが？
このままでは、帰国された五人や曽我さんの影に隠れて一層横田さんのこと
忘れられそう
目が悪いのでモニターに目をくっつけて読んでます、レス遅いし日本語も
不自由です迷惑かけます。 本スレ立てたときも 【極東】の【 がないって
揶揄されて落ちこんだんですが、こんなことだけは勘弁してください
-
>>739
今、実況中なんで、あとで必ず書きますね。
実況でも主張（というか疑問？案？）がクルクル変わったりよくわからなかったんで、
箇条書きにしてくれると説明しやすいんですが。
-
>本スレ立てたときも 【極東】の【 がないって
揶揄されて落ちこんだんですが、こんなことだけは勘弁してください
そんなの今までに何度もあったから気にしない。（・∀・）
「【 がない」と書いた住人は、単に突っ込みをいれた程度の軽〜い気持ちだと思う。
-
>>739
割と具体的に書いてるところをコピペしとくので、
どうするのがいいという考えだったのか、簡単で結構ですから箇条書きでお願いします。
105 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：04/05/26 12:38 ID:zC09crhE
今こそ横田夫妻北に行けば良い、行って孫に会えば良い。
今だったら何も問題ないと思うけど、 どうなんだろう？
131 名前：LIVEの名無しさん[sage] 投稿日：04/05/26 12:52 ID:zC09crhE
>>108
めぐみさんのことと、ごったにする必要はないんでは？
行って、会って、そして日本に連れてくれば良い。 マスコミもつれて行ってTVカメラの前で
本人が渋れば「北朝鮮の責任で孫が喜んで日本に行きたいと納得させるべき、今現在の
私達の悲劇を造ったのは北朝鮮に有る。 当然めぐみの追加情報も合わせて出すように」
ってやってもダメ？
-
>>741
北で暮らしている、実の娘の言うことの方が、心情に訴えるものがあるでしょうし。
そういう効果を狙って、娘に「母は死んだ」といわせ既成事実化させるのと、
北が出すであろう調査結果に対して、こつこつと集めている矛盾点を理詰めで突きつけて、その上で
日本主体の調査なりなんなりという、先につなげる動きをするのとでは、
先への進み方が違うと思います。
横田ご夫妻をはじめとする10人の特定失踪者や、その後ろに居るといわれている何百もの行方不明者を
全てあの異常な国家から取り戻す為には、とにかく北の戦略にのってはいけない。
横田ご夫妻自身もつらいだろうけど、そう考えてﾍｷﾞｮﾝちゃんよりめぐみさんを、と言ったのだと思いますよ。
それから、私もｽﾚﾀｲ間違えたことあるし、ｷﾆｽﾝﾅ（ ﾟдﾟ） (w
-
>>739
>>740と同じような事ですが、、、、、
…横田夫妻が北に行った場合…
・北には、思想・言論の自由がない。
・用意された部屋は盗聴されている。
・北は、日本人が想像出来ないほど、狡猾である。
→特に横田パパが北に懐柔される恐れがある
…へぎょんちゃんが日本に来た場合…
・監視員がつく。
・北へ戻ったあとの、へぎょんちゃん＠日本での発言等の尋問が予想される
→横田ママ可哀相な思いをさせたくない
…両方の場面で言えること…
・めぐみさんは、日本の拉致問題の象徴的存在。
その彼女の『死亡』が既成事実となる恐れ有り。
→めぐみさんの奪還が出来なくなる。
↑これは、今までの横田ファミリーの発言を思い起こして、感じたことです。
何しろ、北は、『良心』『信義』ということが、通じません。
はっきり言って、暴力団以下の団体です。
日本人のメンタリティでは、想像も出来ないことを、公然とします。
そうでなければ、拉致事件なんて起こさないと思います。
家族会は、拉致被害者家族の『寺越化』を何より懸念しています。
寺越母も、自分の置かれた立場からも、家族会の皆さんが自分のようにならないようにと、
あらゆるアドバイスをしていたのも、事実ですし、また報道されています。
拉致事件が表立ってからの北の言動・対応を見れば、
おのずと、へぎょんちゃんの置かれた立場がわかると思います。
先週来からの報道だけでなく、去年の5月7日国民大集会あたりからの
様々な事象・報道を調べて見て下さい。
実況・鬼女板などの過去ログが参考になると思いますし、
まとめページ別館にも、色々と置いてあります。
★北朝鮮まとめページ(バックアップ)別館★ http://page.freett.com/matome3/
↑ここからも、実況・鬼女板の過去ログ倉庫に飛べます。
-
>>744
>行って、会って、そして日本に連れてくれば良い。 マスコミもつれて行ってTVカメラの前で
本人が渋れば「北朝鮮の責任で孫が喜んで日本に行きたいと納得させるべき、今現在の
私達の悲劇を造ったのは北朝鮮に有る。 当然めぐみの追加情報も合わせて出すように」
ってやってもダメ？
で、私達の悲劇を造ったのは北朝鮮に有る。 私達の悲劇を造ったのは北朝鮮に解決する責務が有る。
に訂正します。 「孫と自由な時間を過ごす権利を主張する、一方娘の安否情報は誠実に明らかにする責め
は一義的に北朝鮮に有る」って言いたかたんですが？
-
>>739
いっぱい説明することはあるんですが、
拉致問題への理解の程度が不明なんで、来日させることが難しい点についてだけ答えときます。
他の方がなぜ会うべき時じゃないかの説明をしてくれると思うので。
彼女は未成年です。
基本的に向こうの主張ではめぐみさんは死亡しているわけで、
北朝鮮人の親が保護者として存在する以上、
無理やり日本に連れてくることは出来ません。
もちろん、ヘギョンちゃんも北朝鮮にいる限り「日本に行きたい」と口にすることはありません。
彼女が横田夫妻に会う時には、かなり強力に指導及び脅迫されるはずです。
ﾍｷﾞｮﾝちゃんも「日本には行けないが会いに来てほしい」と主張が一貫してます。（もちろん北の主張ですが）
北が会いに来いとしつこく言うのは、好意からとはさすがに思う人はいないでしょう。
当然、そこにも深慮遠謀があるわけです。
もし、来日するようなことがあるとすれば、そこにはまた北の謀略があるわけです。
・・・と、まだ話は続くわけですが、とりあえずここで切ります。
-
>>747
ﾍｷﾞｮﾝちゃんを仮に連れてくる事が出来ても、永住させられない限り、ヘギョンちゃんが北での人質＝寺越化 というのは避けられない。
また、永住させる事ができたとしても、めぐみさんが北で人質状態になる。
という問題点があるじゃないですか。
北が悪いというのは今更ながら世界的に知られた事。
責めようが何しようが、北は全然平気。だから拉致問題がこれほど長引いたのではないですか？
-
>>747
北朝鮮には「誠実」という言葉は無いの。
そんなもの有ったら、とっくに問題は進展していますよ。
ジェンキンスさんの問題にしたって、金豚が帰れと命令すれば帰ってきたはず。
それをＪ氏の意志に任せるとか姑息な事までする奴だぞ。
あまり甘い期待を抱かない方が、賢明ではないでしょうか。
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なんとなくですが、皆さんと私の思いにズレが有る原因がわかりました。
私は今こそ、横田夫妻が家族会にも遠慮なく孫に会える最後のチャンスじゃ無いか
ここで会えなければ一生会えないんじゃないか？って思ったわけです。
皆さんは、めぐみさんさえ奪還できれば何時でも会えるとお考えなわけです。
私も、めぐみさんは生きている、絶対両親のもとに帰って欲しいと思っていますが
誰が、ご夫妻が壮健なうちに会わせると約束できるんでしょう？ またできる人は
手を上げて欲しいやって欲しい、両親を喜ばせて欲しいと思います。
しかしだれも出来ないからと責めることはできない、公と私の間で辛い思いをされている
ご夫妻の心情の忍びなさを愁うだけです。
今会える肉親
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