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とに（十二）かく拉致被害者・家族を全員日本にｶｴｾ(ﾟДﾟ#)!!
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このスレッドは２ちゃんねるの旧ニュース実況の北朝鮮スレッドと同じルールで、
進行する北朝鮮実況総合スレッドです。
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北朝鮮問題のまとめページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1880/
北朝鮮まとめページ(バックアップ)
http://page.freett.com/matome2/
北朝鮮まとめページ(バックアップ)別館
http://page.freett.com/matome3/
★実況過去ﾛｸﾞ書庫★
http://page.freett.com/matome4/
姉妹ＢＢＳ
http://jbbs.shitaraba.com/news/816/
2ちゃんねるで書き込みできないときなど使ってください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１００００レスまで対応ですが、サーバーダウンなどの障害の恐れがありますので
１０００レスまでで終了になります。
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>>604
明日㌧だら・・・
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>>605
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
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ああ やっぱりトンでたんだ・・・＿|￣|○
明日はニュース実況にスレッドは建つのでしょうか？
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>>605>>606
いやだからそのためにここがあるわけで・・・（ｗ
ところで回復したみたいよ。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
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どこが㌧でもここだけは大丈夫(`･ω･´) （ｗ
・・・・だといいなあ・・・・
ところで本ｽﾚはﾛｸﾞ読んでると段々訳若布(ﾟ∀｡)になってくるので
しばらくｵﾁしたほうがいいのだろうか・・・（ｗ
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>>609
私は記事だけ読んで、後はざーっと流し読みｗ
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【第２次】小泉ﾀｿの強運に期待part1【訪朝】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1569/1085118647/
実況＆本ｽﾚの鯖落ち防止に、
取りあえず、この避難所にｽﾚを立ててみますた。
他の板にある小泉訪朝関連ｽﾚを見かけたら、ｽﾚﾀｲ＆URL等貼り付けてくれると嬉しい鴨。
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>>610
記事ﾚｽだけ読めばいいんだ(･∀・)！！ｿｯｶ！
>>611
いつも乙です。ﾚﾎﾟ大丈夫かー？
・・とりあえず、探してきます。
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ＴＢＳラジオ デイキャッチ
平壌からＴＢＳタケダ記者
荒川 今そちらの様子は如何でしょうか？
タケダ記者 あのーこちら時差は日本と殆どなくてですね。朝羽田から飛んで２時間でこちらにつきました。
平壌は、快晴。暑いくらいの天気。もう少し寒いと聞いていた。
今、高麗ホテルに居ます。前回と同じく、プレスセンターと外務省の前線本部基地
が置かれる高麗ホテルからお伝えしてます。
明日は、北東の方に２０分くらいにあるテドンガン迎賓館、テトンガンと言うのは
平壌に流れる川の事。その迎賓館で金正日総書記と小泉首相は会談する事になる。
荒川 あのータケダさん。タケダさんは中国にも深い取材をされてるようですけど、今回の小泉首相の訪朝
その裏には、中国の影がある？無い？
タケダ記者 今回はですね。５人の拉致被害者の家族についてですね。
明日小泉首相がつれて帰るかは別にしても、いずれにしても、北朝鮮側としては返すつもりで居る。
その保証人になってるのが中国だという事。
金正日さんは、４月の終わりに訪中して胡錦涛さんに会ってますけど、そこで胡錦涛さんと話したときに
もうあの拉致の話というのは解決した方がいいのではないかと言う話をしたんですね。
金正日総書記は、そうしましょうと答えた。
それを受けて胡錦涛さんは、日本が訪中した議員団コウムラさんたちに拉致問題はまもなく解決すると
言うように断言した。一部の報道で、感触を得たとか書いてあったけど、それは間違いで断言した。
荒川 コウムラさんに返すよといってあるんですか
タケダ記者 そうですね。というか、拉致問題はまもなく解決すると断言してるんですね。
荒川 あ〜そうですか。
タケダ記者 という事は、小泉首相が今回総理自信が来なくても、拉致問題が解決する事になってたんで
二度も小泉さんがそこまで情報取ってれば外交儀礼を無視して、訪朝する事はなかった。
小泉さんが情報知らなかったか外交パフォーマンスか
荒川 今回の小泉訪朝は何か別の思惑があるんですか？
タケダ記者 １つは選挙。それに向かって拉致被害者が帰ってくるというのは最高の得点になる。
くしくも、その北朝鮮に来る前に中曽根元総理が小泉さんを訪ねて、外交を内政に利用してはいけないと
言う風に言いましたけど。
まさに今回はそのために総理が訪朝する事になった。
あまり、総理が訪朝する必要性は無かった。
荒川 そうするとですね。カードはどっちにある？
タケダ記者 カードは日本にあるのか北朝鮮にあるのかって意味ですか？
荒川 総理がワザワザ訪朝する意味って何？
タケダ記者 北朝鮮としては、一番初めに政府高官が来いと言った訳ですから、その意味ではその一番トップ
総理が来ると言うのはいい宣伝材料。
今日も、平壌の街中歩いたらスローガンが掲げてあって、日本の反動分子の策動に断固として戦えなんて書いてあるんですよ。
そんなとこに、ワザワザ日本の総理が来るわけですから、あたかも謝りに来るかのような形になるわけですよね。
北朝鮮としてはありがたい訳で。仮にここで拉致問題が解決しなくても、今度は中国から経済支援・軍事協力をストップ削減
という嫌がらせを受けるわけですから、何も総理としてそこまでやる必要なかった。
荒川 そういう中国の影と言うのがあったわけですね。
タケダ記者 そうですね、日本国内に居ると日本対北朝鮮と言う１対１の関係で見がちでヤマタクが言ったとか
飯嶋秘書官が、ニューミスターＸと繋がって動いた報道されますが、これは一般の国際政治からすると
非常にあり難い成立しないような話。
全体的に考えれば北東アジアの大きな枠組みの中で、中国にとって早く些細なもんだいの拉致問題と言うのを日朝間で解決する。
その後経済援助を得る。と６カ国協議で核問題を解決する場にしたいと言うのが、中国なり北東アジア全体を考えた場合
の思惑である。
荒川 なるほどね。平壌から生リポートでした。
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宮台 為になる話でしたね。以前から言ってるようにアメリカと中国のなかに手打ちがある。
大変仲が良い。米が中国にこうしてよいとお墨付きを与えてる。
北朝鮮のソフトランディングの為なら、ありとあらゆることをしてやれと言われていて、そのお墨付きを元に中国が
日本と北朝鮮にお墨付きを与えるという構造になっている。
なので、さっきも冒頭に言ったように、セットアップは済んでる。
でも、解決と言っても例えばお前さ万引きした品出せよといっても全部出せよといっても、ハイこれだけですといっても
お前もっとあるだろと言ってｽｲﾏｾﾝって可能性もあるわけですから。
向こうも解決と言っても、日本の世論を見てここを解決としようと思って出してくるわけですよ。
それを僕達が全部だと思う必要は無いわけで。
日本の国論を作る側僕達がね両立不可能な要求をするな。
例えば、断固北朝鮮に対して妥協せず強行に当たれというのと、拉致被害者の帰国最優先という主張は、絶対両立しないわけ。
だって向こうも主体なんだから、こちらに情報を開示して返すと言う約束をするわけですから。
動機付けが必要なわけですよ。動機というのは二つしかない。
飴か鞭かですよ。飴は支援、鞭は武力。
日本が今、武力を使うと言うことは、中国と米が黙ってない。とても出来ない。
皆さんちゃんと頭使って考えてくださいね。
ここはもう取引なんですよ。向こうにちゃんと動機付けを与えて、日本にちゃんと情報開示させるしかないわけ
あんまりぬるい事言わない。ぬるい事と言うのは、両立しない要求をただ垂れ流してる状態。
荒川 両立しない？
宮台 強攻策断固取れというのと帰国最優先というのは両立しない。
そういうぬるい事を言ってるな
荒川 つまり感情的なことになるような落とし込みはするな。
宮台 勘定的なことって言うのはつまりぬるいって事ですよ。
状況の厳しさを分かってない知恵も無い、頭が悪いって事ですよ。
荒川 感情的に要求突きつける事は、つまりぬるいって事
交渉していないって事。
宮台 交渉にならない
解決に結びつかない。
荒川 そういったところを中国を始め６ヶ国協議の参加国は見てると言うわけですね。
さぁ、どんな交渉をして小泉さん明日帰ってくるんでしょうか
終わり
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>>613>>614
乙華麗様でし。
いよいよ２２日目前になり、厨やら反日・売日分子やら、日本語が不自由な方やら・・・
一杯、湧いてきて・・・
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠ うるさいなぁ。逝ってよし！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾞｰﾝ
∴ ・〜
∧ ∧ ∴∴
( ﾟДﾟ) ∴∴∴
∪ ⊃自
〜| │ ﾌﾟｼｭｰ
U U
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>>615
北ｽﾚもだけど、鬼女が神経質になってるのかﾁｮｯﾄきりきりしてる？
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>>616
厨又は工作員がしつこすぎるんだよ（ｗ
ﾎﾝﾄ、小蠅みたいにｳｻﾞｲから・・・・・必死杉だね、奴等。
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>>613-614
実況乙です。
TBSも宮台も心の底から拉致問題なんてどうでもいいという主張がぷんぷん漂ってるな。
特に宮台。「拉致問題で感情的になるなんてバカ。感情的でなく冷静に考えてるボクってかっこいい」
とでも言いたいのだろう。北朝鮮がどれほど狂ってるか全く理解していない。
普通の国という前提であれば当てはめられそうな理屈を（そうでない国だから誰もこんなこと言わないのに）
そのまま北朝鮮に当てはめただけで「自分は人と違うことを言っている」と悦に入っているナルシスト。
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いよいよ明日がきます・・・
小泉ﾏｼﾞでｶﾞﾝｶﾞﾚとしか言えない・・・(つД｀) もう寝るぽ。
明日の実況の皆様、本ｽﾚの皆様、みんな、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
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目が冴えて眠れないんで普段ノイズが酷くて避けてる「ミッキー安川の朝まで勝負」聴きました
ゲストは公明党参議院議員遠山清彦（先月の「朝生」に出てた）
ミッキーは今回の訪朝拙速とゆーことであまり評価していないみたい 遠山は評価
期待しないで聴いてたんですが以外と遠山の喋るエピソードが面白かったんでいくつか記します（今日のあちらじゃ荒れそうなんで）
ひとつめ
民主党の議員に党の感想を率直に語ってくれと頼まれた
遠山 正直言ってばらばらですね
民主 やはりそう思いますか 支持者にも言われた民主党は恋人にはしたくても絶対結婚したくない男だと
遠山 自民党のことはなんと言ってました？
民主 嫌いだけど稼ぎのある旦那
ふたつめ
遠山 与党の年金法案は絶対通します 民主党のは代案になりっこないとほど酷いさっぱり具体的じゃない
民主党の年金案に出てきた数字は２つだけなんですよ（ミッキーに）知ってますか？
平成２０年と二十歳 この２つだけ
みっつめ
（聞いた話ですがと前置き）
駐日ロシア大使のロシュコフが北朝鮮に渡りキム・ヨンスン（金容淳？）とあったときの会話
露 日本で外交取り仕切ってるの誰なんだい？
朝 マダム川口じゃないことは確かだ
露 小泉か？
朝 さぁ……
露 福田なのかい？
朝 そうかもしれない
露 安部か？
朝 そうかも
で２人で出した結論は
たぶん飯島だろう（飯島勲秘書官）
ロシアン・ジョークかよ（ｗ
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ありゃ・・今日ｵﾓﾛｶｯﾀのか
どうせミッキーの説教で終わると思ってとってなかった＿|￣|○
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すみません・・・
今日は、午後にならないと、ネットが出来ません。
申し訳ありませんが・・・
もし・・・実況が新スレになってて、過去ログ追尾失敗したら、↓のログ（datファイル形式）下さいませ。
【実況＠番組】北朝鮮関連番組実況 part246
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1085137577/
更に・・・ズーズーしいけど、↓も、一応・・・ログ取っておいてもらえませんか？
小泉首相訪朝関連総合実況スレ
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/endless/1085150710/
北朝鮮実況スレと内容的に違うようでしたら、別館に収納したいので・・・
宜しくお願いしまつ m(_"_)m
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今行われようとしているのは、たった数人の身柄と引き換えに、
核開発をしているテロリストに支援をすると言うことだぞ?
しかも拉致被害者は数え切れないほどいるというから
全部返してもらうのに一体いくらかけるつもりなんだ?
そのつど援助するのか?
今回のことでアメリカとの連携が崩れるし国際社会からも孤立する。
こっちの方が遥かに現実問題として深刻だろ。
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結果はどうあれ、小泉には無事に帰ってきてくれればいい
追証で地獄を見た人達に追い討ちをかけるようなことはしないで欲しい
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|ω・）ﾉ
ただ今から、参加しまつ。
なんとか、ログの追尾も、成功しました。
お騒がせして＿|￣|○ ilii ｽﾏｿ
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>>625
乙。
ただいまから私は、携帯ﾓｰﾄﾞ入ります(`･ω･´)
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本スレ、ニュース貼っても無反応で井戸端会議
常連さんは実況に移ってるんかな？
アレじゃ貼る気になれん、がログのこと考えると貼ったほうがいいんだろうな・・・ムナしい
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つか、工作員ばっかになってるかんじか
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>>627ヾ（´∀｀ ）ﾖｼﾖｼ ｷﾆｽﾝﾅ!!
本ｽﾚの記事は、拉致連絡板にも転載しているの。
拉致連絡板 http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&bbsid=3842
２ｃｈ以外の拉致事件応援者も、本スレに張られた記事を読んでいるんだよ。
今は、虚しく感じるかもしれないけど、続けることも、
拉致事件関係者の皆さんを応援していることだと思って、ｶﾞﾝｶﾞﾚ （´･ω･｀)ノ~~~
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>>627
今の本ｽﾚは見る気になれないから、ﾛｸﾞだけ取得しておいて実況メイン。
本ｽﾚどっかから色んな人が流入してるみたいですなぁ。
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（`・ω・´）ｶﾞﾝｶﾞﾙ！
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OCNの規制解除について
（たった２時間で解除された）
解説サイト。
たった５件の保守ageでアクセス規制
http://www.geocities.jp/fox_mondai/
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たでま。やるよ。おまいら。
日本のためにものもうす
http://zud00405.hp.infoseek.co.jp/
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何か実況重いの＿|￣|○
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>>627
昔は貴方みたいに工作員がｲﾊﾟｰｲいても一人でﾍﾟﾀﾍﾟﾀ記事貼ってた
頃がありましたσ（´∀｀ ;）
んでじゅりあﾀﾝに転載してもらってたｗ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
しかし・・・この日朝会談の結果・・どう受け止めたらいいんだ(´-ω-｀)
コメ支援・金支援・５人しか帰ってこない、ひとみさんの家族は第三国なんて・・・
正直、ひとみさんがかわいそうでかわいそうでたまらない・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
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重村
外交敗北といわれても仕方がない
出迎えがかなり格下だったからそれにショックをうけて
北の術策にはまってしまった
ジェンキンスさんの説得に時間をとられてしまった云々
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安倍ちゃんかシゲムー連れてけばよかったのに。。。
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仕事から帰ってきて、北関連のログを読み返してたんですが
既女や本スレ酷い状態ですね。
あの家族会批判なんなんでしょうか。
怒りを通り越して呆れるばかりだよ。
とりあえずこれからビデオ見てきます。
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取りあえず・・・
訪朝ｽﾚに張ったｽﾚのログを回収しますた。
しかし・・・まとめるのは難しいと思ふ。
本スレと実況スレ・鬼女板だけでOK？
実況と鬼女板は、書庫があるからリンクさせちゃえば良いし、
極東本スレだけ、ログ公開ってことで・・・
ﾊﾝ板のが、ちと、面白いから、それも、公開するかなぁ・・・
さぁて、寝るかな。
実況のログ取り、宜しく （´･ω･｀)ノ~~~
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>>888
おはよ〜
米国防総省の公式見解として、過去の決定を再調査しないまま
ペンタゴンがジェンキンス氏訴追を強行するという言質を引き出してしまっているところを見ると、
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040522i314.htm
ジェンキンス氏を裏切り者と断定する内容のメールや情報は、
大統領を初めとした米政府宛でどうやら色んな団体から送られているみたいだね。
取り込まれたのは被害者の責任としたほうが、ペンタゴン的には都合いいんだし。
この件に関しては日米当局の足並みがそろわなかったのがそのまま結果につながってしまった。
ただ、
＜１＞他兵士に脱走を教唆（２件）＜２＞脱走＜３＞利敵行為＜４＞非忠誠の奨励（２件）
この根拠、北朝鮮から送られた手紙とフィルムなんだよね。
この検証は北朝鮮殻の影響が無いところで本人を交えない限り不可能であるし、
それを阻止する為に北朝鮮はジェンキンスさんを自発的に北朝鮮を選んだ人として、
マスコミ（特に日本や韓国の）を利用して対外的な広告塔のように使い始めるだろうし、
そうなると曽我さんの立場も無くなっていく、
こうなっちゃうと寺越さんの場合とそっくりになる可能性があるわけで。
寺越さんの経緯を例に、この可能性の問題と、身柄受け入れの具体的な検討と対策について、
もう一度ホワイトハウス宛にメール出しておきました。
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あと、同行した新官房副長官の話を今ＴＶでやってるんですが、
この人、どうにも拉致事件の経緯や交渉については勉強不足。
横田さんの件や原さんはじめ他の拉致被害者の再調査に関する
具体的な質問について聞かれてもきちんと答えられていない。
逆に他の出演者から教えてもらっている＿|￣|○ｲﾏｺﾞﾛ・・
防衛論には一過言ある人だけど、
具体論につなげる能力は疑っておいたほうがいいのかもしれないなぁ"o(-_-;*)
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実況鯖㌧じゃいました・・・
サンプロ
安明進氏に真偽を確認
「彼女が清津に出入りしていたのは間違いないと思います」
日本語を教えに平壌から来ていた日本人がいる
拉致被害者の写真を見せたが見覚えないという
似顔絵を作成するとどの拉致被害者にも該当する人がいない
安明進氏は彼女の証言は拉致された日本人で間違いないだろうと
また安明進氏は日朝会談で北朝鮮が10人について再調査をすると
いうのは一切信じることはできないと
スタジオではｼｹﾞﾑｰ解説に田原が怒り出して険悪なムード
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>>642
実況まだだめぽ。（´・ω・`）
しげむーは、ちょっと茶化して話すからね。
まあ俵のことだから、政府批判に上手くもっていくだろう。
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でもｼｹﾞﾑｰの言う「馬鹿にされた」論は納得できる・・・
「総理を金永南が出迎えたのはブッシュ大統領が来日した時に藪中局長が出迎えたようなもの、
外交儀礼上あまりにも失礼」の例えはとってもわかりやすかったのに田原がぶち切れて台無し。
「そういう儀礼上のことを超えてでもどうたらこうたら」と興奮して大した根拠のない持論を展開。
しかもｼｹﾞﾑｰが反論しようとすると「待て！」（もっと汚い言葉だったかも）と大声で一喝。
どっちが失礼なんだか。
入港禁止法案阻止に暗躍していると囁かれる中川秀直はヲチ。
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>>643
また鯖のping情報直リン
http://sv2ch.baila6.jp/livelog/live12.2ch.net.txt
「心情が痛いほどわかる人間」中川をヨイショしてどうするタワラ
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>>643
復活したようです。(=ﾟωﾟ)ﾉ
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>>646
ありが㌧。
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家族会非難の一発レス屋が実況に湧いてきた。
おまけにテロ朝板とんだ。
タメイキ
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>>648
誰か北実況に誘導したのかねぇ（´Д｀ ）
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>>648
増本→増元 だ と云う気もしない位。昨日の夜半からは
よかったのに。
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>>644
「バカにするってのは相手を持ち上げるだけ持ち上げて、中身は空っぽというのが
一番バカにしたことになる。」
とか
「バカにした態度で相手が怒ったら北朝鮮は何も得るところがない、何のメリットあるんだ」
といったこと言ってたかな？＞田原
どっちの話も日本人には通じるけど北朝鮮人はまったく別のロジック持ってるからなー。とｵﾓﾀよ
重ムーの「国内対策で日本総理バカ扱い」てのはありだと思うよ。
それに日本の歴代政治家を思いっきり手玉にとってきた国だ。
ここまではやっても日本政府は大人しくしてで大丈夫、なんて限界値は重々承知でしょ。
ただし、今回は日本国民がこれまでほど寛容（てかバカ）でなくなってるんで
北朝鮮としては「やりすぎになったか」と思ってる連中はいるんでないかな。
でもまだこれくらいの扱いで充分なんだという手ごたえも得たと思う。
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>>648
金と物資の無心ばかりでこちらからお願いしなければ何の解決も行おうとしない北朝鮮と
その方向性を維持させてしまう日本のやり方に怒りをぶつけるのは人の情理としては当然。
"o(-_-;*)ですら今回の失敗には憤りを感じているのに・・・
２０数年戦い続けてきた家族の怒りはもっともでしょ。
少なくとも今回訪朝を企図した山拓を中心とした
交渉再開、支援前倒し組みの狙いだった拉致被害者家族８名全員帰国はならなかったわけで、
ルートはともかく、交渉のお膳立てをした連中は使えないって事かと。
前回のときのように、きちんと実態把握していった安倍さんと違い、
肝心の補佐役達が北朝鮮的交渉の実態を把握できていなかった上に、
交渉そのものは小泉さん任せであるにもかかわらす、総理をジェンキンスさん説得に当たらせ、
その間に官房副長官を初めとした補佐役たちとの折衝で具体的な支援を詰めてしまったようだし、
そこに至った経緯を被せて総理自身も釈明を行わず自分の責任としているから、
ここまでのところは訪朝企画組の思惑通りだろう。
朝日などマスコミの中を見ていると、そういう経緯を整理しないで小泉さんたたきに注力し、
この機会に家族会と政府の間に必要以上の溝をつけようとしているようにも見える。
しかしこれだけのリスクを犯してまでも被害者の家族を取り戻した意味は大きいわけで、
捜査に協力してくれるといってくれた地村さん、蓮池さんはじめ、
拉致に関わった組織、特に北朝鮮国内における受け入れ組織や
日本語を教えていたという機関の教員や生徒など関係者の具体的な情報収集、
それらと北朝鮮での捜査活動を有機的に行えるかどうか、
こういったことは残された被害者の救出や被害の実態把握のためには、
いつか越えなければいけない局面だから、一息ついたら協力してほしい。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/northkorea.html?d=23yomiuri20040523i301&cat=35&typ=t
情報を受けたあと即動できるように、警視庁は全課挙げて
拉致事案に関して国内外組織への本格的な捜査体制に入っているわけで。
あーそうそう、
かねてから連絡を取りあっている某知り合いに、ここ数日のスレのログを送っておきました。
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今日も北ｽﾚも実況も、単発ＩＤでレッテル貼りやそれに近い書き込み多いね。（´・ω・`）
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>>654
(´･ω･｀) 人(´･ω･｀)
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>>654-655
(´･ω･｀) 人(´･ω･｀) 人(´･ω･｀)
極東トンダ・・・？
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656
トンでんかった。ごめんたい。
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何故に、今頃、鬼女板で>>１のテンプレに文句言う香具師が出てくるんだ？
新しい参加者かぁ？
テンプレに情報をぎゅーぎゅーに詰め込むには、それなりの理由があるんじゃ (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
詰め込んだって、見て無くて、「アレコレ教えて君」が出現するっていうのに・・・
愚痴でした。
一応、>>１０で説明しておいたけど・・・
分かるかなぁ・・・わかんね〜だろうなぁ・・・
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>>658
どうせ瞬間厨だろうしね･･･。
あー荒んでるわ自分。どこかもかしこも重たいし。
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>>658
昨日から鬼女も北ｽﾚも見てないけど・・・
見てきた！（・∀・）
新または途中参加者かな？初期からいた鬼女なら、ﾃﾝﾌﾟﾚの成り立ち（文言考えたり）とかも知ってるだろうから。
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説明してくれたの>>658ﾀﾝだったのかあ。
荒らしかとｵﾓﾃ無視してたよ＞自分ｗ
地村さんにプラモデルを送ってから１年以上経ったけど
落ち着いたらお子さん達と一緒に作ってくれるかなあ〜？
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>>661
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
鬼女板の↓は、IDが変わっているけど σ(´∀｀;)でつ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085315681/10
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085315681/16
私のIDってね、２ｃｈだと書き込みする度に、３つ位の候補から勝手に出てくる・・・
ちょっと前までは、鬼女板と極東には、Janeからじゃ書き込めなくて、
「かちゅ＋kage」つかったり、IEから書き込んだりしてたんだけど、
Janeの二つくらい前のバージョンから、クッキー確認画面を２〜３回乗り越えると、
書き込めるようになったのでつ。
で、IDが、書き込む度に変わる_|￣|○ ｶﾞｯｸｼ・・・
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ん〜、マスコミが必要以上に
小泉(政府)批判目的で家族会の発言(の都合の良い部分)を
繰り返し流してるのが気掛かりだなぁ…‥
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>>662
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
そうだったのかｗ
>>661
自己レス
このプラモは模型・プラモ板のプロジェクトのことね。
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>>662
じゅりあﾀﾝの書き込みはすぐ分かるｗ
文体とかＡＡとか人によって結構特徴があったりするから、
名無しでも誰だか分かっちゃったりする事あるｗ
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>>664
今日あらためて、まとめちゃんとこの地村さん蓮池さんのプロフ見て、
私も久しぶりにプラモプロジェクトサイト見たりしてた
仕事おやすみにしていただいてる間、家でお子さんとﾏﾀｰﾘしながら
模型でも作れるといいね
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>>664
( ￣ー￣)むふふ♪
プラモプロジェクト見てたよ σ(´∀｀;)
２ｃｈって凄いんだよ！って、友達にも教えた。。。
>>665
ﾊﾁﾞｶｼｲ(*ﾟωﾟ*)
さて、実況と鬼女板の書庫入れでもするかぁ・・・
ここんとこ、ペースが速いから、追いかけるだけで、精一杯。
落ち着いたら、書き込みを読もう（ ´・ω・）つ彡ｯﾃ､ｵｲ!! (w
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ＰＣの調子が悪いのかどのあぷろだも使えなく仕方がないのでテキストにしてみました 長くなりますがスミマセン
２００４／５／２３ ＴＢＳ系サンデージャポン
訪朝特集の映像
爆笑問題田中 平沢さん率直な今のご感想を
平沢 ご家族の厳しい批判やお気持ちは解るが総理はリスクが有りながら再訪朝し一定の成果を得てきた 推移を見て貰いたい
曽我さんは近いうちに必ず家族と会えると思っている 残りの１０人の方もその以外の方も総理は忘れていない これからやるはずです
けしからんと直後に言うんじゃなくて２ヶ月後３ヶ月後申し訳ないんですがみてほしい あまり批判したら誰もこの問題やる方いなくなっちゃいますよ
田中 テリーさんは？
伊藤 今回は最低だと思う 平沢さんは２・３日前８人は必ず帰ってくると言った この時点で平沢さんにも政治責任があると思う
ジェンキンスさんの問題で言うと北京で奥さんとあってそのまま平壌戻ったらどうするんですか
曽我さんは私たち家族は死ぬまで一緒にいたいと（言っている） そこが日本か平壌かわかりませんよ
ものすごく発想が手ぬるい（平沢 いやあのね）
それと小泉さんが口説いたって言ってるのにジェンキンスさんが不安でアメリカに連れていかれると言ってる
ならなんで日本はイラクにこんなに自衛隊出行かしてるんですか
ﾃﾞｰﾌﾞ 話全然違いますよ
伊藤 いや一筆もらえばいいんですよ（デーブ あのね本人がね）そーゆー気持ちを持って小泉さんは行くべきなんですよ
平沢 テリーさんの言われるのはその通り 私も前から言ってるがアメリカが訴追しないとの一筆がないと難しい
ﾃﾞｰﾌﾞ その前に大事なことみんな忘れてるんだよ ジェンキンスは自分の意志で脱走してそこ（北）が気に入ってんだよ
ちょっとの時間で口説いて日本に行かないかと言っても乗るわけ無いんだよ
その上日本の引き渡しは裁判の後 アルベルト・フジモリの例もある
伊藤 デーブそれはジェンキンスさんのことしか考えて無いじゃない
その意志が解らない子供はどうなる 平壌から一歩も出ていない（から判断できない）だから第三国に出す
それを北京なんてマヌケなこと言ってる ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙが言ったからなんてそんなバカな話はない
ﾃﾞｰﾌﾞ ジェンキンスが安心するからですよ
伊藤 なんで日本が指定したところにしない
平沢 まだ北京に決まった訳じゃない
-
>>668
田中 じゃ江田さん
江田 僕も何十回と首脳外交に携さってきたけど外交交渉は最低でも五分五分できれば６４・７３でやっと成功といえる
で今回北から見ればウハウハですよもう笑いが止まらない
なぜなら北は八人の家族は帰したかったわけ ただメンツの問題があった
それが最高のトップが二度も来ておまけに二十五万㌧の米と１０００万ドルの医療支援というおみやげまで持ってき経済制裁やらないっ？！
もう完全に北朝鮮は日本の足下見ちゃったもう組みしやすいと
田中 平沢さんなんでそんなに？あの…
平沢 もともと人道支援等々の話は無かった 何故途中から出てきたか私は解らない
江田 平壌宣言には国交正常化のあとに人道支援やると書いてある
平沢 ただ外交交渉っと言うのは全部ディスクローズしないんです
あの人道支援の中にこれからの交渉の条件が含まれているとすれば仕方がないと思うんだけど…
江田 何が含まれてるんですか
平沢 それは解りませんよただ今後ね…
伊藤 逆ですよジェンキンスさんが来たときまたお金取られますよ
ﾀﾞﾝｶﾝ どこの世界に誘拐されてそれを返すからどうか身代金持っていって下さいなんていうことがあるんですか（平沢 それはそうです）
俺が一番に言いたいのは向こうの平壌中央放送局ですか？これは国家犯罪でしょ国家というのは国民ですからね
あそこでね「我々は拉致誘拐しましたみんなで謝罪しましょう」って放送一切されてないじゃないですか それをきちんとやって下さい
江田 一番重要だったのは１０人の安否確認・情報提供だった 再調査を約束したと言ったって今ダンカンが言った様にこれは国家犯罪
みな解っているんです情報はｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ氏がそれを出すだけなんでそれを再調査だなんて
伊藤 この一年七ヶ月何やってきたんだって
江田 何やってきた 実は９７年当時私が官邸にいたとき北朝鮮は赤十字ルートで行方不明者として調査すると約束したんです
それが半年後いとも簡単にゼロ回答だったんです だから私は今回の再調査まったく信用していません
平沢 じゃあ江田さんが官邸におられたとき拉致問題でなにやってこられたんですか
江田 拉致問題やってきたというのは７件１０人初めて政府で認めてそれを北に突きつけて赤十字ルートで調査させたわけですよ
それを言うなら平沢さんなんかなにもしてないよその時は 国会議員だったけど
平沢 私はねそうだけど官邸で…（２人で喋って聞き取れない）
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>>669
田中 まあ誰が何をやったかというよりも…
飯島愛 でもね一年七ヶ月も前だったんだなーって思ったの
一番最初の小泉さんががんばりますって言って一年七ヶ月もたって年金のことなどあって忘れてた私たちも私たちだなーって
伊藤 忘れてないよお
高田万由子 相手があることだからそれは時間がかかるのは当たり前だし 私は今回訪朝してこれで進んでるじゃないですか
一歩でも三歩でもだからよかったと思うただぁ…
ﾀﾞﾝｶﾝ 小泉さんバッシングされてますよねぇ俺は最低限の評価はするんですよ（高田 評価はしないといけないと思う）
２年前にはですねある党なんかは拉致なんては認めませんなんて言ってたんで そんな党は家族をもどすことしてもらい…
ﾃﾞｰﾌﾞ 戻ったのはいいですよ でもその後なんかは口先だけですよ調査なんかするわけ無いじゃないですか あの政権が終わらない限りナンセンスですよ
江田 たしかに５人のご家族が帰ってこられたのは成果ですよ ただ考えなきゃならないのはそれで失ったモノは何か悪影響を及ぼすモノは何か
１０人調査するなんてどうかわかんないし食料支援も手に入れたし 一番恐れていた平沢さんも法案進めてた経済制裁もなくなったし
これで北朝鮮にどうやってカードをもって日本は交渉していくんですか（平沢 これはね…）
肝心なのは１０人だしもっと言えば１００人４００人とも言われている特定失踪者の解明だし
この本体部分を進める為に悪影響を及ぼしたとしたならば本件はそんな甘い発言をしたらいかんと思います
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>>670
田中 平沢さん去年の１２月ですたっけ？山崎さんと（北京行き）
平沢 今年の４月です
田中 あのとき今回のことは予想してたんですか
平沢 あのときと違うのは８人は無条件で返すとの約束それに人道支援などの話は一切無かったんです
田中 なにが変わったんです？
平沢 ご存じの通り５月の４・５日と外務省の高官が北朝鮮側と話し合ってますよね それからどたばたと再訪朝か決まった
その課程でなんか話し合いが行われてきたのだろうと
田中 平沢さんお立場でなんかあっただろうじゃ（愛 そんなことでいいの？）
平沢 北朝鮮側は間違いなく８人を返すつもりはあったんですよ
ただ８人だけの出向かいだったらわざわざ小泉総理が行かなくてもよかったんですよ（江田 そう！ 愛 ねえなにがあったのぉ？）
で何故ね小泉総理が行かれたかっというと恐らく８人の他に残りの拉致の問題核問題ミサイル問題包括的に協議しようとの話があったと思うんですよ
その割には時間も短かったし成果も確かに不十分だったなと ただ外交交渉だからまだ明らかにされてない内容もあるでしょうが小泉さんは国民の前に出して貰いたい
ﾃﾞｰﾌﾞ 安部さんは同行もしていないし不機嫌な顔をしているし 確執がある様な背景があるんですか？言えない様な話が
平沢 （間）安部さんがもしおそらくご不満があるとすれば人道支援それと経済制裁の発動これをしないと
もちろん平壌宣言遵守が前提ですけど ひとつのカードせっかく握ろうとしてたのに手足が縛られるんじゃないかと そこを心配されているのかもしれません
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>>671
伊藤 国民が平壌宣言ってこと知らなすぎますよ つまり核を放棄するってことを合意するってことで初めて成立するわけ
昨日の段階では検討するってなってるわけ これから話し合おうってことでこんなものはなーんの意味もない
江田 テリーさんの言った様に平壌宣言には拉致って言葉もないしね真相解明なんてことも書かれてないの
日本人の生命財産についての懸案問題について今後２度としませんとは書いてあっても解明するとも何とも書いてないの（テリー そこんとこホントにあやふや）
平沢 一昨年平壌宣言を両国の首脳がサインしたでしょあそこには江田さんが言われた通り拉致問題一言も出ていないんですよ
にもかかわらず北朝鮮からとすればね直ちに両国間の懸案を解決するために国交正常化交渉に入りましょと書いてあるのに 日本側が入らずに拉致拉致と言ってると
「両国間の懸案」の中に拉致問題は入っているじゃないかとじゃあ国交正常化交渉の課程で解決しましょう これが北朝鮮側の言い分なんですね
そこでボタンの掛け違いがおこっちゃったんですよ 平壌宣言の中に「拉致」って文言入れておけばよかったんですよ
田中 どうもなんかそこで乱れているって感じですね
江田 問題は日本に残されていた経済制裁のカードも人道支援のカードも食料のバーター取引のカードもなくなって
じゃあどーやって本体部分の拉致問題の解決をやっていくのですか
ﾀﾞﾝｶﾝ 米不作でとれなかったって言えばいいんですよ
愛 小泉さんだけじゃなく関わってらっしゃった皆さんの（平沢・江田を手で示し）責任もある？
平沢 政府外務省国会議員皆の責任だと思ってますよ
伊藤 そんな風な逃げ方ダメだよ みんなの責任なんて言ったら責任の所在なんて無くなるよ
平沢 そーゆー中で歴代の中で小泉総理はリスクをとって行ったことは事実なんだから不満のあることは解るんですが…
伊藤 その考えはまた違うんですよ 北朝鮮と交渉することはリスクを背負うとゆーけれど選挙で受かるじゃないですか
平沢さんだってこれから地元に戻って報告するわけでしょ 今北朝鮮に関わっていることは美味しいんですよ国会議員にとって（平沢 そーでもないですよ）
そーなんですよ今は
平沢 テリーさんそれは違うよバッシング受けて大変なんだから逆ですよ
愛 どーして？年金問題の時に急に行って…
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>>672
田中 デーブさんジェンキンスさんの話なんですけど心配しているアメリカで軍法会議にかけられちゃうってどうなんですか？
ﾃﾞｰﾌﾞ 当然警戒するんですよ はっきり言うと脱走罪には時効が無いんです 彼は思っていなくても現在現役の服役中のアメリカの軍人なんですよ
一回は軍と面会したり軍法会議かけるかけない別にして日本の配慮もあるったとしても段取りとゆーものがある
ただし引き渡しは日本が管理するモノだから彼を安心させようと思ったら出来たはずなのでたぶん説明不十分
江田 前倒しでやったのでアメリカと十分調整していなかったという失敗もあった
平沢 新聞に書いてありましたけどねアメリカはジェンキンスさんが来たら直ぐ引き渡しを求めて厳重に処罰するってまだ言ってるわけだから
江田 アメリカはそりゃ自分の管轄下に入ったら処罰せざるをえない そこを外交上ねイラクで恩も売ってる訳だから
それを時間不足で急遽行ったとゆーねそこに潜んでいた動機も不純なんですよ
伊藤 アメリカと話し合ってそこんとこやればよかったのに選挙に向けてのフライングですよ
田中 この時期って言うのは江田さんやはり選挙って…
江田 はっきり言ってね僕は結果が出たら大〜いに評価しようと思ってた 先週は結果責任と言ってた出なかったからこんだけ言うんであってね
それだからこの時期に選択したというのは未納隠しといわれても民主党にぶち当てたといわれても仕様がないでしょ
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>>673
ﾀﾞﾝｶﾝ 平沢さん具体的に警察が介入することになりましたよね どーゆーことをやるんですか？
平沢 １０人の方ですね日本側はぜんぜん納得してませんし向こうもこれはデタラメだと認めているわけです で日本側の調査団が乗り込んでいってね…
江田 ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙさんは認めてないでしょ？デタラメって
平沢 えっ？白紙に戻すとは認めているわけで…
伊藤 ｾﾝｾｾﾝｾ（平沢の肩を軽くたたき）無理だぁって〜
平沢 日本の警察だとか法医学の専門家が行ってですねもしですよ生存者が居たら出して貰う
向こう側の言ってることを日本側が裏付けとらないと何時までたっても終わらないですよ
多数 絶対出来ないよ
江田 冷静に考えてｲﾗｸの査察国連決議があっても見せる見せないとゆう話があんのに
こんな日本の一国だけが口約束した話で北朝鮮という主権国家の中で警察や法務省やなにや調べられるわけがないですよ
ﾀﾞﾝｶﾝ 国民は誰も拉致なんか知らないんだからね顔写真見たって解らない
伊藤 泥棒の家に警察官が行くわけだよ でそこにね宝石 どうすると思う？隣の家に隠すじゃない そんな単純なこと平沢さん言ってて許せないよ…
平沢 えっいや
伊藤 で今回のジェンキンスさんのこともなんだけど（１０人のポスター指さし）横田めぐみさん田口さんこのへんが北朝鮮とディープに関わってますよ
こーゆー人たちが出てこないとダメ そこのことの話し合いをもっとちゃんとしなけりゃならないのに
もうひとつね通訳入れての１時間半の話し合いの中で田口さんや横田さんの（日本側でつかんだ生存証拠）事実を見せてますか？
小泉さん何にも見せて無いじゃないですか ２回目の会議もやらないで ホントにてめえ××ですよ（勝手？）
ﾃﾞｰﾌﾞ でもよど号の犯人達日本にのんきそうに戻ってくるから彼らは数人の誘拐に関与してるんですよ その情報を聞き出せるって期待もあるんですけどね
江田 もう一回言いますけどこの人達の生死も居場所も北朝鮮は知ってるんですから出せばｲｲだけの話
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>>674
スポニチ同行記者の話
特定失踪者秋田美輪さんの特集
田中 平沢さん昨日は１０人の話は当然出たと…
平沢 特定失踪者の話も出たはずです
田中 小泉さんは何も言ってませんよね
平沢 今までは解決済みと言っていた北朝鮮も終わってないとこれから調査しますと 日本から言えば何言ってんだですけどあーゆー独裁者の国ですから
一日でも早く全容解明を迫るかそれが我々の外交のやり方になってくると思いますけどね 戦争やるわけにはいかないんですから
江田 調査すると言ったのは１０人の方の再調査であって 僕は４００人の方々の調査なら解る１００％拉致とは限らないので
特定失踪者の調査やられてないでしょ？
平沢 １０人の方も調査しますし特定失踪者のことも今回小泉さんは触れているんですよ
江田 向こうが調査するって言ったんですか？言ってないでしょ
平沢 向こう側はちゃんとやると言ってるはずですよ
江田 いや〜そうであったらちゃんと（総理に）言ってもらいたいですよ 記者会見で
田中 そのことは報告してないですよね
江田 １０人の調査は論外これは解っているんだから出せばいい話 ４００人は調査をするというのは解る
平沢 一言で言えば…
伊藤 ココで言ってるけど調査なんてしないじゃん
江田 ４００人の方はしようがない１００％じゃないんだから調査も解るでも調査もしていない １０人は調査する？でも信用できませんてことになる
ﾃﾞｰﾌﾞ 罰則も何もなくて調査なんてやるわけないですよ自分の罪認めることになる訳ですから
平沢 ですから私が言ってるのは１０人の中にも特定失踪者の中にも生存者は間違いなくいます
これを北朝鮮に認めさせるには一つしかありません 北にとって＋になればするんです
でも今までの学習効果で新しい人出せば（また非難が高まり）−になると思ってるんですよ そこは日本から知らしてやらないといけないんです
伊藤 でもね２５万㌧ってひと県の一年分の米ですよ
平沢 だから出すことなかったの
伊藤 だから思うんですよ 特定船舶禁止法ってあるじゃないですかマ号ですよあれはやらなきゃダメです
圧力かけなかったらまた同じことになります
平沢 その通りなの
ここで女子アナにむりやりぶった切られて終了
以上です
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乙！
ところで499さん的には「北朝鮮、リビアにｳﾗﾝ輸出発覚！」は
どうなんですか。
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>>676
余り知られていないかもしれませんが、北朝鮮にはリビアはもちろん、フセイン当時のイラク政権、
タリバン政権下だったアフガニスタンなどへのスカッドシリーズの生産輸出実績があります。
過去ソビエトから輸入していたＫシリーズやカチューシャといった地上装備、
シルクワームを初めとした中国から輸入した
短射程地対艦対地ミサイルのレプリカシリーズも輸出してますね。
共産圏から型遅れの装備を輸入し、それを他国の内政干渉を嫌う一方、
資金面で大国の高価な装備が買えない極貧国へ輸出する、
第三世界の武器工場・武器倉庫みたいなもので、
中古自動車部品や再精錬鉄鋼、ゴム輸出と合わせて
北朝鮮の数少ない「成功した『事業』」といえます。
ちなみに最近、リビアに短射程のスカッドＢミサイル数百基と
射程を延長したスカッドＣミサイル５基（既に廃棄）を輸出していたのが
政策転換を行った「リビア」からの情報として確認されていますよね。
これらの武器貿易はタリバン・アフガニスタンが崩壊した
2002年までは政府、民間、ゲリラ組織の入り混じった複雑な経路が構築されはしたものの、
比較的安定した状態で続いていたようです。
陸路の場合パーツに分解した形で
中国＞シベリア＞ウズベク・カザフ＞アフガン・パキスタン・黒海経由でバルト３国
または中国＞タジク・パキスタン・アフガン
に運び、現地に技術者を派遣して組み立てを指導、
さらにパキスタンから海路で＞シリア・リビア・イラク
インド洋回りの海路の場合は概ね完成品の状態でイラク・パキスタン＞シリア・リビア・アフガン
直接、あるいは陸路で途中までパーツで運ばれ、イラクやアフガンで組み上げられたものを
再び海路でイエメン・ソマリア・エリトリア等に輸送して荷揚げ＞陸路でアフリカ各国
だったようです。
さて、本題ですが、どうやらＩＡＥＡは、
リビア側から、北朝鮮から輸入したとされる６フッ化ウラン１・７トンとあわせて、
その原料となったウラン鉱石と粗精錬サンプルもリビア当局から手に入れたようです。
でなければ確定的なことがいえるかどうか。
σ(・・*)的にはこの辺の情報を待っている状態です。
平安南道順川（スンチョン）、黄海北道平山（ピョンサン）の２箇所を中心とした
数箇所の鉱山でウランを採掘していますし、
http://www.gensuikin.org/news/north_u.htm
先に挙げた交易ルートに乗せれば北朝鮮産のウラン製品も輸出する事はできるでしょう。
ウランの溶媒抽出法には先の爆発何某で言い訳のネタにされた
硝酸アンモニウムを用いた酸還元や、アルカリ還元、イオン抽出など
採掘する地層の状態等にあわせて各国で独自に開発されたいくつかの手法・精錬法がありまして、
鉱石の組成とイエローケーキに含まれる微細な不純物の特定ができれば、
どの地層から掘り出され、どのようなで方法で精錬されたかわかりますから、
ＩＡＥＡに加入していたころ提供されているサンプルとの比較検証や、
該当地域にある鉱山と粗精錬施設の査察を行えばいい話かなと。
あと、リビアは北朝鮮から輸入したとしているわけですから、
別の地域から採掘されたものがなぜリビアにあるのか、当事者に聞けばイイ話かと。
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あぼーんが・・・・ちょとびっくり(w
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>>679
詳細解説感謝です！
果報は寝て待て、ですかね。楽しみです。
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鬼女板・・・荒れてますなぁ。
常連さん達も精一杯やっているけれど、
最初から、荒らそう・煽ろうって思っている香具師には、何を言ってもだめぽ。
少し前の鬼女板の雰囲気に戻れるのは何時になるんだろう・・・
あんなスレでも、書庫に保存しておけば、後々、何かの役に立つかなと、
ログ追尾はやっているんだけどね・・・
心が汚れていく気がする (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
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>>682
鬼女は仕方ないよ。
ｱﾝﾁ皇室とかイラク人質とか、祭りがあって叩けそうなら叩きまくる。
だって鬼女だもの。
がんばってるのは工作員より、本当にｽﾄﾚｽ溜まってる「鬼女」の方が多そうだ。
飯塚さん叩きしてるのってﾁｮ○やｻﾖじゃない。本当に性根腐ってる女だと思うよ。ｱﾚ。
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>>682
帰ってきて真っ先に覗いたらｱﾚだった…。
わざとか知らんが、
あんな酷い話をさも見てきたかのようによく書けるよね。
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最近はｷﾂいので既女ｽﾚ見てない（´・ω・｀）
ﾎﾝﾄに心がない人か、真性ｷﾃｨかどっちかとしか思えないもんで・・・
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毎日の家族抗議のニュースがでたら、ここぞとばかりに沸いてきた。
あからさまで嫌になる ('A`)
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工作員をNGワードにしたら、
書き込みほとんど消えそうだね。
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>>687
ログ取りも、精神的に良くないよ･･･＿|￣|●
しかし、『今、自分に出来ることをやる！』 をモットーにしているから、
ｶﾞﾝｶﾞｯて、ログ取り継続するぞぉ（・Ａ・）ﾉｵｰ!!
まずは、溜めこんだログの中から、拉致連絡板にコピペしてこなきゃ。
………
でさ、北スレのログ庫、無くなっちゃったね。
スレのＵＲＬも、途中で止まっているし…
テンプレ、そのままにしてあるけど、どうしたもんかねぇ…
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思い過ごしだといいが、西村幸祐さんの5/24の日記が現実のものだと信じると
今後大変厭な展開が想像されます。これに関連して産経談話室に載ったものを
貼付けます。北朝鮮が会談を評価すれば、家族会非難、小泉首相擁護という論
調になる場合もありうるから、工作員とそうでない者との見極めが難しくなる
のでないかと思います。一応名前は匿名にしておきます。本スレでこれをとり
あげるレスありました。
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談話室】首相再訪朝の成果 労いの言葉がない不可解さ( 5/24)
会社員 ○本□雄 ７７
日朝首脳会談の結果について、横田さんら拉致被害者家族や民主党の岡田代表ら
が酷評している。家族の残念な思いは分かるが、私は必ずしもそうは思わない。
まず、相手は日本や世界の常識では考えられないような国家であるということ。
小泉首相が五人を連れて帰り、拉致被害者の解決に向かって少しでも前進している
ことに、誰一人としてご苦労さまとひと言も言わないのもどうだろうか。
また、ジェンキンスさんは脱走兵だ。これをアメリカが許せば、イラクで戦争し
ているアメリカ兵はばからしくて戦場にいられない。このことについては、会見な
どを見ても妻の曽我ひとみさんが冷静で一番よく理解していると思う。
（神奈川県葉山町）
-
>>689 もうひとつ
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【談話室】首相再訪朝の成果 立場わきまえぬ発言に唖然( 5/24)
無職 ○田 □ ６５
被害者家族帰国の報道を見て、とても驚いた。家族会など三団体の合同記者
会見の席で、一家族の方が今回の首相訪朝について、「子供の使い以下である」
と評していた。
あまりにも自己中心的で、場所、立場を考えないコメントと言うべきである。
私も家族の無事帰国を願って、小泉訪朝の成果を期待し注目している一人であ
るが、首相の会見を聞き、小泉さん、よくやってくれた、ご尽力ありがとう、
と拍手を送りたい気持ちにさえなった。
歴代総理の中にあって、拉致問題に手をつけ、一人でも被害者を連れ帰って
くれた人物がかつていただろうか。
私たちはいたずらに批判したり、不満ばかりを募らせたりする場合ではなく、
今こそ小泉さんを支え、勇気づけてあげるときだと思う。（大阪府千早赤阪村）
-
>>689-690
以上は結論は総理をほめる形をとりながら、目的は家族会を窮地に追いやるもの
かもしれない例です。拉致問題への基本認識が不十分な点も共通しているのも特
徴です。
-
おはよ〜
小泉首相の努力は認める。家族会の怒りももっともだ。
これが正直な感想。
今回、拉致被害者家族以外の拉致被害者も、
北朝鮮に逃亡中の拉致実行犯も日本に連れ戻せてないからね。
北朝鮮との事前工作が北朝鮮側に周到な下準備をさせる結果になり、
民主の例の自爆のあとのゴタゴタが仇となり、
日本政府内部の指揮系統が混乱してしまった複合的な結果によるところ大だけど、
それでも日本に帰国している被害者の何人かの精神的負担を、いくばくか軽減する事はできた。
しかし１００点満点ではない。
国籍法上日本人である拉致被害者やその家族が
日本の保護下に置かれるのは当たり前のことで、日本人の権利だ。
公務員や立法行政区にある議員には国民の権利を守る義務があるわけなのだから、
その義務に見合った相応の給与をもらい、仕事をやり遂げるわけで、
今回の仕事はBetterJobといったところだろう。
これをGoodJobとする次の一手は、国内の拉致幇助組織への捜査、
その上で、北朝鮮国内へ捜査のメスを入れることだろう。
北朝鮮は再調査を確約し、日本の捜査も受け入れるとしたわけだし、
ミサイル廃棄や核兵器開発放棄などとあわせ、
平壌宣言にしたがって徹底的にやればいい。
さて、米２５万トン（約７０億円相当）医薬品11億円に及ぶ人道援助だが、
既に中国や韓国などから十分行われているわけであるし、
今回小泉総理が金正日と取り決めた拉致問題捜査と再発防止に関する合意事案について、
北朝鮮の誠意や協力が得られないのであれば
日本国憲法第83条第１項に基づいて、支援の内容を再検討するべきだろう。
-
既婚女性板にも書きましたが、
近いうちに日比谷で緊急になにかやるらしいというのを小耳に挟みました。
詳細知ってる人がいれば情報くださいな。
-
>>693
昨日の晩実況しました。前ｽﾚから。
718 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：04/05/24 19:15 ID:II7VEJn
参与講演
「ｼﾞｪﾝｷﾝｽさんが第三国に出ても良いと、これが揺らがないうちに何とか環境を作れたらいいと思っています」
政府関係者は、早急に具体化させないと。出来れば今週中には場所を固め、今週中か来週中には逢わせたいとしている。
家族会は、来月に東京で大規模な緊急集会へ
曽我さん家族帰国が果たせず、安否が判らない人達の救出に繋がらなかったとして、不満の意
来月６日、日比谷で大規模集会
有本さん
父：小泉さんがいくのやったら死んだとされた人について何かを握ってくることや連れて帰ってくるのが良かった。外交としては一番悪い、行かねばよかった
母：即運動にかからないとと危機感を持っている。いつまで頑張れるか、国民の皆さんが最後まで応援してくれるようお願いしたい
---------------------------------------------------------
と言うことで、来月６日、緊急大規模集会を行う模様です
-
・・・あまり詳細ではないですね(w
取りあえず場所と日にちは>>694の通り、という事で、日も近い事ですし、情報が入ってきたら
またｶｷｺします。
-
あのさ、今回の訪朝で安否不明の10人について詳細を持ってこなかったのは
失敗、という意見が有るんだけどさ。
もしこの先、北が核関連で決定的に立場が悪くなって武力制裁もやむなし、という情勢に
急激になるようだったら、むしろ10人の安否はいまは確認されていない方が
政府としては動きやすいんではないだろうか。
生存が確認されてしまえば、攻撃が始まる前になんとしてでも保護しなくてはいけなくなる
訳でしょ。当然北は態度を硬化させているから奪還は至難の業…
もちろん武力制裁となる場合、北は10人と言わず大量に公表して攻撃回避の人質として使う
だろうから、遅かれ早かれ厳しい局面にはなりそうだけど。
、と、思うんだけど、なんか考えがまとまらない。スレ汚し失礼。
-
特定失踪者問題調査会
http://www.chosa-kai.jp/indexjpn.htm
[調査会ニュース Vol.105](2004.5.23)
総理の帰国後の家族会への説明のとき、当初非公開のはずだったのを公開にしたのは総理サイドの意向によるものだそうです。つまり、家族会が当然怒っていることを見越して、あえてマスコミの前で批判させ、それによって家族への世論の批判を誘導しようとしたものということです。
…
-
>>697
そういう思惑があったかどうかはわからないが、
「公開は総理サイドの意向」というのはそのとおりらしい。
http://www.sankei.co.jp/news/040524/morning/24pol001.htm
「拉致被害者家族との面会は、マスコミに公開することにしよう」
二十二日夜、平壌での日朝首脳会談を終えて帰国したばかりの小泉首相は、
拉致被害者の家族らに訪朝の成果を報告するため都内のホテルに向かう車の中で、
急遽（きゅうきょ）、事務方にこんな指示を出した。
首相は羽田空港に戻るまで、訪朝の成果にむしろ自信を持っていた。
だが、帰国した途端、政府関係者や与党幹部から家族の反発が強いことが相次いで報告された。
「それならば」と指示したのが面会の公開だ。
首相自身が熱心に語りかければ必ず家族の理解を得られるとの読みがあったようだ。
しかし、そんな思惑とは裏腹に首相は家族会から集中砲火を浴びた。
（略）
もともと首相は訪朝前から批判は覚悟の上で、元米兵のジェンキンス氏の来日が困難であることも予想の範囲内だった。
だが、「それでも自分が行かないと解決しないと考えた。このへんは政治家の勘だった」（官邸筋）といわれる。
-
今回、本スレ大荒れ、実況それほどでもなく。
実況は普段どおりに戻った感じするけど、本スレはニュースをじっくり吟味するモードには
まだまだ戻ってない。
と差がついたのはナゼなんだろ。
-
>>700
スルー徹底だと思う。
実況と極東ではｶｷｺのﾏﾅｰがちょっと微妙に違うんで
実況並みのスルーって難しいよね。
-
>>701
本スレでもスルーは(実況ほどでないけど）やってたけどなぁ・・・
極東板の祭り会場になったとこあるのかな？
工作員も多いけど今さらなｶｷｺも多い。
まぁ、これで興味もってくれる人が増えるのは歓迎ですが。
ちょっとニュース情報が散漫になってしまうのがちょっと不便だけど、あとちょっとの我慢かな
-
>>701
まーしばらくは仕方ないでしょうね。
こっちのBBSの追跡システムにひっかった中には
イエメンからアメリカを経由してつないでみたり
アルダーの中国山東省鯖からフランスを経由でわざわざお越しの方もいるようで。
工作屋さんご用達串の万国博みたいになってますしｗ
>>695
なるほど、来月６日に緊急集会ですか。
かなり時間が無いようですが３０日に出席できなかった
与野党議員の方も来ることができればいいですね(o^-^o)
幸い日曜日だし、散歩かたがた見に行ってみるか。
-
>>700
既女の方は落ちついてきたみたいですね。
>>703
串の万国博(w
>>695
都内か･･･、行けないので募金しますです。
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