歴史のifに挑戦する - 1114225182

1：香西：2005/04/23(土) 11:59:42 ID:zpLXwgmI: 歴史にifは禁物ですが、もしあの時○○だったら・・・と思う事を
回想していきませんか。

例としてもし大日本帝国がアメリカとの直接対決の戦争を避けて外交
で成功していたらその後はどうなっていたか等。
2：国益：2005/04/24(日) 06:15:16 ID:QTDQvXBk: 当然、アメリカの提示したハルノートに従うという形に
なるでしょうから、朝鮮半島、満州。全植民地の放棄を
させられていたでしょう。要するに日本国内のみに
押し込められます。これに世論が持っただろうか・・・。
暴動化かな。

ただ今となってはたとえこの条件でも
ハルノートを呑むべきだったと思います。
戦争回避をするのであれば・・・・。
ただアメリカは例え日本がハルノートを守ったとしても
今度は別に因縁つけてくるかもね。
何が何でも日本を戦争に巻き込みたかったようだから
3：青鷺：2005/04/24(日) 19:45:09 ID:d390fsZg: 双方の生産力を比較する限り。
ハルノートの受け入れは止むを得なかったと思いますね。

受け入れを表明する反面、親日政権をウラから手を回して支援するとの
オプションも十分にあった訳ですし。

その反面、戦前の旧体制が存続し農村では無数の小作農が存続する懸念が
ありますので、戦後の大量の有能な人材確保は不可能だった可能性がありますね。
4：国益：2005/04/24(日) 20:26:51 ID:FrIzF5Bs: やはり満州には手を出さない方がよかったです。少なくとも日中戦争は完全に
国策を誤りました。
そのせいでアメリカと衝突しました。
アメリカは中国の権益を日本に渡したくはなかったのでしょう。
朝鮮、台湾でストップしておけばよかった。
貧しい農民達も朝鮮、台湾。南洋諸島で十分だったでしょう。
しかし、満州にはソ連との地理的な問題がありましたからね。
満州ではなく、今の北朝鮮に軍の主力を
置いておけばどうなったものでしょうか？
対ソ戦略は万全ではないのかな？
そうすればハルノートはクリアできたかもしれません。

>>3
当時は帝国主義の時代。武力を持っていたほうが勝ちですね。
まあ、今でもそうですけど・・・。
どうもその辺が左翼の方々には理解できないらしい
5：KOUZAI：2005/04/25(月) 00:21:24 ID:zpLXwgmI: なんとか巧みに外交戦術が成功していれば今の領土問題は無かったですよね。
台湾も今も日本の領土だったのかも。
6：青鷺：2005/04/26(火) 22:35:17 ID:d390fsZg: >>5
もし、台湾・半島で普通選挙が行なわれていれば。
その、可能性も十分にありえました。
7：国益：2005/04/26(火) 23:23:34 ID:asjX0VFE: ソ連が参戦する前に
日本が降伏していれば或いは北方四島の問題は
なかったかもしれない。
8：国益：2005/09/24(土) 01:52:32 ID:foMg9xXc: もし、日本がドイツとの同盟関係を結ばなければ
どうなっていたのだろうか・・。
日本が三国同盟に加わった事によって得た利益は
後世の歴史家達はほとんど意味がなかったと言っています。
どうなんでしょうね。

元々、三国同盟を結んだ松岡外相は日本、ドイツ、ソ連の三国同盟を
結び、この三国が不可侵条約を結ぶことによって米英に対抗しようと
考えてたようです。ところがドイツがソ連と戦争を始めてしまったため
オジャンになってしまったわけです。この時点で三国同盟を解消すべきだったとの
意見もあります。なぜ日本はナチスと手を組んだのでしょうね。
やっぱり強いヒトラーにあやかりたかったのかなあ
9：高弘：2005/09/24(土) 22:05:32 ID:YzeUon7.: >>8

国益さん
お題は『日本がドイツとの同盟関係を結ばなければ』ですが、
何となく予想は付きます。

ドイツがソ連に攻め込んだ時点でなく、ポーランドに攻め込んだ時点で
イギリス・フランスはドイツに宣戦布告しています。
ドイツが降伏するまで、イギリス・フランスは戦うとすれば、
いずれアメリカの介入を招き、ドイツは敗北します。

日本は当時中国と戦争状態だったのでこちらも
アメリカが参戦して来るのは避けられません。
最低でも満州から撤退して、中国と講和を結ぶ必要はあったでしょう。
朝鮮半島は今でも日本だったかも知れませんね。
10：Janne：2005/09/24(土) 22:12:59 ID:1Ci74qNQ: もし信長公が光秀に殺されていなかったら。
南蛮貿易によって国内の文化に欧米の文化が早く浸透し
もっと早く先進国になれたかも知れない。
また不平等条約など結ばれなかったかもしれない。
11：山田：2005/09/25(日) 12:11:46 ID:x1cusjZ2: >>8
これは私の推測ですが、
当時の日本は、ソ連やドイツほど全体主義(共産主義も含むトータリタリアニズムとしての)に傾いた国だった訳じゃないと思います。
確かに軍の暴走があり、政府がそれに振り回されていたことも事実ですが、決して独裁国家ではなかった。
しかし、米帝に英国との仲を裂かれて、当時の自由主義圏の列強(およびシナの抗日勢力)を敵に回して、ほとんど四面楚歌の状態だったのではないでしょうか。
したがって、共産主義に警戒感をもちながも、ソ連と敵対せず、ドイツと提携するという、全体主義路線に傾かざるを得なくなっていった。
これをやらなければよかったと言ったって、孤立した日本一国で何ができたかは、疑問です。
米帝(の政府)は、今日のイラクのように、しつこく日本をいじめて、戦争状態に持っていこうと画策していたのですから。太平洋の覇権と、大陸への進出のために。
12：百済：2005/09/25(日) 12:19:32 ID:2uZCu.9.: ・・・時，ああだったら、こうだったら
何と言う百済じゃなかった、くだらないスレ立てて、うふふ　なんじゃこの人たちは。
13：山田：2005/09/25(日) 12:21:36 ID:x1cusjZ2: 米帝の民は、第一次大戦の英仏の勝利が米国の参戦によってもたらされたのに、何の実益もないのにウンザリして、
英仏に肩入れして、ヒトラーと戦ってやることなど、大反対だったのです。
ドイツはドーバー海峡が越えられない状態に苛立って、ソ連に攻め込むなどという愚行を行わなければ、第三帝国はヨーロッパ大陸の内陸で、充分存続できた可能性すらあります。
日本と組むなんで愚行をせず、相互利益を確保してソ連との不可侵を守り、イギリスとの持久戦から、講和に持っていけば。
むしろ、無理があったのは、植民地ひしめくアジア大陸を背にして、米帝と睨みあわざるを得なかった、日本のほうでしょう。
14：山田：2005/09/25(日) 12:23:36 ID:x1cusjZ2: >>12
カウンターアクチュアリティーを証明してから言ってね・・・
15：国益：2005/09/25(日) 16:29:00 ID:kFTuJ9yY: その時、歴史が動いたというＮＨＫの良質番組で
三国同盟を締結して松岡外相の事を以前とりあげていましたが。
このばかやろう！！と思いましたね。

彼自身、戦後三国同盟を結ばなければ、
よかったと証言しています。彼も彼なりに頑張ったんだろうけどさ・・・。

元々、不可能だったのかもしれませんが、日本、ドイツ、ソ連の同盟締結を
行い。米英を孤立させるつもりだったようです。
17：青鷺：2005/12/12(月) 22:00:25 ID:tIDfhyoM: このスレッドにカキコするのも久しぶりだな。
さて
秀吉が、唐入り（半島経由の大陸侵攻作戦）を行なわず。
南方への通商及び侵攻作戦を実行していればどうなっただろう？
ちょっと、考えると興味深い。
18：うりぼう：2005/12/13(火) 21:17:53 ID:9bSkFXdA: 何かと批判される江戸時代の鎖国政策ですが、日本の文化、経済をある程度
成熟させるには、必要な外交政策だったのではないかと考えます。
問題は西洋列強に対して開国するのが遅すぎたことでしょう。
徳川家斉将軍在任時あたりに開国していればどうなっていたのでしょうか？
20：青鷺：2006/01/08(日) 22:17:21 ID:PGuGCWss: http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-4/ad1592a.htm
参考文献です。
あれだけの精強な兵力を投入してる割には、効果が薄いんですよね。
（特に補給線確保が不十分すぎる）

>>18
うりぼうさん
残念ながらそれは困難です。
徳川以降の日本人は民族的な引き篭もり状況でしたので。
黒船の到来以前の開国論は弾圧を招くだけだったと思います。
21：盗聴盗撮北朝鮮工作員：2007/10/23(火) 21:26:46 ID:cZVtEsQE: 衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持！！
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物！
通報情報
名前杞山岳史(キヤマタケシ)
本籍大阪府東大阪市太平寺２丁目３番４号
住所大阪府東大阪市柏田東１０-９

通報先
大阪府警公安課
０６６９４５４７４４

大阪府警メールで通報･犯罪者を逮捕しよう！
gazo110@abeam.ocn.ne.jp
大阪府警性犯罪
０６６９４１０１１０

警視庁公安課
０３３５８１４３２１

兵庫県警本部
０７８３４１７４４１

公安調査庁
０３３５９２５７１１
東北公安調査局
０２２２５６４１６１
中部公安調査局
０５２９５１４５３１
近畿公安調査室局
０６６９４３７７７１
神戸公安調査事務所
０７８３５１４００６
中国公安調査局
０８２２２８５１４１
四国公安調査局
０８７８２２６６６６
九州公安調査局
０９２７２１１８４５

この案件で警察に確認をとると犯罪者検挙協力者の警察表彰の審査基準をみたしており、通報しておくと杞山が逮捕された後で警察表彰を贈られるとのことです。
22：武蔵：2012/01/05(木) 12:55:24 ID:GC6G5yEM: 坂の上の雲を見ましたが本当に乃木や東郷がいてくれてよかった。
あの二人がいなければと思うと・・・。
23：高弘：2012/01/05(木) 23:07:44 ID:1p8a30Qg: もし朝鮮半島が、1950年代に韓国主導で統一されていたなら。

在日朝鮮人も問題無く帰国出来たし、日本人妻も悲惨な目に
あっていなかったと思うのですが。
24：池田壮文：2017/12/24(日) 13:58:09 ID:riFvmQkA: 「神様にしてもらう」

富山県氷見市立北部中学校１９８７年度卒業
25：芋田治虫：2020/08/16(日) 19:44:13 ID:n7MTs.as: これは、反日国家が、日本に要求する過剰な反省を、地で行く政策をする国で、起きていることであり、起こりえることなのだ。もちろん、日本でも、史実よりあと１週間でも遅く、日中戦争及び太平洋戦争をやめなければ起こりえたことであり、当然、今後、反日国家及び、日本の周辺国では十分に起こりえることでもある。
↓
十　ｎとはナんなのか

大きな戦争を起こして、多くの人々を、殺して傷つけたｎという国が、大きな戦争に負けて、後に西と東の２つ分断された。
そして、東の国の人たちと政府は、そうしなかったが、西の国では、最初に大きな戦争を起こした人たちと、戦争を指揮したり、戦争に行った人たちはもちろん、戦争を支持した人たち全員を、西の国の政府と、遠くの国の政府と人々が、攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は当時生まれてなかったが、自分がその西の国に移住したときは、自分は子どもで、西の国の人たちと仲良くなろうとしたし、みんなそうしていたので、自分もそうした。
時は流れ、大きな戦争を起こした人たちの末裔や、その大きな戦争に行った人たちの末裔まで、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は、西の国が、大きな戦争を起こした時に、一緒に戦争をした、同盟国の移民であり、自分の叔父は元憲兵だったし、曾祖父は元将軍だったが、曾祖父は死んでいた、叔父は大嫌いだったので、親族の中には不安を覚えた者はいたが、自分は西の国が大好きだったし、不思議には思ったが、怖くはなかったので、一緒に攻撃した。
長い年月が経ち、自分も年を取り、西の国が統一した時、東の国の人たちと、西の国と、東の国が勝手に属国にしていて、その国の中で、もめ事が多い、※ファシリアール共和国の人と、※ワイマールクセン共和国の人たちを、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くが疑問を感じたし、統一を後悔するものもいたが、国を挙げてやった。
自分も疑問に感じたし、統一を後悔したし、ファシリアール共和国と、ワイマールクセン共和国は嫌いじゃなかったが、西の国とは違い、東の国は大嫌いだったので、どうでもよかったこともあり、一緒に攻撃した。
そして、晩年、統一されたその国と、その統一された国と大きな戦争を起こした時の同盟国の移民を、統一した国の政府と、遠くの大国の政府と、人々が攻撃したときには、自分を含め多くの人が後悔したが、すでに遅かった。
最後に自分が言い残したことは「どうかjと発音してください」ということだった。

※ファシリアール共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国の西に属し、南部にある州とされていて、独立主張が強い地域。
ｂ州×
ファシリアール共和国〇

※ワイマールクセン共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国のかつては東に属し、南東部にある州とされていて、独立主張の強い地域。
ｓ州×
ワイマールクセン共和国〇