ネット情報化社会の是非について - 1102518148

1：国益：2004/12/09(木) 00:02 ID:D91E/fsM: 良くも悪くもネット社会に移行しているわが日本。
情報や国益、コミュニケーションの場でもあり
同時に犯罪にも頻繁に使われるネットというものについて
皆さんの意見をお聞かせください。

ただ少なくともネットというものが存在しなければ
情報化社会も到来しなかっただろうし
中国共産党が存亡の危機に晒されることもなく
長崎の少女の事件もあるいは起こらなかったでしょうし
我々がこうして議論することもなかったでしょう
2：香西：2004/12/09(木) 00:04 ID:hfGvtphQ: なんかスレッドが続々と(笑)
良い事です。
でも類似スレがあります。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1159/1084204065/l100
3：国益：2004/12/09(木) 06:03 ID:D91E/fsM: >>2
そのスレがある事は知っていましたが
この板はネットが社会に及ぼす影響について論じようと
思ったのですが・・・。
まあ重複なら消してしまっていいです笑
4：香西：2004/12/09(木) 09:05 ID:hfGvtphQ: いいんだよ。盛り上げて。
5：青鷺：2004/12/09(木) 21:27 ID:d390fsZg: 少なくとも、これまでのような新聞やＴＶの巨大な影響力は無くなっていくのでしょうね。
同じ考えを吹き込む事により国民世論を誘導してきた訳ですが（洗脳とも言います）
同じ事は、極めて難しくなるでしょうね。
6：国益：2004/12/09(木) 22:47 ID:D91E/fsM: >>5
メールもそうですが、国境を超えて瞬時に情報が伝達されますからね。
今中国が頻繁に暴動が起こっていますが
もはやネットを駆使しての情報は軍といえども抑えきれないのです。
田舎の極貧に喘ぐ農民達が党幹部や上海の豊かな暮らしを知ったとき
中国共産党はその瞬間に消滅することでしょう。

もう彼らには日本やアメリカの豊かな暮らしを見せ付けてやればよい。
改革解放路線でスターリン主義型の「恐怖政治社会主義」なんて無理無理。

せいぜいベトナムやキューバみたいに
細々とやる分にはまあいいでしょうけど
7：国益：2004/12/09(木) 22:52 ID:D91E/fsM: そうそう、最近集団自殺するのも
ネット仲間同士が多いみたいですね。
こういう弊害もある。ネットで仲間と話合うことによって
思いとどまればよいですが、まあ、そういう例もあるんでしょうけど
事件する分否定的な印象を受けます
8：青鷺：2004/12/11(土) 00:00 ID:d390fsZg: まあ、思いとどまった人たちはその事を吹聴しませんし。
事件にも最初からなりませんから。

逆に、やっちゃった人たちは練炭の人として大々的に報道されちゃいますからね。
どちらにせよ、自殺は自己責任で行う事ですから、他者が干渉するのは
あまりにも困難です。
9：国益：2004/12/11(土) 01:35 ID:D91E/fsM: >>8
自殺以外はね。
度々話題になりますが、電車で
飛び込みを行った場合。本当に膨大な損害賠償が
遺族の側に行くのでしょうか？
そんな話は聞きませんし第一、プロ市民の皆様が
騒ぎ出すでしょう。

仰るとおり、他人が干渉するのは限界があります。
例えばネット上で犯罪を誇示するような発言をすれば
警察も動くでしょうが、自殺を（自爆テロは除く）吹聴したとしても
無理やり病院に連れて行く権利は国にはないはずです。
まあ法的には自分に危害を
加える患者も強制入院の対象にはなるのですが・・・。

このへん難しいところです。
しかし年間三万人の自殺者は多すぎです。予備軍を入れたら
へたすると数十倍にも膨れ上がる可能性もある。
救える命は救いたいですね
10：青鷺：2004/12/13(月) 21:59 ID:d390fsZg: >>9
救うですか。
難しいですね。

こんな心理実験があるんですよ。
長さの違う数本の線を用意し、手元の鉛筆と同じ長さの線を選ぶように数人の被験者に要求します。
それだけなら簡単なのですが、一人を除いて他の被験者はサクラで故意に間違った線を選ぶのです。
すると不思議な事に、被験者は明らかに間違った線を選んでしまうのです。
その反面、サクラの中に一人でも正しい線を選ぶ者がいる場合。
多くの被験者は正しい線を選ぶ事が可能になるのです。
これをネット環境に当て嵌めると、自殺サイトだけにアクセスする人物を救うのは
極めて困難な反面。
他の肩の凝らないサイトで雑談しているようなケースの場合には
心中に至る可能性を最小限にする事が可能かも知れませんね。
11：青鷺：2004/12/13(月) 22:13 ID:d390fsZg: それと、これは個人的に興味のあることですが。
ネットに影響されて世論が少しづつ変わってきているように思えます。
例えば生命操作ですが、新聞やＴＶの論調では生命操作反対で統一されていましたが。
ネット上の論争では、生命操作反対から賛成に論調がシフトしました。
他にも少年法や９条の件でも類似の状況が発生しました。
ネットとは「裸の王様」や「王様の耳はロバの耳」のような状況を作ってしまうのでしょう。
ネット以前では、自らの良心に基づき信ずる処を述べてもマスコミは黙殺しますし。
社会的地位も間違いなく失う状況だったのだと思います。
ネット上の発言は一種の公開書簡なのですから黙殺する事も困難ですし。
匿名性の壁で、社会的地位も失い難い。
ネットの発明は、人類社会にクルマの発明に匹敵するだけの変化をもたらすでしょう。

取り留めの無い文章、申し訳ありません。
12：国益：2004/12/13(月) 23:13 ID:O.OzYaMA: >>10
こういう人たちが
ネットという空間ではなく、もっと
まともな横の繋がりを求められるようにすれば良いと思います。
まあ別にネットでもいいんですけどね・・・。

こういう連帯自殺サイトよりかも
はるかにまともなサイトの方が多いはずです。
表にでてこないだけで・・・。
13：青鷺：2004/12/14(火) 22:45 ID:d390fsZg: >>12
確かに、まともなサイトの方が多いですし。
今の、状況から考えてネットが社会に与えるデメリットよりはメリットの方が
遥かに大きいと思います。
ただ、情報面での既得権益にしがみつくマスコミの皆さんにとっては
ネットの存在は極めて不愉快なものである事は、十分に想像できますが。
14：憂島生：2004/12/14(火) 23:08 ID:NKDnGA0M: >>11
受け止める情報が多いのは良いことですね。
判断は個人の能力・思考に委ねられるので、どう受け止めるかですが。
15：国益：2004/12/14(火) 23:59 ID:yJwJasj6: ただ本当に死を考えている人は
正常な判断能力が失われている可能性が多いので
その時、ネットに救いを求めるのでしょう。
しかしそれがおかしなサイトだったら・・・・。
しかし自殺サイトが反社会的な存在ではありますが
それを規制する術はありません。
ネットに救いを求めた自殺志願者が運悪くそのようなサイトに
遭遇しないことを祈るのみです
16：青鷺：2004/12/15(水) 21:41 ID:d390fsZg: >>14
>>15
まあ、ちょっとでも専門的であったり政治的であったりする会話は
家族や職場でするわけにはいかないですから。
ネット上での情報入手は基本的に自己責任でするしかないのでしょうね。
17：国益：2004/12/16(木) 22:58 ID:.I19m4u6: メール少女殺害事件の
続きですが、携帯メールという新たな情報技術を
使っての犯行ですね。

日本だけみたいですよ。こんなに携帯メールを
使っている国は。
18：青鷺：2005/02/07(月) 21:00:34 ID:d390fsZg: ＢＢＳ関係の情報源であったＮＡＶＥＲが検索サービスを止めてしまいました。
どなたかＢＢＳ検索のサイトをお知りでしたらご紹介下さい。
19：国益：2005/02/08(火) 05:17:33 ID:lei19r.Y: >>18
私も度々ネバーのサイトを除いていますが
ちょっとわかりません。
因みにネバーは「韓国生討論」と検索してもサイトにたどり着けます。
関係ないか・・・。
20：青鷺：2005/03/28(月) 22:21:00 ID:d390fsZg: 例のWinnyですが、まだまだ暴れまわっている状況ですね。
やはり４７氏をネットセキュリテイ担当官に任命すべきです。
21：左派＠戦争反対平和万歳：2005/03/29(火) 16:16:30 ID:d4uN6DTo: ネットだと、「自分のほしい」情報しか送られてこないので、
入ってくる情報が偏りすぎる危険性というものが指摘されます。
また、「何でもいえる」ため、相当過激な素人意見(それを発信した人がネタのつもりで発信したとしても)が
まかり通ってしまう危険性もありますね。
テレビや新聞は、読む新聞に右左はあれども、情報のプロですから素人意見を発信することはありません。
そういう意味で、私はネット社会を危惧しています
22：青鷺：2005/03/29(火) 22:59:56 ID:d390fsZg: 確かに、ネット社会は危険性をはらんでいます。
でも、新聞も以前はかなり偏った意見を発信していたように思えますが。
少年法や生命操作では、自称倫理派の意見だけを取り上げていましたし。
バブルの頃は、暴落近しとの情勢でも、「景気に水を注すな！」って
記事がテンコ盛りでしたよ。
最悪なのは戦前ですね、日米のマクロ経済を前提にした場合。
こちらの被害の１０倍以上の被害を相手に与えなければ互角にはなりません。
スポーツなら、二倍の得点で楽勝ですが日米での戦争の場合生産力が最大のファクター
ですので向こうに二倍の被害を与えても此方の惨敗との計算になるのです。
新聞は全然そんな事は報道しなかったのではないでしょうか？
23：左派＠戦争反対平和万歳：2005/03/31(木) 15:06:11 ID:d4uN6DTo: 新聞は、その当時のムードにながされるようですね。
新聞が流されたら、もう世論も流されちゃうのに・・・
新聞は情報のプロだという自覚を持った記事を載せるべきですね。
24：青鷺：2005/03/31(木) 21:14:10 ID:d390fsZg: 左派さん
新聞は自分達の常識を前提として記事を書くので危険なのです。
常識とは、通常知的認識力である筈が現実には単に自分の周りの人物が
信じ込んだ状況を常識と呼んでいるにすぎません。
もう一つ危険なのは無責任体制です。
近年で言えば、日産は２１世紀をこのままでは迎える事が不可能であると
クルマ雑誌に載っていましたが、新聞は全くそんな記事を載せませんでした。
（現実はルノーの子会社になりましたね）
新聞は広告収入に急所を握られているので、情報のプロとはなりえないのです。
個人が出来る事は、新聞・専門誌・ネットに気を配り自分で判断をするべきでしょう。
ココで、ちょっと前に書いた一言。
「個人は常識をわきまえておくべきだが、その常識を信じるか否かは１００％自己責任」
こんなトコでどうでしょう？
25：左派＠戦争反対平和万歳：2005/04/05(火) 08:41:32 ID:SMoc5wZU: >>24
様々なマスメディアを広く読み解いて、記事を拾っていくのが大切なんでしょうね。

>「個人は常識をわきまえておくべきだが、その常識を信じるか否かは１００％自己責任」
そうですね。
私も少し前に生活環境がガラリと変わる出来事が起きたんですが、そのとき常識は覆りましたし。
「常識」とは、恐ろしいものだと思います
26：青鷺：2005/04/05(火) 23:29:39 ID:d390fsZg: >>25
確かに、私も生活環境が変わった事があります。
該当の常識が正しいか否かを確実に判断するのは困難ですが。
ウラを取る習慣を持つようにすれば僅かながら安全性を高める事が可能かも知れないと
期待しています。
27：青鷺：2005/10/19(水) 23:52:35 ID:pnHnbviU: http://www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005101928.html
中国軍が沖縄侵攻作戦を発動。
（ネット上の、冗談ですがねえ。）
28：国益：2005/10/20(木) 07:24:41 ID:pvGIenps: >>27
こんなのがニュートピックスで出てきたら
度肝を抜かれますよ笑。冗談には見えない
29：青鷺：2005/10/20(木) 23:41:15 ID:pnHnbviU: >>28
これはジョークですがもっとありそうな噺として。
「ガス田至近で、日中の潜水艦が接触事故双方損傷」ってな事がありえますね。
今すぐ起きても、もしくは既に起きていても不思議の無い状況ですからね。
30：国益：2005/10/21(金) 01:25:36 ID:pvGIenps: >>29
そうですね。
ヤフーのニュースで出ても
「へえそうなんだこりゃ大変だ」って
疑いもしませんよｗ
31：青鷺：2005/10/24(月) 23:29:31 ID:G2El1YKE: >>30
まあ、あそこでは水面下にどんな連中がいても不思議ありませんよ。
例えば、中国海軍・海自・台湾・米軍なんてのが来てても不思議は無いですからね。
32：国益：2005/10/24(月) 23:59:36 ID:tU7kaOVs: >>31
北朝鮮もロシアもいそうですね。
あそこは軍種の坩堝ですからねえ。
しかし米軍がいなければ日本はどうなってしまうんだと
常々考えてしまいます
33：青鷺：2005/10/25(火) 01:02:22 ID:G2El1YKE: >>32
まあ、中共の属国ではないでしょうか？
現実的に日本の全ての戦力を掻き集めても中共の核戦力に抵抗は不可能です。
残念ですが、現実です。
34：国益：2005/10/25(火) 01:24:27 ID:tU7kaOVs: >>32
勿論日米安保がなければ
日本は「普通」の国になっていたでしょうけどね。
35：青鷺：2005/10/25(火) 23:09:11 ID:G2El1YKE: http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/tomahawk.htm
>>34
そうなれば、対権力直接アプローチの為の戦力が必要になります。
ＭＡＤ（相互確証破壊）が前提になると思います。
36：国益：2005/10/25(火) 23:41:50 ID:tU7kaOVs: >>35
そうなっていたと思います。
今のままではアメリカなしでは日本は
やられっぱなしなので周辺諸国から舐められるんですね。
日本に核攻撃した際、相互確証破壊が確証されれば
簡単に日本の領土に入ってはこれませんよね
37：青鷺：2005/10/26(水) 00:24:51 ID:G2El1YKE: >>36
その為には、先制一撃を食らっても日本の核戦力の数％は生き残る必要があります。
地上配備のＩＣＢＭは、先制一撃で蒸発しますので抑止効果が疑問です。
爆撃機及び空母戦力も、衛星から丸見えですので抑止効果は限定的です。

故に、潜水艦を仮想敵国の対戦兵力が届かない場所に哨戒させる事が必要です。
（太平洋のど真ん中か瀬戸内海が適切かも知れません）
38：青鷺：2005/11/01(火) 23:34:52 ID:/385Ktog: 東京証券取引所が半日間全面停止したようですが。
防衛関係のシステムでなくて良かったです。
原子炉の制御システムだったら、悲惨だったかも。
39：国益：2005/11/01(火) 23:38:20 ID:endB5G.2: >>38
何年か前までは人間がやっていたんですよね。
機械化の弊害がでたかな
40：青鷺：2005/11/02(水) 23:10:55 ID:/385Ktog: >>39
まあ、お偉いさんはセキュリテイへの配慮を怠りがちですので。
ちょうど良いショック療法ではないでしょうか？
41：国益：2005/11/02(水) 23:38:14 ID:endB5G.2: >>40
あんまり機会に頼りきるとねえ。
やっぱりまだ完全ではないなあ
44：青鷺：2006/08/24(木) 01:08:13 ID:tIDfhyoM: http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060820_winny_delete/
ちょっと、言論弾圧に悪用されそうで怖いニュースです。
45：武蔵：2006/08/24(木) 01:12:22 ID:iIcHA57c: Winnyを対処する技術が出来ることは
喜ばしいことですけどね
46：武蔵：2007/01/13(土) 02:29:26 ID:ccA4nV6Q: ２ちゃんが消滅するそうです。
２ちゃんねるが出来て１０年になりますが
その功罪を語りましょう
47：武蔵：2007/01/13(土) 17:58:13 ID:ccA4nV6Q: ２ちゃんの閉鎖ってデマなの？
よくわからん
49：武蔵：2012/05/20(日) 02:18:48 ID:uzvQaPr.: 皆さん、エクセルは使いこなせます？
私はパソコン教室に通って基礎的なことはなんとかなりそうかな
という感じ
50：香西：2012/05/20(日) 22:19:32 ID:/5BlPEyc: エクセルはあんまり使う機会がないな
51：武蔵：2012/05/20(日) 23:51:09 ID:uzvQaPr.: そうなんだ。
53：武蔵：2012/07/19(木) 19:05:44 ID:gymbN8XA: ２ちゃんにアップされたいじめ動画が問題になっていますが
今までこんなのは日常茶飯事だったんだけど
そろそろ法規制に入った方が良いのかな
54：高弘：2012/07/20(金) 21:41:34 ID:GQw71XaQ: >>53

【法規制】と言いますと、具体的にどのような事をするのでしょうか？
55：武蔵：2012/07/26(木) 18:51:10 ID:gymbN8XA: >>54
具体的に何をするのかと言われるとちょっとわからないのですが
なんとか、こういうものを防ぐことはできないのでしょうか
56：芋田治虫：2020/08/16(日) 21:41:56 ID:n7MTs.as: これは、反日国家が、日本に要求する過剰な反省を、地で行く政策をする国で、起きていることであり、起こりえることなのだ。もちろん、日本でも、史実よりあと１週間でも遅く、日中戦争及び太平洋戦争をやめなければ起こりえたことであり、当然、今後、反日国家及び、日本の周辺国では十分に起こりえることでもある。
↓
十　ｎとはナんなのか

大きな戦争を起こして、多くの人々を、殺して傷つけたｎという国が、大きな戦争に負けて、後に西と東の２つ分断された。
そして、東の国の人たちと政府は、そうしなかったが、西の国では、最初に大きな戦争を起こした人たちと、戦争を指揮したり、戦争に行った人たちはもちろん、戦争を支持した人たち全員を、西の国の政府と、遠くの国の政府と人々が、攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は当時生まれてなかったが、自分がその西の国に移住したときは、自分は子どもで、西の国の人たちと仲良くなろうとしたし、みんなそうしていたので、自分もそうした。
時は流れ、大きな戦争を起こした人たちの末裔や、その大きな戦争に行った人たちの末裔まで、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は、西の国が、大きな戦争を起こした時に、一緒に戦争をした、同盟国の移民であり、自分の叔父は元憲兵だったし、曾祖父は元将軍だったが、曾祖父は死んでいた、叔父は大嫌いだったので、親族の中には不安を覚えた者はいたが、自分は西の国が大好きだったし、不思議には思ったが、怖くはなかったので、一緒に攻撃した。
長い年月が経ち、自分も年を取り、西の国が統一した時、東の国の人たちと、西の国と、東の国が勝手に属国にしていて、その国の中で、もめ事が多い、※ファシリアール共和国の人と、※ワイマールクセン共和国の人たちを、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くが疑問を感じたし、統一を後悔するものもいたが、国を挙げてやった。
自分も疑問に感じたし、統一を後悔したし、ファシリアール共和国と、ワイマールクセン共和国は嫌いじゃなかったが、西の国とは違い、東の国は大嫌いだったので、どうでもよかったこともあり、一緒に攻撃した。
そして、晩年、統一されたその国と、その統一された国と大きな戦争を起こした時の同盟国の移民を、統一した国の政府と、遠くの大国の政府と、人々が攻撃したときには、自分を含め多くの人が後悔したが、すでに遅かった。
最後に自分が言い残したことは「どうかjと発音してください」ということだった。

※ファシリアール共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国の西に属し、南部にある州とされていて、独立主張が強い地域。
ｂ州×
ファシリアール共和国〇

※ワイマールクセン共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国のかつては東に属し、南東部にある州とされていて、独立主張の強い地域。
ｓ州×
ワイマールクセン共和国〇
57：芋田治虫：2020/08/16(日) 21:42:28 ID:n7MTs.as: これは、反日国家が、日本に要求する過剰な反省を、地で行く政策をする国で、起きていることであり、起こりえることなのだ。もちろん、日本でも、史実よりあと１週間でも遅く、日中戦争及び太平洋戦争をやめなければ起こりえたことであり、当然、今後、反日国家及び、日本の周辺国では十分に起こりえることでもある。
↓
十　ｎとはナんなのか

大きな戦争を起こして、多くの人々を、殺して傷つけたｎという国が、大きな戦争に負けて、後に西と東の２つ分断された。
そして、東の国の人たちと政府は、そうしなかったが、西の国では、最初に大きな戦争を起こした人たちと、戦争を指揮したり、戦争に行った人たちはもちろん、戦争を支持した人たち全員を、西の国の政府と、遠くの国の政府と人々が、攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は当時生まれてなかったが、自分がその西の国に移住したときは、自分は子どもで、西の国の人たちと仲良くなろうとしたし、みんなそうしていたので、自分もそうした。
時は流れ、大きな戦争を起こした人たちの末裔や、その大きな戦争に行った人たちの末裔まで、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は、西の国が、大きな戦争を起こした時に、一緒に戦争をした、同盟国の移民であり、自分の叔父は元憲兵だったし、曾祖父は元将軍だったが、曾祖父は死んでいた、叔父は大嫌いだったので、親族の中には不安を覚えた者はいたが、自分は西の国が大好きだったし、不思議には思ったが、怖くはなかったので、一緒に攻撃した。
長い年月が経ち、自分も年を取り、西の国が統一した時、東の国の人たちと、西の国と、東の国が勝手に属国にしていて、その国の中で、もめ事が多い、※ファシリアール共和国の人と、※ワイマールクセン共和国の人たちを、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くが疑問を感じたし、統一を後悔するものもいたが、国を挙げてやった。
自分も疑問に感じたし、統一を後悔したし、ファシリアール共和国と、ワイマールクセン共和国は嫌いじゃなかったが、西の国とは違い、東の国は大嫌いだったので、どうでもよかったこともあり、一緒に攻撃した。
そして、晩年、統一されたその国と、その統一された国と大きな戦争を起こした時の同盟国の移民を、統一した国の政府と、遠くの大国の政府と、人々が攻撃したときには、自分を含め多くの人が後悔したが、すでに遅かった。
最後に自分が言い残したことは「どうかjと発音してください」ということだった。

※ファシリアール共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国の西に属し、南部にある州とされていて、独立主張が強い地域。
ｂ州×
ファシリアール共和国〇

※ワイマールクセン共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国のかつては東に属し、南東部にある州とされていて、独立主張の強い地域。
ｓ州×
ワイマールクセン共和国〇